Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.

Группа Канцелярских Компаний
11 апреля 2019 00:30
Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Уважаемые коллеги!
Не можем оставить без внимания новость, размещенную 05 апреля 2019 года, на портале КанцОбоз. Материал опубликовала компания ОВК (Объединенная Выставочная Компания). К сожалению, авторы лишили нас возможности оставлять комментарии к своему сообщению, поэтому выскажем свое мнение здесь, на форуме. Тема серьезная, так или иначе, затрагивающая интересы всех участников рынка.

Если внимательно прочитать новость видно, что трио «ОВК» начинают с заявления о том, что объединение «случилось» для создания новой Ассоциации. (по тексту: «Рельеф-Центр», «Самсон» и «Канцелярское Дело» объединились для создания новой Ассоциации участников канцелярского рынка.)

Далее следует «пространный текст» о непростых временах, экономике, глубинных изменениях в отрасли и всевозможных трудностях…, потом авторы переключаются на интересы различных групп компаний, после чего делают гениальное заключение, что от общего состояния рынка зависит эффективность каждого из нас. Но это и так очевидно! Налицо попытка задемпфировать основной посыл всего сообщения.

Дальше больше:
Мы считаем, что пришло время объединить усилия всех неравнодушных участников рынка и вместе работать на перспективу. Сообща заниматься регулированием рынка, определять правила и повышать общий уровень знаний для достижения больших целей и эффективного решения общих задач.

То есть «Рельеф» и «Самсон» прямо говорят: «Мы будем заниматься регулированием рынка по своим правилам!». Теперь интерес к совместному «объединению» для названных компаний становится очевидным, а авторы переходят к той части, ради которой была написана вся «аллилуйя будущей Ассоциации»: Второй частью большого проекта участников рынка будет совместная организация отраслевой выставки «Российский Канцелярский Форум». Объединившиеся три компании говорят от имени всего рынка, называют собственный выставочный проект отраслевым, пытаясь манипулировать общественным мнением.

Что дальше?
Организаторы ОВК анонсируют собственную выставку: «Первая выставка пройдет с 3 по 5 марта 2020 года в московском «Экспоцентре», зал №1». Заметьте, заявляют не Ассоциацию, которая первична, а именно выставку! До Ассоциации дело скорее всего не дойдёт. Все это происходит в моменте, когда отраслевая выставка «Скрепка Экспо», прошла, можно сказать идеально! При этом назначаются сроки, заявленные на следующий год «Скрепкой»: «Следующая 27-ая выставка «Скрепка Экспо» состоится с 3 по 5 марта в 2020 году в МВЦ «Крокус Экспо», Павильон 3, зал № 15». Вероломно! Подло! Неконструктивно! К чему разговоры про благо отрасли, когда очевидно желание сломать, растоптать, разрушить работающий, качественный проект.

Друзья, думайте своей головой, делайте правильные выводы.

С уважением, Группа Канцелярских Компаний
 Ответить с цитированием  Ответить
11 апреля 2019 01:56
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Простите великодушно. А у компаний входящих в ГРУППУ , есть названия?
 Ответить с цитированием  Ответить
А если подумать?
11 апреля 2019 11:45
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Это друзья сотрудников компании Скрепка проект. Зачем им светить здесь названия своих компаний! Очень однобокий комментарий и взгляд на проблему. Всё - в одну сторону. А давайте рассмотрим с разных сторон. Не знаю кто писал текст обращения от новой выставки, но он не совсем вразумительный, хотя посыл понятен. Друзья Скрепки пытаются нас уверить, что Долгов, РЦ и Самсон нам вешают лапшу на уши, но на самом деле лапшу вешают именно они - эти друзья. Рынку не нужна ещё одна выставка, рынку нужна одна выставка, но которую организуют отраслевые компании, а не люди, большинство из которых не имеют на данный момент ничего общего с отраслью и отраслевыми интересами, зарабатывающие, если не употребить иное более грубое слово, на отрасли, выкачивающие из нёе ресурсы и ничего не дающие взамен. Самсон, РЦ и Долгов - компании из отрасли и честь им и хвала за то, что, объединившись, они смогли подвинуть такую махину, как Скрепка. Лет 15 назад, учредители Скрепки также подвинули Канцэкспо. Так что, история повторяется. Лапша от друзей Скрепки состоит в том, что новая выставка никак не будет являться проектом Рельефа, в случае создания ассоциации участников рынка. Предыдущая ассоциация, которую пару лет назад слила Скрепка, была объединением поставщиков и производителей. Исходя из текста обращения мы видим, что новая ассоциация объединит в том числе и региональный опт и региональную розницу. Не нравится Рельеф, достал Самсон? Идите в ассоциацию и уравновешивайте там федералов. Никакие ТЗГ никогда не смогут противостоять им и эффективно и противодействовать. Новая выставка должна стать частью ассоциации, Выставку должна организовывать (конечно частично, не полностью, так как по-любому это будет чей-то бизнес - и пусть лучше Долгова, чем сторонних людей), контролировать её - ассоциация, не менее 50% прибыли должны идти на отраслевые мероприятия. Какие? Давайте создавать ассоциацию параллельно с новой выставкой и определяться - какие! Один Рельеф без Долгова никакую выставку бы не потянул, за ним бы не пошли, он не всесилен, а один Долгов вообще бы ничего не сделал без Рельефа и Самсона. Долгов - гарантия от поглощения выставки федералами. Немаловажная опция - цена за кв, метр, которая у Долгова на 30% ниже. И при этом останется достаточно и на отрасль. А дальше - учреждение ассоциации в привязке к контролю выставки. Это для тех, до кого ещё не дошло, что происходит. А друзья Скрепки пытаются сохранить прибыльный бизнес для её учредителей! Сами не понимая, что идут вразрез с интересами отрасли. Если нынешние учредители сами не поняли, что отраслевая выставка не может быть только их частым бизнесом, она должна быть частью отрасли, её донором и служить интересам отрасли, то это им объяснит Долгов с федералами с помощью своего проекта. А перенос нынешней Скрепки на конец марта из-за личных сиюминутных интересов учредителей Скрепки в ущерб участникам выставки и посетителям разве был допустим? Безусловно, Рельеф - враг регионального опта, но в данной ситуации лучше поддержать его и его конкурента, при содействии Долгова и учреждении ассоциации, которой должна быть в определённой степени подконтрольна выставка. Если так, то действия Рельефа в данном случае - во благо нашему рынку. Контролировать только их надо. И надо лишь поддержать их и одновременно не дать узурпировать новую выставку (такое тоже возможно, но при наличии действующей ассоциации исключено). Думайте, коллеги, думайте, не ведитесь на ложные контраргументы друзей Скрепки.
 Ответить с цитированием  Ответить
Петров
11 апреля 2019 14:01
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
А почему нельзя было создать, например, ООО "Ассоциация производителей и продавцов канцтоваров" с основным видом деятельности "Деятельность коммерческих и предпринимательских членских организаций" и дополнительными: организация выставок, зрелищных мероприятий и так далее. Тогда бы все вырученные средства от выставки шли на уставную деятельность. И пусть акционерами данного ООО станут 10-15 самых крупных компаний. А Долгов будет Президентом, правда не вечным, но первым. А то получается мы одних акционеров меняем на других, с туманными обещаниями вкладывать деньги в отрасль. Вы меня извините, когда деньги повяляются их вкладывать начинают совсем в другие места...
 Ответить с цитированием  Ответить
Серега
11 апреля 2019 14:32
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Коллеги, а кто принимал участие во 2-м Южном канцелярском форуме, Севверо-Западном и т.д?
 Ответить с цитированием  Ответить
Кристина Агилера
11 апреля 2019 14:53
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Давайте уже скажем правду!

1. На наших глазах происходит "честный" отъем бизнеса. Если оценивать процесс с точки зрения конкуренции - ситуация нормальная. Неужели Скрепка думала, что их дело вечно. Ничего личного.

2. То что новая выставка станет лучше, краше, офигеннее - точно нет. Выставка и есть выставка - те же стенды, те же мероприятия, те же спикеры (ну разве что Потапенко заменят на Непотапенко), те же проблемы и у организаторов и у экспонентов. И участники те же, с такими же бюджетами, и тем же отношением. К тому же любому новому проекту необходимо время для "разгона".

3. Прибыль обещали пустить на развитие отрасли. Ну знаете, по телевизору нам каждый день много чего обещают, и ничего. Это как перед выборами президента - живем надеждами, верим обещаниям, с нетерпением ждем светлого будущего, а потом - все остается как было.

4. Долговым движет обида, что не взяли в акционеры Скрепки, что не поняли с Paperworld Russia, что не получились, как хотелось, собственные региональные форумы. Для новых проектов нужны новые люди - молодые красивые умные, ещё никем необиженные.

5. Надо признать, что рынок сегодня состоит из 4-х крупнейших частей:
- "Комус"
- "Рельеф"
- "Самсон"
- "Все остальные".
Так вот, у части под названием "Все остальные" осталось совсем немного времени, всего 2-3 года свободы. Они еще даже могут "поиграть в выставку" вместе со Скрепкой. А потом извините - нужно будет выбрать с кем ты.

А вот Самсону и Рельефу через три года не нужна будет выставка, зачем, если можно обойтись дилерскими конференциями, большими, дорогими, красивыми - ведь рынок уже твой. Это бизнес - ничего личного.

Всем пис (peace)!
 Ответить с цитированием  Ответить
11 апреля 2019 15:07
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Уважаемый господин Петров. Ассоциация имеет статус не коммерческой организации и если её регистрировать как ООО, то это не воспринимается в гос. органах как организация представляющая общественные интересы и сперговоры с такой организацией ведут исключительно как с частной коммерческой фирмой, а точнее , ни как не ведут. Если включить выставку (коммерческий проект) в деятельность Ассоциации (не коммерческой организации) , то умумукаешся отчитываться перед гос.органами по каждому потраченному рублю и вместо того чтобы заниматься общественно полезной деятельностью, руководство Ассоциации будет ночевать в налоговой и других контролирующих организациях, такая же фигня с получением грантов и других бюджетных денег которые можно получить на поддержку общественной организации. Именно по этому коммерческие проекты выносят за рамки общественных организаций и оформляют как обычное ООО. По поводу учредительства в ООО" Объединённая выставочная компания" . Доли в проекте были предложены уважаемым на рынке компаниям , мы пытались действовать именно так как вы говорите, но одни отказались из не желания лезть в "политику" , другим доля показалась маленькой. Мы решили оставить попытки привлечь партнёров в ООО"ОВК", в связи с тем , что времени на согласования уходит слишком много , а о новой выставке надо было уже заявлять и работать по приглашению Экспонентов, что занимает всё наше рабочее время. Если бы мы продолжили обсуждение учредителей проекта, то саму выставку пришлось бы перенести на 2021 год. Согласование состава учредителей и переговоры по проекту заняли у нас 8 месяцев, так что всё не так просто. А если учесть, что тему выставки как источника финансирования Ассоциации я двигаю уже много лет и при этом идею все поддерживают, но ни кто не пошевелил пальцем для её реализации. Почему именно Рельеф и Самсон? Да потому что доход полученный от выставки , для этих компаний не играет существенной роли в их бизнесе и они спокойно могут отдать его на общественное дело.Не хочу ни кого обидеть, но реалии таковы, что Самсон и Рельеф оказывают существенное , если не ключевое , влияние на трафик посетителей выставки. Согласитесь, серьёзный аргумент.
 Ответить с цитированием  Ответить
Андрей
11 апреля 2019 15:48
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Коллеги, сильно не переживайте. Посетим обе выставки!
 Ответить с цитированием  Ответить
11 апреля 2019 15:50
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Достопочтенная мадам Агилера. Попробую ответить по пунктам.
1. Скрепка всегда знала, что я рядом и не бездействую. Действительно, ничего личного, но деньги от выставки должны оставаться в отрасли, большая часть их пойдёт на поддержку Ассоциации. Кстати , когда мы начинали хоть малейшую активность в сторону выставки, повышение цен на Скрепке существенно замедлялось. Так что не будь Канцелярского дела стоимость метра на Скрепке вполне могла бы быть не 15000 как сейчас, а 20000 и более.

