Специфика современных выборов

02 декабря 2011 00:33

Re: Специфика современных выборов

Картинку поместил я

Все посты мы стараемся сопровождать изображениями, для лучшего восприятия тематики сообщения. Если автор не подобрал изображение, за него работает администратор. Надеюсь суть Вашего сообщения не изображение не исказило.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

02 декабря 2011 07:45

Re: Специфика современных выборов

Nemo говорил(а):
> Один из моих сыновей достаточно политически активный.

> Хотя и не член партии, но организует участие наблюдателей от КПРФ на избирательных участках Московской области.

> Наблюдатели лично должны написать заявление о своем участии , которое хранится в соответствующем партийном комитете. Без этого заявления наблюдателей невозможно оформить. Последний срок сдачи таких заявлений - завтра, 10 утра. Иначе наблюдателей от КПРФ на избирательные участки не допустят.

> Так вот, только что в десять двадцать вечера сыну позвонили и сообщили, что все заявления из Комитета КПРФ г.Химки сегодня вечером исчезли. При этом пропали в течении пары часов, пока в Комитете никого не было.

> Не будет заявлений - не будет наблюдателей от КПРФ на избирательных участках.

> Вот такие у нас оказывается политически ориентированные жулики.

>

> Но мой сын занимается этим не за деньги. Да и его наблюдатели похоже тоже за идею.

> Вот интересно, смогут они за ночь эти заявления снова собрать и сколько смогут.

>

> А ведь, как я смотрю, похоже смогут.

>

> Дай бог им удачи !

Я руководитель фирмы и для поднятия боевого духа тоже так делаю! Например сторож решил домой ходить с 1 ночи до 5 утра! Естественно я посетил фирму в этот период и унёс телевизор! Это номальная работа руководителя. А как иначе молодёж приучать к порядку? Тут ни какой политики нет! Меня напрягает другое, мой сын тоже этой коммунистической идеей заболел! Болезнь заразна для молодёжи! А лекарств я незнаю! Андрей.

Nemo

02 декабря 2011 09:25

Re: Специфика современных выборов

Вероятно это не сколько идея коммунистическая, а проявление патриотизма, желание чтобы страна не загибалась, чтобы люди жили лучше, это форма протеста перед современной властью, которая , как и было при СССР , прикрываясь лозунгами заботой о людях, разбазаривает страну.

Все знают, какой у нас уровень коррупции и это стало привычной нормой, словами о новых технологиях, как пример, о российских планшетниках, прикрывается создание или оправдание существования очередной новой кормушки для пиления бюджета.

Возвращаясь к коррупции, мы находимся на одном уровне с государством Того. И скажите мне, кто-нибудь верит обещанием нынешних властей ?

Если найдётся такой, то было бы действительно интересно знать, какому конкретно обещанию.

Ну а возвращаясь к теме письма. Андрей, вы действительно считаете, что такой пример в данном случае применим ?

Экстраполируя на вчерашнее происшествие Ваши слова получается, что руководитель Химкинского Комитета, сознательно удалил в определённое время всех из организации, тайно зашёл и похитил документы , которые нужны не позднее сегодняшнего утра, чтобы проверить, являются ли сочувствующие переменам действительно сочувствующими ?

Согласитесь, это может быть или идиот, или предатель.

И, кстати, среди наблюдателей от КПРФ не только молодежь, а все возрасты, хотя молодёжи порядко 60%.

Кстати, сын работал всю ночь. Утром, когда я проснулся, он был уже дома и на мой вопрос: "Ну как?" Ответил , что практически всё восстановлено, но теперь все будут более бдительными.

У нас вероятно народ не дошёл до того, чтобы в России повторился южно-осетинский вариант, но видите, как нынешняя власть в себе не уверена. Похоже, что используется не только деньги и административный ресурс.

Несколько лет назад знакомого мне главу управы в Москве уволили с работы за то, что за "едро" у него проголосовало менее 85%, а сейчас уже требуют, чтобы не менее 65%.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

02 декабря 2011 10:39

Re: Специфика современных выборов

Ну вот Вы сами подтвердили мою правоту на счёт коммунистической бдительности! Теперь Ваш сын команда, а всё благодаря тому, что у него настоящий руководитель! А Вы и Ваш сын наверное в российской армии не служили и у молодых автоматы и другое оружие не тырили дабы их сделать бдительными?! А на фирме Вы разгильдяев секретарш не звкрываете в кабинетах, что бы они ключи в дверях не оставляли?
По коррубции, я писал на этом форуме, что сейчас под следствием мой пожарный, он уже снят с должности. Ждём суда . Скажу только одно - я подхожу к другим спрашиваю почему в Следственный коммитет с заявлением не идёте? Они говорят, ты этого пожарника убрал, придёт другой, а у нас уже канал дачи взяток отработан. Нет нам это не надо! Помните фильм с Абдуловым "Убить дракона"! Всё как всегда повторится! Андрей.

Nemo

02 декабря 2011 12:24

Re: Специфика современных выборов

В общем-то мой сын и так неплохой организатор.

У него есть собственная команда и собственный ужасно трудозатратный, но малодоходный бизнес, связанный со спортом и без гос.дотаций.
На организуемые им спортивные соревнования по ориентированию и рогейну приходят от 200 до 550 человек, при этом он пашет по 20 часов в сутки неделями и его график расписан до следующей осени.

Его сайт www.mosplay.ru. (Олег, сам понимаешь, это не реклама).

Я сыну говорю : "Переключись на что-то другое - и опыт есть и образование". Он же не хочет.

А насчёт коррупции - я сам полтора года по приглашению работал в госструктуре и знаю, какие правила игры и какие откаты надо дать наверх и кому.

При этом ещё и сделать дело нужно на оставшиеся ~25-30% от суммы госконтракта.

Но везде и всех пожарников по одному не посадишь. Систему нужно перестраивать.

А тут Медведев порадовал, что не будет приниматься законодательно декларация о расходах, нам на ООН плевать.
Хотя при Ельцине Немцов умудрился в 1997г. такой указ выпустить, при Путине правда отменённый.

А про себя - если интересно, могу показать ветеранское удостоверение капитана 2-го ранга.
Правда занимался несколько специфическими вещами, говоря по-научному "малые изолированные группы в экстремальных условиях природной среды" .

И автоматы точно не тырили, так как минимальное ослабление любого участника группы ведёт к провалу, к невыполнению задачи, к людским потерям.
Правда это была не российская, а Советская армия была.

А про дракона. Помните, место отрубленных голов у гидры прижигалось. Беспощадно. И новые головы не росли !

02 декабря 2011 12:31

Re: Специфика современных выборов

Армия! Золотое время! Я часовым засыпающим на посту, муляж гранаты на растяжке ставил , так чтобы мог увидеть когда проснётся. А особо злостным нарушителям ещё и пиропатрон добавлял. Приводило в чувство всех без исключения. Это лучше чем тебе горло перережут.

А голосовать надо за Гришу Явлинского. Он однозначно не пройдёт и получится протестное голосование против всех. А если пройдёт , то от него ни пользы, ни вреда. Будут яблочники в Думе сидеть и ЕдРу статистику портить. Никакой из партий не верю.
Голосуем за Яблоко!

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

02 декабря 2011 12:50

Re: Специфика современных выборов

К нам в область яблочники лет 10 назад столько плакатов завезли, что мой товарищ до сих пор проблем с мелованой бумагой для упаковки не имеет! Поддерживаю Яблоко!

Nemo

02 декабря 2011 12:53

Re: Специфика современных выборов

"Едру" Явлинский по фигу. Не пройдёт и голоса от "Едра" в Думе не оттянет.

"Едро" только коммунистов и боится.

А остальных так,... постольку-поскольку., так как их купить можно.

Чтобы в Москве КПРФ победить свозят 30 000 молодых нашистов за счёт бюджета, да и ещё из других регионов по открепительным талонам тысяч 50 - 70 приедут.

Так что форма реальная форма протеста сейчас, увы, коммунисты. А остальное - детский сад с фигой в кармане.

В общем много чего можно рассказать.

02 декабря 2011 13:08

Re: Специфика современных выборов

Коллеги, поверьте старому коммуняке, все эти выборы ничего не меняют. Вы посмотрите на этих коммунистов, все эти ребята одним миром мазаны с существующей властью. Там один кадр есть, в ЦК, раньше был 1-м секретарём серебряннопрудского райкома, он просто дебил. Я его знаю со времён ещё до исторического материализьма. Каким был, таким и остался.
Не, я за яблоко, они самые безобидные лохи чилийские. Как идейный капиталист - лайт, не могу поддерживать коммунистическую идею, профсоюзы и вообще всё что борется за права трудящихся! Долой власть! Анархия мать порядка! Да здравствует князь Кропоткин!

-3 + / 0 – / 3

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

02 декабря 2011 20:18

Re: Специфика современных выборов

Вот читаю, я думаю, до чего власть наша безобразна! В 1982 меня только за прослушивание "Враждебных голосов" в сибири сгноить по 190 прим порывались! А сейчас? Не та влсть пошла! Бардак в стране, полностью солидарен с Nemo! Нужен порядок, не гулаги а евротюрьмы на 10-15 миллионов каждая надо строить в Сибири, чтобы Евросоюз нас в нарушении прав не заподозрил! В армию нодо брать всех! Тот кто не ходит пускай учится ползать с гранатой! Слепые пускай автоматы разбирают - собирают! Итернет как в Китае - цензуру! Продукты как на Кубе по талонам! Кто не согласен, пускай штукатурку нюхает. Социолист Гитлер в Германии за 1 год с безратотицей справился, и с недовольными тоже! Всем безработным - строить автобаны без права переписки! А с жильём - гетто для Евреев! Вот это социалист! Не тот нынче в стране порядок, солидарен! Андрей

Прохожий

03 декабря 2011 02:27

Re: Специфика современных выборов

В 1920 году некий товарищ Шикльгрубер под баварское пивко озвучил 20 конъюктурных тезисов, которые весьма пришлись по душе отчаявшейся и униженной нации. Что из этого вышло, Вы, надеюсь, знаете.
Не находите аналогий с тем, что звучит с трибун нынешних коммуняк ?
Вчитайтесь интереса для и выводов ради...

1. Мы требуем объединения всех немцев в Великую Германию на основе права народов на самоопределение.

2. Мы требуем равноправия для немецкого народа наравне с другими нациями и отмены положений Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров.

3. Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания нашего народа и для расселения его избыточной части.

4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к немецкой нации, в чьих жилах течёт немецкая кровь, независимо от религиозной принадлежности. Таким образом, ни один еврей не может быть отнесён к немецкой нации, а также являться гражданином Германии.

5. Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца. Каждый иностранец обязан соблюдать требования законодательства об иностранцах.

6. Право занимать посты, связанные законотворчеством, а также управлением государством, может принадлежать исключительно гражданам. Поэтому мы требуем, чтобы все должности в любой публичной организации, любого уровня — общегосударственные, областные или муниципальные — занимали только граждане государства. Мы боремся против разлагающей парламентской практики занятия должностей только в зависимости от партийной принадлежности без учета характера и способностей.

7. Мы требуем, чтобы государство в первую очередь обязалось заботиться о трудоустройстве и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить всё население государства, то лица, принадлежащие к чужим нациям (не граждане государства), должны быть высланы из страны.

8. Вся дальнейшая иммиграция в Германию лиц ненемецкого происхождения должна быть приостановлена. Мы требуем, чтобы все лица ненемецкого происхождения, которые иммигрировали в Германию после 2 августа 1914 года, были выдворены из государства.

9. Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.

10. Первейшей обязанностью для каждого гражданина Германии является выполнение умственной или физической работы. Деятельность каждого отдельного гражданина не должна противоречить интересам общества в целом. Напротив, такая деятельность должна протекать в рамках общества и быть направленной на общую пользу. Поэтому мы требуем:

11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.

12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных потерь, требуемых от нации при каждой войне, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Таким образом, мы требуем полной конфискации всех прибылей, связанных с личным обогащением в военное время.

