Общие тетради "Звездные Войны. Свет далеких планет"
Данная ветка закрыта администрацией
![](https://kanzoboz.ru/src/img/dot.gif)
15 января 2018 17:52 ![]() | ||||||
Общие тетради 'Звездные Войны. Свет далеких планет'
| ||||||
![]() | ||||||
16 января 2018 20:50 ![]() | ||||||
«Материал блока: бумага офсетная 55 г/м2» Прошу прощения, это ошибка или есть другое объяснение? ![]() | ||||||
![]() | ||||||
17 января 2018 14:24 ![]() | ||||||
Игорь, рекомендую ознакомиться с каталогом Полиграфики на 2018 год. О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух ![]() http://erichkrause.com/public/userfiles/catalogues/2018/Paper_2018/Paper_2018.pdf | ||||||
![]() | ||||||
Коллега 17 января 2018 18:56 ![]() | ||||||
А хотелось бы получить ответ от ЕК, что за 55 грамм? Дождёмся ли? | ||||||
![]() | ||||||
EAC 18 января 2018 07:57 ![]() | ||||||
Купим в АШАНе, Детском мире и др., измерим массу 1 м2. Тогда и обсудим! | ||||||
![]() | ||||||
12 февраля 2018 11:01 ![]() | ||||||
![]() | ||||||
Коллега 12 февраля 2018 11:27 ![]() | ||||||
Потрясающее хамство! По ТУ видно, что данная тетрадь произведена не ранее 2016 года, а не в далёком 2011 году. Одно письмо в Детский мир с копией в Роспотребнадзор и всё - проблемы обеспечены. А товарищи понимают, что при серьёзной раскрутке этого скандала ни одна сеть больше не возьмёт их продукцию? Мало того, региональные компании не будут поставлять их продукцию в свои региональные сети. Оно им надо? | ||||||
![]() | ||||||
EAC 12 февраля 2018 12:26 ![]() | ||||||
Нужно обратиться к байеру Детского мира! Почему Детский мир нарушает требования ТР!? | ||||||
![]() | ||||||
например Я 12 февраля 2018 13:20 ![]() | ||||||
Вопрос к "читателям" ![]() Если тетрадь общая, а не школьная, на каком основании необходимо следовать ТР, ЕАС и делать 60гр ? Где в ТР прописана плотность бумаги на Общую тетрадь? | ||||||
![]() | ||||||
Коллега 12 февраля 2018 14:01 ![]() | ||||||
Цитирую ст. 8, п.14, стр. 15 ТР ТС: "Для изготовления тетрадей школьных и общих, для записи слов, для подготовки дошкольников к письму, для нот, дневников школьных используется бумага писчая, а также другие виды полиграфической бумаги с массой бумаги площадью 1 м2 не менее 60 гр". А сами Вы не читатель? Только писатель? | ||||||
![]() | ||||||
EAC 12 февраля 2018 14:03 ![]() | ||||||
Читайте п.14 ТР внимательно! Для изготовления тетрадей школьных и общих, для записи слов... 60 г+-3 г. | ||||||
![]() | ||||||
Альберт 12 февраля 2018 15:15 ![]() | ||||||
Тетради ОБЩИЕ делятся на тетради общие и тетради общие ученические. Вторые должны производится из бумаги 60гр. Первые могут производиться из любой по ТУ. | ||||||
![]() | ||||||
EAC 12 февраля 2018 15:32 ![]() | ||||||
Какой бред... | ||||||
![]() | ||||||
Альберт 12 февраля 2018 15:42 ![]() | ||||||
Почему? Если тетрадь не предназначена для детей и подростков, какие могут быть требования к соблюдению ТР ТС 007/2011? | ||||||
![]() | ||||||
12 февраля 2018 15:47 ![]() | ||||||
Альберт, Вы эту глубокую мысль из какого документа процитировали? Давайте, я специально для Вас разжую. Технический регламент таможенного союза имеет силу закона, в нём чёрным по белому написано: "тетради школьные и общие". в новом российском ГОСТе написано: "школьная ученическая тетрадь" и "общая ученическая тетрадь". В старом советском ГОСТе тетради делились на "тетради школьные" и "тетради общие". Но советский ГОСТ более не действует. Вместо него принят российский ГОСТ. Только ГОСТ - дело добровольное. Можете работать хоть по ГОСТу, хоть по ТУ, хоть по СТО. Если в данном конкретном ТУ Полиграфики указано что-то подобное тому, что Вы сейчас процитировали, то... без комментариев. Правда, не очень верится... И это не освобождает от соблюдения закона, т.е. Техрегламента. Теперь, думаю, что все вопросы исчерпаны? За исключением одного - зачем Полиграфика так делает? Тут ещё один момент - на этих общих тетрадях Полиграфики нет знака соответствия ТР ТС, т.е "EAC". А без этого знака оборот тетрадей, произведённых после принятия ТР ТС, на рынке Российской Федерации является не законным. | ||||||
![]() | ||||||
Альберт 12 февраля 2018 15:57 ![]() | ||||||
Посмотрел... ГОСТ 13309-90 ЕЩЁ ДЕЙСТВУЕТ, Насколько я видел. Тетради Полиграфики ОБЩИЕ, и ОБЩИЕ УЧЕНИЧЕСКИЕ производятся по разным ТУ. А если тетради не производятся по требованиям ТР ТС то и знак ЕАС наносить нельзя... | ||||||
![]() | ||||||
Альберт 12 февраля 2018 16:08 ![]() | ||||||
Думаю они эти тетради позиционируют как офисный продукт(не для детей). | ||||||
![]() | ||||||
12 февраля 2018 16:10 ![]() | ||||||
Альберт, дорогой мой, Вы ещё раз прочтите и вникните в проблему! Не имеет абсолютно никакого значения действует ГОСТ 90-го года или нет, т.к. он не имеет силы закона. Вы, конечно, можете производить тетради не по ТР ТС, но тогда Вы не имеете права продавать их на территории таможенного союза. В Евросоюз продавайте или в Китай, да куда хотите, только не в РФ, Киргизию, Армению, Казахстан и Беларусь. Можете и здесь продавать, но тогда Вы не имеете права называть это изделие тетрадью. Хоть общей, хоть школьной, хоть отдельно - ученической. Назовите этот шедевр "тетрадное изделие" или "брошюра" (как другие коллеги) и - в путь. Другой вопрос - много ли Вы этих "тетрадных изделий" продадите? | ||||||
![]() | ||||||
например Я 12 февраля 2018 16:28 ![]() | ||||||
Зайцев Игорь говорил(а): > Альберт, дорогой мой, Вы ещё раз прочтите и вникните в проблему! Не имеет абсолютно никакого значения действует ГОСТ 90-го года или нет, т.к. он не имеет силы закона. Вы, конечно, можете производить тетради не по ТР ТС, но тогда Вы не имеете права продавать их на территории таможенного союза. В Евросоюз продавайте или в Китай, да куда хотите, только не в РФ, Киргизию, Армению, Казахстан и Беларусь. Можете и здесь продавать, но тогда Вы не имеете права называть это изделие тетрадью. Хоть общей, хоть школьной, хоть отдельно - ученической. Назовите этот шедевр "тетрадное изделие" или "брошюра" (как другие коллеги) и - в путь. Другой вопрос - много ли Вы этих "тетрадных изделий" продадите? Т.е. тетрадь это товар, который всегда предназначен для детей и подростков? Для взрослых это уже тетрадное изделие? | ||||||
![]() | ||||||
12 февраля 2018 16:39 ![]() | ||||||
Это, смотря с какой стороны посмотреть. Тетрадь формата А5 (в российско-советском варианте данного формата) всегда была предназначена для детей и подростков. Совершенно другое дело, что ею пользуются студенты или даже продавцы в магазинах, менеджеры по продажам и учителя для своих записей. Но если следовать букве закона (ТР ТС), то именно слово "тетрадь" там является ключевым. На самом деле, не знаю, как отнесётся Роспотребнадзор к формулировке "тетрадное изделие". Но к "брошюре" пока относится спокойно. Да, это - своего рода лазейка в законодательстве. Во всяком случае, пока. Так понятнее?))) | ||||||
![]() | ||||||
Альберт 12 февраля 2018 16:47 ![]() | ||||||
Книжный блок состоит из ТЕТРАДЕЙ.....не знаю, как отнесётся к этому Роспотребнадзор))) | ||||||
![]() | ||||||
12 февраля 2018 16:54 ![]() | ||||||
Демагогия. На книге написано "Тетрадь"? Нет, конечно. Альберт, не высасывайте из пальца контраргументы. А потом, чего со мной-то спорить? Я лишь кратко изложил суть проблемы с тетрадями, которые выпускает компания "Полиграфика" под ТМ Erick Krause. Спорьте с государством, только детские аргументы оставьте при себе.) | ||||||
![]() | ||||||
НАПРИМЕР Я 12 февраля 2018 17:10 ![]() | ||||||
Зайцев Игорь говорил(а): > Это, смотря с какой стороны посмотреть. Тетрадь формата А5 (в российско-советском варианте данного формата) всегда была предназначена для детей и подростков. Совершенно другое дело, что ею пользуются студенты или даже продавцы в магазинах, менеджеры по продажам и учителя для своих записей. Но если следовать букве закона (ТР ТС), то именно слово "тетрадь" там является ключевым. На самом деле, не знаю, как отнесётся Роспотребнадзор к формулировке "тетрадное изделие". Но к "брошюре" пока относится спокойно. Да, это - своего рода лазейка в законодательстве. Во всяком случае, пока. Так понятнее?))) Спасибо ![]() | ||||||
![]() | ||||||
Николай 12 февраля 2018 18:37 ![]() | ||||||
Альберт говорил(а): > Книжный блок состоит из ТЕТРАДЕЙ.....не знаю, как отнесётся к этому Роспотребнадзор))) да бог с ним, с Роспотребом, сейчас посмотрим, что скажут сети куда поставляется товар EK c "худым" блоком, посмотрим, что скажут клиенты | ||||||
![]() | ||||||
Альберт 12 февраля 2018 20:26 ![]() | ||||||