2. Мы постараемся сделать выставку если не офигеннее, то уж точно привлечём на неё новых клиентов из смежных отраслей, работа в этом направлении ведётся уже сейчас. Подробности пока озвучивать не буду, слишком часто мои идей пытались реализовывать другие, делали это плохо , потом говорили что я ничего не смыслю в бизнесе и вообще во всём виноват.

3. Мы хотябы обещаем, что вселяет надежду, Скрепка уже давно ничего не обещает.

4. НУ, на обиженных воду возят, а мы занимались планомерной работой, в результате которой на рынке всё же остался хоть один журнал издаваемый в бумажном виде. Разве плохо? А про молодых и умных, это вы правильно сказали. Я благодарен учредителям Скрепки, как своим идеологическим противникам, за то что мы состарились вместе. Да! Надо признать, что мы уже не те , наше время проходит, а для новых проектов нужна свежая кровь. Но , не волнуйтесь , господа! Смена подготовлена! Дмитрий Долгов - молодой , умный , амбициозный. В бизнесе уже 14 лет , прошёл путь от курьера до Генерального директора ООО" Объединённая выставочная компания" , прямо от солдата до генерала. Чем не смена нам, старым, занудным , не желающим перемен?! Вы, Мадам Агилера, абсолютно правы, старьё должно уйти и дать дорогу молодым.
4.1 Отдельно по региональным форумам. Вопрос не закрыт, развитие этих проектов временно приостановлено, чтобы сосредоточить силы на Российском канцелярском форуме.
5. По этому пункту вы , как мне кажется, излишне пессимистичны . Поживём ещё, но выбор в какой выставке участвовать, сделать придётся. Пряников у нас всё меньше и получат их те, кто нас поддержит именно сейчас.
5.1 Поверьте, выставкам ещё жить и жить. Слава богу, даже самые большие компании , пока не могут закрыть собой весь рынок полностью. Подобные опасения уже связывали с Комусом, ОП, Про100 , Фармом и т.д., всё это уже говорили.
 Ответить с цитированием  Ответить
11 апреля 2019 18:03
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Группа Канцелярских Компаний говорил(а):

Ждал, очень ждал, ну когда же изольют на мою голову поток обвинений в очередном баламутстве , нарушении спокойствия и благоговейной тишины. На Фейсбуке сразу отправили в БАН чтобы не слышать мои гнусные речи, надеюсь здесь господин Сафронов не позволит этого сделать.
Интересен стиль послания, прямо как в газете Правда 70х годов ( боже! какие мы старые стали!) От лица трудящихся и общественности заклеймили позором возмутителя спокойствия и ломателя устоев. И как же всё оформлено грамотно - Группа Канцелярских компаний! Правда группа подпольная, без обозначения её участников и как то случилось , что я уже переговаривал с теми кто не очень доволен нововвдениями и высказывал свою позицию мне открыто. При этом, потенциальные участники данной " группы возмущённых канцграждан", вовсе не отказались от участия в Российском Канцелярском Форуме, а сказали что посмотрят как будут развиваться события и примут сторону сильнейшего.Судя по тому, что мы уже готовы предъявить схему с забронированными местами от имени крупнейших компаний, а Скрепка этого сделать пока не может, то " группа возмущённой общественности" (если таковая реально существует?), распадётся в ближайшие дни.


> Уважаемые коллеги!

> Не можем оставить без внимания новость, размещенную 05 апреля 2019 года, на портале КанцОбоз. Материал опубликовала компания ОВК (Объединенная Выставочная Компания). К сожалению, авторы лишили нас возможности оставлять комментарии к своему сообщению, поэтому выскажем свое мнение здесь, на форуме. Тема серьезная, так или иначе, затрагивающая интересы всех участников рынка.


Как же лишили возможности отвечать? Комментировать можно, но под своими именами, не скрываясь за мифической "Группой Канцелярских Компаний"

>

> Если внимательно прочитать новость видно, что трио «ОВК» начинают с заявления о том, что объединение «случилось» для создания новой Ассоциации. (по тексту: «Рельеф-Центр», «Самсон» и «Канцелярское Дело» объединились для создания новой Ассоциации участников канцелярского рынка.)

>

> Далее следует «пространный текст» о непростых временах, экономике, глубинных изменениях в отрасли и всевозможных трудностях…, потом авторы переключаются на интересы различных групп компаний, после чего делают гениальное заключение, что от общего состояния рынка зависит эффективность каждого из нас. Но это и так очевидно! Налицо попытка задемпфировать основной посыл всего сообщения.


Ну, кто то же должен был инициировать создание новой Ассоциации. Нашлись люди которые поддержали идею без лишних бла-бла-бла. Обсудили тему, нам кажется что это будет полезно для рынка, приступили к реализации проекта. И в обращении написано " ... объединить усилия ВСЕХ участников рынка..." . Присоединяйтесь, кто мешает?
>

> Дальше больше:

> Мы считаем, что пришло время объединить усилия всех неравнодушных участников рынка и вместе работать на перспективу. Сообща заниматься регулированием рынка, определять правила и повышать общий уровень знаний для достижения больших целей и эффективного решения общих задач.

>

> То есть «Рельеф» и «Самсон» прямо говорят: «Мы будем заниматься регулированием рынка по своим правилам!». Теперь интерес к совместному «объединению» для названных компаний становится очевидным, а авторы переходят к той части, ради которой была написана вся «аллилуйя будущей Ассоциации»: Второй частью большого проекта участников рынка будет совместная организация отраслевой выставки «Российский Канцелярский Форум». Объединившиеся три компании говорят от имени всего рынка, называют собственный выставочный проект отраслевым, пытаясь манипулировать общественным мнением.


Повторюсь, там синим по зелёному написано " ...объеденить усилия всех не равнодушных участников рынка..." , как написано, так и читайте, не надо за людей домысливать и делать выводы, тут не дебилы собрались и на уловки а,ля телеведущий Соловьёв, не купятся. Относительно того, что объединились три компании. Эти три компании работают в канцелярском бизнесе и заинтересованы в развитии рынка, а где працюют учредители Скрепки?

>

> Что дальше?

> Организаторы ОВК анонсируют собственную выставку: «Первая выставка пройдет с 3 по 5 марта 2020 года в московском «Экспоцентре», зал №1». Заметьте, заявляют не Ассоциацию, которая первична, а именно выставку! До Ассоциации дело скорее всего не дойдёт. Все это происходит в моменте, когда отраслевая выставка «Скрепка Экспо», прошла, можно сказать идеально! При этом назначаются сроки, заявленные на следующий год «Скрепкой»: «Следующая 27-ая выставка «Скрепка Экспо» состоится с 3 по 5 марта в 2020 году в МВЦ «Крокус Экспо», Павильон 3, зал № 15». Вероломно! Подло! Неконструктивно! К чему разговоры про благо отрасли, когда очевидно желание сломать, растоптать, разрушить работающий, качественный проект.


Всё по плану который я озвучиваю уже не первый год. Выставка должна быть источником финансирования отраслевой Ассоциации, чтобы не ходить , не клянчить деньги на проекты , за ради бога. Не надо судить по себе, похерили по тихому АПКОР в 2013 году и финансировать никого не надо, самим пригодится. А может АПКОР и есть та самая Группа Канцелярских Компаний? Ушла в подполье и ну рынок развивать!
Что касается даты выставки, тут позвольте! Мы свою дату озвучивали для ряда компаний, которых приглашали к участию в РКФ , ещё в ноябре месяце, вполне могла утечка информации произойти, да мы и не скрывали ни от кого, отвечали всем кто спрашивал. Так что кто под кого подстроился, это большой вопрос. И где официальное объявление о том, что Скрепка 2020 вообще состоится? Страшно зал выкупать? Страшно рисковать собственными бабосиками, потому как шансы провести выставку которая хотябы отобьёт затраты , очень малы. А скоро сотрудников не на что будет содержать, или как минимум зарплаты им порезать... Готовы сотрудники Скрепки работать на проект бесплатно с мутной перспективой впереди? Или уже пора новую работу искать?

И почему вы решили что "... очевидно желание сломать, растоптать, разрушить..." ? С какой стати присвоили себе право на проект , который не создавали, а благополучно отжали в начале нулевых, попутно разрушив существующую, рабочую Ассоциацию (АПКаТ)? Пардон муа, в создании самой первой Канцэкспо, я принимал непосредственное участие.


>

> Друзья, думайте своей головой, делайте правильные выводы.


Вот правильно, ДУМАЙ ТЕ !
>

> С уважением, Группа Канцелярских Компаний



Искренне ваш, Сергей Долгов.