13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).

14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.

15. Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения.

16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям. Мы требуем ведения достаточно строгого учета по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов общин и земель.

17. Мы требуем проведения земельной реформы, соответствующей потребностям и интересам нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд. Аннулирования процентов по земельным закладным, запрещение спекуляций землей.

18. Мы требуем безжалостной борьбы против тех, кто своей деятельностью вредит интересам общества. Мы требуем введения смертной казни для преступников, совершивших преступление против немецкого народа, ростовщиков, спекулянтов и др., вне зависимости от их религиозной или расовой принадлежности.

19. Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом.

20. Чтобы обеспечить каждому способному и старательному немцу возможность получить высшее образование и занять руководящее положение, государство должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы народного образования. Программы всех учебных заведений должны быть приведены в соответствие с требованиями практической жизни. С самого начала развития сознания ребёнка школа должна целенаправленно обучать его пониманию идей государственности. Мы требуем, чтобы особо талантливые дети бедных родителей, несмотря на их положение в обществе и род занятий, получали бы образование за счет государства.

21. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путем законодательного введения общеобязательных тренировочных занятий и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи.

22. Мы требуем ликвидации наёмного войска и создания народной армии.

23. Мы требуем открытой политической борьбы против заведомой политической лжи и её распространения в прессе. С целью создания немецкой прессы мы требуем, чтобы:

а) все сотрудники, редакторы и издатели немецких газет, печатающихся на немецком языке, были гражданами государства;

б) ненемецкие газеты должны получать специальное разрешение государства на издание. При этом они должны издаваться на ненемецком языке;

в) лицам ненемецкой национальности законодательно запрещается иметь любой финансовый интерес или влияние на немецкие газеты. В наказание за нарушения данного закона такая газета будет запрещена, а иностранцы немедленно депортированы. Газеты, приносящие вред интересам общества, должны быть запрещены. Мы требуем введения законодательной борьбы против литературных и культурных течений, оказывающих разлагающее влияние на наш народ, а также запрещения всех мероприятий, способствующих этому разложению.

24. Мы требуем свободы для всех религиозных вероисповеданий в государстве, до тех пор, пока они не представляют угрозы для него и не выступают против нравственных и моральных чувств германской расы. Партия, как таковая, стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями с какой-либо определённой конфессией. Она борется с еврейско-материалистическим духом внутри и вне нас и убеждена, что дальнейшее выздоровление нашего народного организма может быть достигнуто путем постоянного оздоровления внутри себя. Последнее возможно осуществить, реализуя принцип приоритета общественных интересов над своими личными.

25. Для осуществления всего перечисленного мы требуем:

Создания сильной централизованной власти государства.

Непререкаемый авторитет центрального политического парламента на территории всего государства, а также во всех его организациях.

Создание сословных и профессиональных палат для осуществления принятых государством законов во всех федеральных землях.

Лидеры партии берут на себя обязательства по обеспечению выполнения вышеуказанных пунктов любой ценой, а в случае необходимости, даже жертвуя собственными жизнями.

Nemo

03 декабря 2011 17:27

Re: Специфика современных выборов

Прохожий говорил(а):
> В 1920 году некий товарищ Шикльгрубер под баварское пивко озвучил 20 конъюктурных тезисов, которые весьма пришлись по душе отчаявшейся и униженной нации. Что из этого вышло, Вы, надеюсь, знаете.

> Не находите аналогий с тем, что звучит с трибун нынешних коммуняк ?

> Вчитайтесь интереса для и выводов ради...

>

=========================================
1. Говоря откровенно, не нашёл в "Майн Кампф", всего этого, но в Ваше знание первоисточника верю.

2. Аналогий больше , если поискать - найдёте, в выступлениях Жириновского (1) ,ну и нынешнего тандема (2). Думаю в основном из-за того, что их топько и показывают по телевизору.

А вот на выступления нынешних коммуняк не разу не ходил. Ну не хочется.

Знаете, Прохожий, мне кажется , что на эти выступления ходит или точно их электорат, или представители наших спецслужб, чтобы этот электорат в свои базы фиксируют. К кому Вы относитесь - Вам виднее.

Чтобы подтвердить или опровергнуть Ваши слова, не поленился, залез на главный сайт КПРФ, ну и на аналогичные региональные.

Так вот, уважаемый Прохожий, врёте Вы . Врёте процентов на 80-90. Можете, как специалист по цитированию, меня опровергнуть.

И ещё, за коммуняк сейчас голосуют не потому, что верят в светлое будущее - коммунизм, а от того, что надеются, что хоть у них бОльшая вероятность поднять Россию на соответствующее ей высоту.

Конечно, очень нужное дело переименовать милицию в полицию, сократить число часовых поясов, и т.д. Но маловато будет.

Молодежь, да и не только, будут голосовать за КПРФ не из-за её идей, а из-за патриотических чувств.

Мой сын, и его приятели, не коммунисты, у сына свой небольшой бизнес, но они патриоты России.
Ну и стараются быть честными людьми.
Это чисто протестное.
Сын побывал в 14 странах и говорит, что лучше России в мире нет !
Только поднять её нужно, а не разворовывать.

Вам не становится стыдно, когда в аэропорту какого-то, извините, сраного Катара чуть не набили морду нашему послу ?
Потому что катарцы чувствуют, что они во всяком случае не слабее России. Ведь это наемники из Катара фактически разбили нашего сателлита Каддафи.
Если оставить наши слова о дружбе, то и с практической точки зрения Россия потеряла в Ливии огромные контракты.

Надо же, наш лидер поверил в честные намерения НАТО ?! Как будто история ничему не научила !

Сейчас подготавливается что-то подобное в Сирии. И катарцы опять будут там принимать участие. Прямо заявляют. Так почему бы не дать в морду, если получится, нашему послу, то есть фактически нашей стране.
Чтобы знали своё место в мире.

Хотя мы и велики, но по той же коррупции, как страна Того.

А то, что пишут про Сирию - враньё на 99%. Я там с сыном и женой был в этом году, сам ездил, большую часть страну объехал.

Там, где я работаю, топ-менеджмент за "ЕдРо" голосовать не будет. Потому что действительно - "Партия воров и жуликов". Но один из коллег рассказал, что бабульки из его дома, радостно шушукались, что получат по продуктовому набору после того , как за "Едро" проголосуют.

Знаете, коллеги, за державу обидно.

Извините, Прохожий, если незаслуженно обидел.

Прохожий

03 декабря 2011 18:34

Re: Специфика современных выборов

Пообороняюсь по пунктам:

1) Это не цитата из "майн кампф", а первая программа НСДПГ, предложенная Гитлером.

2)В моем восприятии нет разницы между фашистами и коммунистами прошлого и нынешнего поколения, - и те и другие строили свою утопию на крови миллионов жертв. Правда немцы покаялись всей нацией за содеянное, а наши продолжатели все еще размахивают кровавым полотнищем и пытаются вербовать и затащить в прошлое еще и молодых апологетов. Наши еще страшнее фашистов, - те хотя бы чужие нации уничтожали, а наши все больше своих и самых лучших. И любой голос за них, каким бы протестным настроением он ни был вызван, в моем представлении то же самое, что выпачкаться в несмытой с них крови.

3) Я не спецушник, хотя сам в свое время отчасти имел отношение к конторе. Частенько жалею, что только отчасти. У меня двоякое отношение к этим структурам, но... Мой дед, тогда еще НКВДшник, в 38 году вытащил из лагеря Нивастрой мою репрессированную бабку и двух ее сестер. Их родители, как и почти все жители деревни в 15 км от Великого Новгорода, к этому времени были репрессированы и расстреляны. Причем деда не остановил тот факт, что бабка была на сносях, а спасти ее можно было только женившись и усыновив чужого ребенка. Так у моего дядьки появилось свидетельство о рождении, выданное спецкомендатурой лагеря.

4) Так вот, нет для меня принципиальной разницы во всех наших партийных движениях - они все перекрасившиеся коммуняки и будут оставаться таковыми, пока не покаются всем миром и не предадут земле трупы первого злодея из мавзолея и его последователей у кремлевской стены.

5) Да, и цель не оправдывает средства - это я все к тому же протесному голосованию.

Nemo

03 декабря 2011 19:03

Re: Специфика современных выборов

Прохожий говорил(а):
> Пообороняюсь по пунктам:

>

> 1) Это не цитата из "майн кампф", а первая программа НСДПГ, предложенная Гитлером.

==========================================
Вот и я про то, что Вы это лучше меня знаете. Без иронии.
==========================================
>> 2)В моем восприятии нет разницы между фашистами и коммунистами прошлого и нынешнего поколения, - и те и другие строили свою утопию на крови миллионов жертв. Правда немцы покаялись всей нацией за содеянное, а наши продолжатели все еще размахивают кровавым полотнищем и пытаются вербовать и затащить в прошлое еще и молодых апологетов. Наши еще страшнее фашистов, - те хотя бы чужие нации уничтожали, а наши все больше своих и самых лучших. И любой голос за них, каким бы протестным настроением он ни был вызван, в моем представлении то же самое, что выпачкаться в несмытой с них крови.

>

=================================================
А вот провокационный вопрос : Путин достаточно долго был коммунистом, возможно и Медведев. Большинство "едросов" в возрасте Путина (+-) на 99% тоже были коммунистами. Как к ним относиться? Или уже в зрелом возрасти при зрелом размышлении они вдруг стали за капитализм. Или , раз жили в одной системе, так, бедняги, вынуждены были играть по тогдашним правилам. А сейчас - освободились .Или прозрели . Но покаялись ли ?
================================================
> 3) Я не спецушник, хотя сам в свое время отчасти имел отношение к конторе. Частенько жалею, что только отчасти. У меня двоякое отношение к этим структурам, но... Мой дед, тогда еще НКВДшник, в 38 году вытащил из лагеря Нивастрой мою репрессированную бабку и двух ее сестер. Их родители, как и почти все жители деревни в 15 км от Великого Новгорода, к этому времени были репрессированы и расстреляны. Причем деда не остановил тот факт, что бабка была на сносях, а спасти ее можно было только женившись и усыновив чужого ребенка. Так у моего дядьки появилось свидетельство о рождении, выданное спецкомендатурой лагеря.

============================================
У меня дед с 37 по 41 год сидел в лагере, как агент польской и геранской разведки, пока в 41-м не разрешили, учитывая опыт краскома, пойти добровольцем на фронт. И не вернулся. А отец вернулся.
=============================================
>

> 4) Так вот, нет для меня принципиальной разницы во всех наших партийных движениях - они все перекрасившиеся коммуняки и будут оставаться таковыми, пока не покаются всем миром и не предадут земле трупы первого злодея из мавзолея и его последователей у кремлевской стены.

==========================================
Оставьте покойника туристам - у нас до сих пор не могут привлечь иностранного туриста.
С остальным согласен, ну процентов на 70
=============================================
>

> 5) Да, и цель не оправдывает средства - это я все к тому же протесному голосованию.

=========================================
А как молодым влиять на нашу власть ? В нашисты вступать за деньги и лезть вверх , как в комсомольские времена, умело вылизывая задницу вышестоящему ?
Революцию делать ?
Или лучше на бабки зарабатывать ?
При активности 6% населения совершаются революции и перевороты. Это по науке.
========================================

Прохожий

03 декабря 2011 20:55

Re: Специфика современных выборов

Современная история России - мое хобби. Очень мне хочется докопаться до ответа, - какие такие мистические силы смогли в 1905 и 1917 пошатнуть и затем разрушить российскую империю.