Николай говорил(а): > Альберт говорил(а): > > Книжный блок состоит из ТЕТРАДЕЙ.....не знаю, как отнесётся к этому Роспотребнадзор))) > да бог с ним, с Роспотребом, сейчас посмотрим, что скажут сети куда поставляется товар EK c "худым" блоком, посмотрим, что скажут клиенты Думаю клиенты свой выбор уже сделали в пользу ЕК. Зачем брать другие тетради в которых сплошные нарушения заявленных в ТУ характеристик(толстые линии или отсутствие таковых, торчащие скобы ит.д.). | ||||||
![]() | ||||||
Посетитель 12 февраля 2018 20:37 ![]() | ||||||
Альберт, Вы больной? | ||||||
![]() | ||||||
Альберт 12 февраля 2018 20:48 ![]() | ||||||
Посетитель говорил(а): > Альберт, Вы больной? Спасибо за заботу. Просто нашёл вечером в магазин с тетрадями...., полистал.... | ||||||
![]() | ||||||
Альберт 12 февраля 2018 20:48 ![]() | ||||||
Зашёл | ||||||
![]() | ||||||
Кашпировский 12 февраля 2018 20:56 ![]() | ||||||
Коллеги, не принимайте близко к сердцу. «Альберт» — маркетолог ЕК. | ||||||
![]() | ||||||
Альберт 12 февраля 2018 21:13 ![]() | ||||||
Кашпировский говорил(а): > Коллеги, не принимайте близко к сердцу. «Альберт» — маркетолог ЕК. Вынужден многих Вас огорчить, к ЕК ни как не отношусь. Имею собственный магазин канц. товаров в ЮФО. В ассортименте продукция многих производителей тетрадей. Просто задела сама тема форума, выделенная жирным шрифтом и звучащая как истина от производителей других тетрадей.... | ||||||
![]() | ||||||
EAC 12 февраля 2018 23:13 ![]() | ||||||
Я помню, несколько лет назад уже на Канцобозе эту тему поднимали. Тетрадки покупали разных производителей и взвешивали бумагу внутреннего блока. Точно было! Для чего кому-то нужно подставлять бренд EK? Рекламировать именно на этом портале, что Бумага в общих тетрадях EK 55 г. А главное, указание граммажа 55 г. Говорит клиенту, что он покупает тетрадь без маркировки EAC, т.е на свой страх и риск. А для чего? Столько сейчас тетрадей! | ||||||
![]() | ||||||
12 февраля 2018 23:42 ![]() | ||||||
Вот что я Вам скажу: рыльце в пушку у многих уже много лет насчет внутреннего блока и насчет размера. НО Эрих Краузе ПЕРВЫЙ ЧЕСТНО сказал о том что сделал. Значит он крутой, круче всех снова поступил - он сделал ЧЕСТНО - сам обьявил плотность. Люди хотят белую бумагу а бабла платить за плотность у них нет, а скоро у большинства еще меньше бабла в этой стране будет. Мнгоие производителей идут на компромис с плотностью и размерами, втихаря - и только Эрих Краузе не побоялся сказать правду. Ну а подняв тут шум мы только дополнительную рекламу тетрадкам Эриха сделали. Пы Сы - меня больше напрягло что последняя серия Звездных войн вышла не очень(((( Жалко Лукас помер. | ||||||
![]() | ||||||
НАПРИМЕР Я 13 февраля 2018 11:04 ![]() | ||||||
Так зависть дело обычное в условиях конкуренции. Не каждый найдет лазейку. На деле это не первый год происходит, а все сети и клиенты давно в курсе, раз покупают. Конечно хочется в каждом человеке найти маркетолога ЭК и ткнуть носом в нарушение закона. Только вопрос кто в итоге в дураках останется. Вряд ли ЭК будет здесь делиться своими секретами =) | ||||||
![]() | ||||||
Ник 13 февраля 2018 11:13 ![]() | ||||||
Альберт говорил(а): > Зашёл Альберт, а зачем Вам вечером заходить в какой -то магазин, если Вы, по Вашим фразам, являетесь собственником магазина? Собственники магазинов знают продукцию производителей как "Отче Наш" и им не обязательно заходить в какие -то магазины и смотреть тетради. Так поступают только "песатели", которые в глаза не видели того, о чем пишут. Лет пять не видели. | ||||||
![]() | ||||||
13 февраля 2018 11:15 ![]() | ||||||
Уважаемый, Альберт! Безусловно, то, что Вы вступаетесь за любимую компанию, похвально! Но делайте, пожалуйста, это грамотно, не оказывайте ей "медвежью услугу". И я отношусь к бренду Erick Krause и к специалистам, работающим в компании, с большим уважением. Именно поэтому почти месяц назад и задал свой вопрос в комментарии к новости. Ответ жду до сих пор. А необходимо объяснение. И объяснение это нужно всем ведущим производителям бумбела. Вам недостаточно тех не анонимных комментариев, которые стоят выше? Поверьте, и те кто не пишет здесь, мягко говоря, озабочены. Мне сложно понять, вступаетесь Вы как сотрудник или как партнёр. Но Ваш комментарий по поводу "сплошных нарушений заявленных в ТУ других производителей характеристик (толстые линии или отсутствие таковых, торчащие скобы и т.д.)." (это цитата из Вашего творчества) ничего кроме улыбки не вызывает. Вы имели доступ и читали хоть какие-нибудь ТУ? Маловероятно. Вы даже не удосужились прочесть Техрегламент, пока я Вас с ним не ознакомил. Ровно так же у Вас обстоят дела и с ГОСТами. Вы линии-то чем измеряли? ![]() И самое главное - речь не о браке, который возможен у всех без исключения в виду невозможности поэкземплярного контроля качества при производстве на высокоскоростных тетрадных линиях, а о нарушении Техрегламента, что вытекает из информации в новостях и в каталоге компании. Это то, что "беспокоит" коллег по цеху. Но ситуация значительно хуже! На общих тетрадях Erick Krause не стоит знак соответствия Техрегламенту, без которого оборот продукции на территории таможенного союза просто запрещён (ст. 13 и ст.14). Именно это самое главное! Вас это нисколько не беспокоит? Жаль! Утверждение Димы Пупина о том, что "все нарушают" оставим на его совести, так как ни один пример он не приводит. ))) Но, думаю, что он заблуждается, расценивая выпуск "брошюр" или использование 55 грамм в блокнотах как нарушение. Также оставим и на Вашей совести и Ваше утверждение о том, что у 95% производителей "толстые линии или отсутствие таковых, торчащие скобы и т.д." и существует лишь один производитель, где этого нет. И ещё, если будете в дальнейшем приводить примеры чужих "нарушений", то делайте это, пожалуйста, не анонимно! Надеюсь, Олег Сафронов за этим проследит. | ||||||
![]() | ||||||
Альберт 13 февраля 2018 11:45 ![]() | ||||||
Зайцев Игорь говорил(а): > Уважаемый, Альберт! Безусловно, то, что Вы вступаетесь за любимую компанию, похвально! Но делайте, пожалуйста, это грамотно, не оказывайте ей "медвежью услугу". И я отношусь к бренду Erick Krause и к специалистам, работающим в компании, с большим уважением. Именно поэтому почти месяц назад и задал свой вопрос в комментарии к новости. Ответ жду до сих пор. А необходимо объяснение. И объяснение это нужно всем ведущим производителям бумбела. Вам недостаточно тех не анонимных комментариев, которые стоят выше? Поверьте, и те кто не пишет здесь, мягко говоря, озабочены. > Мне сложно понять, вступаетесь Вы как сотрудник или как партнёр. Но Ваш комментарий по поводу "сплошных нарушений заявленных в ТУ других производителей характеристик (толстые линии или отсутствие таковых, торчащие скобы и т.д.)." (это цитата из Вашего творчества) ничего кроме улыбки не вызывает. Вы имели доступ и читали хоть какие-нибудь ТУ? Маловероятно. Вы даже не удосужились прочесть Техрегламент, пока я Вас с ним не ознакомил. Ровно так же у Вас обстоят дела и с ГОСТами. Вы линии-то чем измеряли? ![]() > И самое главное - речь не о браке, который возможен у всех без исключения в виду невозможности поэкземплярного контроля качества при производстве на высокоскоростных тетрадных линиях, а о нарушении Техрегламента, что вытекает из информации в новостях и в каталоге компании. Это то, что "беспокоит" коллег по цеху. Но ситуация значительно хуже! На общих тетрадях Erick Krause не стоит знак соответствия Техрегламенту, без которого оборот продукции на территории таможенного союза просто запрещён (ст. 13 и ст.14). Именно это самое главное! Вас это нисколько не беспокоит? Жаль! > Утверждение Димы Пупина о том, что "все нарушают" оставим на его совести, так как ни один пример он не приводит. ))) Но, думаю, что он заблуждается, расценивая выпуск "брошюр" или использование 55 грамм в блокнотах как нарушение. Также оставим и на Вашей совести и Ваше утверждение о том, что у 95% производителей "толстые линии или отсутствие таковых, торчащие скобы и т.д." и существует лишь один производитель, где этого нет. И ещё, если будете в дальнейшем приводить примеры чужих "нарушений", то делайте это, пожалуйста, не анонимно! Надеюсь, Олег Сафронов за этим проследит. > Владелец магазина и управляющий магазином разные вещи. Мне как владельцу главное, что бы он приносил прибыль, а это задача управляющего. Я специально не называл "нарушителей" - это не этично. Если Вы почитаете переписку выше то заметите частую фразу "у некоторых рыльце в пушку" - здесь тоже нет конкретики. Думаю ЕК если сочтёт необходимым ответит нам всем. Замечание Димы Пупина(насколько я понял это РАША) самое вменяемое. Смелость и открытость ЕК по поводу бумаги 55г, не вводит в заблуждение и не обманывает клиентов. | ||||||
