Двум рыцарям предшествовали весы, а не скрещенные молоточки. Два рыцаря - это современный логотип Faber-Castell, а до них были весы (примерно до середины 20-го века). Johann Faber с его молоточками компания A. W. Faber-Castell просто поглотила во времена Гитлера.
Коллекция очень большая, поэтому я размещу в ближайшее время фотографии карандашей именно этих двух брендов.
Да, именно Юлия Тюрикова.
Такой подарочный альбом Faber-Castell у меня есть.
Можете почитать две мои статьи о первых профессиональных механических карандашах A.W.Faber и истории фабрики Карнац на моем сайте:
http://1001karandash.ru/articles/samye-pervye-/
http://1001karandash.ru/articles/v-f-karnats-karandashnaya-fabrika-rossiyskoy-imperii/ В ближайшее время я напишу еще много статей для этого сайта. Следующая будет о рекламе советской карандашной фабрики Хаммер.
 |
|
15 апреля 2016 10:15
|
|
Ответ: Андрей, добрый день. Вы дали ссылки на интересные материалы. Портал KanzOboz.ru будет признателен вам, если вы позволите разместить Ваш труд на страницах нашего портала, естественно со ссылками на первоисточник. Да собственно, по примеру Игоря, как человек увлеченный, вы можете вести собственную рубрику или Игорь может добавить имеющийся у вас материал в свою "Канцелярскую Историю". Тогда вся история будет концентрироваться в одном месте.

 |
|
14 апреля 2016 20:37
|
|
Андрей, ну и чтобы уже закончить с неточностями в тексте и разным пониманием его смысла. Вот моя фраза из выше опубликованного текста, которая Вам не понравилась: «Фирма «Иоганн Фабер» - предшественница «Фабер-Кастель», а логотип «два молотка» - предшествовал двум рыцарям.» Я имел ввиду современный Фабер. Ну разве в этом смысле не предшественница? Однозначно предшественница. Кстати, спасибо за разъяснение про весы. Ну и ещё раз призываю Вас, раз уж Вы серьёзный коллекционер и консультируете Политехнический музей по этой теме, поделиться с нами и Вашим знанием по теме и фото коллекции. В Политехническом, кстати, не с Юлией Тюриковой работаете? Я пытаюсь хоть как-то систематизировать «тетрадное наследие», а Вы могли бы восполнить наши пробелы в знаниях о «карандашной истории» и не только отечественной.

 |
|
14 апреля 2016 11:03
|
|
Андрей, верю. А я коллекционирую тетради. Поэтому в данном случае мне была интересна реклама на обложке одной из них. Так совпало, что здесь тетради пересеклись с карандашами. Кроме того, я коллекционирую и календари- записные книжки, но в меньшем масштабе. Если конструктивно общаться, то я же не против, так как всегда могу ошибиться. Дело в том, что календари по дате идентифицировать легко, благодаря выходным данным, а карандаши сложнее. Вы уверены, что существуют дореволюционные карандаши с «рыцарями», продававшиеся в России? Вот по поводу «весов», допускаю, что они дореволюционного периода, но опять же не уверен на 100%. Думаю, что и Вы на 100% всё не знаете. Кстати, и я с завидной периодичностью совершаю маленькие открытия в истории развития нашей писчебумажно-беловой отрасли, приобретя очередную тетрадку. По этой причине не выкладываю пока дореволюционную подборку, так как мои представления о бумбеле до революции каждый раз претерпевает значительные изменения. Кстати, если Вам интересно, мне Faber-Castell (точнее Роман Кирпичев) подарил подарочный альбом с историей компании, начиная с 18 в. Могу поделиться. Только, к сожалению, он на английском. Но многие вещи и без перевода понятны. Не весь его просмотрел пока. Из второго Вашего поста следует, что Johann Faber как раз предшественник Faber-Castell. Спасибо за уточнение. А про Химуголь с его молоточками тогда что скажете? И ещё, почему бы Вам не выложить здесь же свою коллекцию?

|
14 апреля 2016 10:32 Андрей |
|
Так же, объясняю почему на карандашах Goldfaber на фотографии одновременно и весы и молоточки. После покупки компанией Faber-Castell компании Johann Faber, компания Faber-Castell решила оставить самые популярные бренды Johann Faber, одним из них был как раз Goldfaber. Поэтому на этих карандашах стоит одновременно два товарных знака - весы Faber-Castell и скрещенные молоточки Johann Faber.
|
14 апреля 2016 10:16 Андрей |
|
Вообще-то я коллекционирую карандаши с 1997 года и поверьте, знаю, о чем говорю. В том числе консультирую московский политехнический музей по этой теме. А конкуренция была в дореволюционной России не между этими двумя логотипами, а между этими двумя независимыми друг от друга производителями за долю на рынке и объемы продаж.

|
14 апреля 2016 09:58 Игорь Зайцев |
|
Андрей, не менее забавно читать пост человека, ставшего "компетентным" не далее как вчера, немного погуглив на данную тему. Во-первых, это не статья, а если хотите, блог или просто авторский материал. Во-вторых, предшественник - не преемник. Я стараюсь быть аккуратен в определениях. В третьих, дайте, пожалуйста, источник, из которого Вы узнали о жесткой конкуренции двух логотипов на рынке дореволюционной России. Рыцарей в дореволюционной российской рекламе не встречал. Кроме того, материал, собственно, о другом - об использовании логотипа Фабера Советским предприятием. А неточностей в любом историческом "расследовании" найти можно всегда массу. Да я и не против, чтобы меня поправили, о чем и изначально написал в своем профиле. Только правьте по сути, а не от избытка негатива.