Путин весьма неординарный харизматик и, насколько я могу судить, отличный манипулятор общественным сознанием, отлично усвоивший в конторе и умеющий правильно использовать хитрые психологические техники. Когда он участвует во встречах "без галстука" с общественностью, так просто по дспшным учебникам строит свою линию и практически безукоризненно. Кто в теме, тот сразу это может отметить. Он в своем роде талантлив и продуман. Этакий гений. Думаю, что злой гений. Что еще опаснее - он любимец фортуны и идейный товарищ. И для него уж точно цель оправдывает средства. Коммунист ли ? А кто он еще. Только он давно трансформировал эту идеологию сообразно своим представлениям и целям. И деньги и люди для него, я уверен, доступный ресурс для достижения его цели. Он идеальный пример того, что нельзя никаких спецушников допускать во влас ть, никак нельзя. У них мозги по другому работают. Они продукт очень специфической замкнутой на себя системы, которая за десятилетия тоталитаризма научилась затачивать своих людей в нужные ей кондиции. Это яд, от которого не избавиться никогда.

А касательно того времени... Вы даже представить не можете, на что способен человек под давлением ответственности такого понятия, как например служебный долг... Но мумию и тех, что у стены лежат - ВЫНЕСТИ И ПОГРЕСТИ В ОСВЯЩЕННУЮ ЗЕМЛЮ НЕМЕДЛЯ !!! Или души этих чудовищ и дальше будут кружить вокруг кремля.

Как влиять молодым ? Хороший вопрос. Сходу могу сказать только то, что категорически не нужно делать - никаких бунтов и массовых выступлений. Российский бунт, как известно, всегда бессмысленный и беспощадный. Я своей дочери постоянно говорю, - доучивайся в своем понтовом и деградировавшем вузе и вали отсюда куда угодно хоть тушкой, хоть чучелом. Чтобы не туристом впитать заграничный дух, а пожить там, поучиться, поработать. А если даст Бог, то и вернешься домой когда нибудь. Но уже нормальной личностью.
Нет здесь у абсолютного большинства молодежи никаких перспектив. Пока спецушники рулят страной и оседлали денежные потоки, любое молодежное движение будет либо куплено, либо дискредитировано, но по любому будет перехвачено и управляемо сверху.

P.S. Ливия, Сирия, великодержавные амбиции и т.п. На хер это все, - а вместо этого побольше производств здорового детского питания, памперсов и качественной туалетной бумаги. Нормальных атрибутов повседневной жизни вместо игры дряблыми мускулами и бряцанья оружием. И патриотизм в моем понимании - не громкая риторика, а уж коль пришла война на порог, - без лишних слов получить старенький АКС и двойной БК и честно встать в строй.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

03 декабря 2011 22:44

Re: Специфика современных выборов

Вопрс к Прохожему, кто же по Вашему настоящие коммунисты - те кто клюёт с кремлёвской кормушки и призывает под красные флаги, или те кто насыпает корм в эти кормушки? Если Путин так талантлив, почему позволил освистать себя в Олимпийском? Наши проигрывают везде, где он появляется. Емельяненко нарушил традицию и пожалуйста! Или это тоже продумано ГБшниками. Враги обижают нашего кумира - бей врагов?
Завтра насупит час истины, или раздумий?
Я случайно в 1993 вечером перед расстрелом белого дома оказался там. Молодой, глупый, любопытный. Как попал, думаю что шёл с компанией коммунистов-активистов и меня не посмели остановить. Попал на развод бригад по физическрму устранению политических противников Ельцина и их семей. Реально раздавали оружие и адреса политических врагов. Чем старше становлюсь больше удивляюсь почему оставили в живых, зачем отпустили такого свидетеля? Пускай любые приходят к власти, зачем родственников мочить? Андрей.

участник рынка

03 декабря 2011 23:40

Re: Специфика современных выборов

Интересная у вас тут дискуссия разворачивается перед "выборами". Читаю с любопытством. Не знаю, навеет ли вступить в нее в полной мере, но хочется все же уточнить по ходу. Не люблю, знаете ли "жареных фактов", вырванных из контекста. Вы всю запись этого боя смотрели? Слышали аплодисменты, когда Путин вошел в зал? Странная перемена в симпатиях публики, не правда ли? Может, и вправду не ему свистели, а Монсону? Удивительная зависимость мнения моих современников от подачи материала в электронных СМИ и на "свободном радио". Информационное пространство уже формирует наше мировозрение... Может, ну их эти новости, может книжки умные почитать? Эти ребята, которые тенденциозными новостями нас пичкают, хорошие книги писать еще не научились. В книге фальш раскусываешь сразу, а новостям веришь. Почему-то...

Прохожий

04 декабря 2011 00:05

Re: Специфика современных выборов

Боюсь показаться предвзятым, но настоящие (научная и техническая интеллигенция, нашедшая смелость не сбежать из Москвы, уникальные рабочие с золотыми руками) в эти же дни декабря 41-го добровольцами с мосинками и берданками (при наличии в городе складов стрелкового оружия) отправлялись на позиции совсем рядом с городом и своими телами и отвагой удержали немцев, практически полностью погибнув. А потом еще и в 42-м из Строгино такие же настоящие добровольцами шли в авантюрные сталинские контрнаступления.

Слушайте, Ленина в свое время тоже мало кто всерьез воспринимал, однако этот злой гений и одержимый властью маньяк нашел нужные рычаги, чтобы сковырнуть империю. Это так, параллели с ВВП. Вам Маккиавелли не доводилось почитывать ? Очень познавательно. Вы, кстати, в курсе, что своим кумиром ВВП называет Ильина ?

Мой близкий друг тоже в белом доме побывал в те памятные события. Зачем ? До сих пор ответа не знает. Русский бунт - этим все сказано.

Ну вот еще к теме. Взбрендилось мне вчера прогуляться пешком от Маяковки до Тверской и отравиться в Маке. И пока я прогуливался, ловил себя на мысли, сколько же вокруг странных молодых людей, дико одетых, со злыми крысиными лицами, что-то целенаправленно выглядывающими в людской толпе. Ну чистые гиены. Откуда они ? Откуда столько полубезумных подростков, отвратительно вызывающе ведущих себя. Откуда вокруг столько вульгарных, дурно пахнущих девиц с корявым русским языком. Я был в шоке. Но не это главное. Должен признаться, что потом попивая латтэ, я верущий православный человек с русско-польско-еврейскими корнями ловил себя на мысли, что мой родной город превратился в клоаку стараниями ставленников едра и нуждается в тотальной очистке от всей этой просочившейся человеческой накипи и, к стыду своему, я ради этого был готов поступиться заповедями человеколюбия. Потом дома стало стыдно от таких мыслей, но вот Вам и мотив для междуусобицы.

Nemo

04 декабря 2011 00:31

Re: Специфика современных выборов

Знаете, Коллеги, почитав наши мысли в этой нити, подумалось, сколько же есть умных интересных людей общается в этой нити (не себя имею ввиду). Честно говоря, порадовался за участников данного бизнеса, нынешних и бывших.

А сколько настоящих, не за деньги и благо, патриотов в нашей стране.

Старший сын будет здесь работать, уж извините, как он считает, на благо людей. Младший, которому очень нравилось учиться в этой Англии, решил после учёбы отслужить в нашей армии, хотя из-за его здоровья я этому совсем не рад.

Олег, если кто-либо из участников данной нити захочет узнать мои контактные данные (телефон , электронку) то дай пожалуйста.

Удачи нам и нашей стране.

С огромным уважением к Сергею, Олегу, Андрею, "Прохожему" и "Участнику рынка".

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

04 декабря 2011 00:36

Re: Специфика современных выборов

Вход в зал должен был быть отрепетирован, это дело организаторов, в ум не берём. Но лидер, если таковым он себя считает не должен выступать когда толпа свистит. Он лидер, он должен быть в теме и дождаться когда перестанут свистеть и начнут хлопать. Лидер не в теме не лидер! И уже не важно кому свистели. Повторяюсь это единственное событие, где в его присутствии наши победили. Даже если были и другие, но завалить такой свой звёздный час!? По большому счёту, альтернативы нет?! Андрей.

Nemo

05 декабря 2011 00:00

Re: Специфика современных выборов

Хоть уже и дело прошлое, но вот такое было в моем районе http://www.lenta.ru/articles/2011/12/04/carousel/ .
И что самое интересное - это наблюдал друг моего младшего сына. Он даже сначала струхнул - уж очень шума было много.

А старший сын сказал, что его наблюдатели особых каруселей не наблюдали. Только в одном участке после выборов Председатель комиссии сразу после 8 часов вечера начал лихорадочно заполнять все оставшиеся бюлетени за "Едро" (явка была ~60%) и попросту послал молодого наблюдателя, который попытался этому воспрепятствывать. Тот правда снял процесс на мобильный.

Сын подумывает это видео выложить в интернет. Но протест написали.

Nemo

05 декабря 2011 07:22

И текущий результат

Очень занятно: сын в полтретьего ночи прислал SMS - в той части Московской области, где были "его" наблюдатели" от КПРФ, то есть в г.Химки и ближайших окрестностях на это время ночи в лидерах было КПРФ, затем Справедливая Россия, а уже затем "ЕдРо".

05 декабря 2011 13:03

Re: И текущий результат

Как и обещал, проголосил за Яблоко, потом пошёл в гости, а сегодня утром узнал что старший сын голосовал за коммунистов. Первое желание было выпороть мальчика, но взвесив все за и против (физические данные сынули) , решил ограничиться политической дискуссией.

Nemo

05 декабря 2011 13:12

Re: И текущий результат

Вот они какие, наши дети.
Серёж, ты наследника не наказывай - он у тебя и умный, и обаятельный.
Может в папу ?

05 декабря 2011 13:24

Re: И текущий результат

Историю семьи надо помнить, с коммунистами у нас есть серьёзные противоречия. Голосование за либералов скорее является протестным. Вот так , стоит уехать на выходные за город и политический баланс сразу нарушается. Дед (мой отец) сказал , что нам необходимо создать консервативно-милитаристскую партию, ибо сказано: " У России есть два союзника - Армия и Флот." Интересная мысль!

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

05 декабря 2011 14:00

Re: И текущий результат

Их, наших сынулек, на недельку бы, а лучше на месяц в Китай на фабрику где канцнлярские товары делают к станочку. Вот где социализм с коммунистическим лицом! Каставость там и отношениё к пролетариату надо показывать в живую! Особенно важно, что бы они в туалет сходили не на экскурсию а по настоящему! От одного запаха погибнут! А то чесать языками о прелестях жизни при Сталине .... их не переспоришь, интернет у них и знания всякие! С моим спорить вообще бесполезно, куда мне тягаться с его "Высоким" образованием! Андрей.

05 декабря 2011 14:34

Re: И текущий результат

Боюсь меня тогда жена отравит. Тётьки они плохо воспринимают жесть мужского воспитания. При этом не забывают рыдать в телефон; ТВОЙ сын опять не хочет идти за хлебом и молоком! А-а-а! А тебя кроме работы ничего не интересует! А-а-а!

Nemo

05 декабря 2011 20:36

Re: И текущий результат

Сын только что вернулся с выборов - два дня его не видел.
Рассказал, как на него давили, как давили, чтобы результаты дал скорректировать.
Приезжал глава администрации. Но сын выдержал - просто законы хорошо знает + сообщал, что все результаты фотографировал и выкладывал в ю-туб. И , увы, ничего изменить нельзя.

Если убрать подтасовки результатов, то он оценивает что в Московской области "ЕдРу" должно достаться 30 -33 %.

Оценочный процент КПРФ из соображений политкорректности сообщать не буду.
Сергей, кстати, администрация Моск.области где могла давила яблочников, так как партия непарламентская, гнала их наблюдателей.

Яблочники в Московской области могли набрать больше.

Ну а остальное процентное соотношение в Московской области по другим другим партиям также, как и по стране.

Особых каруселей с фальшивыми избирателями не было, обычно просто тупо председатели комиссий или кто-либо из местной администрации ставили "галки" на пустых бюллетенях и бросали в урны (избирательные)

В меньшей степени, так как после двух бессонных ночей в каких-то избирательных комиссиях наблюдатели уставали и уходили до подписания протокола, то в протоколах делались приписки в пользу "ЕдРа". Но это было опасно для председателей.

Вот вкратце так.