![]() | ||||||
13 февраля 2018 11:51 ![]() | ||||||
Странный Вы "владелец". Ещё раз повторю - без знака соответствия Техрегламенту (ЕАС) оборот продукции на территории таможенного союза просто запрещён (ст. 13 и ст.14). Какая уж тут смелость и открытость? Тогда уж это скорее упущение... А Дима Пупин, в отличие от Вас, пишет не анонимно и все его фразы абсолютно в его стилистике.))) | ||||||
![]() | ||||||
Коллега 13 февраля 2018 12:40 ![]() | ||||||
Ключевая фраза "ЕК если сочтёт необходимым ответит нам всем". Если сочтёт! Если снизойдёт! А может и не снизойти. | ||||||
![]() | ||||||
Ник 13 февраля 2018 12:51 ![]() | ||||||
Альберт говорил(а): > Владелец магазина и управляющий магазином разные вещи. Мне как владельцу главное, что бы он приносил прибыль, а это задача управляющего. Я специально не называл "нарушителей" - это не этично. Если Вы почитаете переписку выше то заметите частую фразу "у некоторых рыльце в пушку" - здесь тоже нет конкретики. Думаю ЕК если сочтёт необходимым ответит нам всем. Замечание Димы Пупина(насколько я понял это РАША) самое вменяемое. Смелость и открытость ЕК по поводу бумаги 55г, не вводит в заблуждение и не обманывает клиентов. Альберт, Вы с какого рынка? На нашем рынке владельцы магазинов - это настоящие эксперты и патриоты отрасли. Можете мне привести хоть одну фамилию владельца канцелярского магазина, который открыл его ради прибыли и у него даже есть управляющий. )) | ||||||
![]() | ||||||
bumbel.ru 13 февраля 2018 17:55 ![]() | ||||||
Ник ну вот вечно Вы неправду пишите((( Абидно(((( И почему бы владельцу по магазинам другим канцелярским не походить? я например это очень люблю и при случае всегда хожу смотрю где и что нового появилось чего я еще не видел не знаю не щупал.. Сложно все как то с 55 грамм - еще и без знака ЕАС - что то наверное такое задумали, увидели юристы ЭК раз так поступают смело. Может тоже со временем узнаем - ЧТО. Упраляющие хотя пожалуй верно, в нашем деле это смерть - я тоже переболел - надо самому во все сувать нос иначе крышка - и только на канцтоварах никак не выживешь. Лично у меня 20+ лет магазины чтобы бороться с неплатежами и не оставлять без зарплаты рабочих на производстве - как то так - это основная цель. Вторая - сеять разумное доброе вечное там где живешь. ПРибыль быть может на третьем месте или ниже) | ||||||
![]() | ||||||
Олег 14 февраля 2018 08:25 ![]() | ||||||
Бедный Альбертик тут так и будет один за целую «уважаемую» компанию отдуваться или кто-нибудь из ответственных лиц отреагирует на обвинения? Хотя и Альбертик уже заглох. | ||||||
![]() | ||||||
Альберт 14 февраля 2018 09:00 ![]() | ||||||
Альбертик не заглох... Ему некогда. У Альбертика своя цифровая книжная типография в Ростове. Это моя основная деятельность. На одном магазинчике не протянешь... Что касается походов по магазинам, господин Пупин прав. Много нового можно узнать и для себя. После одного из таких походов мы начали производить фото книги. Относительно 55гр. Дмитрий Пупин высказал очень правильное замечание "что то наверное такое задумали, увидели юристы ЭК раз так поступают". Дождёмся ответа... | ||||||
![]() | ||||||
Олег 14 февраля 2018 09:03 ![]() | ||||||
Хитрож...е какие юристы! | ||||||
![]() | ||||||
Олег 14 февраля 2018 09:19 ![]() | ||||||
И Альбертик какой осведомленный. Интрига! | ||||||
![]() | ||||||
Ник 14 февраля 2018 09:38 ![]() | ||||||
bumbel.ru говорил(а): > Ник ну вот вечно Вы неправду пишите((( Абидно(((( И почему бы владельцу по магазинам другим канцелярским не походить? я например это очень люблю и при случае всегда хожу смотрю где и что нового появилось чего я еще не видел не знаю не щупал.. Сложно все как то с 55 грамм - еще и без знака ЕАС - что то наверное такое задумали, увидели юристы ЭК раз так поступают смело. Может тоже со временем узнаем - ЧТО. > Упраляющие хотя пожалуй верно, в нашем деле это смерть - я тоже переболел - надо самому во все сувать нос иначе крышка - и только на канцтоварах никак не выживешь. Лично у меня 20+ лет магазины чтобы бороться с неплатежами и не оставлять без зарплаты рабочих на производстве - как то так - это основная цель. Вторая - сеять разумное доброе вечное там где живешь. ПРибыль быть может на третьем месте или ниже) Бумбел, начните внимательно читать сообщения, а уж потом на них реагировать. Альберт в данном обсуждении показал ранее неосведомленность в ассортиментном ряде бумажно -беловой продукции для школы. И писал, что пошел в магазин с данным рядом знакомиться. Мною было подмечено, что владельцы канцелярских магазинов являются экспертами рынка и хорошо знают продукцию на своих полках. И, конечно, с удовольствием посещают чужие магазины. Но ключевое слово - "знают". | ||||||
![]() | ||||||
15 февраля 2018 08:44 ![]() | ||||||
В чужие канцелярские магазины у нас заходит не только Альберт. Вчера просмотрел выходные данные на тетрадях под ТМ Erick Krause на розничной полке. Из тех, что были выложены на полке, все школьные тетради промаркированы знаком соответствия ЕАС, а на всех общих, за исключением предметных, ЕАС отсутствует. И речь не только о тетрадях с дизайном «Звёздных войн», но и о других общих тетрадях из новой коллекции. Одним словом, кошмар! Если вдруг нам предоставят странный документ о том, что «общие тетради» не являются продукцией для детей и подростков, то, думаю, что вслед за этим много чего ещё придётся объяснять накануне нового школьного сезона. Например, что делает продукция «не для детей» в сети «Детский мир»? Если не получим ответ здесь, то перенесём обсуждение на Главный канцелярский вопрос в рамках выставки Скрепка Экспо. | ||||||
![]() | ||||||
Ник 15 февраля 2018 09:44 ![]() | ||||||
Зайцев Игорь говорил(а): > В чужие канцелярские магазины у нас заходит не только Альберт. Вчера просмотрел выходные данные на тетрадях под ТМ Erick Krause на розничной полке. Из тех, что были выложены на полке, все школьные тетради промаркированы знаком соответствия ЕАС, а на всех общих, за исключением предметных, ЕАС отсутствует. И речь не только о тетрадях с дизайном «Звёздных войн», но и о других общих тетрадях из новой коллекции. Одним словом, кошмар! Если вдруг нам предоставят странный документ о том, что «общие тетради» не являются продукцией для детей и подростков, то, думаю, что вслед за этим много чего ещё придётся объяснять накануне нового школьного сезона. Например, что делает продукция «не для детей» в сети «Детский мир»? Если не получим ответ здесь, то перенесём обсуждение на Главный канцелярский вопрос в рамка выставки Скрепка Экспо. Интересно также посмотреть и ГОСТ на пластилин. ))) Может быть в ГОСТе пластилином является только масса для лепки, которую Эрик производит? )) | ||||||
![]() | ||||||
Зубатый Эльф 15 февраля 2018 09:45 ![]() | ||||||
Самое смешное что Вы недалеки от истины. Откройте Приложение 1 к техрегламенту "О безопасности продукции для детей и подростков". Там, в таблице, последним пунктом идёт ![]() | ||||||
![]() | ||||||
bumbel.ru 15 февраля 2018 10:35 ![]() | ||||||
Зубатый Эльф говорил(а): > Самое смешное что Вы недалеки от истины. Откройте Приложение 1 к техрегламенту "О безопасности продукции для детей и подростков". Там, в таблице, последним пунктом идёт ![]() А что там идет? У меня есть сведения что юристы некоторых поставщиков сетей как то убедили сети что если на обложке написано Альбом а внутри газетка - это законно Надеюсь ктото поделится этим секретом и со мной когда узнает. | ||||||
![]() | ||||||
15 февраля 2018 10:45 ![]() | ||||||
Ник говорил(а): > Зайцев Игорь говорил(а): > > В чужие канцелярские магазины у нас заходит не только Альберт. Вчера просмотрел выходные данные на тетрадях под ТМ Erick Krause на розничной полке. Из тех, что были выложены на полке, все школьные тетради промаркированы знаком соответствия ЕАС, а на всех общих, за исключением предметных, ЕАС отсутствует. И речь не только о тетрадях с дизайном «Звёздных войн», но и о других общих тетрадях из новой коллекции. Одним словом, кошмар! Если вдруг нам предоставят странный документ о том, что «общие тетради» не являются продукцией для детей и подростков, то, думаю, что вслед за этим много чего ещё придётся объяснять накануне нового школьного сезона. Например, что делает продукция «не для детей» в сети «Детский мир»? Если не получим ответ здесь, то перенесём обсуждение на Главный канцелярский вопрос в рамка выставки Скрепка Экспо. > > Интересно также посмотреть и ГОСТ на пластилин. ))) Может быть в ГОСТе пластилином является только масса для лепки, которую Эрик производит? )) > Ник, да оставьте Вы этот ГОСТ в покое, в самом деле! В Техрегламент смотрите! В случае с тетрадями, в выходных данных продукции, о которой идёт речь в этой ветке, чётко написано "тетрадь общая". В определении продукции для детей и подростков (Техрегламент) также чётко написано о чём речь - о "тетрадях школьных и общих". Придётся очень сильно постараться, чтобы доказать, что общие тетради ТМ Erick Krause не подпадают под Техрегламент. | ||||||