P/S 1 апреля 2019 года , моей фирме исполнилось 29 лет, вспоминаю иногда прошедшие годы , вспоминаю ушедшие в небытие фирмы ТопПен, А-1, Экорт, журнал ОфисФайл ... Как хорошо нам было вместе! Как дружно и весело мы жили!
 Ответить с цитированием  Ответить
Олег
13 апреля 2019 20:29
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Конечно, та организационная форма, избранная учредителями новой выставки не позволит ассоциации, даже если она и будет создана, управлять ООО РКФ. Если проект с выставкой будет успешным, и пойдут серьезные деньги, то трое учредителей ООО РКФ распределят деньги по своему усмотрению. Мы уже проходили все это на примере АПКОРа. Под флагом ассоциации учредители коммерческого ООО просто зарабатывали деньги. И правильно делали)) Поэтому, особых иллюзий на этот счет быть не может. И если Рельефу и Самсону дополнительный доход не сильно будет важен (хотя лишняя сотня другая тысяч долларов в год не помешают), то уж г-ну Долгову дополнительный доход будет неплохой прибавкой к пенсии.
Если бы учредители новой выставки хотели весь доход от выставки инвестировать в отрасль, то могли бы создать сначала НКО, а потом уже НКО сделать учредителем коммерческого ООО. И никаких особых проверок налоговой и отчетности, о которых г-н Долгов выше говорил не было бы. Или подумать об иной конструкции, варианты же есть... И можно было бы и г-ну Долгову предложить какую-то долю в этом ООО, чтобы нес знамя, имел личный интерес и получил бы доход в качестве заслуги за организацию дешевой для экспонентов выставки. А сейчас сделали неуправляемую для рынка организационную структуру, выгодную себе любимым.
Понятно, что Скрепка зарвалась в отсутствие конкуренции, и сейчас пойдет демпинг, который внесет сумятицу на рынке, неудобство для посетителей и экспонентов. Но уж лучше так, чем монополизм Скрепки с запредельными ценами. Вообще, интересно будет посмотреть, на сколько Скрепка прогнется по ценам, какой у них запас))) В этом смысле г-н Долгов молодец))
Кстати, если уж, как говорил г-н Долгов выше, вопрос был в спешке с выбором учредителей ООО (кто-то отказался, кому-то мало показалось, по его словам и времени не было со всеми переговариваться), то у г-на Долгова, Рельефа и Самсона есть год еще, чтобы перераспределить порядка ну пусть 80% этого ООО РКФ первой десятке- двадцатке лидерам рынка, каждому по примерно по 5-10% (оставив 20% самому Долгову), ну или, по крайней мере, предложить лидерам такой вариант. И можно будет, таким образом, проверить искренность слов и намерений Рельефа и Самсона. Или все-таки Рельефу и Самсону важно не только контролировать сам рынок дистрибуции товаров, но и прибрать к рукам выставочный канцелярский рынок???
И если все-таки хотят прибрать, то большому количеству потенциальных экспонентов политически не выгодно относить им деньги за выставку.
 Ответить с цитированием  Ответить
Сергей Долгов
13 апреля 2019 21:22
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Олег, вы необычайно проницательны, но я пожалуй внесу некоторые коррективы.Почему сначала ООО, а не НКО ? Да потому что я уже несколько лет говорю об этом , собирались, обсуждали самые разные варианты. Вроде как все были за, а как только до дела доходило как то всё сходило на нет. А вот Самсон и Рельеф отнеслись к теме серьёзно. И с подбором учредителей всё не в спешке проходило, пол года этим занимались. Но вот странно, мы предлагали практически беспроигрышное мероприятие, даже денег не просили, но оказалось не так просто собрать команду. Когда время стало поджимать , решили прекратить переговоры и сосредоточиться на организации выставки тем составом что есть. Простите, но не в ножки же кланяться : Приходите поучаствуйте в предприятии , без финансовых вливаний и с гарантированным результатом! У нас всегда так, если кто то пытается сделать хорошее , нужное всем дело, сразу начинают искать где подвох. Что хотелось бы понять, как можно использовать выставку в своих целях, кроме непосредственного в ней участия и работе на стенде? Может кто объяснит? Вас смущают учредители? А учредители Скрепки никого не смущали? Цену на метры опустили не из желания получить конкурентное преимущество, есть более серьёзное преимущество кроме цены, Рельеф и Самсон формируют серьёзную долю трафика посетителей, а посетители важнее чем цена. Я не буду расписывать всякие ни
штяки, поясню конечную цель - за пятилетку мы должны собрать на одной площадке всех смежников, книжников , сувенирщиков, рекламщиков,игрушки, игры и развивайки, , новый год, подарки. Цель несколько шире чем тупой сбор бабла. Хотя и ценой мы никого не обидели. Всё это могла сделать Скрепка, но не сделала. Необходимость в таком слиянии есть и мы это сделаем. Сомневающимся предоставлен выбор, участвовать в выставке с нами и развивать бизнес или понаблюдать со стороны, вы ничего не теряете, просто нам будет несколько труднее. Но то что мы это сделаем, можете быть уверены.
 Ответить с цитированием  Ответить
Сергей Долгов
13 апреля 2019 21:47
Re: Нужна ли рынку Ассоциация?
К вопросу о Ассоциации. Создаётся впечатление , что самый важный вопрос которым должна заниматься Ассоциация , это контроль за выставкой. Разве у нас других проблем нет? А что, возможность побороться за то чтобы школьные товары причислить к социально значимым и попытаться расширить категорию товаров с НДС в 10% никого не интересует? А возможность компенсировать участие в зарубежных выставках через Российский экспортный центр до 80% от стоимости, это фигня? Да мало ли чем может заниматься Ассоциация! А выставка решает проблему финансирования проектов Ассоциации, чтобы не бегать с протянутой рукой и просить дать денег. Если вы пообсуждать риторически вопрос о создании Ассоциации, простите но это не интересно, если у вас конкретные предложения, мой телефон в открытом доступе , звоните, предлагайте.
 Ответить с цитированием  Ответить
Elena
15 апреля 2019 02:34
Re: Нужна ли рынку Ассоциация?
Сергей Долгов говорил(а):
> К вопросу о Ассоциации. Создаётся впечатление , что самый важный вопрос которым должна заниматься Ассоциация , это контроль за выставкой. Разве у нас других проблем нет? А что, возможность побороться за то чтобы школьные товары причислить к социально значимым и попытаться расширить категорию товаров с НДС в 10% никого не интересует? А возможность компенсировать участие в зарубежных выставках через Российский экспортный центр до 80% от стоимости, это фигня? Да мало ли чем может заниматься Ассоциация! А выставка решает проблему финансирования проектов Ассоциации, чтобы не бегать с протянутой рукой и просить дать денег. Если вы пообсуждать риторически вопрос о создании Ассоциации, простите но это не интересно, если у вас конкретные предложения, мой телефон в открытом доступе , звоните, предлагайте.

Безусловно важно все то, что написано выше. Только в нашей отрасли есть свои нюансы. Cкрепка вполне устоявшийся проект, зачем же рушить? Только потому что акционеры не в рынке? Ведь новая выставка повторит старую, разве что стоимость будет дешевле. Клиенты и участники разобьются на две группы и будут выжидать кто победит. Даты конечно будут разные, ну и смысл? Создайте новый формат, встаньте в другие даты, заявите конкурентные преимущества, позвольте выбрать вас душою и подкрепите все это не только схемой выставки , но и смыслом.
 Ответить с цитированием  Ответить
А если подумать?
15 апреля 2019 13:49
Re: Нужна ли рынку Ассоциация?
Elena говорил(а):
> Сергей Долгов говорил(а):

> > К вопросу о Ассоциации. Создаётся впечатление , что самый важный вопрос которым должна заниматься Ассоциация , это контроль за выставкой. Разве у нас других проблем нет? А что, возможность побороться за то чтобы школьные товары причислить к социально значимым и попытаться расширить категорию товаров с НДС в 10% никого не интересует? А возможность компенсировать участие в зарубежных выставках через Российский экспортный центр до 80% от стоимости, это фигня? Да мало ли чем может заниматься Ассоциация! А выставка решает проблему финансирования проектов Ассоциации, чтобы не бегать с протянутой рукой и просить дать денег. Если вы пообсуждать риторически вопрос о создании Ассоциации, простите но это не интересно, если у вас конкретные предложения, мой телефон в открытом доступе , звоните, предлагайте.

> Безусловно важно все то, что написано выше. Только в нашей отрасли есть свои нюансы. Cкрепка вполне устоявшийся проект, зачем же рушить? Только потому что акционеры не в рынке? Ведь новая выставка повторит старую, разве что стоимость будет дешевле. Клиенты и участники разобьются на две группы и будут выжидать кто победит. Даты конечно будут разные, ну и смысл? Создайте новый формат, встаньте в другие даты, заявите конкурентные преимущества, позвольте выбрать вас душою и подкрепите все это не только схемой выставки , но и смыслом.


Обратите внимание на сегодняшнюю новость от "Объединённого выставочного проекта", в который вошла Скрепка. В 1920-м году Скрепка решила объединиться с Kids Russia. В 2019-м она поступила по-другому! Знаете почему в 2018 году вдруг ни с того ни с сего уже после получения предоплаты от своих экспонентов за весну 2019-го Скрепка передвинула сроки выставки 2019-го с начала марта на конец? Всё из-за этой же Kids Russia, чтобы не совмещать с ней Скрепку в нынешнем марте. По деньгам они не договорились. То есть, учредители Скрепки поставили всех на уши из-за своих личных меркантильных интересов, чтобы воспитать Kids Russiа, но абсолютно наплевав на интересы участников и посетителей, а вернее - на отрасль. Из-за поздних сроков проведения выставки потери понесли все. Этот момент явился катализатором для учреждения новой выставки и основным (кроме стоимости и ассоциации) аргументом Долгова. Да, на будущий год они договорились (или воспитали или выхода другого не осталось), и то, только тогда, когда запахло жареным. Поздно. Почему так произошло? Да потому что в учредителях не осталось участников рынка. Им свой карман ближе нашего. В перспективу только не посмотрели. И это Вы называете устоявшимся проектом? Нет, это устаревший формат, работавший до тех пор, пока основные игроки не договорились между собой. И не только РЦ с Самсоном. Взгляните на схему новой выставки.
А Долгов, РЦ и Самсон в отличие от Скрепки сразу, заранее заявили, что будут объединять смежные рынки на новой выставке.
Если учредители Скрепки утратили связь с реальностью, то нужен не новый формат выставки, а новая выставка, учитывающая интересы отрасли. И незачем раздирать рынок, не уважая его участников. Если Скрепка заботится об отрасли, то должна просто уйти. А если будет сопротивляться, то никакой заботой об отрасли тут и не пахнет. Тогда это просто бизнес. Но тогда этот "просто бизнес" будет конкурировать уже с выставкой, в которой бизнес - только его часть, а другая часть - представители отрасли плюс определенный контроль со стороны ассоциации. А до бизнес-интересов учредителей Скрепки всем нам абсолютно нет дела. Вот такие нюансы есть в нашей отрасли.
 Ответить с цитированием  Ответить
Сергей Долгов
15 апреля 2019 14:01
Re: Нужна ли рынку Ассоциация?




Елена, т.е те 5 пунктов
, которые я обозначил выше , полностью перекрываются тем, что "... Скрепка вполне устоявшийся проект..." ? Вы серьёзно считаете, что выставка , которая долгие годы практически ничего не меняла в своём формате, повышала цены независимо от рыночной ситуации, изменяла сроки проведения мероприятия, только по тому что параллельно проходила другая выставка цена метра на которой была немного дешевле,при этом смещение сроков произошло без согласования с экспонентами , это всё перекрывается "устоявшимся проектом" ? Ну произнесите уже , это сакральное для каждого россиянина слово - СТАБИЛЬНОСТЬ! Как же без неё , родимой? Главное ничего не менять ! Сидеть в анусе , обустроиться там, и ни-ни ! Как бы чего не вышло!


И какие такие нюансы, о которых я не узнал за 29 лет работы на канцелярском рынке? Поясните?







То что Акционеры не в рынке, вот это уже существенно. Времена меняются и бизнес тоже. Сегодня мы уже владеем технологиями , о которых ещё вчера только в книжках о фантастике читали. А в ближайшие 5 - 10 бизнес вообще изменится до неузнаваемости и наш рынок тоже. Если ты не в рынке, если не видишь проблем рынка и не решаешь их каждый день, откуда возьмётся понимание что рынку нужно? Практически все акционеры Скрепки , к нашему рынку отношение не имеют и реалий канцелярского рынка полностью осознавать не могут. Потому и выставка у нас однообразно - скучная, даже если большая. И нет на ней изменений , потому что акционерам Скрепки они не нужны. Изменения требуют затрат, а это значит, что акционеры не дополучат дивиденды, практика показывает , что они на это пойтить не могут, как пример , изменение сроков Скрепки-2019, не желание снизить цену участия и запараллелиться с другой выставкой .