Nemo

08 декабря 2011 11:49

Что-то будет

Сын с друзьями в субботу пойдёт на митинг.
Не от оппозиции, а как честный человек.
Боюсь я за него, хоть он законы знает.
Меня приглашал.
Вот я и думаю, что меня преодолеет: соображения собственной безопасности или совесть гражданина.
Что посоветуете ?

Прохожий

08 декабря 2011 13:43

Re: Что-то будет

Звонит мне вчера вечером мой друг с неожиданным предложением - заменить запланированный субботний покер и воздаяние бахусу походом на митинг несогласных с результатами выборов. "Седина в бороду, бес в ребро?" - говорю я. А чтобы Вы понимали, - ему пятый десяток, миротворец по характеру и душа компании, буквально огромный человечище и на удивление заботливый отец трех детей. На мой незатейливый и обоснованный вопрос звучит продолжительная тирада о том, что власть должна увидеть, как нас много несогласных с тем, как она манипулирует нашим волеизъявлением, чтобы совесть была чиста и перед детьми не стыдно, активный люд, а не кухонные диссиденты делают историю и все в таком роде. Мне как-то удалось встроить в эмоциональный поток свои пять копеек и задать еще один вопрос: " ПРОТИВ ЧЕГО" ты я понял, но ответь "ЗА ЧТО ТЫ" ?
Власть кинула подачку обществу, частично перераспределив балланс сил в парламенте. Используя неквалифицированных исполнителей и просто кретинов, обсерилась и прокололась во многих местах. Явно фальсифицировала результаты в Москве и Питере, - рисковали не получить мандаты знаковые фигуры федерального списка ядра. Лажанулись, упустив шанс дать хоть какое-то местечко фруктовому Грише в парламенте и перевести его на питание со своей руки, а не с западной.
НО !!! Дело уже сделано, т.н. "оппозиция" от мандатов не откажется и за добытые места будет держаться зубами, иногда подвывая от несправедливости, но отрабатывая спонсорские деньги по полной.
ТАК ЧЕГО МИТИНГОВАТЬ ? В кремле общественный настрой и так знают, - грамотные аналитики в конторе еще не перевелись. А образумить гебешную хунту и безвольного любителя гаджетов, опирающихся на штыки силовиков (даром им подачку что ли в кратном увеличении жалования подбросили) криками и слоняющимися по центру толпами невозможно. Разозлить и спровоцировать это да.
В марте выборы президента - вот и тема подумать, за кого и как голосовать. Я лично - ЗА БАРАКА ОБАМУ В КАЧЕСТВЕ КАНДИДАТА В ПРЕЗИДЕНТЫ РОССИИ ! Срочно ему российское гражданство и в предвыборную гонку ! В качестве альтернативы готов проголосовать за умную женщину.

Долгов Серегей

08 декабря 2011 14:47

Re: Что-то будет

Сражался за демократию в 1991 , ну и ..ули? Прохожий прав , неразумные толпы на улицах положение не исправят. А по сему, детям , рвущимся на митинги , ходить туда запретил под страхом лишения доступа к бумажнику.
Я выдвигаю Сильвио! Славный , жизнерадостный старикан ! Американцев не люблю, слишком у них примитивное понимание жизни.

Nemo

08 декабря 2011 15:35

Re: Что-то будет

Я где-то читал, что с этой точки зрения наиболее подходящим кандидатом является Оксана Дмитриева , эсэрка из Питера. В общем, мне дама понравилась. Не такая страшная, как дядя Зю и не такая продажная, как многие другие лидеры.

А для чего митингуют. Да чтобы нынешняя власть не зарывалась. Ведь со всеми конкурентами-политиками, если их много, сложнее договориться, как лучше страну распиливать.

По моим источникам в силовых структурах субботний митинг должны подавлять жёстко, возможно очень жёстко.
Кроме того мэрия возможно выпустит документ, что по "по просьбам москвичей и гостей столицы" запрещаются всяческие подобные массовые мероприятия.

Прохожий

08 декабря 2011 19:26

Re: Что-то будет

Я боюсь показаться утопистом, но не количество партий в парламенте на любой вкус и цвет по моему мнению могут спасти страну от окончательного распила, а реально эффективный президент.
И я бы двумя руками проголосовал, если бы такой кандидат нашелся - официально богатый, в боях заработавший свое состояние и не скрывающий этого.

А ЗА МОЙ ГОЛОС Я ХОЧУ, ЧТОБЫ ПРЕЗИДЕНТ :

1) ввел бы механизмы отлучения и недопущения к управлению страной бывших спецушников и силовиков (по аналогии со штази в Германии),
2)перетряс бы судейский корпус и установил ему новые правила игры,
3) сократил бы до разумного минимума численность ВВ, ФСО и ФСБ, сделав прозрачными их бюджеты,
4)законодательно установил предельную численность чиновников исполнительной власти,
5) сделал прозрачными бюджеты структур из администрации президента - типа ГУСПа, которые зарывают деньги в землю,
6) выносил на общественное обсуждение и только по их итогам принимал траты на всякие медиапроекты, чемпионаты, олимпийские игры и т.п.
7) предъявил стране четкий swot анализ текущего экономического положения страны, краткосрочный и среднесрочный планы действий,

определил и законодательно установил квалификационные требования к членам правительства,
9) НАКОНЕЦ - сформировал правительство и консультационный совет из экономистов, способных сменить модель ресурсоэкспортной экономики на производственную.

Вот, собственно, что мне от него нужно. А по поводу митингов и возможного побоища, - там же организатором некая Чирикова выступает. Ну, так почитайте об этой барышне на compromat.ru. Очень любопытно будет. Мне лично не нравится, когда мной манипулируют и мной же будут прикрываться.

08 декабря 2011 20:16

Re: Что-то будет

Я бы добавил фиксированный налог с оборота малого бизнеса 2-3% и ввёл жесточайшее экономическое наказание за неуплату. А подоходный пусть платят сами работники, может тогда люди кожей начнут ощущать, что власть живёт с их денег и начнут контролировать траты бюджета.

PW Фран Хол4.2 H72

08 декабря 2011 21:22

Re: Что-то будет - мы и узнаем!

Если Вы не можете изменить ситуацию, возглавте её! Наверное, надо взять обещание с сына, что он Вас во всём будет слушаться и пойти вместе с ним, это моё мнение. 1) Вы опытнее и сможете раньше почуствовать запах опасности и взяв сына под ручку вовремя покините опасное место. 2) Молодым свойственно что то кинуть или куда то вляпаться, а Вы не дадите. 3) Вы потребуйте от сына, что бы он ушёл в месте с Вами за 30 минут до окончания, сославшись на боль и гловокружение ... здоровие ..потребуйте выполнить обещание вовремя! Всякие безобразия происходят в конце, мероприятий. 4) У Вас будет чистая совесть. Для нас русских, это важно. Какому нормальному, честному человеку могут понравиться эти ракировочки!5) И главное, кто нам доложит о событиях в субботу. Мы волноваться будем, мы привыкли к Вашим докладам с выборов! Извините, подрядились, а мы привыкли! Андрей.

-1 + / 2 – / 3

PW Фран Хол4.2 H72

08 декабря 2011 22:28

Re: Что-то будет

Вот готов поспорить, что ни один пункт из Ваших "пожеланий" не будет выполен в ближайшие 12 лет, если конечно народу не надоест беспедел этого "Дракона", руководимого мутировавшей коммунистической группировкой. Если не появится свеженький "Ланцелот" и тогда возможно новый "Дракон" пару пунктиков напимер 7 и 9 задекларирует. Но это не значит их выполнять! При этом вероятнее всего придут новые мутанты от коммуняк с программой от Военно Промышленного Комплекса. Рагозин, по поручению Вованчика, именно такую программу сейчас и готовит. Андрей.

09 декабря 2011 12:58

Re: Что-то будет - мы и узнаем!

PW Фран Хол4.2 H72 говорил(а):
> Если Вы не можете изменить ситуацию, возглавте её! Наверное, надо взять обещание с сына, что он Вас во всём будет слушаться и пойти вместе с ним, это моё мнение. 1) Вы опытнее и сможете раньше почуствовать запах опасности и взяв сына под ручку вовремя покините опасное место. 2) Молодым свойственно что то кинуть или куда то вляпаться, а Вы не дадите. 3) Вы потребуйте от сына, что бы он ушёл в месте с Вами за 30 минут до окончания, сославшись на боль и гловокружение ... здоровие ..потребуйте выполнить обещание вовремя! Всякие безобразия происходят в конце, мероприятий. 4) У Вас будет чистая совесть. Для нас русских, это важно. Какому нормальному, честному человеку могут понравиться эти ракировочки!5) И главное, кто нам доложит о событиях в субботу. Мы волноваться будем, мы привыкли к Вашим докладам с выборов! Извините, подрядились, а мы привыкли! Андрей.

Нет, не пойду и пацанов не пущу. Не уверен, что бунт и даже последующая радикальная смена власти изменит ситуацию. На мутной волне революций наверх выплывает всякое говно, алчное , голодное, понимающее что не на долго и грабящее всё и всех. И вообще , начинать изменения надо с самих себя. Будем наводить порядок у себя на рынке, вот тут пять Долговых будут в самый раз.

Армаргеддон

09 декабря 2011 13:46

Re: Что-то будет - мы и узнаем!

Вернулся в страну из капиталистической Европы. Там только и разговоров о том , что у нас революция, чуть было сам в это не поверил.

Nemo

09 декабря 2011 18:03

Re: Что-то будет - мы и узнаем!

PW Фран Хол4.2 H72 говорил(а):
> Если Вы не можете изменить ситуацию, возглавте её! Наверное, надо взять обещание с сына, что он Вас во всём будет слушаться и пойти вместе с ним, это моё мнение. 1) Вы опытнее и сможете раньше почуствовать запах опасности и взяв сына под ручку вовремя покините опасное место. 2) Молодым свойственно что то кинуть или куда то вляпаться, а Вы не дадите. 3) Вы потребуйте от сына, что бы он ушёл в месте с Вами за 30 минут до окончания, сославшись на боль и гловокружение ... здоровие ..потребуйте выполнить обещание вовремя! Всякие безобразия происходят в конце, мероприятий. 4) У Вас будет чистая совесть. Для нас русских, это важно. Какому нормальному, честному человеку могут понравиться эти ракировочки!5) И главное, кто нам доложит о событиях в субботу. Мы волноваться будем, мы привыкли к Вашим докладам с выборов! Извините, подрядились, а мы привыкли! Андрей.

=========================================
Моему сыну , например , уже 26 лет и он сам себе голова. За ручку его не поведёшь и от семейного кошелька не отрешишь.
Сейчас в лесу под Ромашково готовит "Ромашково-Фест" (см. http://mosplay.ru/marshrut/o-plyus/o-plyus-romashkovo-fest., кстати, друзья, присоединяйтесь, будет очень интересно)
Готовит в течение двух недель с утра до 3-4 часов ночи, в светлое время работает в лесу, в темное - готовит материалы, карты и решает другие различные оргвопросы по мероприятию

Московский райком КПРФ района, в котором мы живём, как отличного организатора, просит им помогать и хочет выдвинуть его кандидатуру в муниципальные советники.
Понятно, что как бы хвастаюсь, но раз ничего изменить нельзя...
На митинг он точно пойдёт.
Все его друзья-спортсмены-ориентировщики тоже.

Вчера вечером сын разговаривал по своим организационно-спортивным делам с парнем, у которого собственный бизнес в Питере - производство каких-то электронных продвинутых штуковин.
Так тот парень тоже был наблюдателем на выборах. По его мнению , а также по мнению его друзей , если бы в Питере всё было бы по-честному, то первое место в Питере заняло бы Яблоко, с очень небольшим отрывом, а может быть и чуть обогнав - СР, далее процентов на 5-7 отстали бы коммунисты, дальше ЕдРо , тоже с отрывом от КПРФ процентов на 10.
Кстати почитайте, как не заплатили студентам участвующим в карусели в Питере и они обиделись http://www.novayagazeta.ru/politics/49956.html, : http://www.rbcdaily.ru/2011/12/09/focus/562949982252403 .