![]() | ||||||
15 февраля 2018 10:50 ![]() | ||||||
Дима, там "Перечень продукции, предназначенной для детей и подростков, в отношении которой устанавливаются требования технического регламента о безопасности продукции, предназначенной для детей и подростков" Конкретно по нашей теме написано следующее: "канцелярские товары (ручки, маркеры, линейки, карандаши, резинки канцелярские, тетради, дневники, кисти и другие аналогичные изделия), заявленные изготовителем как предназначенные для детей и подростков" Если производитель употребляет в выходных данных следующие термины: "тетрадь общая", "тетрадь" школьная", "альбом для рисования", то данная продукция подпадает под действия Техрегламента, как заявленная "для детей и подростков" | ||||||
![]() | ||||||
Ник 15 февраля 2018 11:03 ![]() | ||||||
Зайцев Игорь говорил(а): > Ник, да оставьте Вы этот ГОСТ в покое, в самом деле! В Техрегламент смотрите! В случае с тетрадями, в выходных данных продукции, о которой идёт речь в этой ветке, чётко написано "тетрадь общая". В определении продукции для детей и подростков (Техрегламент) также чётко написано о чём речь - о "тетрадях школьных и общих". Придётся очень сильно постараться, чтобы доказать, что общие тетради ТМ Erick Krause не подпадают под Техрегламент. Я понимаю. Но я смотрю дальше. Организация, которая сама нарушает требования, установленные в действующих нормативно-правовых документах разрабатывает ГОСТы и делает это крайне непрозрачно для профессионального сообщества. | ||||||
![]() | ||||||
Например: Олег 15 февраля 2018 11:13 ![]() | ||||||
Зайцев Игорь говорил(а): > Если производитель употребляет в выходных данных следующие термины: "тетрадь общая", "тетрадь" школьная", "альбом для рисования", то данная продукция подпадает под действия Техрегламента, как заявленная "для детей и подростков" Игорь, можете поделиться ссылкой на нормативный документ, который прямо подтверждает данное высказывание? | ||||||
![]() | ||||||
15 февраля 2018 11:46 ![]() | ||||||
Например: Олег говорил(а): > Зайцев Игорь говорил(а): > > > Если производитель употребляет в выходных данных следующие термины: "тетрадь общая", "тетрадь" школьная", "альбом для рисования", то данная продукция подпадает под действия Техрегламента, как заявленная "для детей и подростков" > > Игорь, можете поделиться ссылкой на нормативный документ, который прямо подтверждает данное высказывание? Техрегламент таможенного союза во вложении. Ссылки ищите, пожалуйста, сами. | ||||||
![]() | ||||||
Зубатый Эльф 15 февраля 2018 12:01 ![]() | ||||||
Ник говорил(а): > Зайцев Игорь говорил(а): > > > Ник, да оставьте Вы этот ГОСТ в покое, в самом деле! В Техрегламент смотрите! В случае с тетрадями, в выходных данных продукции, о которой идёт речь в этой ветке, чётко написано "тетрадь общая". В определении продукции для детей и подростков (Техрегламент) также чётко написано о чём речь - о "тетрадях школьных и общих". Придётся очень сильно постараться, чтобы доказать, что общие тетради ТМ Erick Krause не подпадают под Техрегламент. > > Я понимаю. Но я смотрю дальше. Организация, которая сама нарушает требования, установленные в действующих нормативно-правовых документах разрабатывает ГОСТы и делает это крайне непрозрачно для профессионального сообщества. Смелый Вы человек, Ник. Или глупый. Вам ни разу по жизни иск о клевете не прилетал? Нет, мне пофигу в принцИпе, я так - поинтересоваться просто. | ||||||
![]() | ||||||
Ник 15 февраля 2018 12:20 ![]() | ||||||
Зубатый Эльф говорил(а): > Смелый Вы человек, Ник. Или глупый. Вам ни разу по жизни иск о клевете не прилетал? > Нет, мне пофигу в принцИпе, я так - поинтересоваться просто. > Эльф, Вы обо мне заботитесь? Не надо. Я из тех, кто несет ответственность за свои слова. | ||||||
![]() | ||||||
Альберт 15 февраля 2018 12:21 ![]() | ||||||
На лицо, некое давление на ЕК с целью получения информации которая может быть коммерческой тайной....... | ||||||
![]() | ||||||
15 февраля 2018 12:27 ![]() | ||||||
Налицо - просьба прекратить выпуск тетрадей, не соответствующих законодательству РФ Только и всего. | ||||||
![]() | ||||||
bumbel.ru 15 февраля 2018 13:45 ![]() | ||||||
Зайцев Игорь говорил(а): > Дима, там "Перечень продукции, предназначенной для детей и подростков, в отношении которой устанавливаются требования технического регламента о безопасности продукции, предназначенной для детей и подростков" Конкретно по нашей теме написано следующее: "канцелярские товары (ручки, маркеры, линейки, карандаши, резинки канцелярские, тетради, дневники, кисти и другие аналогичные изделия), заявленные изготовителем как предназначенные для детей и подростков" > Если производитель употребляет в выходных данных следующие термины: "тетрадь общая", "тетрадь" школьная", "альбом для рисования", то данная продукция подпадает под действия Техрегламента, как заявленная "для детей и подростков" Ага вспомнил - по моему все очень двусмысленно написано. Я думаю все юридические уловки вокруг того заявлено это производителем как предназначенное для детей и подростков или нет. Из текста совершенно не следует однозначно что если тетрадь - то всегда для детей тут уже ктото писал в комментах тогда бы и ручки и линейки и кисти всегда и все считались бы детским товаром. Ну я примерно уже понял как от проверок отбиваются сети которые нестандартом торгуют. | ||||||
![]() | ||||||
bumbel.ru 15 февраля 2018 13:48 ![]() | ||||||
А вообще стандарты стандартами а можно и о глобальном поразмышлять ну что у нас за общество такое каждый старается что то ужучить а потом удивляемся что мы беднее Японии и португальцев - этож не Госдеп или Путин заставляют альбомы из газетки бедным детишкам впаривать(((( Ты сегодня ребенку альбом из газетки продал - а завтра он пырнул тебя заточкой на темной улице потому что не стал художником и ему на дозу денег не хватает. Почему то вот так никто в России вообще не думает((( | ||||||
![]() | ||||||
bumbel.ru 15 февраля 2018 13:50 ![]() | ||||||
А хотя - и среди художников наркоманов и пьяниц предостаточно) | ||||||
![]() | ||||||
15 февраля 2018 19:55 ![]() | ||||||
bumbel.ru говорил(а): > Ага вспомнил - по моему все очень двусмысленно написано. Я думаю все юридические уловки вокруг того заявлено это производителем как предназначенное для детей и подростков или нет. Из текста совершенно не следует однозначно что если тетрадь - то всегда для детей тут уже ктото писал в комментах тогда бы и ручки и линейки и кисти всегда и все считались бы детским товаром. Ну я примерно уже понял как от проверок отбиваются сети которые нестандартом торгуют. Дима, последовательность следующая: Из названия документа ("Техрегламент о безопасности продукции, предназначенной для детей и подростков") вытекает его принадлежность к определённой группе товаров. Из текста статьи 8 данного документа ("Требования безопасности школьно-письменных принадлежностей"), а точнее из п.14 ("Для изготовления тетрадей школьных и общих... и т.д.) вытекают термины и определения для конкретных товаров. Всё! Всё просто и понятно. Прочитай сам хоть раз до конца этот документ! Это - регламент и он написан канцелярским языком, вполне доступным для человека окончившего среднюю школу. Я тебя знаю слишком давно и потому с улыбкой встречаю твою мнительность.))) А посторонние люди твои сомнения принимают за чистую монету. Не вводи их, пожалуйста, в заблуждение. А то тут уже и Альберт тебя на цитаты растаскивает.))) Словом, никакой двусмысленности здесь нет И последнее: Статья 13. Маркировка единым знаком обращения продукции на рынке государств-членов Таможенного союза П.1. Продукция для детей и подростков, соответствующая требованиям безопасности настоящего технического регламента и прошедшая процедуру оценки (подтверждения) соответствия, должна иметь маркировку единым знаком обращения продукции на рынке государств-членов Таможенного союза. П.2. Маркировка единым знаком обращения продукции на рынке государств-членов Таможенного союза осуществляется перед выпуском продукции в обращение на рынке. И статья 14, п.1: Государства-члены Таможенного союза обязаны предпринять все меры для ограничения, запрета выпуска в обращение продукции для детей и подростков на таможенной территории государств-членов Таможенного союза, а также изъятия с рынка продукции для детей и подростков, не соответствующей требованиям безопасности настоящего технического регламента. Ну, ребёнку же понятно. Ну, не занимайся, пожалуйста, демагогией!))) | ||||||