Даты теперь у нас разные. Конечно это усилит накал конкурентной борьбы, но при этом разорвёт потоки посетителей, которым придётся выбрать на какую выставку ехать. Пока мы стояли в одно ( время 3-5 марта) посетители могли приехать на две выставки в одни даты, теперь придётся выбирать. Это ещё раз характеризует не постоянство Скрепки, как ветренная барышня, сегодня хочу одно, завтра уже другое. Сначала они обозначили те даты , которые ранее объявляли мы ( даты проведения Российского канцелярского форума были известны ещё в ноябре), теперь Скрепка меняет даты, не смотря на то, что успели дать рекламу в некоторых СМИ. И всё это конечно исходя из заботы о участниках рынка. А по мне, так творят что хотят.
Самонадеянно конечно, похоже на решение повлияло многострадальное объединение с КидсРаша. Только и нам это развязывает руки, если до сегодняшнего дня мы воздерживались от приглашения компаний с игрушечного рынка, то теперь будем делать это с должным рвением. А Экспоцентр, как организатор самой крупной в стране игрушечной выставки Мир Детства,нам поможет.
 Ответить с цитированием  Ответить
Сергей Долгов
15 апреля 2019 14:08
Re: Нужна ли рынку Ассоциация?
Ну вот, пока писал, за меня уже всё ответили.
 Ответить с цитированием  Ответить
Серега
15 апреля 2019 14:14
Re: Нужна ли рынку Ассоциация?
А где схема новой выставки? И почему РЦ и Самсон пока молчат?
 Ответить с цитированием  Ответить
А если подумать?
15 апреля 2019 14:18
Re: Нужна ли рынку Ассоциация?
Серега говорил(а):
> А где схема новой выставки? И почему РЦ и Самсон пока молчат?

Сергей Алексеевич, можно Вас попросить опубликовать схему новой выставки?
А зачем РЦ и Самсону говорить, если у них ответственный за слова от их имени - Долгов? РЦ и Самсон - тяжеловесы. Они не разговаривают, они дело делают.
 Ответить с цитированием  Ответить
Сергей Долгов
15 апреля 2019 15:09
Re: Нужна ли рынку Ассоциация?
Схема выставки, даже если на ней уже заявились экспоненты, не публикуется за год до выставки , так как на ней возможны изменения как по месту экспонентов, так и по размеру стенда. Конкретный пример . Один из наших экспонентов запросил 100м2, а через месяц решил что увеличивает размер стенда до 140 метров. Даже если схема заполнена не полностью, её приходится серьёзно перестраивать и такие вещи не редкость. Схема будет опубликована, когда на ней будут размещены все крупные компании и строго согласованы их места. Публикацию списка участников мы начнём в ближайшее время. Если вы хотите принять участие в выставке Российский канцелярский форум, обратитесь официально к Дмитрию Долгову , директору ООО " Объединённая выставочная компания", получите исчерпывающую информацию.

Почему Самсон и Рельеф не участвуют в дискуссии? Это моя епархия, я занимаюсь рекламой и информационным обеспечением проекта.
 Ответить с цитированием  Ответить
Сергей Долгов
15 апреля 2019 15:12
Re: Нужна ли рынку Ассоциация?
Самсон и Рельеф не молчат , ими подписан пресс-релиз о выставке.
 Ответить с цитированием  Ответить
Серега
15 апреля 2019 15:30
Re: Нужна ли рынку Ассоциация?
Нужны гарантии РЦ и Самсона. Одного слова Долгова недостаточно. Последний региональный форум не состоялся!
 Ответить с цитированием  Ответить
Сергей Долгов
15 апреля 2019 15:35
Re: Нужна ли рынку Ассоциация?
А какие нужны гарантии , если объявление о выставке здесь, на Канцобозе, подписали Самсон, РЦ и Канцелярское дело? Посмотрите новость на первой странице портала.
 Ответить с цитированием  Ответить
Elena
15 апреля 2019 17:44
Re: Нужна ли рынку Ассоциация?
Сергей, мне нравится ваш задор, хотя все мы понимаем, что в анус можно попасть и при Изменениях. И дело в общем то не в Cтабильности. Хотя если говорить о ней, то тоже не помешает во времена неустойчивой экономики. Я написала свое мнение, на которое, как я понимаю, каждый имеет право, имея ввиду следующее:
1) "Устоявшийся" - потому что это событие понятное всем, с каждым годом становится лучше. Из вашего 2 пункта очевидно, что вы постараетесь сделать выставку " офигеннее", только на данный момент ваши проекты в выставочной деятельности помнят исключительно по Форумам. Их было немного, они были обычные. Исключение составлял самогон, с точки зрения продвижения - креативно, с точки зрения состояния участников и посетителей - неоднозначно( во второй половине дня все уже забывали зачем на самом деле приехали). Так как вы ничего конкретного (по формату и программе новой выставке) не презентовали, то и решение принять сложно.
2) Не всегда акционеры занимаются деятельностью. Это правда, но при этом команда, которая работает в проекте Cкрепка вполне грамотна и профессиональна. Результат от того, что акционеры не в рынке, не страдает. Дивиденды получают, так и у вас тоже такая статья расходов будет.
3)Выставка скучная..., тоже понятно- уже почти никого не осталось для веселья.
4) В ближайшие 5 лет бизнес изменится до неузнаваемости - согласна.Технологии будут стремится в будущем к виртуальным выставкам, в онлайн. Что касается нашей отрасли, как только останется 3-4 игрока (по прогнозам ведущего дистрибьютора), то достаточно будет конференций (которые эти лидеры проводят ежегодно). Что касается новых клиентов - нет их, бизнес низкорентабельный, не привлекателен. Те кто еще живы в регионах- приезжают.
5)Нюансы - Гамма и Луч должны стоять на одной выставке (удобнее для посетителей), но очевидно что теперь чтобы это сделать, нужно организовывать кому то из них два стенда. Это как пример, много других.
P.s. Недавно был День космонавтики, позволю себе пример привести про слоган, который теперь является визитной карточкой Гагарина. Больше всего он боялся, что в космосе встретит Бога). Слово "поехали" он произнес очень тихо, без восклицания. Лишь результат полета позволил поставить восклицательный знак.


 Ответить с цитированием  Ответить
Сергей Долгов
15 апреля 2019 19:09
Re: Нужна ли рынку Ассоциация?
1. Спасибо за ваше мнение, для нас это ценно, даже если человек пишет анонимно, а ты как на ладошке , открытый всем ветрам с развивающимися кудрями ... ну да ладно.
Когда делаешь мероприятие один, без ансамбля и поддержки крупных игроков рынка, сложно рассчитывать на оглушительный успех, особенно когда пытаешся поднять целину в виде участия региональных игроков в их же региональной выставке. Ну нет у нас традиции тратить деньги на поддержку собственных продаж в своём же улусе. Проще жаловаться на то что федералы душат , сил нет! К сожалению это так. Но идею региональных выставок мы не оставили и они ещё будут. Спасибо за оценку самогона Горыныч, вот только я насильно его никому не заливаю и как вы могли убедиться, сам хожу трезвый.Если вы проявляете интерес к выставке Российский канцелярский форум, я готов общаться с вами лично и подробно изложить нашу программу действий по офигенности выставки. К сожалению, на данный момент, не готов озвучивать все мысли на этот счёт, т.к. уж больно часто их тут же начинают реализовывать другие и меня же потом обвиняют в плагиате. Всему своё время, расскажем и покажем.

2.К тем кто непосредственно делает выставку , претензий нет. А то что акционеры не в рынке это не есть хорошо и я уже об этом писал, для них важнее прибыль, а мы ещё и идеей одержимы, по выставке цену снизить и ассоциацию создать. Учредители же Скрепки , ассоциацию прикрыли по тихому, кажется в 13м году, да и во время её существования не очень активничали.
3. Выставка скучная не потому, что танцев с плясками нет, а потому, что клиентов новых мало. Чтобы их привлечь, надо потратиться серьёзно, тогда на дивиденды меньше останется.
4. Я бы не стал пока говорить о кончине реальных выставок. Это Как в кино Москва слезам не верит - будет только телевидение. В 2000 году, я и Боря Назаров (Константа+, г. Новосибирск) разрабатывали идею виртуальной выставки. В то время только Сегмент появился (а может ещё и не появился?), интернет вообще был в диковинку, потом Олег Сафронов пытался сделать, но тоже не пошло. Уверен, что ещё лет 10 нам встречаться в реале, с возрастом появляется больше желание видеть в живую людей с которыми фактически прожил целую жизнь. Я имел ввиду другое. Давно настало время менять рентабельность бизнеса и людям это кто то должен постоянно объяснять, что торговать надо дорого. Необходимо популяризировать бизнес среди молодёжи, чтобы они к нам шли и занимались продажей канцтоваров. Показывать, рассказывать, учить на достойных примерах. Или я не прав? И не такой уж наш бизнес низкорентабельный, на велосипедах ни кто не ездит. То что в отрасли останутся три-четыре игрока, тоже не верю. Страна у нас слишком протяжённая, чтобы вытянуть бизнес малым количеством оптовиков и это только один из аргументов. А то что оптовики скукоживаются , так это больше проблема личностного характера, а не экономики.
5. Где будет стоять Гамма уже известно, Луч окончательного решения не принял, но место застолбил, пока не отказались.Нюанс конечно, но это выбор каждого свой.
P/S Слово "Поехали!" мы сказали тихо -тихо, в феврале 2018 года. Не сильно кричали, готовили проект, теперь пора громко заявлять иначе так ни кто ничего и не узнает. Сравнение с Гагариным мне очень льстит.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
15 апреля 2019 19:15
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Читал читал чуть не уснул. Скучно у Вас там в Москве, все время одно и то же, тоска зеленая(
 Ответить с цитированием  Ответить
Олег
15 апреля 2019 22:03
Re: Нужна ли рынку Ассоциация?
"Если Скрепка заботится об отрасли, то должна просто уйти. А если будет сопротивляться, то никакой заботой об отрасли тут и не пахнет. Тогда это просто бизнес. Но тогда этот "просто бизнес" будет конкурировать уже с выставкой, в которой бизнес - только его часть, а другая часть - представители отрасли плюс определенный контроль со стороны ассоциации. А до бизнес-интересов учредителей Скрепки всем нам абсолютно нет дела. Вот такие нюансы есть в нашей отрасли."

Восхитительная наивность.... Можно узнать а на какой конкретно процент в новой выставке часть бизнеса???)))))) Что такое определенный контроль ассоциации, которой даже нет??))) Вот без расплывчатых выражений, конкретно?
ВСЕ ЭТО БИЗНЕС. И Скрепка, и новая выставка. Чистый бизнес и ничего больше. И это нормально. И никакая ассоциация ничего не будет контролировать.
 Ответить с цитированием  Ответить
Сергей Долгов
15 апреля 2019 23:02
Re: Нужна ли рынку Ассоциация?
А сейчас вас всё устраивает? И отсутствие ассоциации , и цена , перенос выставки без согласования с экспонентами?
 Ответить с цитированием  Ответить
Elena
15 апреля 2019 23:08
Re: Нужна ли рынку Ассоциация?
Кому « всем нам» наплевать?
Где можно взглянуть на схему выставки, о которой вы говорите?
А рынок действительно раздирать не надо.
 Ответить с цитированием  Ответить
Сергей Долгов
15 апреля 2019 23:21
Re: Нужна ли рынку Ассоциация?
Елена, фраза " Кому "всем нам" наплевать?" уточните откуда? Я уже много тут написал не могу найти это место и понять к чему написана фраза.
Схему выставки мы высылаем только тем компаниям (людям) которых можем идентифицировать. Звоните, пишите. Обязательно ответим.
По поводу раздирания рынка. Может не вы, но многие жаловались на Скрепку, значит надо что то менять. Вот мы и меняем.
 Ответить с цитированием  Ответить
Регион
16 апреля 2019 00:12
Re: Нужна ли рынку Ассоциация?
Elena говорил(а):

> А рынок действительно раздирать не надо.