В общем, если интересно, то расскажу, как сын проучаствовал в митинге и его впечатления.
Хочу сказать, что он не пассивный участник, который держит фигу в кармане нынешней власти так как ничего нельзя изменить. Он понимает, что может испортить себе биографию , а то и жизнь.
Именно такие, как он, делают историю. И не надо говорить, что его используют нехорошие политики , как дурачка.
Считайте его патриотом, при этом активным патриотом.
Я по одной из профессий социальный психолог, так вот эта наука установила, что для того, чтобы происходили какие-либо социальные изменения в обществе достаточно активности 6% населения, сосредоточенных в нужных точках.
Я конечно за него боюсь, но и горжусь им.
А может и сам пойду.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

10 декабря 2011 02:05

Re: Что-то будет - мы и узнаем!

Уважаемый, Nemo лично мне крайне интересно, то что Вы пишите. И я готв с Вами спорить тут, что лучше капитализм или социализм для роботяг бесконечно! Мало того я готов на конкретных примерах доказывать, что Коммунисты - главные враги пролетариата. Мои заметки идут под рекламным ником, поэтому грех не воспользоваться возможностью прорекламировать свою фирму, лиш бы Олег нас не порезал! У буржуя на фирме: 1) У меня на фирме при появлении вакансии конкурс 50 и более человек на место. 2) Мои пролетарии знают, мой доход и я его ни от кого не скрываю, когда купил машину за 1 500 000 рублей они воспиняли это как личную обиду, считают что я должен ездить на более дорогой - а зачем? 3) Я незнаю ни одной фирмы у которой был бы такой социальный пакет, как у моих пролетариев, даже банкиры тухнут. 4) Мы полностью прозрачны все налоги и отчисления 100%. 5) В туалетах всегда лежит всё, и всё одноразовое, даже сидушки для унитаза. 6) Зарплата выше средней по городу на 30 - 50%. 7) Условия труда - близкие к офисным. Почему? Это нормальное капиталистическое предприятие. Почему - потому, что только буржуй будет заботится о своих роботягах. Только буржуй заинтересован в том, что бы они были сыты и в припыжку бежали на работу. Найдите хотя бы одно приличное предприятие возглавляемое Коммунистом, или бывшим Коммунистом? У них мозги по другому работают - как урвать!
Теперь, что касается подручку. У меня тут отец напросился выгулять его на рынок, ему 83 года. Хожу я с ним под ручку по рынку и вижу на меня все как то странно смотрят. И цену ниже рыночной предлогают. Шушукаются, прислушался, завидуют! В наш век видимо главное любовь к ближнему! Я так думаю! Андрей.

Nemo

10 декабря 2011 15:51

Re: Что-то будет - мы и узнаем!

Уважаемый Андрей !
У меня такое предположение, что сын борется именно за то, чтобы все люди жили примерно так, как Вы организовали своё предприятие.

Хотя неоднократно убеждался, что всё не совсем так, как представляет себе собственник. Увы, "короля играет свита и возможно обыгрывает".

Но стремиться к такому варианту , как у Вас , назовём его "шведскому социализму", и нужно.

Если что, всегда готов Вам помогать, так как из канцелярского бизнеса ушёл. Но связи, и самые разные, есть. И определённый элемент доверия наверху , как к хорошему организатору ,при этом честному, имеется. Да, и не за деньги я предлагаю помощь.("В гробу карманов нет").
Думаю , что несколько собственников фирм в Москве это могут подтвердить. Да и Олег , думаю, тоже.

Сын на митинг пошёл. Я нет, но не из-за трусости, а так как много дел , как оказалось, по дому накопилось, да и похоже,что там нормально организованы. Власти решили похоже дать выпустить спокойно пар.
Всё равно кроме Путина альтернативы нет. И до марта не будет. Если конечно крови не будет. Тогда уж кто-нибудь попытается на броневик залезть.
Беспокоит то, что мобильный сына всё время вне доступа, возможно глушат, буквально на секунду появляется в сети и опять "вне доступа"
Пытаюсь дозвониться примерно минут 40.

Nemo

10 декабря 2011 18:04

Сын только что вернулся с митинга

Сын только что вернулся с митинга.

Телефон не работал, так как звонили все - сеть не выдержала.
Всё было организовано очень хорошо - не даром мой сын уважает Собянина.

Ментов не было видно. Но была масса металлоискателей настроенных так чутко, что "звенели" все, но никого не обыскивали.
Настроение у народа было положительное, как на празднике, можно сказать.

Сын участвовал с 14 до 16 часов, а сейчас снова уезжает в лес в ночь - готовить своё мероприятие.

Народу по его оценкам, а он в подобных мероприятиях уже лет 5 участвует и может оценить масштаб, было одновременно порядка 40 тысяч человек, но так как народ постоянно менялся - одни уходили, другие приходили, именно постоянно, то на митинге , опять-таки, оценочно побывало до 100 тысяч человек.

Люди чувствовали единение.

Россияне (а туда, как узнал на месте сын приехали люди и из ближайших городов) в основном скандировали "Путин - вор !", "Россия без Путина !", "Пе-ре-выборы". "Народ не быдло!" И иногда про Чурова, иногда - "Свободу полит заключённым". Как сын объяснил, имелись в виду в основном и Удальцов. Медведев вообще не упоминался. Как будто такого и нет.

Нацболы попытались что-то орать провокационное рядом с сыном, но он и окружающие люди им объяснили, что не надо. Те оказались вполне адекватными.

Сын сказал, что на митинге зачитывали проект резолюции - она была с требованием перевыборов и власти на это давалось какое-то конкретное время.
Детали не могу рассказать, пока я это всё пишу, сын быстро поел и уехал по своим спортивным делам.

Похоже, что наш народ всё же не быдло. Когда уж совсем его за людей не считают.

Кстати, большая часть приходивших была с белыми ленточками, которые уж так грязью обливали в интернете.

И ещё: вчера я заметил, что вброс грязи в блоги имеет свою закономерность.
То есть , сначала люди просто пишут свои разнообразные мнения.
И вдруг, в течение 2,3-3 часов идёт массовый с интенсивностью в среднем одно сообщение в полторы минуты вброс грязи в какое-то не очень приятное для ЕдРа или власти обсуждение.
Благодаря этим 120-150 практически одновременным сообщениям блог занимает первое место в рейтинге и на первых 4-5 страницах читатель видит только негативное отношение к обсуждаемому событию.

Но надо отметить хороший профессионализм нащих фсбшников - сообщения по тону разные. Правда откровенно грязных гораздо больше, так это быстрее пишется.

Но это я так, к слову.

Так что думайте.

Если не сильно против, то и в дальнейшем иногда об этом буду писать.

Андрей

10 декабря 2011 21:40

Re: Сын только что вернулся с митинга

Лично мне как провинциалу, крайне интересно! Узнаю много нового! Андрей.

Прохожий

10 декабря 2011 23:33

Re: Сын только что вернулся с митинга

Ну, вот и пошла движуха и креатив в стане кремлевских "шахматистов", - в президенты выдвигается генерал Ивашов, якобы от имени прогрессивных общественных объединений. В общем, весьма неглупый ход для того, чтобы отнять голоса у Гены Зюгашвили.

Ивашов, вне всякого сомнения, человек исключительной порядочности, эрудиции, настоящего офицерского благородства, НО СВОЙ ГОЛОС Я ЕМУ НЕ ОТДАМ !!!

И вот почему:
- между нами пропасть в поколение с лишнем,
- ну не хочу я come back in USSR,
- он готов положить себя на алтарь идеи, в которую верит, а я не могу способствовать в самоубийстве такому достойному человеку.

Ну, неужели в стране не найдется ни одного смелого человека их бизнеса, заработавшего свои деньги без крови и получившего не из рук кремлевских бонз, отвечающего запросам среднего класса и понимающего, что реальная собственность равна реальной свободе.

P.S. А СРы, за которых я проголосовал, в очередной раз показали, что амбиции Миронова и стратегическое видение в не не сосуществуют. Придурки, оставили в тени перспективную женщину и двинули уже раз обделавшего его.

Nemo

11 декабря 2011 00:42

И кто же кандидат в президенты ?

Прохожий говорил(а):

> Ну, неужели в стране не найдется ни одного смелого человека их бизнеса, заработавшего свои деньги без крови и получившего не из рук кремлевских бонз, отвечающего запросам среднего класса и понимающего, что реальная собственность равна реальной свободе.

=======================================
Увы, тут еще общероссийская харизма нужна. А за три месяца эту харизму не наработаешь.
А уж любого , даже порядочного, бизнесмена, как акулу капитализма, обирающего старушек, представить легче лёгкого.
Ивашов мне лично нравится, всегда с интересом слушал его. И считал умным и порядочным человеком.
Пособираю информацию о нём из высоких армейских кругов.

Иван

11 декабря 2011 00:43

Re: Сын только что вернулся с митинга

Бизнесмены, кто? Олигархи, которые на слуху, не пойдут, слишком короток поводок, почти весь крупный бизнес принадлежит ставленникам власти, средний и малый бизнес слишком заняты своими реальными делами и большей частью считают политику занятием грязным и не достойным. По этому у власти у нас всегда недоумки, которые даже ситуацию с выборами в свою пользу красиво разрулить не умеют. Примером тот же Миронов, все было как на ладони, был реальный шанс побороться за президентство , выдвинув перспективного человека, нет сам полез и полез в попу. Нет у меня уважения к власти и наверное долго не будет.

Прохожий

11 декабря 2011 01:05

Re: Сын только что вернулся с митинга

Увы, но Вы правы... Мне лично бесконечно импонирует Владимир Семаго. Но его, кажется, ни за какие коврижки в большую политику не затащишь. Человек с потрясающей харизмой, интеллектом и чувством юмора. Но лучшей альтернативы Путину я не вижу.

Иван

11 декабря 2011 01:15

Re: Сын только что вернулся с митинга

Семаго? Возможно. Но он скорее жизнелюб чем властолюбец. Ивашов - это ближе к военной хунте и не исключаю что у нас может остаться единственный вариант, если Ивашов будет заниматься только политикой а не лезть в экономику может это не так и плохо. В мире есть примеры когда военные жестко контролировали страну и при этом экономика получала реальное ускорение.

Андрей

11 декабря 2011 01:59

Re: Сын только что вернулся с митинга

Вот чем замечательна жизнь в провинции, я даже непонимаю про кого Вы там шечитесь промеж себя! И это замечательно! Я в 1991 для своих пролетариев за мясом в деревню уехал. Пока бычка забивли, освежовывали и разделывали, затем делили на всех 30 душ, далее обмывали, жарили шашлык, парились мылись, похмелялиль и расслаблялись. Это я то что отчётливо помню и готов подтвердить, что было, но было и то чего небыло! Помню яйца от бычка - крутой деликотес у колхозников! Короче ГКЧП уже наступило и както ушло мимо нас! Но, не смотря на это нам интересно, что там у Вас происходит! Мы протрезвеем, это иногда неважно и поинтересуемся! Про ГКЧП - всё правда! Андрей.

Иван

11 декабря 2011 13:35

Re: Сын только что вернулся с митинга

Вот так, мы тут будущих президентов обсуждаем, а за МКАДом течет нормальная жизнь, под баньку водочку и шашллычек. А представьте себе глухую деревню в сибирской тайге, какая там политика им вообще все похеру. И живут люди, не рвут анал на британский флаг, иногда задумываешся а надо ли это все, может продать фирму и нырнуть в таежную глухомань. Дом -тайга, хозяин - медведь.

Прохожий

11 декабря 2011 15:42

Re: Сын только что вернулся с митинга

Признаюсь, испытываю неудобство и смущение, когда тертый, битый жизнью коммерс из провинции начинает изображать сермяжную посконность перед столицами. Да, полно Вам. Ни Вы, ни мы не глупее друг друга. В одном и том же дерьме по уши, хотя и с местными вариациями.