![]() | ||||||
Альберт 15 февраля 2018 20:30 ![]() | ||||||
Я Дмитрия поддерживаю. Сразу видно человека технаря или производственника. Господа, термины и определения из ТР ТС не вытекают. В приложении к ТР четко прописано «для детей и подростков»!!!! Читайте ГОСТ 54543, там точное определение, что есть что... | ||||||
![]() | ||||||
Альберт 15 февраля 2018 20:47 ![]() | ||||||
Даже так в ТР — с одной стороны школьно-письменные принадлежности с другой, для детей и подростков. | ||||||
![]() | ||||||
15 февраля 2018 20:51 ![]() | ||||||
Игорь я читал этот техрегламент когда то от корки до корки много раз - потому что очень хорошо на нем заработал теперь уже можно про это рассказать - некоторые крупные фирмы стали сливать по смешным ценам не соответствующую ему продукцию когда истек переходный период для ее продажи - я ее перерезал на всякие блокнотики итп В общем могу еще раз сказать то что подумал - видимо идея Эриха состоит в том что не любая тетрадь - это продукция для детей и подростков. А если предположить что "Альберт" так или иначе ангажирован Эрихом - то его пост еще одно подтверждение моей догадки. ЕЩе раз - ГДЕ однозначный закон в котором написано - "Любая тетрадь - продукция для детей"? Нигде. То что тетради перечислены в техрегламенте - так там же через запятую рядом с тетрадями - кисти ручки .. - этоже не однозначно детские товары, кисти могут быть малярными например Про кисти же очевидно что они даааааалеко не все - детские - а почему в отношении тетрадей такая логика не может работать? Честно говоря попытки вникнуть во всю эту казуистику нагоняют на меня сон) Одна радость - завтра пятница) Закон что дышло - как повернешь так и вышло - вот такая мудрость дошла до нас из глубины веков))) И теперь все бросятся делать тетрадки и альбомы не для детей из всякого дерьма, уже бросились - вот что на самом деле грустно. 55 гр офсет очень даже неплохой вариант на фоне некоторых тетрадей из газетки которые уже вовсю продаются много лет. И кстати тетрадники с миллиардными оборотами из отметившихся здесь в том числе тоже не брезгуют их делать, оправдываясь дырками в законе. | ||||||
![]() | ||||||
15 февраля 2018 21:02 ![]() | ||||||
Альберт, разжёвываю и это. Нет никаких двух сторон. В приложении №1 к ТР ТС указано, что "школьно-письменные принадлежности" это - наименование групп продукции, "канцелярские товары" - перечень продукции". Это я цитирую, если что! Далее, "для детей и подростков" - назначение продукции (указано в названии). Иерархия полностью соблюдена, бюрократы работали))) Как же Вам хочется, ну хоть где-то найти изъян, хоть что-то за уши притянуть! И никак не выходит.... Думаю, что лучше всего соответствовать ТР ТС. | ||||||
![]() | ||||||
15 февраля 2018 21:06 ![]() | ||||||
Дима, кисти, ручки - отдельно в приложении. в статье 8. конкретно "тетради школьные и общие". Рекомендую ещё раз прочесть "от корки до корки". | ||||||
![]() | ||||||
15 февраля 2018 21:07 ![]() | ||||||
Совершеннейшая профанация. На ГОСТ в ТР ТС никаких ссылок нет. | ||||||
![]() | ||||||
bumbel.ru 15 февраля 2018 21:25 ![]() | ||||||
Не хотел но всетаки спрошу - Игорь а как в сетях тетради ПЗБФ или Хатбер или еще других уважаемых производителей продают из газетки сделанные?! Даже зеленые, которые по идее - для младшей школы. Ведь это тоже тогда нарушение если ты прав - это я к тому что дырка в законе всетаки есть. | ||||||
![]() | ||||||
Альберт 15 февраля 2018 22:14 ![]() | ||||||
Смелый Вы Дмитрий!!!!!!Сейчас начнётся....!!!! | ||||||
![]() | ||||||
Альберт 15 февраля 2018 22:16 ![]() | ||||||
Думаю ни кто Вам тетрадки из газетки по дешевле не сдаст))))) | ||||||
![]() | ||||||
bumbel.ru 15 февраля 2018 22:29 ![]() | ||||||
Да чего смелый - идите в любую Ленту и смотрите на тетради Академии из газетки по 9 руб за 48 листов в розницу. Вряд ли бы все эти крупные фирмы рисковали нарушать закон - я как про торговые сети так и про производителей тетрадей. | ||||||
![]() | ||||||
Альберт 15 февраля 2018 22:44 ![]() | ||||||
На выходных принципиально зайду, у нас в Ростове их(Лент) достаточно. | ||||||
![]() | ||||||
15 февраля 2018 22:55 ![]() | ||||||
Дима, с твоим-то опытом не отличить 60-граммовую «типографку» от 48-граммовой «газетки»? Будем считать, что ты их в руках не держал, а смотрел на них издалека!))) А про нормативы белизны в ТР ТС - ни слова. | ||||||
![]() | ||||||
16 февраля 2018 08:11 ![]() | ||||||
Дмитрий, компания ПЗБМ использует только бумагу массой 1 м2 60 г. для всех изделий, включая блокноты, сменные блоки. А для альбомов для рисования бумагу массой 100 г. Готовы к любым проверкам! Уверены, что компания Хатбер поступает также. | ||||||
![]() | ||||||
16 февраля 2018 09:59 ![]() | ||||||
Интересная информация. Вопрос про 55 г и маркировку чисто юридический - теме уже месяц, хотя можно было получить за 3 недели ответ от Роспотребнадзора и выложить здесь скрин письма, если был бы более важен ответ на вопрос, чем его обсуждение. Производители и оптовые покупатели "с пониженным уровнем социальной ответственности" есть на любом рынке. Ничего страшного, на мой взгляд, не происходит. Больше интересно: есть ли какое-то отношение к этому вопросу со стороны Лицензиара - компании Disney? И второй вопрос (есть ли здесь есть владельцы и закупщики розницы): что в реальности - берете, не берете, есть ли проблемы с претензиями? | ||||||
![]() | ||||||
16 февраля 2018 10:00 ![]() | ||||||
Интересная информация. Вопрос про 55 г и маркировку чисто юридический - теме уже месяц, хотя можно было получить за 3 недели ответ от Роспотребнадзора и выложить здесь скрин письма, если был бы более важен ответ на вопрос, чем его обсуждение. Производители и оптовые покупатели "с пониженным уровнем социальной ответственности" есть на любом рынке. Ничего страшного, на мой взгляд, не происходит. Больше интересно: есть ли какое-то отношение к этому вопросу со стороны Лицензиара - компании Disney? И второй вопрос (есть ли здесь есть владельцы и закупщики розницы): что в реальности - берете, не берете, есть ли проблемы с претензиями? | ||||||
![]() | ||||||
bumbel.ru 16 февраля 2018 10:01 ![]() | ||||||
Ааахахаха!!! А вот так я и думал - скажут "это офсет а не газетка" - делать стали толстую газетку и называеть ее офсетом Кругом сплошное лукавство и каждая компания поступает так же - жизнь, конкуренция заставлет! Буклет а не альбом, размер до предела уменьшим тетрадки итп... У всех рыльце в пушку давайте себе это честно скажем, коллеги. В рамках закона пушок конечно) Вот только набросились стаей почему то на одного Эрих Краузе ((( А в целом то мне обидно за Родину а не за тетрадки - все дырки в законе ищут а в результате на входе в Детский мир по 50 коп тетрадки лежат с серой бумагой и детки наши учатся и растут пользуясь говном, страна превращается в Конго с атомной бомбой - в то время как цивилизованный мир катится совсем в другую сторону((( Я понимаю что не производители тетрадей в этом виноваты они просто поймали общий тренд, им иначе не выжить - но давайте тогда не Эрих Краузе пытаться отпинать а честно скажем "мы живем в нищающей быстрее всех в мире по статистике ООН стране, быстрее всех в мире заболевающей ВИЧ - стараемся сделать тетрадки получше но бедность покупателей заставляет нас искать дырки в законе и делать их подешевле" Кстати в последней серии Звездных войн видали как Путина пополам световым мечом разрубили?! Ох уж эта госдеповская попаганда! | ||||||
![]() | ||||||
bumbel.ru 16 февраля 2018 10:05 ![]() | ||||||
Поддержу коллегу - действительно имеет практическую ценность информация были ли у кого то проблемы с такими тетрадями и как от них отбивались? Я точно знаю что были наезды на крупные сети типа Ашана за такую продукцию - но они отбились. Ответ Роспотребнадзора - не истина в последней инстанции, с ним судятся и судятся иногда успешно. Он не всегда прав. | ||||||
![]() | ||||||
bumbel.ru 16 февраля 2018 10:11 ![]() | ||||||