|
14 апреля 2016 09:33 Андрей |
|
Забавно читать статьи некомпетентных людей. Что бы вы знали, фирма Johann Faber не была никаким предшественником A. W. Faber (Faber-Castell), потому что A. W. Faber существует c 1761 года, а Johann (Иоганн) Faber появилась только в середине 19 века. Поэтому у них и разные логотипы. Более того, хоть эти фирмы и принадлежали родственникам, они вели жесткую конкурентную борьбу между собой, в том числе и на дореволюционном рынке Российской Империи. Сам Johann Faber умер в США в конце 19 века, а его фирма Johann Faber просуществовала до 30-х годов 20 века, когда ее приобрела компания Faber-Castell (бывший A.W. Faber).
Поэтому не стройте теории насчет товарных знаков, а лучше изучите поглубже материал, перед тем, как писать такие статьи.

 |
|
24 февраля 2016 09:36
|
|
Очень интересная статья, Игорь! Спасибо, читали с удовольствием!
По поводу молоточков можем прокомментировать следующее:
Никакой связи Faber-Castell и "Южхимтреста" нет и быть не может. Действительно, старым логотипом компании A.W.Faber, а, впоследствии, и A.W.Faber-Castell были скрещенные молоточки - это можно увидеть еще на рекламе карандашей годов эдак 1890-х (см. картинку ниже). Поскольку История нашей марки связана с Россией с 1856 года (именно в этом году были выкуплены права на графитную шахту в Сибири, а в 1875 году начались продажи немецкой продукции), мы можем с уверенностью сказать, что продукция была популярна в стране.
Логотип молоточков был заменен на рыцарей в 1905 году, поэтому логотип "Южхимтреста", уверены, просто копия старого логотипа популярного бренда!
 |
|
25 января 2016 14:38
|
|
Прискорбно. Но комментарии обещаны.
|
25 января 2016 09:13 Из новостей |
|
Большая потеря для компании, граф Anton-Wolfgang von Faber-Castell, представитель восьмого поколения семьи скончался в США 21.01.2016... У руля компании он был почти 40 лет.
http://www.faber-castell.com/AW
|
24 января 2016 10:51 Снеговик |
|
Судя по отсутствию комментариев Фабер-Кастелл, у них нет будущего, так как они свою историю не помнят. Бггг.)))
 |
|
20 января 2016 18:27
|
|
Николай, у меня сложилось такое же впечатление от переписки.) Но, мне кажется, это стечение обстоятельств. Изначально не было такой задачи, во всяком случае у меня. Я просто отвечаю, так как не имею права оставить комментарии без ответа. Хотя, Фабер теперь будет безусловно обязан!
|
20 января 2016 18:10 Николай |
|
Такое впечатление, что идёт скрытая реклама Фабера. Хотя сам по себе материал Игоря Зайцева весьма любопытный.
 |
|
20 января 2016 18:03
|
|
Тогда как Вы объясните одновременно"весы" и "молоточки" на этих карандашах (это фото есть и в общей фотогалерее)? Здесь-то уже A.W. Faber-Castell и пока никаких рыцарей. Это не промежуточный вариант? Кстати, а к Вам вот прямо так и нужно обращаться - Иринка? :) Не проблема?))
 |
|
20 января 2016 15:30
|
|
Иринка, мы Хаммера уже обсудили. И по истории с дочкой Иоганна Фабера я также в курсе, так как ссылку на неё в тексте даже дал. У славянской карандашной фабрики откуда логотип, идентичный (а не просто похожий) фаберовскому? Да и реклама молоточков в календаре «Товарищ», ели не ошибаюсь, 1909 года, да и не встречал я рыцарей до революции.)) И название компании не сразу изменилось на Faber-Castell, а только через несколько лет поле замужества наследницы Фабера. Вот о чем речь!

|
20 января 2016 14:34 Иринка |
|
По поводу логотипа с рыцарями (логотип официально начинает использоваться с 1898 г, хаммеровский - с 1926 г.): Наследница бизнеса Оттили фон Фабер в 1898 году вышла замуж за Александра зю Кастелл-Рюденхаузен. Так в названии компании появилась еще одна фамилия. A.W. Faber отныне называлась Faber-Castell. Логотипом её стали сражающиеся рыцари, а основной цвет продукции — зеленым (предположительно, по цвету полкового знамени семейства Кастелл). Остальные ваши вопросы приняты. Покопаюсь в поисках.

|
20 января 2016 14:08 Игорь Зайцев |
|
Иринка, Ваша версия, вполне ообъясняет происхождение одного молоточка в перекрестии с якорем у Хаммера. Только рыцари появились позже (не знаю когда точно, но после революции), так что, никто ничего не заменял, а просто сделали пожий товарный знак. И Хаммер мною упомянут, что называется, "до кучи", там один молоток.)) Интрига в молоточках " Южхимтреста", полностью скопированных с логотипа Иоганна Фабера, а не похожих. . Бренд был очень сильно раскручен.

|
20 января 2016 12:20 Иринка |
|
C молоточками все просто.
На основе концессионного договора, заключённого между Правительством СССР и Правлением американской концессии в лице А. Хаммера и утверждённого СНК 22 сентября 1925 г. (Протокол № 119, п.14), в 1926 г. в Москве была открыта концессионная фабрика канцелярских принадлежностей.
Своих денег Хаммер практически не потратил — он уговорил вложиться в дело новоиспеченных советских нэпманов. На их средства в 1926 году Хаммер привез из немецкого Нюрнберга, где располагалась знаменитая карандашная фабрика Фабера, оборудование, пригласил на работу десяток служащих. Дело пошло.
А вместо эмблемы с Рыцарями (у Фабера) была создана новая эмблема с молоточками. Почему так? Hammer в переводе на русский означает "молоток". Просто подобно рыцарям - скрестили молотки.