Андрей говорил(а):
> Вот чем замечательна жизнь в провинции, я даже непонимаю про кого Вы там шечитесь промеж себя! И это замечательно! Я в 1991 для своих пролетариев за мясом в деревню уехал. Пока бычка забивли, освежовывали и разделывали, затем делили на всех 30 душ, далее обмывали, жарили шашлык, парились мылись, похмелялиль и расслаблялись. Это я то что отчётливо помню и готов подтвердить, что было, но было и то чего небыло! Помню яйца от бычка - крутой деликотес у колхозников! Короче ГКЧП уже наступило и както ушло мимо нас! Но, не смотря на это нам интересно, что там у Вас происходит! Мы протрезвеем, это иногда неважно и поинтересуемся! Про ГКЧП - всё правда! Андрей.

Nemo

11 декабря 2011 20:59

Почитайте, занятно

http://www.rus-obr.ru/lj/15625

Иван

12 декабря 2011 00:08

Re: Сын только что вернулся с митинга

Прохожий говорил(а):
> Признаюсь, испытываю неудобство и смущение, когда тертый, битый жизнью коммерс из провинции начинает изображать сермяжную посконность перед столицами. Да, полно Вам. Ни Вы, ни мы не глупее друг друга. В одном и том же дерьме по уши, хотя и с местными вариациями.

>

> Андрей говорил(а):

> > Вот чем замечательна жизнь в провинции, я даже непонимаю про кого Вы там шечитесь промеж себя! И это замечательно! Я в 1991 для своих пролетариев за мясом в деревню уехал. Пока бычка забивли, освежовывали и разделывали, затем делили на всех 30 душ, далее обмывали, жарили шашлык, парились мылись, похмелялиль и расслаблялись. Это я то что отчётливо помню и готов подтвердить, что было, но было и то чего небыло! Помню яйца от бычка - крутой деликотес у колхозников! Короче ГКЧП уже наступило и както ушло мимо нас! Но, не смотря на это нам интересно, что там у Вас происходит! Мы протрезвеем, это иногда неважно и поинтересуемся! Про ГКЧП - всё правда! Андрей.

>

Я тоже поржал, нечто из "...мы сами не местные!"

Андрей

12 декабря 2011 01:26

В одном и том же дерьме по уши

Кто "В одном и том же дерьме по уши" сидит, вам виднее. А я на Родине и ей служить буду вместе с Nemo. И нас заумными словечками "сермяжную посконность" - не надо запутывать! Андрей.

Nemo

12 декабря 2011 17:43

Прочитал и цитирую

"Государство есть совокупность отдельно взятых чиновников, придающих личной выгоде статус общественных интересов"

Nemo

13 декабря 2011 09:41

Митинг Едра на Манежной 12 декабря. Комментарий коммунальщика.

Вчера был митинг ЕдРа на Манежной, на которой вроде бы ремонт.
Увидел в интернете фото http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/016zxtq8.jpg.
Позвонил вечером знакомому коммунальщику и спросил, правда ли, что туда таджиков согнали ?
"Ну а чего делать - спустили сверху разнарядку. Студентов и школьников в учебный день не загонишь - родители будут вспухать. "
Спрашиваю: "Ну и чего таджики ? Возмущались ?"
-"А куда они, суки, денутся - снега нет, грязи нет, пусть стоят! "
- "Не боялся, что замерзнут и сбегут ?"
-"Да там менты кругом были, никого не впускали, не выпускали"
-"Народу много-то было ?"
-"А х... их знает. Жидковато конечно. Какие-то пацаны с флагами мерзли... Слава богу быстро всех отпустили"

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

13 декабря 2011 14:32

Re: Митинг Едра на Манежной - или бывших Коммунистов?

А что гуманнее: угрозами загонять на мороз таджиков и за 50$ студентов или как было, когда всю страну 7 ноября и 1 мая угрозами и обещанием страшных кар строили и ровняли? Конечно сейчас вспоминается согревающая чекушка во время демонстрации. Помнится хорошее, так как были молодыми! Но кто был на Кубе? Как дети в школах ходят - строем! Загляните в голодные детские глаза попрошаек в социалистической Кубе! Или попробуйте сфотографировать нищего в Германии, он прячется. Ему стыдно, а на Кубе он гордится своим босяковым положением. Чего хотим?

Армаргеддон

13 декабря 2011 15:24

Re: Митинг Едра на Манежной - или бывших Коммунистов?

А мы точно знаем чего хотим? Насколько мы ответственны перед друг другом прежде чем разбираться с властью? У меня от происходящего двойственное ощущение.

Nemo

13 декабря 2011 15:41

Чего не хотим

Мы знаем точно, чего не хотим - чтобы нас не считали быдлом. А уж хотим-то мы все (не только пишущие на форумах) уж точно по-разному.
Поэтому и отношение двойственное.
В общем-то я не слышал желания сделать революцию. Сменить власть - да, но не революцию.
И про таджиков - не так уж в Москве 12 .12 было холодно - 0 - +2. Конечно не долины Таджикистана, но в горах там гораздо холоднее. Даже летом.

Прохожий

14 декабря 2011 01:39

Re: Митинг Едра на Манежной - или бывших Коммунистов?

Сегодня Ресина ушли... При всей моей ненависти к деяниям лужковско-ресинской камадрилье (личной, причинной, обоснованной), - взгруснулось. Не дали старику на закате жизни принести покаяние москвичам и городу, построив обещанные 200 церквей. Вот думаю, что пусть бы и украл он при этом, но осветил бы духовными свечами мрак московских территорий. Нам на пользу, а ему бы и от людей и от Всевышнего может быть что то зачлось.
Как все у нас некстати...

0 + / 3 – / 3

Андрей

14 декабря 2011 23:02

Re: Митинг Едра на Манежной - или бывших Коммунистов?

Я, как и многие читатели форума всегда с нетерпением жду Ваших сообщений, так как они несут информационную составляющую! Но последнее время начинаю теряться! То Вы пишите, что нужно выносить на всенародное обсуждение проэкты связанные с большили денежными тратами и тут же пишите о том, что во благо узкой прослойки верующих нужно построить 200 храмов в Москве. Что окончательно поссорит людей разных вер. Вы рады или нет тому, что нанесли удар по лужковско- ресиновской команде, или считаете, что всё у нас некстати...? Как то Ваша Московская "сермяжнась" извините непонятна "сермяжности" провинциальной. Или как то так по Троцкому, когда движение - всё, а результат как то так и неважен? Я готов признать Ваше мнение безоговорочно, но опасаюсь быть освистаным, так как непонимаю "что делать"? А так же опасаюсь, что другие поняли всё иначе? Андрей

Прохожий

15 декабря 2011 01:09

Re: Митинг Едра на Манежной - или бывших Коммунистов?

Андрей, я искренне признателен за Вашу оценку моего скромного творчества, как правило, сопутствующего поглощению мной кофе с тостами или любимого восьмилетнего старого города.
Но позвольте ответить по существу вопроса.
1) Я убежден и надеюсь, что не беспочвенно, - нас, верущих, в России отнюдь не малая прослойка, а большинство. А все остальные - тоже верущие, просто они об этом пока не догадываются. А как жизнь прижмет, и про маму вспомнят и про Господа
2) Программа 200 храмов - проект типовых небольших деревянных церквей, что называется в шаговой доступности и преимущественно в т.н. спальных районах. На деньги Патриархии и частных жертвователей. Так, в общем то всегда храмы строились и строятся. Городское участие, насколько я знаю, - ограничивается выделением земельных участков и доступом к коммуникациям. Церковь в бюджетный карман города не лезет. Но землеотводы и прочие процедуры в Москве дико забюрократизированы, а Ресин реально мог бы это подстегнуть. Новой собянинской команде не до духовного, - они суматошно осваивают бюджеты и зачищают пространство от конкурентов.
3) В конце концов, это просто восстановление исторической справедливости - Москва, как известно, была городом сорока сороков церквей в своих старых границах.
4) Хоть прибейте меня, напрочь не понимаю, как увеличение количества православных храмов может поссорить людей разных вер ??? Ну не приходит в голову помолившемуся, исповедавшемуся и причастившемуся человеку нести в себе какую бы то ни было агрессию по отношению к окружающим, пусть и иной веры.
5) Москва многоконфессиональный город ? Бесспорно. Должно ли волновать православных, как к увеличению церквей отнесутся, например, иудеи или мусульмане ? Да нет. С чего бы ? Мусульманам предлагают строить новые мечети. Да, - не в центре. Потому, как хотят с минаретами и кладбищами при мечетях. Но и территории и коммуникации выделяют. У иудеев и католиков вроде тоже проблем нет, но и количество их существенно меньше.
6) Бытует мнение, что любой храм, - церковь, мечеть, костел или синагога, - как свечи освещают мрак житейского пространства. И чем их больше, тем светлее жить.
7) Из бытового, - у меня в районе, а я живу 2 остановки от центра, всего два храма. До одного ни пешком не добраться, ни машину припарковать. Во втором такое столпотворение по выходным, что ни сиповедаться толком, ни с батюшкой побеседовать. А как у всякого человека, есть потребность в совете более духовного наставника. Но если я не могу попасть к нему, то остаются друзья и, разумеется, беседа с ними под крепким антидепрессантом и не очень трезвыми решениями.

Ну и, наконец, самое важное. Я не вижу альтернативы церкви (любой конфессии) в возможности привить детям понимание добра и зла, что такое хорошо и что такое плохо. Семья скажете ? Отчасти, ибо необразованный родитель-учитель может быть хуже врага для родного ребенка. А мы, еще несущие в себе отраву СССР, в духовном аспекте все еще ой какие темные. И если детки хотя бы основные заповеди усвоят и по жизни будут нести нравственный триггер, - я и за 200 тысяч церквей !

Андрей

15 декабря 2011 03:31

Re: Митинг Едра на Манежной - или бывших Коммунистов?

Доброй ночи, Прохожий! Приятно, что Вы отреагировали раньше, чем возмущённые читатели форума "отИванили" меня! Поэтому воспользовавшись моментом задам ещё вопросик! Вот не силён я в истории русской словесности, а мой друг МГИМО окончил утверждает, что прохожими называли на Руси иностранцев. Далее из за их, иностранцев, равнодушного отношения к делам российским, стали называть их не прохожими а проходимцами. А слово прохожий стало исчезать из русского языка. Повторюсь не силён в этом вопросе, но склонен верить что правда. Ну а в целом, уважаемый Прохожий полностью согласен со всеми Вашими утверждениями. Но так к слову:
1) Я убежден и надеюсь, что не беспочвенно, - нас, верущих, в России отнюдь не малая прослойка, а большинство. По статистике православных прихожан в России 6 % и прихожие, но их ни кто не считал. Можно ли 6% населения назвать большей частью незнаю? Наверное да!
2) Программа 200 храмов - проект типовых небольших деревянных церквей, что называется в шаговой доступности и преимущественно в т.н. спальных районах. На деньги Патриархии и частных жертвователей. В провинции эта инициатива осуществляется следующим образом: Дали команду сверху директорам крупных предприятий в срок к.... сделать возле своего предприятия чесовенку или церьковь, естественно на деньги предприятия. И понеслось на время, кто быстрее сдаст и отчитается!
3) В конце концов, это просто восстановление исторической справедливости - Да солидарен! Наверное следует востанавливать, на намоленных местах!
4) Хоть прибейте меня, напрочь не понимаю, как увеличение количества православных храмов может поссорить людей разных вер ??? Может! Москва многоконфессиональный город.
7) Из бытового, - у меня в районе, а я живу 2 остановки от центра, всего два храма. Конечно печально.
Ну и, наконец, самое важное. Соглашусь в том, что идеалогическую нишу нужно срочно чем то затыкать! При чём срочно! Иначе в Москве будет как в Офенбахе, это рядом с Франкфуртом, где из 10 женьщин 9 в чёрных платках ходят. А этого не было 5 лет назад.
Андрей.

Прохожий

15 декабря 2011 14:00

Re: Митинг Едра на Манежной - или бывших Коммунистов?