>


Elena пишет все верно. Не надо раздирать рынок.
В случае, если кто-то, все же, попробует организовать в марте вторую выставку, поедем лишь на одну.
Стенды же с продукцией Самсона и Рельефа интересуют меньше всего.
Вернее, вообще не интересуют.

 Ответить с цитированием  Ответить
Сергей Долгов
16 апреля 2019 00:45
Re: Нужна ли рынку Ассоциация?
Помимо РЦ и Самсона , места на выставке Российский канцелярский форум забронировали ещё 19 крупных компаний, они вас тоже не интересуют?
 Ответить с цитированием  Ответить
КАНЦЭКСПО
16 апреля 2019 07:53
Re: Нужна ли рынку Ассоциация?
Регион говорил(а):
> Elena говорил(а):

>

> > А рынок действительно раздирать не надо.

> >

>

> Elena пишет все верно. Не надо раздирать рынок.

> В случае, если кто-то, все же, попробует организовать в марте вторую выставку, поедем лишь на одну.

> Стенды же с продукцией Самсона и Рельефа интересуют меньше всего.

> Вернее, вообще не интересуют.

>

Ну, кто во второй раз поедет в Москву перед 8-м марта на вторую выставку! Бред!
>

 Ответить с цитированием  Ответить
Elena
16 апреля 2019 10:03
Re: Нужна ли рынку Ассоциация?
Сергей, конечно вместе с Рельефом встанут Сервисторг, Гамма, те все аффилированные по акционеру компании. Поддержат те производители, у которых он по объемам в лидерах ( Хатбер, Биджи, Луч (с ваших слов). Поэтому и сложится ситуация, при которой ваша первая выставка будет маленькой и не привлечёт посетителей.
Про наплевать я ответила не вам, а человеку под ником “ А если подумать”. Про схему выставки я понимаю, что она пока только в карандаше. Если позволите, то на мой взгляд, ваше декларируемое конкурентное преимущество Новой Выставки в виде лидеров рынка ( РЦ и Самсон) имеет как плюс, так и минус. Безусловно рынок понимает, что они в состоянии внести предоплату за выставку, не брать дивиденды с этого бизнеса и формировать выставочный трафик. Но ведь не все хотят формировать свой ассортимент под копирку этих лидеров. Несмотря на “ Новую стратегию” РЦ уйти из корпоративного и розничного канала и работать только с оптовиками, желающих отдаться вслепую немного. Новая стратегия связана с огромной необходимостью поднимать маржу (поэтому и корпоративный рынок отдали Самсону), розницу передали (потому как много затрат, а уникального ничего нет), да и Гамму продавать надо (наконец то пришло время бренду). Тренд на производственный вертикальный тренд задан не случайно, убрали конкурентов с горизонтали, сейчас время производителей.

P.s. Благодарю вас за то, что сменили тон общения и стали писать конструктивнее.
Лично вас я прекрасно понимаю, выставка это интересное дело, но рынок это люди. А люди у нас каждый сам по себе, поэтому и пишут анонимно. Нет того пула единомышленников, которые могли бы иметь общие интересы и без злобы, на одном энтузиазме вершили бы дела на благо отрасли. Хорошего всем дня! Погода в Москве чудесная!

 Ответить с цитированием  Ответить
Сергей Долгов
16 апреля 2019 11:04
Re: Нужна ли рынку Ассоциация?
Елена, когда я вёл переговоры с участниками рынка о том чтобы сделать альтернативную выставку, 90% сказали что встанут там, где будет Самсон и Рельеф и если мне удастся их убедить , то подтянутся остальные. Таким образом , коллеги сами подтолкнули меня к этому альянсу.А теперь меня пытаются убедить что дружба с РЦ и Самсоном это плохо. Простите , но что сделано, то сделано. Какая стратегия у РЦ мне известно из тех переговоров которые я с ними вёл. Это, помимо активного расширения выставки за счёт смежников, ещё создание Ассоциации. Эту стратегию озвучил я и коллеги с ней согласились. Мало того что согласились, они активно помогают в её реализации. Есть у них задние мысли или нет, мне не ведомо и видение развития рынка у меня своё, оно может и не совпадать с мнением других. Как бы меня не убеждали в пагубности новой выставки, она состоится, у неё есть участники уже сегодня и посетителей мы будем привлекать не менее активно, чем экспонентов, в том числе и с других рынков. Я с удовольствием пообщаюсь с вами лично, о перспективах регионального опта, но не здесь. Одно скажу : Перспективы у регионалов достаточно широкие , если они не будут сидеть на попе ровно, их погибель это больше их самих заслуга. РЦ 20 лет назад был маленькой рязанской фирмой, а сейчас любой шорох с его стороны слышат тысячи канцелярщиков и внимают ему. Рынок - это люди. Спорно. Рынок - это бизнес и ничего личного, с многими я общался как с людьми , приходило время и мне спокойненько говорили: Извини , но ... ! Я к этому уже привык. Простите, не могу долго писать, поеду смотреть зал для проведения Пресс-конференции по выставке Российский канцелярский форум, будем рады видеть там всех желающий пообщаться, ответим на все вопросы.
 Ответить с цитированием  Ответить
16 апреля 2019 18:00
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Уважаемые Коллеги,

Предлагаю перевести общение в личностное. Здесь все свои, что скрывать-то? Все активисты и интересанты понятны. И заодно обозначить свою позицию относительно недавно опубликованной инициативы по созданию ассоциации и организации новой выставки.

Основная идея предприятия – объединение рынка для отстаивания интересов его участников, повышение общего уровня знаний, обмен опытом, который поможет сделать бизнес более эффективным. Этому процессу нужно положить начало и сделать это мог/могли любые. Маленькое лирическое отступление - на прошлой неделе был в Киеве на канцелярской выставке. Удивительно активной и деловой, хоть и небольшой к слову. Так случилось, что наши коллеги из Украины во время выставки праздновали 20-летний юбилей ассоциации. Одной и
той же ассоциации. Мы же в очередной раз пытаемся создать свою. Все время против кого-то. Может, сейчас пора сделать «за»?

Нас ждут существенные изменения в ближайшее время. Уже сейчас начались проблемы с сертификатами, многие столкнулись с отзывом сертификатов, проблемами с сертификацией, существенным повышением ее стоимости. Правительство обсуждает отмену льготного 10% НДС, что обернется существенным увеличением кредитной нагрузки на отечественных производителей и импортеров. Нас ждет введение маркировки на широкий ассортимент продукции, что также сделает бизнес чуть более затратным. Мы даже не смогли за почти 30 лет договориться как называть один и тот же канцелярский продукт по всей стране. Это маленький пласт проблем, который видится мне, как производителю. Который надо решать объединившись.

Единственно возможным вариантом, при котором вся конструкция будет рабочей, является вовлечение всех участников рынка в проект, максимальная открытость и свобода в выражении мнений. Если ассоциация не будет выражать интересы участников, ее не будет. Я знаю, что ни у кого из первоначальных участников проекта нет амбиций по управлению ассоциацией, есть желание создавать и помогать. Что в идею заложена выборная система. У нас есть хороший шанс начать благое дело.

Сегодня есть большое поле для домыслов и вольных интерпретаций, мы давно не сидели вместе за одним столом. Потому считаю ,что хорошей идеей будет собраться до конца апреля всем заинтересованным, максимально широким кругом участников, озвучить самые принципиальные вопросы и получить прямые ответы от инициаторов.
И самое главное – определить правила, по которым становятся участниками ассоциации и акционерами ООО ОВК. Это открытые образования, где должны быть все желающие участники рынка.

С уважением,
Руслан Томилин
 Ответить с цитированием  Ответить
Алик
16 апреля 2019 19:07
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Руслан, не обольщайтесь , здесь Скрепка по полной троллит организатора вашей выставки , никто под своим именем писать не будет.
 Ответить с цитированием  Ответить
Ничего не жалко
16 апреля 2019 19:22
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Томилин Руслан говорил(а):
> Уважаемые Коллеги,

>

> Предлагаю перевести общение в личностное. Здесь все свои, что скрывать-то? Все активисты и интересанты понятны. И заодно обозначить свою позицию относительно недавно опубликованной инициативы по созданию ассоциации и организации новой выставки.

>

> Основная идея предприятия – объединение рынка для отстаивания интересов его участников, повышение общего уровня знаний, обмен опытом, который поможет сделать бизнес более эффективным. Этому процессу нужно положить начало и сделать это мог/могли любые. Маленькое лирическое отступление - на прошлой неделе был в Киеве на канцелярской выставке. Удивительно активной и деловой, хоть и небольшой к слову. Так случилось, что наши коллеги из Украины во время выставки праздновали 20-летний юбилей ассоциации. Одной и

> той же ассоциации. Мы же в очередной раз пытаемся создать свою. Все время против кого-то. Может, сейчас пора сделать «за»?

>

> Нас ждут существенные изменения в ближайшее время. Уже сейчас начались проблемы с сертификатами, многие столкнулись с отзывом сертификатов, проблемами с сертификацией, существенным повышением ее стоимости. Правительство обсуждает отмену льготного 10% НДС, что обернется существенным увеличением кредитной нагрузки на отечественных производителей и импортеров. Нас ждет введение маркировки на широкий ассортимент продукции, что также сделает бизнес чуть более затратным. Мы даже не смогли за почти 30 лет договориться как называть один и тот же канцелярский продукт по всей стране. Это маленький пласт проблем, который видится мне, как производителю. Который надо решать объединившись.

>

> Единственно возможным вариантом, при котором вся конструкция будет рабочей, является вовлечение всех участников рынка в проект, максимальная открытость и свобода в выражении мнений. Если ассоциация не будет выражать интересы участников, ее не будет. Я знаю, что ни у кого из первоначальных участников проекта нет амбиций по управлению ассоциацией, есть желание создавать и помогать. Что в идею заложена выборная система. У нас есть хороший шанс начать благое дело.

>

> Сегодня есть большое поле для домыслов и вольных интерпретаций, мы давно не сидели вместе за одним столом. Потому считаю ,что хорошей идеей будет собраться до конца апреля всем заинтересованным, максимально широким кругом участников, озвучить самые принципиальные вопросы и получить прямые ответы от инициаторов.

> И самое главное – определить правила, по которым становятся участниками ассоциации и акционерами ООО ОВК. Это открытые образования, где должны быть все желающие участники рынка.