Коллеги! Да Вы на дизайн то Эриховский посмотрите! Это же Джедаи нашу российскую традиционную зеленую обложку защищают! Вот это прикололся дизайнер!!! | ||||||
![]() | ||||||
Ник 16 февраля 2018 10:25 ![]() | ||||||
bumbel.ru говорил(а): > Ааахахаха!!! А вот так я и думал - скажут "это офсет а не газетка" - делать стали толстую газетку и называеть ее офсетом Кругом сплошное лукавство и каждая компания поступает так же - жизнь, конкуренция заставлет! Буклет а не альбом, размер до предела уменьшим тетрадки итп... У всех рыльце в пушку давайте себе это честно скажем, коллеги. В рамках закона пушок конечно) Вот только набросились стаей почему то на одного Эрих Краузе ((( А в целом то мне обидно за Родину а не за тетрадки - все дырки в законе ищут а в результате на входе в Детский мир по 50 коп тетрадки лежат с серой бумагой и детки наши учатся и растут пользуясь говном, страна превращается в Конго с атомной бомбой - в то время как цивилизованный мир катится совсем в другую сторону((( Я понимаю что не производители тетрадей в этом виноваты они просто поймали общий тренд, им иначе не выжить - но давайте тогда не Эрих Краузе пытаться отпинать а честно скажем "мы живем в нищающей быстрее всех в мире по статистике ООН стране, быстрее всех в мире заболевающей ВИЧ - стараемся сделать тетрадки получше но бедность покупателей заставляет нас искать дырки в законе и делать их подешевле" Кстати в последней серии Звездных войн видали как Путина пополам световым мечом разрубили?! Ох уж эта госдеповская попаганда! Бумбел, Вы самый ярый борец с "говном" на страницах форума. При этом сами являетесь производителем "говна". Вы бы не словами здесь разбрасывались, а пересмотрели свой подход к производству бумажно - беловых товаров для школы. | ||||||
![]() | ||||||
bumbel.ru 16 февраля 2018 10:42 ![]() | ||||||
![]() | ||||||
![]() | ||||||
Альберт 16 февраля 2018 10:44 ![]() | ||||||
bumbel.ru говорил(а): > Ааахахаха!!! А вот так я и думал - скажут "это офсет а не газетка" - делать стали толстую газетку и называеть ее офсетом Кругом сплошное лукавство и каждая компания поступает так же - жизнь, конкуренция заставлет! Буклет а не альбом, размер до предела уменьшим тетрадки итп... У всех рыльце в пушку давайте себе это честно скажем, коллеги. В рамках закона пушок конечно) Вот только набросились стаей почему то на одного Эрих Краузе ((( А в целом то мне обидно за Родину а не за тетрадки - все дырки в законе ищут а в результате на входе в Детский мир по 50 коп тетрадки лежат с серой бумагой и детки наши учатся и растут пользуясь говном, страна превращается в Конго с атомной бомбой - в то время как цивилизованный мир катится совсем в другую сторону((( Я понимаю что не производители тетрадей в этом виноваты они просто поймали общий тренд, им иначе не выжить - но давайте тогда не Эрих Краузе пытаться отпинать а честно скажем "мы живем в нищающей быстрее всех в мире по статистике ООН стране, быстрее всех в мире заболевающей ВИЧ - стараемся сделать тетрадки получше но бедность покупателей заставляет нас искать дырки в законе и делать их подешевле" Кстати в последней серии Звездных войн видали как Путина пополам световым мечом разрубили?! Ох уж эта госдеповская попаганда! С проблемой "обрезанных" тетрадей, как их называют покупатели мы столкнулись. Спрос упал. Особенно на клетке. В школах заставляют писать решение на дополнительных полях(+4-5 Кклеток). Места для основных записей остаётся мало. Да и проблема с подбором обложки на тетрадь. Обложка для стандартного размера больше и тетрадь в ней болтается. | ||||||
![]() | ||||||
Ник 16 февраля 2018 11:52 ![]() | ||||||
bumbel.ru говорил(а): > Ник это Вы по привычке лож пишите, упорный лжец который сгорит в аду)) Я с говном борюсь стараюсь в своих магазинах говном не торговать и делаю например лучший цветной картон в России. Из чистоцеллюлозного картона шведского с белым оборотом плотностью 230 гр а не из макулатурного 190 гр как все остальные. Спасибо за предоставленную возможность саморекламы Ник))) Но кругом говно, говно, говно) Бумбел, а кто такой Дима, 23 года, который делаем самый лучший картон? Вы прикрепили к своему сообщению данную информацию. | ||||||
![]() | ||||||
Bumble.ru 16 февраля 2018 12:49 ![]() | ||||||
Эх Ник до чего же ты тупой((( и шутки у тебя дурацкие. Злые. | ||||||
![]() | ||||||
Бумбелоид 16 февраля 2018 14:08 ![]() | ||||||
Альберт говорил(а): > Я Дмитрия поддерживаю. Сразу видно человека технаря или производственника. Господа, термины и определения из ТР ТС не вытекают. В приложении к ТР четко прописано «для детей и подростков»!!!! Читайте ГОСТ 54543, там точное определение, что есть что... Это потом будем объяснять, что это для пенсионеров, торговцев бананами, они любят сюжеты из звездных войн и т.д. Ежу понятна целевая аудитория тетрадей общих 48 листов. Позиционирование на полке посмотрите. Безумству храбрых, поем мы славу! Но в случае с тетрадями это все мелочи. Они не попадают под налоговую льготу. А вот с альбомами! тряхнет так тряхнет! У государства воровать опасно (по малу..). | ||||||
![]() | ||||||
Бумбелоид 16 февраля 2018 14:13 ![]() | ||||||
bumbel.ru говорил(а): > Не хотел но всетаки спрошу - Игорь а как в сетях тетради ПЗБФ или Хатбер или еще других уважаемых производителей продают из газетки сделанные?! Даже зеленые, которые по идее - для младшей школы. Ведь это тоже тогда нарушение если ты прав - это я к тому что дырка в законе всетаки есть. Даааа, с таким стажем газетку от других бумаг не отличить. Стыдно за РАШУ, там 60г бумага. | ||||||
![]() | ||||||
Альберт 16 февраля 2018 14:43 ![]() | ||||||
А почему на тетрадях "СРОК ГОДНОСТИ" - это что продукты или парфюмерия? | ||||||
![]() | ||||||
НАПРИМЕР Я 16 февраля 2018 18:22 ![]() | ||||||
Альберт говорил(а): > Думаю они эти тетради позиционируют как офисный продукт(не для детей). А заявляют иначе =) 'Звездные Войны. Свет далеких планет' - новая коллекция Erich Krause, объединяющая ТОВАРЫ ДЛЯ ШКОЛЫ, ориентированные на поклонников великой фантастической эпопеи, а также всех любителей научной фантастики. | ||||||
![]() | ||||||
НАПРИМЕР Я 16 февраля 2018 18:30 ![]() | ||||||
![]() | ||||||
![]() | ||||||
НАПРИМЕР Я 16 февраля 2018 18:32 ![]() | ||||||
ошибся, 55г , 60г на 12/24 | ||||||
![]() | ||||||
Альберт 16 февраля 2018 18:38 ![]() | ||||||
также всех любителей научной фантастики....))))) | ||||||
![]() | ||||||
НАПРИМЕР Я 16 февраля 2018 19:06 ![]() | ||||||
Альберт говорил(а): > также всех любителей научной фантастики....))))) также НА всех любителей научной фантастики (если по правилам) ![]() Подлежащее-сказуемое, причастный оборот с дополнением. 'Звездные Войны. Свет далеких планет' - новая коллекция Erich Krause, объединяющая товары для школы, ориентированные на поклонников великой фантастической эпопеи, а также всех любителей научной фантастики. Дополнение в причастном обороте касается "ТОВАРЫ ДЛЯ ШКОЛЫ". Увы, но над позиционированием или текстом надо еще поработать ![]() | ||||||
![]() | ||||||
Альберт 16 февраля 2018 19:38 ![]() | ||||||
Вот намутил))) переведет кто нибудь? Ясно одно, звучит очень смело. | ||||||
![]() | ||||||
НАПРИМЕР Я 16 февраля 2018 20:05 ![]() | ||||||
Альберт говорил(а): > Вот намутил))) переведет кто нибудь? Ясно одно, звучит очень смело. Это правила русского языка, а не смелость ![]() Позиционирование школьного товара, а не офисного. Опровержение вашей идеи офисного позиционирования самим производителем. | ||||||
![]() | ||||||
bumbel.ru 16 февраля 2018 20:28 ![]() | ||||||
![]() | ||||||
16 февраля 2018 23:20 ![]() | ||||||
Сергей, для производителей бумбела важен ответ на всего на один вопрос - когда прекратится и прекратится ли вообще выпуск тетрадей, произведённых с нарушением Технического регламента. Мы по-прежнему терпеливо ждём. Вопрос отсутствия на этих тетрадях маркировки ЕАС - проблема розницы, продающей такие тетради. Вопрос об отношении Лицензиара к выпуску лицензионной продукции с нарушением законодательства - отдельная, но не менее любопытная тема. Рано или поздно на все три вопроса ответы появятся. Но время здесь совершенно точно работает не на производителя данных тетрадей. Вы вполне можете ускорить решение проблемы за 3 недели. | ||||||
![]() | ||||||
Брендоид 17 февраля 2018 11:38 ![]() | ||||||
Ржунимагу. Как молоды мы были, как строили мы бренд. На полном серьезе в 2018 Дима bumbel Пупин защищает право ЕК!!!!!! Гнать г....о под некогда флагманской маркой))))))) даёшь пачку файлов по 90 штук и недомотанный скотч! Как там у классиков - разруха не ..., а в .... чисто не там где ..., а там где... (вставьте своё) Надо 2019 объявить Годом Зеркала. #грустьтоска | ||||||