Андрей, зацепили Вы меня Вашим восприятием моей виртуальной самоидентификации. В принципе, меня хоть горшком назовите, лишь бы не в печь. Но расскажу свое видение. Я совокупно на бумажно-канцелярском рынке 15 лет. Половину этого срока был среди тех, кто уничтожил рынок офисной бумаги (как обычно руководствуясь благими намерениями). Прожил с толком или упустил это время - пока до конца не разобрался. Появилась возможность соскочить на новые темы или позволить себе дауншифтинг, воспользовался - не вставило, хотя приподнялся. Но канцрынок, как болото, не отпускает. Все друзья, весь круг общения либо из него, либо вокруг него. А мыы, собственно, и живем то своим окружением. И пусть я сейчас не в рынке, но как-то все время рядом с ним. А может и надумаю вернуться. Как то так.

Возвращаясь к тем, - кривая у Вас статистика. Это точно. Бездуховная страна давным давно бы самоуничтожилась. Это единственное, что удерживает ее от погружения в мрак.

Провинция чаще всего - плохая калька со столиц. Если в Москве и Питере бардак, бедлам и доминанта неквалифицированного и беспринципного быдла в исполнительной власти, то что пенять на регионы. Вакханалия и кризис управления, как следствие сложившейся политической системы. Но какими бы способами храмы ни появлялись в городах, это все равно во благо. Да и какие намоленные места на территории, где столько лет глумились большевики ? Вы же не хуже меня видели, знаете, во что они превратили храмы повсеместно и как гнобили духовенство. У нас совсем рядом со МКАДом бутовский полигон, где в землю уложили основной цвет русского духовенства. Огромные ряды братских могил. А сколько таких мест по России.

На бытовом уровне мы все склонны к нетерпимости по отношению к инородцам. Но я почти никогда не сталкивался в Москве с агрессией на почве неприятия иноверцев. Ну, если не считать случая, как меня в молодости под белы ручки выперли из синагоги, увидев у меня крест на шее

У Вас подтекстом звучат скрытые националистические посылы. Во всяком случае, на уровне моих ощущений. Я не могу назвать себя толерантным человеком и меня , как и многих, раздражает количество населивших Москву азиатов. Раздражает их незнание русского языка, иные поведенческие проявления. НО ! Я редко спускаюсь в метро, но бывает. Так вот в этом столпотворении меня гораздо больше бесят мои соотечественники, - немытые, потные, вонючие, или пидаристического вида, нежели бедненько, но чисто одетые и свежевымытые азиаты. Меня бесят приезжие из регионов, ищущие счастья в Москве, - малоквалифицированные, беспринципные, готовые на все, лишь бы здесь зацепиться, люди, постоянно живущие в режиме выживания, этакие "человеки-война". Азиаты - бомба замедленного действия. Но наши внутрироссийские мигранты - уже действющая на бизнес и устои общества зараза.

Вы меня подвигли удлинить свой обед и выпить рюмку к кофе вдобавок. .

-1 + / 2 – / 3

Nemo

15 декабря 2011 18:04

О толерантности к соотечественникам

Прохожий говорил(а):

> На бытовом уровне мы все склонны к нетерпимости по отношению к инородцам. Но я почти никогда не сталкивался в Москве с агрессией на почве неприятия иноверцев. Ну, если не считать случая, как меня в молодости под белы ручки выперли из синагоги, увидев у меня крест на шее

>

> У Вас подтекстом звучат скрытые националистические посылы. Во всяком случае, на уровне моих ощущений. Я не могу назвать себя толерантным человеком и меня , как и многих, раздражает количество населивших Москву азиатов. Раздражает их незнание русского языка, иные поведенческие проявления. НО ! Я редко спускаюсь в метро, но бывает. Так вот в этом столпотворении меня гораздо больше бесят мои соотечественники, - немытые, потные, вонючие, или пидаристического вида, нежели бедненько, но чисто одетые и свежевымытые азиаты. Меня бесят приезжие из регионов, ищущие счастья в Москве, - малоквалифицированные, беспринципные, готовые на все, лишь бы здесь зацепиться, люди, постоянно живущие в режиме выживания, этакие "человеки-война". Азиаты - бомба замедленного действия. Но наши внутрироссийские мигранты - уже действющая на бизнес и устои общества зараза.

>

> Вы меня подвигли удлинить свой обед и выпить рюмку к кофе вдобавок.

==========================================
Уважаемый Прохожий.

К сожалению, я не могу согласиться с Вами.

Дело в том, что я езжу на метро. Регулярно и постоянно.
И постоянно вижу именно чистых аккуратно и по возможности красиво одетых соотечественников и соотечественниц, которые едут на работу в разные концы Москвы, а не "немытых, вонючих, потных и пидаристического вида".

Вы, ясно вижу, спускаетесь в метро, когда в метро остаются только бомжи.
Но, уверяю Вас, бомжи, которых Вы принимаете за народ - это не весь народ. Но Вам виднее.

Я не думаю, что Вы побывали в местах, где преимущественно живут наши иммигранты, в подвалах, рядом с тепловыми трубами, тараканами и крысами, в вырытых и спрятанных землянках в зеленых зонах Москвы, где воды нет. Просто нет.

А я это видел.

Приезжие из других регионов, а я это говорю, как москвич в третьем поколении и сделали Москву Москвой. Именно они приезжают сюда, пашут и делают карьеру, низковалифицированные получают квалификацию, а беспринципные есть везде. а не только среди приезжих.

Моя жена - наёмный директор дочерней компании. У неё в фирме из 70 человек - 90% - не москвичи. Все люди разные, но низкоквалифицированные у неё не работают. А если и работают, то свою квалификацию постоянно повышают.
Всё-таки работа в сфере В2В требует умения работать с людьми.

Кстати, жена тоже ездит на метро.

Я как-то подсчитал и оказалось, что побывал в 26 странах. Так вот, Вы в Роттердаме, Бирмингеме бывали ? Сколько Вы там белых лиц видели ?
Да и в том же Париже есть практически "чёрные" округа.

А какой у них уровень культуры ?!

При этом не надо никак связывать уровень культуры наших мигрантов с исламом.

Большинство мигрантов, называя себя мусульманами , имеют об исламе весьма поверхностное, чисто ритуальное представление.
Извините, я ислам знаю существенно лучше подавляющего большинства из них. Была возможность - внимательно интересовался. Ведя себя по-хамски, называя себя мусульманами, кутая своих женщин в чадоры (это по-арабски), они, в данном случае не подозревают, что Пророк только дважды упомянул про одежды женщин, при этом он говорил, что женщины должны одеваться ярко и красиво.

У нас происходит поглощение нашего народа, потерявшего пассионарность, нашей культуры, которую заменили для молодого поколения зарабатыванием денег и чуждыми вещами и, если западный образ жизни нас как-то сможет интегрировать , то нашествие быстроразножающихся иммигрантов со своими первобытно-феодальными привычками нас просто поглотит.

Могу привести исторические примеры. Две трети Румынии , а именно Трансильвания были заселены венграми. Но после того, как венгры были окончательно сделаны крепостными своими властями, более активно стали размножаться преимущественно пастушеские народы с романским языком - валахи и т.д. В итоге их просто стало больше, существенно больше. И Трансильвания теперь по праву румынская, а венгры - этническое меньшинство.

Второй самый близкий пример - Косово. Не забывайте , что Косово поле - это символ свободы южных славян. При Тито местные албанцы получили , в силу тогдашней социалистической толерантности, как более низкокультурные и т.п. определённые преимущества. Плюс они активно размножались. И где теперь там сербы.

В общем, грустно мне.

Пару слов про чистоту иммигрантов. Да, Пророк говорил, что это необходимо, но Вы знаете, сколько исключений из подобных правил, вернее, как интерпритируются в нынешнее время эти исключения ?!

Я никогда не был националистом, пока у меня ПО РЕКОМЕНДАЦИИ (!) таджики не стали делать ремонт. Равшан и Джумшуд сделаны абсолютно точно !

Мы просто разные. И помните у Киплинга про запад и восток ? Увы, я с ним согласен.

И если случайно ездите в метро , то не надо из случайных событий делать такие всеобъемлющие, оскорбляющие мой и вроде бы Ваш народ, выводы.

Лучше ешьте спокойно и пейте Ваш кофе, с рюмкой или без.

Извините за сумбурность

Андрей

15 декабря 2011 20:06

Re: О толерантности к соотечественникам

Хотел попросить Прохожего, что бы он спокойно пил кофе, а тут Nemo, и весь форум и я зависли! Даже сообщение Долгова, которое должно было стать бомбочкой не взрывается! Может немонго послушаем Сергея? Попьём кофе, а затем продолжим?! Согласитесь, надо оствить часть эмоций на президентские выборы, а Сергей с Катей встречаются не каждый день! Извините, но нам наверное стоит остановиться, ненадолго и попросить Сергея рассказать о встече поподробнее. Андрей.

Прохожий

15 декабря 2011 20:47

Re: О толерантности к соотечественникам

Уважаемый Nemo, я рад, что Вы не согласны, не зря же я подкинул провокационную тему влияния внутрироссийских трудовых мигрантов на бизнес и общество. Чуть погодя попробую развить ее в серьезную дискуссию и социологическое исследование, - если вызовет интерес, конечно.

Допускаю, что мы пользуемся разными ветками метро и в разное время, но суть моего предыдущего спича была в том, что бытовой негатив вызывают отнюдь НЕ ИНОВЕРЦЫ, а ИНОРОДЦЫ. И корни потенциальных конфликтов лежат НЕ В ПРОТИВОРЕЧИЯХ ВЕРЫ, а в разных культурах поведения этнических групп.

Я конечно очень далек от мест обитания гастарбайтеров и слава Богу. И мне без разницы, чем руководствуется тот или иной азиат, поддерживая себя в чистоте - врожденной брезгливостью, нормами Корана или же просто старается избежать придирок от коренного населения. Но он у меня вызывает больше симпатий в душном и замкнутом пространстве, нежели люди одной со мной крови, ленящиеся принять душ и игнорирующие качественный парфюм и невызывающую одежду.

Кстати, с Вашей женой хорошо знаком и , равно как и с ее коллективом, - компания ГРТ один из моих VIP клиентов на протяжении долгого времени в прошлом. Бесспорно, особая атмосфера в ее дивизионе полностью ее заслуга. Она и учит и пестует своих подчиненных, как заботливая мамочка. В оптовом дивизионе, скажем так, несколько иная атмосфера. НО ВОТ ТОТ ФАКТ, ЧТО 90% ЕЕ ПЕРСОНАЛА НАБРАНЫ ИЗ ПРИЕЗЖИХ МЕНЯ УЖАСАЕТ !!!

Попробую объяснить, почему на примере абстрактной канцелярской компании:

1. Компания хочет сократить издержки на ФЗП, - как следствие, не использует серьезное профтестирование кандидатов, предлагает минимальный фикс и заманчивую бонусную составляющую, осуществляет выплаты в конвертах и сосредотачивает усилия на привлечение внутрироссийских мигрантов. Распространенная схема, не так ли ?

2. Компания получает в такой схеме низкоквалифицированного и относительно дешевого сотрудника, который, как полагает компания, будет мотивирован на высокий конечный результат (ему же элементарно лопать хотя бы раз в день, одеваться, ездить и платить за квартиру в Москве нужно), хорошо управляем (его бонусная часть в немалой степени зависит от расположения босса), лоялен (ну, ему же честь оказана зацепиться на работе в такой компании да еще в столице), будет стремиться развивать свои профессиональные навыки (если хватило авантюрности бросить в своей жизни все и рвануть в первопрестольную, он глотки всем порвет ради карьеры), не раскроет рта в случае конфликта.
3. Корпоративный директор считает своей неотъемлимой обязанностью вписать новичка в коллектив, правильно его ориентировать, направлять, контролировать и мотивировать.

СКЛАДНО ВРОДЕ ВСЕ НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД ? А ЧТО РЕАЛЬНО ПОЛУЧАЕТСЯ ?