>

> С уважением,

> Руслан Томилин

>

Скрепку то не жалко, Руслан! Такой хороший ГКВ был. Понимаю, хозяин сказал нужно ассоциироваться, но убивать хороший проект просто так!
 Ответить с цитированием  Ответить
Регион
16 апреля 2019 20:20
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Хотелось бы обратить внимание активиста из рельефовской Гаммы на следующее.
Против создания ассоциации, объединения, обмена, повышения и прочего ля-ля-ля, кто же пишет здесь? Приведите пример.
Учреждайте втроем хоть одно ООО, хоть сразу пяток.
Большинство участников пишут о второй выставке.
Не так давно прошла Скрепка. Многие из участников, прямо здесь, на сайте, с восторгом рассказывают, сколько у них было посетителей.
Сегодня уже объявлено, что в следующем году Скрепка пройдет в феврале, совместно с Kids Russia в одном павильоне и в одно время. Что для многих очень удобно. Сколько ж будет посетителей там?
19 участников, как пишет тут Долгов это, конечно, хорошо.
Только, боюсь 19 или 29 и даже 39 участников интерес могут представлять разве только для жителей ближайшего подмосковья.

 Ответить с цитированием  Ответить
Сергей Долгов
16 апреля 2019 22:02
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Откуда у нас взялся такой активный регион? Не припомню таких активных за последние годы. А тут раз и появился! По Скрепке 2019 есть разные мнения. Нет сомнений , что выставка была большой и красивой, только эффективность её оценивают на самом обычном уровне, ровненько, как уже много лет. Мы мониторили , мы знаем. Так что не обольщайтесь.

Объединение с Кидс Раша! Браво КидсРаша наконец сделала это и продлила на некоторое время своё существование, с чем их и поздравляю! На Кидс Раша было совсем грустно, теперь будет веселее. А будет ли веселее канцелярщикам? Не помню я чтобы канцелярщики , которые стояли на детских выставках , сильно этому радовались. Так что дело хорошее , но немного не в ту степь. Отрыв от рынка акционеров Скрепки сказывается, чуйку потеряли вот и дёргаются в разные стороны. Объединение канцелярщикам ничего не даст, сами увидите, если конечно выставки состоятся.

19 участников , это без РЦ и Самсона, площадь занимаемая этими экспонентами , приблизительно 2000 м2 (нетто), т.е. четверть от площади Скрепки 2019. Напомню , что сегодня 16 апреля. Вы вообще видели кто там стоит, чтобы такую чушь городить?
 Ответить с цитированием  Ответить
16 апреля 2019 22:06
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Хорошим проект делают люди, а они никуда не делись)
 Ответить с цитированием  Ответить
16 апреля 2019 22:15
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Алик, у нас на рынке все сплошь да рядом уважаемые и взрослые люди. Я с очень многими общаюсь, ну все являются адекватными и разумными в личном общении. Им незачем прятать свое лицо за маской, как участникам венецианского карнавала. А тем, кому стыдно, что ли за свои поступки... Ну, пусть будут, их очень мало, они не определяют рынок. Да и какой толк в позиции, высказанной анонимно)
И уверен, что в личной беседе все вопросы обсудим. Лично.
 Ответить с цитированием  Ответить
Elena
16 апреля 2019 22:25
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Если бы эти Люди создали сначала Ассоциацию и сотворили чудо с понижением налогов и других благ для всех, комментариев не было бы.
 Ответить с цитированием  Ответить
Сергей Долгов
16 апреля 2019 22:48
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Весёлая вы барышня, Елена. Ассоциацию мы создадим, обязательно создадим. А вы?
 Ответить с цитированием  Ответить
Сократ
17 апреля 2019 06:54
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Elena говорил(а):
> Если бы эти Люди создали сначала Ассоциацию и сотворили чудо с понижением налогов и других благ для всех, комментариев не было бы.

>

Да, не нужна им ассоциация. Это уже всем понятно, в противном случае уже все за год подготовили. Долгову необходимы признание и бабло, бабло и признание. РЦ подарок на 20 лет в виде карманной выставки. Все участники форума нарисованы, даже РЦ, который в Минске снялся, оставив пустой пол выставки. Будет пьянка по случаю всех юбилеев, короче, очередной одноразовый форум.
 Ответить с цитированием  Ответить
Сергей Долгов
17 апреля 2019 11:14
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Честно говоря , надоело общаться с анонимными троллями. 24 августа , в Москве состоится пресс-конференция , где мы ответим на все ваши вопросы. Заявки на участие уже поступают, количество мест ограниченно , желающие принять участие поторопитесь.
 Ответить с цитированием  Ответить
Сергей Долгов
17 апреля 2019 11:34
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Сергей Долгов говорил(а):
> Честно говоря , надоело общаться с анонимными троллями. 24 августа , в Москве состоится пресс-конференция , где мы ответим на все ваши вопросы. Заявки на участие уже поступают, количество мест ограниченно , желающие принять участие поторопитесь.

>


Простите , господа. Мероприятие состоится 24 апреля 2019 года.
 Ответить с цитированием  Ответить
Например, Олег
17 апреля 2019 14:16
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Регион говорил(а):
> Хотелось бы обратить внимание активиста из рельефовской Гаммы на следующее.

> Против создания ассоциации, объединения, обмена, повышения и прочего ля-ля-ля, кто же пишет здесь? Приведите пример.

> Учреждайте втроем хоть одно ООО, хоть сразу пяток.

> Большинство участников пишут о второй выставке.

> Не так давно прошла Скрепка. Многие из участников, прямо здесь, на сайте, с восторгом рассказывают, сколько у них было посетителей.

> Сегодня уже объявлено, что в следующем году Скрепка пройдет в феврале, совместно с Kids Russia в одном павильоне и в одно время. Что для многих очень удобно. Сколько ж будет посетителей там?

> 19 участников, как пишет тут Долгов это, конечно, хорошо.

> Только, боюсь 19 или 29 и даже 39 участников интерес могут представлять разве только для жителей ближайшего подмосковья.

>

> Вот и схема- 23 компании

http://kancforum.ru/
 Ответить с цитированием  Ответить
Евгений
17 апреля 2019 17:31
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Например, Олег говорил(а):
> > Вот и схема- 23 компании

> http://kancforum.ru/

Схема какая-то есть, но написано сайт на реконструкции. Позорище! Если выставка будет такой же, как сайт, то конечно успех форуму обеспечен!
 Ответить с цитированием  Ответить
Вот вот
17 апреля 2019 17:58
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Евгений говорил(а):
> Например, Олег говорил(а):

> > > Вот и схема- 23 компании

> > http://kancforum.ru/

> Схема какая-то есть, но написано сайт на реконструкции. Позорище! Если выставка будет такой же, как сайт, то конечно успех форуму обеспечен!

Точно!!! Тем более на схеме есть мёртвые души, которые решили выставляться на Скрепке. Господин Долгов скоро это озвучит, надеюсь!
 Ответить с цитированием  Ответить
...на выставку Ван Гога
17 апреля 2019 18:07
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
В интересное,как говорил еще Зощенко, время мы живем.
Никакого ООО еще нет, а картинки с выставки уже нарисованы.
Вспомнился анекдот из начала девяностых про торговлю пятью вагонами цемента.
Это когда один потом пошел искать деньги, а другой цемент.
Интересно будет посмотреть на те же картинки, когда только зайдет разговор о конкретном перечислении денег.
Да и вряд ли производители канцтоваров к следующему году начнут так сытно жить, чтобы в феврале-марте 2020-го участвовать в двух, следующих одна за другой, выставках.
 Ответить с цитированием  Ответить
Тимур
17 апреля 2019 18:26
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Вот вот говорил(а):
> Евгений говорил(а):

> > Например, Олег говорил(а):

> > > > Вот и схема- 23 компании

> > > http://kancforum.ru/

> > Схема какая-то есть, но написано сайт на реконструкции. Позорище! Если выставка будет такой же, как сайт, то конечно успех форуму обеспечен!

> Точно!!! Тем более на схеме есть мёртвые души, которые решили выставляться на Скрепке. Господин Долгов скоро это озвучит, надеюсь!

А при чем здесь Долгов? Основные акционеры - Рельеф и Самсон. Они должны отвечать за достоверность публикуемой информации.
 Ответить с цитированием  Ответить
Сергей Долгов
17 апреля 2019 21:42
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Евгений говорил(а):
> Например, Олег говорил(а):

> > > Вот и схема- 23 компании

> > http://kancforum.ru/

> Схема какая-то есть, но написано сайт на реконструкции. Позорище! Если выставка будет такой же, как сайт, то конечно успех форуму обеспечен!


Сайт работает, на реконструкции один из разделов сайта. Внимательнее надо быть.
 Ответить с цитированием  Ответить
Внимательный
18 апреля 2019 08:13
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Сергей Долгов говорил(а):
> Евгений говорил(а):

> > Например, Олег говорил(а):

> > > > Вот и схема- 23 компании

> > > http://kancforum.ru/

> > Схема какая-то есть, но написано сайт на реконструкции. Позорище! Если выставка будет такой же, как сайт, то конечно успех форуму обеспечен!

>

> Сайт работает, на реконструкции один из разделов сайта. Внимательнее надо быть.

>

Это правда - необходимо быть внимательней. На сайте указано количество участников - 23, а на схеме компаний 24.
 Ответить с цитированием  Ответить
Сергей Долгов
18 апреля 2019 09:20
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Товарищ, схема рабочая, на ней компании которые выбрали место на выставке, до выставки ещё год. Всё меняется.
 Ответить с цитированием  Ответить
Серега
18 апреля 2019 09:24
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Сергей Долгов говорил(а):
> Товарищ, схема рабочая, на ней компании которые выбрали место на выставке, до выставки ещё год. Всё меняется.


Правильно, кто этих "узбеков" считать будет!
 Ответить с цитированием  Ответить
Сергей Долгов
18 апреля 2019 10:00
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Господа многочисленные почитатели Скрепки, а почему под статьёй Е.Пак нет ни одного хвалебного возгласа в её адрес? Как она там наш проект по стенке размазывает! Вы не читали или не согласны?
 Ответить с цитированием  Ответить
Elena
18 апреля 2019 12:15
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Сергей, делами все занимаются. В интервью Екатерины все понятно.
Я сейчас на Форуме» Цифровая эволюция бизнеса», вот к какому уровню нужно стремиться.
P.s. Я не очень веселая барышня, как вы написали. Просто не смогла остаться равнодушной.
А когда вы пишите, что мониторили эффективность выставки Скрепка, то ясно, что до науки здесь далеко. Эффективность выставочной деятельности это четыре замера, много данных и главное уровень подхода к этому экспонентов.
А на глазок, это не о чем.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
18 апреля 2019 13:02
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Сергей Долгов говорил(а):
> Уважаемый господин Петров. Ассоциация имеет статус не коммерческой организации и если её регистрировать как ООО, то это не воспринимается в гос. органах как организация представляющая общественные интересы и сперговоры с такой организацией ведут исключительно как с частной коммерческой фирмой, а точнее , ни как не ведут. Если включить выставку (коммерческий проект) в деятельность Ассоциации (не коммерческой организации) , то умумукаешся отчитываться перед гос.органами по каждому потраченному рублю и вместо того чтобы заниматься общественно полезной деятельностью, руководство Ассоциации будет ночевать в налоговой и других контролирующих организациях, такая же фигня с получением грантов и других бюджетных денег которые можно получить на поддержку общественной организации. Именно по этому коммерческие проекты выносят за рамки общественных организаций и оформляют как обычное ООО. По поводу учредительства в ООО" Объединённая выставочная компания" . Доли в проекте были предложены уважаемым на рынке компаниям , мы пытались действовать именно так как вы говорите, но одни отказались из не желания лезть в "политику" , другим доля показалась маленькой. Мы решили оставить попытки привлечь партнёров в ООО"ОВК", в связи с тем , что времени на согласования уходит слишком много , а о новой выставке надо было уже заявлять и работать по приглашению Экспонентов, что занимает всё наше рабочее время. Если бы мы продолжили обсуждение учредителей проекта, то саму выставку пришлось бы перенести на 2021 год. Согласование состава учредителей и переговоры по проекту заняли у нас 8 месяцев, так что всё не так просто. А если учесть, что тему выставки как источника финансирования Ассоциации я двигаю уже много лет и при этом идею все поддерживают, но ни кто не пошевелил пальцем для её реализации. Почему именно Рельеф и Самсон? Да потому что доход полученный от выставки , для этих компаний не играет существенной роли в их бизнесе и они спокойно могут отдать его на общественное дело.Не хочу ни кого обидеть, но реалии таковы, что Самсон и Рельеф оказывают существенное , если не ключевое , влияние на трафик посетителей выставки. Согласитесь, серьёзный аргумент.