![]() | ||||||
Брендоид 17 февраля 2018 11:41 ![]() | ||||||
Да , только заметил. Послезавтра у ДА днюха. Классный подарок маркетологов - менеджеров компании( | ||||||
![]() | ||||||
Просто например 17 февраля 2018 15:16 ![]() | ||||||
Печально. Тетради ТМ Erich Krause — уже далеко не «лучшие тетради в России». Их тетради с пониженной плотностью и повышенным риском для розничного продавца теперь лицо бренда. Как всё поменялось в отрасли. И имя Димы Пупина теперь прочно ассоциируется с Erick Krause. Это теперь почти синонимы. Почетно! Это обязательно надо использовать в продвижении. Необходимо вставить соответствующий слайд в презентации и выпустить ролик с рекомендациями врачей по поводу 55 грамм. А в бумагу случайно Алоэ не подмешивают? Жаль. Дима Пупин и весь этот скандал, безусловно, работают на имидж Erich Krause. И не важно — со знаком минус иди плюс. Правда же? | ||||||
![]() | ||||||
bumbel.ru 17 февраля 2018 22:37 ![]() | ||||||
Собачки лают - караван идет)))) Эрих как видите не переживает по поводу этой нити. Учитесь выдержке господа да и еще есть чему у ОП поучится. Кончайте ворчать, коллеги, ничего от наших сотрясений воздуха не изменится - скоро сезон работать надо. ВОт Вам Шопенгауэра чтото последние пару недель тащусь от его цитат - Для каждого человека ближний — зеркало, из которого смотрят на него его собственные пороки; но человек поступает при этом как собака, которая лает на зеркало в том предположении, что видит там не себя, а другую собаку. | ||||||
![]() | ||||||
bumbel.ru 17 февраля 2018 22:58 ![]() | ||||||
Как лекарство не достигает своей цели, если доза слишком велика, так и порицание и критика — когда они переходят меру справедливости. | ||||||
![]() | ||||||
18 февраля 2018 09:44 ![]() | ||||||
Дима, лекарство выписывать и доктора присылать - это к государству. Здесь не критикуют, а спрашивают. И не получают ответа. Чем дольше не получают ответа, тем настойчивее спрашивают. Настойчивость - наилучший инструмент для достижения цели. А "мера справедливости", как и мера ответственности хороши при наказании, а не в диалоге коллег. Диалог только не со всеми получается. Значит, это тактика. Значит, настойчивость будет только возрастать и, насколько я знаю, теперь уже по разным направлениям со стороны многих коллег. | ||||||
![]() | ||||||
bumbel.ru 18 февраля 2018 21:52 ![]() | ||||||
Многим философы так же тягостны, как ночные гуляки, нарушающие сон мирных жителей ((( | ||||||
![]() | ||||||
bumbel.ru 18 февраля 2018 21:53 ![]() | ||||||
Вспомните 90-е, толстую газетку и Фокс. Мудрецы всех времён постоянно говорили одно и то же, а глупцы, всегда составлявшие огромнейшее большинство, постоянно одно и то же делали — как раз противоположное; так будет продолжаться и впредь. | ||||||
![]() | ||||||
bumbel.ru 18 февраля 2018 21:57 ![]() | ||||||
И вот еще, на сегодняшний вечер - последнее: Нас делает счастливым и несчастным не то, каковы предметы в действительности, а то, во что мы их путем восприятия превращаем. | ||||||
![]() | ||||||
19 февраля 2018 05:46 ![]() | ||||||
Всё это к философии не имеет никакого отношения. Дима, ты всего лишь заблуждаешься. То, что ты имеешь в виду «из 90-х» - пухлая макулатурная бумага. Граммаж не помню, но, кажется, 50 г/м.кв. Конечно, «серая». В то время производила её, например, Полотняно-заводская фабрика. И главное - в 90-х не существовало Техрегламента. А теперь он есть и не нужно его нарушать. А у нынешней серой «типографки» плотность - 60 грамм. К огромному сожалению, в Техрегламенте не прописана белизна, и рынок диктует свои законы. Но это не даёт права коллегам нарушать Технический регламент. Так что, уважаемый наш «философ», не гони пургу!))) | ||||||
![]() | ||||||
bumbel.ru 19 февраля 2018 08:51 ![]() | ||||||
Были госты - стали техрегламенты - название не важно важно что всегда был документ, закон который описывал и предписывал что и как нужно делать но и в 90-е и сегодня - "Дима ты не заметил серая бумага это 60 гр" - заметил да только все это называется идти на компромисы со своей совестью, необходимость зарабатывать деньги заставляет всех нас "лукамить в рамках закона" а Эрих первый честно сказал что и из чего сделал, молодец. Щас в Шопенгауэре пороюсь, ждите. | ||||||
![]() | ||||||
bumbel.ru 19 февраля 2018 08:52 ![]() | ||||||
О, про размеры тетрадок, плотность и белизну бумаги - Воля человеческая направлена к той же цели, как у животных, — к питанию и размножению. Но посмотрите, какой сложный и искусный аппарат дан человеку для достижения этой цели, — сколько ума, размышления и тонких отвлечённостей употребляет человек даже в делах обыденной жизни! Тем не менее и человеком, и животными преследуется и достигается одна и та же цель. Для большей ясности приведу два сравнения: вино, налитое в глиняный сосуд и в искусно сделанный кубок, остается одним и тем же; или два совершенно одинаковых клинка, из одного и того же металла и в одной и той же мастерской сработанные, могут иметь разные рукояти: один золотую, другой — из латуни. | ||||||
![]() | ||||||
bumbel.ru 19 февраля 2018 08:54 ![]() | ||||||
О, вообще супер - Мысли выдающихся умов не переносят фильтрации через ординарную голову. И еще - Когда люди вступают в тесное общение между собой, то их поведение напоминает дикобразов, пытающихся согреться в холодную зимнюю ночь. Им холодно, они прижимаются друг к другу, но чем сильнее они это делают, тем больнее они колют друг друга своими длинными иглами. Вынужденные из-за боли уколов разойтись, они вновь сближаются из-за холода, и так - все ночи напролет. — Volume II, Kapitel XXXI, Section 396. | ||||||
![]() | ||||||
19 февраля 2018 09:23 ![]() | ||||||
Дима, ты демагог. | ||||||
![]() | ||||||
bumbel.ru 19 февраля 2018 10:19 ![]() | ||||||
Я последний в этой несчастной стране кто не сует в свои тетрадки серую бумагу - как и в 90-е ))))) А ведь мог бы. Спасибо что повеселили! | ||||||
![]() | ||||||
19 февраля 2018 10:30 ![]() | ||||||
Вдогонку. И в советское время тетради выпускались и по ГОСТу и по ТУ. Были тетради и второго сорта, но по ТУ. И это нормально, они также как и сегодня, стоили дешевле. Но Совершенно другой вопрос в том, что сегодня принят Технический регламент, который регламентирует выпуск тетрадей по определенным критериям. И их нельзя нарушать. Главный критерий — минимально допустимая плотность в 60 грамм. Это закон. Все остальное — трёп и демагогия. Не нарушает никто из ведущих производителей, за исключением ТМ Erich Krause. Если есть факты по другим — предъяви, если нет — не пиши напраслину. Мы по кругу ходим. Уже все давно разжевали. | ||||||
![]() | ||||||
bumbel.ru 19 февраля 2018 10:56 ![]() | ||||||
Буш дразниться - еще Шопенгауэра напощу!!! )))))))))))))))) С добрым утром и приятного начала рабочей недели хочу всем пожелать и тебе Игорь тоже. Побольше удачных продаж и добрых веселых и умных клиентов. | ||||||
![]() | ||||||
bumbel.ru 19 февраля 2018 10:56 ![]() | ||||||
Накопипащу точнее. Если честно я это из Википедии перепечатываю не думай что я в башке столько цитат держу на память)))) | ||||||
![]() | ||||||
Регион 02 марта 2018 06:08 ![]() | ||||||
Бренд OfficeSpaceСтрана Россия Тетрадь 48л., А5, клетка OfficeSpace, бумвинил, эконом Штрихкод 4680211069483 Количество листов 48 Формат A5 Размер 165*202 мм Тип скрепления скрепка Линовка клетка Характеристики 11,17Рx2 Парт./уп. 10/1/100 Штрихкод 4680211069483 Количество листов 48 Формат A5 Размер 165*202 мм Тип скрепления скрепка Линовка клетка Наличие полей есть Плотность блока 55 г/кв.м Белизна блока 80% Цвет бумаги блока белый Материал обложки бумвинил Цвет обложки однотонный Пол универсальный | ||||||
![]() | ||||||
Коллега 02 марта 2018 07:07 ![]() | ||||||
Это Вы для Сергея Бощенко показали пример тетради с бумагой 55 грамм ТМ Спейс? Любопытно. А откуда Вы взяли эти данные, где они опубликованы? | ||||||
![]() | ||||||
Регион 02 марта 2018 11:42 ![]() | ||||||
Информацию о тетрадях всегда можно посмотреть на сайте продавца/производителя. | ||||||
![]() | ||||||
02 марта 2018 12:22 ![]() | ||||||
Эти данные опубликованы на relefopt.ru. У OfficeSpace® в ассортименте есть несколько "тетрадей для записей" с эконом-блоком 55 г/м² с маркировкой знаком добровольной сертификации - это продукция НЕ заявлена как предназначенная для детей и подростков и не является таковой по своей сути. Это, например, 3 эконом-тетради для записей из бумвинила. ВСЕ остальные тетради ArtSpace® делаются исключительно с блоком не менее 60 г/м². Вопрос был в реальной практике - были ли у кого-то реальные проблемы с тетрадями, не заявленными как предназначенные для детей и подростков и соответственно не имеющими маркировки ЕАС? У нас нет таких данных. В отношении темы самого обсуждения - тетради ЕК с блоком 55, то производитель предоставил полную и достоверную информацию о товаре, товар имеет необходимые для продажи документы. Дальнейшее решение за покупателем (в первую очередь оптовым). Историю про закупщика одной известной оранжевой торговой сети и "невкусные" шоколадки, я думаю, все знают. Есть наше личное мнение и вкусы, но есть еще рынок и потребители. Наша задача - зарабатывать деньги, удовлетворяя потребительский спрос, а не бороться с "невкусными шоколадками". | ||||||
![]() | ||||||
02 марта 2018 13:19 ![]() | ||||||
Сергей, но это ровно тот же путь, по которому идёт и ТМ Erich Krause. Они ровно так же просто не считают это детской продукцией, так как не заявляют их таковой. Разница лишь в том, что у них с 55-ю граммами вся линейка общих тетрадей, а у вас - только бумвинил. Между тем, и вы и они совершаете одну и ту же ошибку. Закон (ТР ТС) не предусматривает для производителя возможности заявлять такой продукт как "тетради" в двух вариантах - для детей или для взрослых. ТР ТС трактует однозначно - если тетрадь, то это только для детей. Поэтому появилась "брошюра". Очень жаль, что Вы этого не понимаете. Но, возможно, сейчас поняли. Думаю, что для решения этой проблемы, пока она не переросла в юридическую плоскость, всем необходимо остановить производство подобной продукции. Вы же сами в этой ветке призывали Роспотребнадзор! Начните с себя, прекратите выпуск таких тетрадей, но лучше, конечно же, без этого госоргана.))) А что думают по данному поводу другие коллеги, только не анонимно? | ||||||
![]() | ||||||
02 марта 2018 16:50 ![]() | ||||||
"В статье 8 вышеупомянутого регламента п.14 указаны требования к бумаге, используемой для изготовления тетрадей, заявленных изготовителем как предназначенные для детей и подростков" и "Тетради общие производства «Полиграфики» заявляются производителем, как не относящиеся к школьно-письменным принадлежностям, а предназначены для любых канцелярских и офисных работ" Между тем, текст статьи 8 ТР ТС не предусматривает никого "заявления". Цитирую ст.8: "Статья 8. Требования безопасности издательской (книжной и журнальной) продукции, школьно-письменных принадлежностей" "п.14. Для изготовления тетрадей школьных и общих, для записи слов, для подготовки дошкольников к письму, для нот, дневников школьных используется бумага писчая, а также другие виды полиграфической бумаги с массой бумаги площадью 1 м2 не менее 60,0±3,0 г. Применение глянцевой бумаги не допускается" Мне, к сожалению, больше сказать нечего. | ||||||
![]() | ||||||
02 марта 2018 17:25 ![]() | ||||||
Да, согласен, что есть расхождения во трактовках, поэтому я и задаю здесь эти вопросы. Однозначная или неоднозначная трактовка слова "тетрадь", "60±3 = 57", "брошюра с детским дизайном - это не альбом и можно 80г" и т.п. - это действительно важные проблемы для отрасли, и единое видение очень важно для всех. Мне нравится продукция EK, и на мой взгляд лучше честно указывать 55г и не ставить ЕАС, чем, например, ставить блок 57г и маркировать все ЕАС, т.к. это якобы проходит в диапазон 60±3. А, например, запрос в Гугл "тетрадь 55г" выдает массу интересных результатов, и это не OfficeSpace и не EK. Что касается "остановки производства" - я, конечно, тоже считаю "эти шоколадки невкусными", но перед началом выпуска мы прорабатывали этот вопрос и получили комментарий, что ТР ТС не является тем документом, которые однозначно определяет термин "тетрадь", и бывают тетради не для детей и подростков (также как мебель, дневники и т.п.). Сам вопрос достаточно "мелкий": это всего 3 артикула из 16 в линейке тетрадей из бумвинила. Все остальное называется "тетрадь общая", делается с блоком 60г и хорошо продается)) Кстати, с апреля даже эти три артикула уже будут приходить с блоком 60г, но там чисто сырьевые причины, а не юридические. Кстати, блок 70-80-90-100г, на мой взгляд, и для тетрадей и для ежедневников будет еще лучше, чем 60г. А RitterSport вкуснее "Аленки", но пока потребитель голосует за "своё, родное". | ||||||
![]() | ||||||
02 марта 2018 17:26 ![]() | ||||||
Да, согласен, что есть расхождения во трактовках, поэтому я и задаю здесь эти вопросы. Однозначная или неоднозначная трактовка слова "тетрадь", "60±3 = 57", "брошюра с детским дизайном - это не альбом и можно 80г" и т.п. - это действительно важные проблемы для отрасли, и единое видение очень важно для всех. Мне нравится продукция EK, и на мой взгляд лучше честно указывать 55г и не ставить ЕАС, чем, например, ставить блок 57г и маркировать все ЕАС, т.к. это якобы проходит в диапазон 60±3. А, например, запрос в Гугл "тетрадь 55г" выдает массу интересных результатов, и это не OfficeSpace и не EK. Что касается "остановки производства" - я, конечно, тоже считаю "эти шоколадки невкусными", но перед началом выпуска мы прорабатывали этот вопрос и получили комментарий, что ТР ТС не является тем документом, которые однозначно определяет термин "тетрадь", и бывают тетради не для детей и подростков (также как мебель, дневники и т.п.). Сам вопрос достаточно "мелкий": это всего 3 артикула из 16 в линейке тетрадей из бумвинила. Все остальное называется "тетрадь общая", делается с блоком 60г и хорошо продается)) Кстати, с апреля даже эти три артикула уже будут приходить с блоком 60г, но там чисто сырьевые причины, а не юридические. Кстати, блок 70-80-90-100г, на мой взгляд, и для тетрадей и для ежедневников будет еще лучше, чем 60г. А RitterSport вкуснее "Аленки", но пока потребитель голосует за "своё, родное". | ||||||
![]() | ||||||
02 марта 2018 17:49 ![]() | ||||||
Сергей, замечательно, что у вас этих артикулов больше не будет.))) Поддерживаю Ваше решение! Кстати, блок 57 грамм поставить проблематично, так как, нечаянно можно получить 57 плюс-минус. И 70, безусловно, лучше, чем 60, а 80 - тем более!))) И трактовок тут нет. Тут просто... попытка выдать желаемое за действительное. Трактовать можно (в крайнем случае) приложение, но не ст. 8, в которую отдельно вынесены "тетради школьные и общие". А у ТМ Erich Krause на изделии написано именно: "Тетрадь общая". | ||||||
![]() | ||||||
02 марта 2018 18:20 ![]() | ||||||
Ну, и вдогонку. А где соответствие ФЗ "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию"? Речь о знаке соответствия. Например 6+, 16+ и т.д. Он обязан здесь быть. Это информационная продукция. Или в Erich Krause посчитали, что раз не заявляем, как продукцию для детей (что само по себе в корне неверно), то и знак ставить не надо? Интересный ход мысли. Цитата: "Пункт 1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с защитой детей от информации, причиняющей вред их здоровью и (или) развитию, в том числе от такой информации, содержащейся в информационной продукции." | ||||||
![]() | ||||||
bumbel.ru 02 марта 2018 18:36 ![]() | ||||||
После вчерашнего послания Путина все эти дискуссии кажутся таким пустяком) Гугл по запросу тетрадь 55 г выдает десятками ссылки на тетради ТМ де Венте а это хорошо или плохо? вроде бы это тоже Рельеф Центр или не совсем? Коллега, проясните мою темноту пожалуйста. | ||||||
![]() | ||||||
02 марта 2018 18:49 ![]() | ||||||
bumbel.ru говорил(а): > После вчерашнего послания Путина все эти дискуссии кажутся таким пустяком) Гугл по запросу тетрадь 55 г выдает десятками ссылки на тетради ТМ де Венте а это хорошо или плохо? вроде бы это тоже Рельеф Центр или не совсем? Коллега, проясните мою темноту пожалуйста. Действительно, на сайте deVENTE есть тетради 55 грамм: http://attomex.ru/tetrad_deVENTE_2058503/ Но, чтобы прояснить, нужно, всё-таки, увидеть выходные данные. Здесь тетрадь А4 на спирали. А есть слово тетрадь в выходных данных? Думаю, что Максим и Татьяна пролили бы свет на эту ситуацию. | ||||||
![]() | ||||||
03 марта 2018 14:43 ![]() | ||||||
Эта ветка закрыта, продолжение темы в другой ветке форума | ||||||
![]() |
Статьи
- Какие рюкзаки выбирают родители15.08.2024 308НравитсяВсего 1 человек1
- Укрась осень! Наборы осенних наклеек на все...14.08.2024 367
- BRAUBERG KIDS: эволюция суббренда за год14.08.2024 369
- Как работать с возражениями?14.08.2024 376НравитсяВсего 1 человек1
- Премьерное участие BIC® на СКРП12.08.2024 616НравитсяВсего 4 человекaСуперВсего 2 человекa6