На самом деле Ассоциация имеет право заниматься коммерческой деятельностью и направлять полученную прибыль на уставные цели. На развитие рынка, на изменение законодательства, на конференции и пр общественные проекты. Главное указать эти виды деятельности в целях ассоциации.
Но есть один нюанс. Ассоциация обязана отчитываться перед своими членами ежегодно, а именно предоставлять финансовый план на следующий год и бухгалтерский баланс. Делается это один раз в года на Общем Собрании.
Деятельность Ассоциации можно сделать чистой и прозрачной, как слеза ребенка.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
18 апреля 2019 13:10
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Группа Канцелярских Компаний говорил(а):
> Уважаемые коллеги!

> Не можем оставить без внимания новость, размещенную 05 апреля 2019 года, на портале КанцОбоз. Материал опубликовала компания ОВК (Объединенная Выставочная Компания). К сожалению, авторы лишили нас возможности оставлять комментарии к своему сообщению, поэтому выскажем свое мнение здесь, на форуме. Тема серьезная, так или иначе, затрагивающая интересы всех участников рынка.

>

> Если внимательно прочитать новость видно, что трио «ОВК» начинают с заявления о том, что объединение «случилось» для создания новой Ассоциации. (по тексту: «Рельеф-Центр», «Самсон» и «Канцелярское Дело» объединились для создания новой Ассоциации участников канцелярского рынка.)

>

> Далее следует «пространный текст» о непростых временах, экономике, глубинных изменениях в отрасли и всевозможных трудностях…, потом авторы переключаются на интересы различных групп компаний, после чего делают гениальное заключение, что от общего состояния рынка зависит эффективность каждого из нас. Но это и так очевидно! Налицо попытка задемпфировать основной посыл всего сообщения.

>

> Дальше больше:

> Мы считаем, что пришло время объединить усилия всех неравнодушных участников рынка и вместе работать на перспективу. Сообща заниматься регулированием рынка, определять правила и повышать общий уровень знаний для достижения больших целей и эффективного решения общих задач.

>

> То есть «Рельеф» и «Самсон» прямо говорят: «Мы будем заниматься регулированием рынка по своим правилам!». Теперь интерес к совместному «объединению» для названных компаний становится очевидным, а авторы переходят к той части, ради которой была написана вся «аллилуйя будущей Ассоциации»: Второй частью большого проекта участников рынка будет совместная организация отраслевой выставки «Российский Канцелярский Форум». Объединившиеся три компании говорят от имени всего рынка, называют собственный выставочный проект отраслевым, пытаясь манипулировать общественным мнением.

>

> Что дальше?

> Организаторы ОВК анонсируют собственную выставку: «Первая выставка пройдет с 3 по 5 марта 2020 года в московском «Экспоцентре», зал №1». Заметьте, заявляют не Ассоциацию, которая первична, а именно выставку! До Ассоциации дело скорее всего не дойдёт. Все это происходит в моменте, когда отраслевая выставка «Скрепка Экспо», прошла, можно сказать идеально! При этом назначаются сроки, заявленные на следующий год «Скрепкой»: «Следующая 27-ая выставка «Скрепка Экспо» состоится с 3 по 5 марта в 2020 году в МВЦ «Крокус Экспо», Павильон 3, зал № 15». Вероломно! Подло! Неконструктивно! К чему разговоры про благо отрасли, когда очевидно желание сломать, растоптать, разрушить работающий, качественный проект.

>

> Друзья, думайте своей головой, делайте правильные выводы.

>

> С уважением, Группа Канцелярских Компаний

>

Я не пойму, что вы суетитесь и переживаете? Включите логику. Все знают прекрасно, что бизнес интересы важнее политики и общественных дел. А в этом проекте уже "на берегу" заложена бомба. В учредителях два прямых конкурента. О каком развитии может пойти речь? Помните рассказ О.Генри "Трест, который лопнул"?. Он лопнул из-за внутренних противоречий.
 Ответить с цитированием  Ответить
УРФИНДЖЮС
18 апреля 2019 13:29
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Олеся говорил(а):
> Группа Канцелярских Компаний говорил(а):

> > Уважаемые коллеги!

> > Не можем оставить без внимания новость, размещенную 05 апреля 2019 года, на портале КанцОбоз. Материал опубликовала компания ОВК (Объединенная Выставочная Компания). К сожалению, авторы лишили нас возможности оставлять комментарии к своему сообщению, поэтому выскажем свое мнение здесь, на форуме. Тема серьезная, так или иначе, затрагивающая интересы всех участников рынка.

> >

> > Если внимательно прочитать новость видно, что трио «ОВК» начинают с заявления о том, что объединение «случилось» для создания новой Ассоциации. (по тексту: «Рельеф-Центр», «Самсон» и «Канцелярское Дело» объединились для создания новой Ассоциации участников канцелярского рынка.)

> >

> > Далее следует «пространный текст» о непростых временах, экономике, глубинных изменениях в отрасли и всевозможных трудностях…, потом авторы переключаются на интересы различных групп компаний, после чего делают гениальное заключение, что от общего состояния рынка зависит эффективность каждого из нас. Но это и так очевидно! Налицо попытка задемпфировать основной посыл всего сообщения.

> >

> > Дальше больше:

> > Мы считаем, что пришло время объединить усилия всех неравнодушных участников рынка и вместе работать на перспективу. Сообща заниматься регулированием рынка, определять правила и повышать общий уровень знаний для достижения больших целей и эффективного решения общих задач.

> >

> > То есть «Рельеф» и «Самсон» прямо говорят: «Мы будем заниматься регулированием рынка по своим правилам!». Теперь интерес к совместному «объединению» для названных компаний становится очевидным, а авторы переходят к той части, ради которой была написана вся «аллилуйя будущей Ассоциации»: Второй частью большого проекта участников рынка будет совместная организация отраслевой выставки «Российский Канцелярский Форум». Объединившиеся три компании говорят от имени всего рынка, называют собственный выставочный проект отраслевым, пытаясь манипулировать общественным мнением.

> >

> > Что дальше?

> > Организаторы ОВК анонсируют собственную выставку: «Первая выставка пройдет с 3 по 5 марта 2020 года в московском «Экспоцентре», зал №1». Заметьте, заявляют не Ассоциацию, которая первична, а именно выставку! До Ассоциации дело скорее всего не дойдёт. Все это происходит в моменте, когда отраслевая выставка «Скрепка Экспо», прошла, можно сказать идеально! При этом назначаются сроки, заявленные на следующий год «Скрепкой»: «Следующая 27-ая выставка «Скрепка Экспо» состоится с 3 по 5 марта в 2020 году в МВЦ «Крокус Экспо», Павильон 3, зал № 15». Вероломно! Подло! Неконструктивно! К чему разговоры про благо отрасли, когда очевидно желание сломать, растоптать, разрушить работающий, качественный проект.

> >

> > Друзья, думайте своей головой, делайте правильные выводы.

> >

> > С уважением, Группа Канцелярских Компаний

> >

> Я не пойму, что вы суетитесь и переживаете? Включите логику. Все знают прекрасно, что бизнес интересы важнее политики и общественных дел. А в этом проекте уже "на берегу" заложена бомба. В учредителях два прямых конкурента. О каком развитии может пойти речь? Помните рассказ О.Генри "Трест, который лопнул"?. Он лопнул из-за внутренних противоречий.

>


15 лет финансировать и раскручивать Скрепку только для того, чтобы потом все отдать Рельефу и Самсону. Весеннее обострение!
 Ответить с цитированием  Ответить
Пока воздержусь... афишироваться.
18 апреля 2019 13:38
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Внесу свои пять копеек в смуту.
Мысль правильная, относительно НОВОЙ выставки, с НОВЫМИ учредителями.
Еж, птица ленивая, не пнешь не полетит.. Так и Скрепка, пнули, полетела в начало февраля. А сколько денег потеряли все мы в этом году?
А в 2020 кто пинать будет?
А сколько кровушки попили с осенними выставками?
Много посетителей было в этом году? Но все знакомые лица. Где трафик от смежных рынков?
Учредители не устраивают? На сколько я знаю, многим было предложено. На сколько понимаю, они и сейчас готовы расстаться с гегемонией (в части собственности ОВК). Если десять приличных компаний согласятся участвовать процентов по 5-6 каждому, вот и залог независимости.
Относительно Долговых, вероятно будут довольны менеджментом, и вознаграждением (возможно и не очень скромным, но это не важно, если будет реальная работа на пользу рынку, а не только организация выставки).
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
18 апреля 2019 13:58
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
УРФИНДЖЮС говорил(а):
>

>

> 15 лет финансировать и раскручивать Скрепку только для того, чтобы потом все отдать Рельефу и Самсону. Весеннее обострение!

>


Я бы разделила опубликованную новость на две разные задачи:
1. Создание Ассоциации, основанную на членстве юридических лиц, объединенных общими целями. Ассоциации могут сделать то, что не может сделать ни одна даже самая крупная компания. И деятельность Ассоциации можно направить на решение задач, которые будут помогать строить и развивать канцелярский бизнес. Косвенно преследовать экономические цели. Я поддерживаю эту задачу и приду на Круглый стол.
2. Выставка. Здесь все просто и банально. Победит сильнейший, кто сможет свою выставку вывести на принципиально новый уровень. Танцы с бубнами приветствуются. Тем более, что есть куда расти. Например, в корпоративный сегмент. У Скрепки больше опыта и возможностей и выставочный бизнес для нее является профильным. Поэтому у нее все шансы. От борьбы выиграть может рынок, если эта борьба не ограничится боданием на форумах.
 Ответить с цитированием  Ответить
Серега
18 апреля 2019 21:35
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Олеся говорил(а):
> УРФИНДЖЮС говорил(а):

> >

> >

> > 15 лет финансировать и раскручивать Скрепку только для того, чтобы потом все отдать Рельефу и Самсону. Весеннее обострение!

> >

>

> Я бы разделила опубликованную новость на две разные задачи:

> 1. Создание Ассоциации, основанную на членстве юридических лиц, объединенных общими целями. Ассоциации могут сделать то, что не может сделать ни одна даже самая крупная компания. И деятельность Ассоциации можно направить на решение задач, которые будут помогать строить и развивать канцелярский бизнес. Косвенно преследовать экономические цели. Я поддерживаю эту задачу и приду на Круглый стол.

> 2. Выставка. Здесь все просто и банально. Победит сильнейший, кто сможет свою выставку вывести на принципиально новый уровень. Танцы с бубнами приветствуются. Тем более, что есть куда расти. Например, в корпоративный сегмент. У Скрепки больше опыта и возможностей и выставочный бизнес для нее является профильным. Поэтому у нее все шансы. От борьбы выиграть может рынок, если эта борьба не ограничится бодание на форумах.

>

Неужели вы не видите, что Долгов всех разводит. Он единственный, кто получит от этой затеи прибыль. Он и его сын. Посетителям придётся посетить 2 выставки, экспонентам выбирать, куда пойдут их клиенты. Рельеф и Самсон получат подмоченную репутацию от сотрудничества с Долговым, поскольку предугадать сколько ещё косяков им прилетит никто не может. Но, это того стоит - Долгов действительно крут, а мы лохи!
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
18 апреля 2019 22:15
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Серега говорил(а):
>

> >

> Неужели вы не видите, что Долгов всех разводит. Он единственный, кто получит от этой затеи прибыль. Он и его сын. Посетителям придётся посетить 2 выставки, экспонентам выбирать, куда пойдут их клиенты. Рельеф и Самсон получат подмоченную репутацию от сотрудничества с Долговым, поскольку предугадать сколько ещё косяков им прилетит никто не может. Но, это того стоит - Долгов действительно крут, а мы лохи!



Все обсуждают только выставку, а где обсуждение ассоциации?
По выставке. Вы очень сильно забежали вперед. Чтобы выставка стала прибыльной, должно пройти очень много времени, в нее надо вложить много сил, денег и профессионализма.
Поясню. В Крокусе и в Экспоцентре существует система бронирования определенной площади для проведения выставки и только после подписания договора и получения предоплаты выставочный центр анонсирует выставку на своем сайте.
Это означает, что даже если ты проводишь выставку впервые, ты уже должен заявить определенный метраж выставки и прописать это все в договоре с выставочным центром. Если мне не изменяет память, то эту площадь можно увеличивать или уменьшать всего на 10 процентов.
Если ты не набрал нужное количество экспонентов ты можешь поставить стенды своих друзей бесплатно, чтобы была иллюзия, что зал полный, но при этом выставка может пройти как с нулевой прибылью, так и минусовой.
Выставка это не только деньги, но и риски, которые обычно несут учредители в равных долях.
Также хочу обратить внимание, что на Канцобозе написано в интервью, что Экспоцентр умирает как выставочный центр. Это не так. Вспомним Мир Детства.
Ну и в этой конкурентной борьбе, конечно, в итоге останется одна канцелярская выставка. На мой взгляд это будет Скрепка.
Может быть обсудим ассоциацию?

 Ответить с цитированием  Ответить
Серега
18 апреля 2019 22:32
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Олеся говорил(а):
> Серега говорил(а):

> >

> > >

> > Неужели вы не видите, что Долгов всех разводит. Он единственный, кто получит от этой затеи прибыль. Он и его сын. Посетителям придётся посетить 2 выставки, экспонентам выбирать, куда пойдут их клиенты. Рельеф и Самсон получат подмоченную репутацию от сотрудничества с Долговым, поскольку предугадать сколько ещё косяков им прилетит никто не может. Но, это того стоит - Долгов действительно крут, а мы лохи!

>

>

> Все обсуждают только выставку, а где обсуждение ассоциации?

> По выставке. Вы очень сильно забежали вперед. Чтобы выставка стала прибыльной, должно пройти очень много времени, в нее надо вложить много сил, денег и профессионализма.

> Поясню. В Крокусе и в Экспоцентре существует система бронирования определенной площади для проведения выставки и только после подписания договора и получения предоплаты выставочный центр анонсирует выставку на своем сайте.

> Это означает, что даже если ты проводишь выставку впервые, ты уже должен заявить определенный метраж выставки и прописать это все в договоре с выставочным центром. Если мне не изменяет память, то эту площадь можно увеличивать или уменьшать всего на 10 процентов.

> Если ты не набрал нужное количество экспонентов ты можешь поставить стенды своих друзей бесплатно, чтобы была иллюзия, что зал полный, но при этом выставка может пройти как с нулевой прибылью, так и минусовой.

> Выставка это не только деньги, но и риски, которые обычно несут учредители в равных долях.

> Также хочу обратить внимание, что на Канцобозе написано в интервью, что Экспоцентр умирает как выставочный центр. Это не так. Вспомним Мир Детства.

> Ну и в этой конкурентной борьбе, конечно, в итоге останется одна канцелярская выставка. На мой взгляд это будет Скрепка.

> Может быть обсудим ассоциацию?

>

> А кому она нужна, ну, кроме Долгова? Успешные игроки стараются создать и продвинуть хороший продукт, а не успешные пищат и жалуются. Столько лет мы обсуждаем ассоциацию, но никто не знает, чем ей заняться!

 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
18 апреля 2019 23:02
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Серега говорил(а):
>

> > А кому она нужна, ну, кроме Долгова? Успешные игроки стараются создать и продвинуть хороший продукт, а не успешные пищат и жалуются. Столько лет мы обсуждаем ассоциацию, но никто не знает, чем ей заняться!

>


Потому, что никто не понимает возможностей, которая Ассоциация предоставляет. Я обязательно подниму эту тему на Круглом столе.
Тем более, что у меня есть не только теоретические аргументы для рынка, но и опыт построения ассоциации, в которую на сегодня входит 248 членов: https://proffadmin.ru/obedinenie/spisok-uchastnikov/ Ассоциации, за спиной которой много достигнутых целей, масштабные действующие проекты и неожиданные перспективы.


 Ответить с цитированием  Ответить
19 апреля 2019 00:04
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Олеся, договор с Экспоцентром подписан, зал оплачен.
 Ответить с цитированием  Ответить
19 апреля 2019 00:54
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
У меня вопрос. Почему я , зарегистрированный пользователь, не имею возможности комментировать статью Екатерины Пак? Это мне лично запрет поставили или никому нельзя?


 Ответить с цитированием  Ответить
Интересно
19 апреля 2019 06:57
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
А договор с Крокус Экспо Скрепкой подписан, зал оплачен?
 Ответить с цитированием  Ответить
19 апреля 2019 07:02
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Долгов Сергей говорил(а):
> У меня вопрос. Почему я , зарегистрированный пользователь, не имею возможности комментировать статью Екатерины Пак? Это мне лично запрет поставили или никому нельзя?

>

Владелец материала вообще закрыл возможность оставлять комментарии.
 Ответить с цитированием  Ответить
Некто
19 апреля 2019 08:15
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Долгов Сергей говорил(а):
> Олеся, договор с Экспоцентром подписан, зал оплачен.

>

Какая площадь указана в договоре? Как на бывших осенних выставках или как на региональных форумах?
 Ответить с цитированием  Ответить
19 апреля 2019 10:18
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Олег Сафронов говорил(а):
> Долгов Сергей говорил(а):

> > У меня вопрос. Почему я , зарегистрированный пользователь, не имею возможности комментировать статью Екатерины Пак? Это мне лично запрет поставили или никому нельзя?

> >

> Владелец материала вообще закрыл возможность оставлять комментарии.


Это что, боязнь что ответят должным образом?
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
19 апреля 2019 10:58
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
УРФИНДЖЮС говорил(а):
>

>

> 15 лет финансировать и раскручивать Скрепку только для того, чтобы потом все отдать Рельефу и Самсону. Весеннее обострение!

>


А это в нашем деле со всем так чего ни коснись - Вы 15 лет раскручиваете у себя розницу или корпоратив чтобы потом все отдать Самсону или Рельефу) Поэтому ни с Самсоном ни с Рельефом не работаю и на выставки в России так же как и Комус - болт забил. Хотя Скрепки то последние хорошие были, интересные, жалко если одно умрет а лучше ничего другое и не родится.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
19 апреля 2019 11:02
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
на что кстати и АПКОР намекаю - свет клином на Рельефе не сошелся с Самсоном, забейте на них болт и плывите дальше - как ни считай а они - небольшая пусть и заметная часть рынка именно канцтоваров, за вычетом мыла. стирального порошка и табуреток из их обьема продаж. Тем более друг друга они "любят " как кошка с собакой - такая мина сразу на старте под новый проект закладывается не кислая!
 Ответить с цитированием  Ответить
)))
19 апреля 2019 11:17
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Долгов Сергей говорил(а):
> Олег Сафронов говорил(а):

> > Долгов Сергей говорил(а):

> > > У меня вопрос. Почему я , зарегистрированный пользователь, не имею возможности комментировать статью Екатерины Пак? Это мне лично запрет поставили или никому нельзя?

> > >

> > Владелец материала вообще закрыл возможность оставлять комментарии.

>

> Это что, боязнь что ответят должным образом?

>

Нет, это означает: "Я всё сказала. Дискуссии не будет. Долгов враг всех честных людей. Их честность не подлежит сомнению. Идите на Скрепку строем. Касса прямо и налево».
 Ответить с цитированием  Ответить
19 апреля 2019 14:06
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
))) говорил(а):
> Долгов Сергей говорил(а):

> > Олег Сафронов говорил(а):

> > > Долгов Сергей говорил(а):

> > > > У меня вопрос. Почему я , зарегистрированный пользователь, не имею возможности комментировать статью Екатерины Пак? Это мне лично запрет поставили или никому нельзя?

> > > >

> > > Владелец материала вообще закрыл возможность оставлять комментарии.

> >

> > Это что, боязнь что ответят должным образом?

> >

> Нет, это означает: "Я всё сказала. Дискуссии не будет. Долгов враг всех честных людей. Их честность не подлежит сомнению. Идите на Скрепку строем. Касса прямо и налево».


Ключевые слова "Касса прямо и налево" ?
 Ответить с цитированием  Ответить
Забугорье
19 апреля 2019 14:32
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Как мне видится вся эта история.
Новая ассоциация обретет олигополию с кооперативным поведением. Знающие и почитающие поймут к чему все это приведет.
 Ответить с цитированием  Ответить
19 апреля 2019 20:34
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Олигополия на нашем рынке? Тогда я окончательно потеряю веру в человеческий разум.
 Ответить с цитированием  Ответить
Ася
24 апреля 2019 12:00
Re: Нужна ли рынку ещё одна выставка? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Коллеги, считаю, что нужно обязать организаторов обеих выставок публиковать краткое мнение участника выставки, сделавшего выбор со стендом. Где он должен пояснить свое решение. Неплохо также узнать мнение крупных игроков рынка и об Ассоциации. Это важно, поскольку организаторы будут гнуть свою выгодную им позицию, а это будут реальные голоса с рынка. Да, многие уже высказались в статье по окончанию Скрепки-2019, но они же могут поменять свое решение о предпочтениях, в этом нет ничего плохого. А то получается, что новая выставка нужна только известной троице, а ассоциация вообще никому не нужна. Так будет честно, открыто, объективно.
 Ответить с цитированием  Ответить
Наверх