Что такое человек ? Это его привычки, близкие, друзья, привычная среда обитания. Решение о смене среды обитания - стресс. Погружение в новую среду еще больший стресс и человек переходит в режим выживания, т.е. нравственность, мораль, духовность - побоку.

Конечно, на первом этапе мигрант будет из кожи лезть, чтобы удержаться, НО С КАКИМ КПД ? При всем желании не может быть плохообразованный, неэрудированный, не ориентирующийся в столичной среде, наконец с иным русским языком человек быть эффективным. Сколько нужно времени, чтобы его притереть и более-менее вписать в рамки задач ? Думаю, что от года до двух лет.

Будет ли он мотивирован на постоянно высокий результат ? Ровно до того момента, пока его доходы перекрывают постоянные расходы с дельтой, добавляющей к куску хлеба и какое то количество зрелищ. Ибо для долгосрочного планирования уровень доходов недостаточен, а рынок не позволяет изменить ситуацию качественно.

Будет ли он лоялен к компании ? Ровно до того момента, пока не обрастет соответствующей клиентской базой и связями, чтобы соскочить с ними к конкурентам или не попытаться с такими же, как сам замутить очередную сервисную компанию.

Будет ли управляем ? На период, пока с ним нянчатся, учат, мотивируют и до первого финансового конфликта.

Можно ли будет с ним безболезненно расстаться в случае чего ? Да ни фига бескровно не выйдет.

О, А ТЕПЕРЬ ПОПРОБУЕМ ОЗАДАЧИТЬСЯ ДЕНЬГАМИ применительно к описанному процессу. Для сервисных компаний это очень актуально в силу специфики затрат данного бизнеса.

Пока учим и адаптируем - теряем деньги. Начинает работать с меньшим, чем хотелось бы КПД - теряем деньги. Косячит - теряем деьги. Ломается под нагрузкой - теряем деньги. Начинает борзеть - теряем деньги. Отвлекаем управленческие ресурсы для реализации названных процедур - теряем большие деньги. Соскакивает с клиентами - ну, тут можем лишиться всего вложенного.

ВОТ И ВОПРОС - ОНО НАДО ?

Я не готов огульно хаять всех мигрантов, - встречались среди них очень достойные профессионалы. Увы, в мизерном количестве.

А вот как избежать проблем, готов обсудить отдельно, если будет интересна эта тема.

6 + / 6 – / 0

15 декабря 2011 21:00

Re: О толерантности к соотечественникам

Однако , господа, нас унесло. Любим мы порассуждать о смысле жизни. Вот только не знаю как быть мне, крещёному и не признающему церковь как носителя религиозных и вообще каких либо духовных ценностей. РПЦ в нынешнем виде , придумали Сталин с Молотовым в 1943 году и с тех самых пор наша церковь не изменилась. Есть ли необходимость создавать храмы для общения с богом? Разве бог не в нашей душе?Следующий год РПЦ предлагает сделать юбилейным по поводу 400-летия окончания русской смуты , якобы это консолидирует народ. Но парадокс в том, что патриарх Гермоген, который фактически был инициатором народного ополчения и отпора интервентам, был против существующей власти. Мало того, что они не знают истории , они не умеют её использовать с толком. Ужос! А чтобы противостоять нашествию инородцев, надо больше рожать детей и воспитывать их в патриотическом духе, насильно заставлять заниматься спортом и обязательно дать прочитать книжку " Неукротимый белый человек" Д.Лондона, пусть читают Яна и Киплинга. Не мешает возродить кадетские корпуса и чтобы последние два учебных года деточки проводили именно там, где им в обязательном порядке рассказывать о традициях русского офицерства, купечества , дворянства, о чести и достоинстве. Чтобы наши детки знали, что Пржевальский путешествовал по Азии не для того чтобы открыть лошадь, а был русским разведчиком. Чтобы смотрели с восторгом не на Порш Кайен, а на Т-90.
Что мы знаем о русской истории, практически ничего , с этого надо начать, чтобы было чем гордиться и тогда мы любую власть поставим в стойло.

15 декабря 2011 21:09

Re: О толерантности к соотечественникам

А я о встрече уже всё написал в другой ветке.

Андрей.

15 декабря 2011 21:58

Re: О толерантности к соотечественникам

Извините Прохожий, Вы непавы. Не смогу я как Вы быстро писать, но готов поспорить, и готов на конкретных примерах доказать Вам то, что провинциалы или гастербайтеры намного эфективнее, чем коренные жители городов! Вы рассматриваете отношения в коллективе рабовладелец - раб. Но это уже не работает в большинстве коллективов. Работает - умнее начальник так как мы уже ушли от социализма, и шагнули в капитализм! Как то Вы Прохожий очень далеки от народа. Андрей.

Андрей.

15 декабря 2011 22:09

Re: О толерантности к соотечественникам

Я думал это только прилюдии. Извините тогда ОЙ!

участник рынка

15 декабря 2011 22:21

Re: О толерантности к соотечественникам

Андрей, неужели, Вы не видите, что Сергей не хочет больше ничего рассказывать? Видимо, это не все. До выставки еще есть время, думаю, расскажет.

Прохожий

16 декабря 2011 00:10

Re: О толерантности к соотечественникам

Андрей, вы делаете скоропалительные выводы, - я и словом не обмолвился ни о каком офисном рабстве, просто дал затравку для серьезной темы. Схемы "партнер-партнер" при найме персонала как раз и хотелось бы пообсуждать дальше. И о том, как проигрывает бизнес, нанимая мигрантов, особенно. Я тоже не умею быстро писать

P.S. У меня иногда получается зарабатывать на проектах реинжиниринга сбытовых структур, вот я и обкатываю разные подходы на прожженной и искушенной аудитории малодоходного канцелярского рынка.

Иван

16 декабря 2011 00:15

Re: О толерантности к соотечественникам

Господа, мне присущ некоторый максимализм в суждениях, но выражение "отИванить" , мне не льстит. Не знаю почему Долгов не отвечает на прямо поставленый вопрос, но кода имеешь дело с компанией ПроБюро, Экорт, Спиридонов, надо быть крайне осторожным.

Иван

16 декабря 2011 00:24

Re: О толерантности к соотечественникам

Прохожий говорил(а):
> Андрей, вы делаете скоропалительные выводы, - я и словом не обмолвился ни о каком офисном рабстве, просто дал затравку для серьезной темы. Схемы "партнер-партнер" при найме персонала как раз и хотелось бы пообсуждать дальше. И о том, как проигрывает бизнес, нанимая мигрантов, особенно. Я тоже не умею быстро писать

> P.S. У меня иногда получается зарабатывать на проектах реинжиниринга сбытовых структур, вот я и обкатываю разные подходы на прожженной и искушенной аудитории малодоходного канцелярского рынка.

Прохожий, вы вроде разумный человек, но ваше утверждение о том что канцелярский бизнес малодоходный повергает в ступор. На производстве пластика доходность от 40 до 60%,на тетрадях от 50 до 100%, на производстве форматки - 40-60%, в рознице наценки от 60 до 150% и этот бизнес вы называете низкодоходным? Не смешите. Мы так зажрались, что забыли как выглядит нормальная конкуренция и вступление в ВТО нам скоро об этом напомнит.

16 декабря 2011 00:26

Ближе к теме...

Иван говорил(а):
> Господа, мне присущ некоторый максимализм в суждениях, но выражение "отИванить" , мне не льстит. Не знаю почему Долгов не отвечает на прямо поставленый вопрос, но кода имеешь дело с компанией ПроБюро, Экорт, Спиридонов, надо быть крайне осторожным.

Коллеги! Тема, в которой Вы сейчас пишите, не про АПКОР и Долгова. Будьте внимательнее. Интересующая Вас тема тут.

Прохожий

16 декабря 2011 00:32

Re: О толерантности к соотечественникам

Иван, примеры валовой маржи, которые Вы приводите, могут впечатлить неискушенного человека. Вы о прибыли по товарным группам в разных каналах дистрибуции тогда уж лучше речь ведите. Будет актуально.
Производство тетрадей, - оцените издержки на закладки, бонусы, брак, возвраты и т.д.
Оцените объем собственной сетевой розницы канцелярщиков по отношению к общему объему рынка.

Он не просто малодоходный, блин, он почти никакой.

Андрей.

16 декабря 2011 00:43

Re: О толерантности к соотечественникам

Уважаемый Прохожий, но ваша абстрактная канцелярская компания скорее напоминает сборище наёмников, боевиков, чем фирму связанную с канцелярией.
Я смотрел личные дела своих сотрудников и удивился тому, что добрая часть лучших работников с регистрацией в ближайших райцентрах, а вовсе не в областном центре. Поэтому могу сказать смело, что работник приехавший из глубинки благо! Но то, что Вы описываете: зарплата в конвертах.... далёкое вчера, хотя и не у всех. Как получая зарплату в конверте регионал возьмёт в банке кредит на квартиру? А ему надо как то устраивать свою жизнь? Хотел процитировать по пунктам — зачем цитировать глухую смурь! Не интересно обсуждать бизнес хапуг — они мне извините, противны! Допускаю, что в Москве именно так и работают. Но так как мы договорились быть толерантными далее коментировать не буду! Андрей

Прохожий

16 декабря 2011 00:53

Re: О толерантности к соотечественникам

Андрей, Москва - 10% от всей России. Приток мигрантов именно в нее. И проблемы от этого высвечиваются больше всего здесь. И я не знаю ни одной российской канцелярской компании в Москве, где расчеты с персоналом были бы не "гибридными" . Увы, но факт. У ряда монстров рынка белый фикс людей 7 тысяч.

Nemo

16 декабря 2011 10:39

Re: О толерантности к соотечественникам

Прохожий говорил(а):
> Уважаемый Nemo, я рад, что Вы не согласны, не зря же я подкинул провокационную тему влияния внутрироссийских трудовых мигрантов на бизнес и общество. Чуть погодя попробую развить ее в серьезную дискуссию и социологическое исследование, - если вызовет интерес, конечно.

>==========================================

Думаю, что это всем будет и интересно и полезно.
По крайней мере это не переругивание между собой неизвестных анонимусов
--------------------------------------------------------------------------
> Допускаю, что мы пользуемся разными ветками метро и в разное время, но суть моего предыдущего спича была в том, что бытовой негатив вызывают отнюдь НЕ ИНОВЕРЦЫ, а ИНОРОДЦЫ. И корни потенциальных конфликтов лежат НЕ В ПРОТИВОРЕЧИЯХ ВЕРЫ, а в разных культурах поведения этнических групп.

> =========================================

1. Думаю, что не важны ветки, а важна регулярность. Не опрятность некоторых (именно некоторых граждан) радовать никого не может, но в утренней толкучке в метро, право слово, я таких не упомню.
А противоречия культур - к сожалению мы не можем представить себе эту пропасть. Начал этим интересоваться, когда жена на исходе социализма попала в чеченскую больницу в Анчхой-Мартане и чеченки , кстати очень хорошо к ней относившиеся, рассказывали про их обычаи. Жена потом рассказала мне. Мы были не то, чтобы в шоке, но поняли, что если убрать внешний лоск , то мы не просто разные, мы иные.
------------------------------------------------------------------------
> Я конечно очень далек от мест обитания гастарбайтеров и слава Богу.

==========================================
Я бывал там по необходимости - 7 лет нанимал сиделок к больной не ходящей родной тетке. В итоге большую часть времени с ней была женщина из Приднестровья, но так как раз в три месяца она должна была в соответствии с нашим законодательством уезжать на родину на 2-3 недели, то вот тут у меня начинались мучения с поиском временной заменщицы. И, как вариант, рассматривались женщины-мигранты из Средней Азии. Я же стараюсь "глубоко копать" и ходил смотреть, как они ведут быт в своих нелёгких условиях. Вот и насмотрелся.
----------------------------------------------------------------------
И мне без разницы, чем руководствуется тот или иной азиат, поддерживая себя в чистоте - врожденной брезгливостью, нормами Корана или же просто старается избежать придирок от коренного населения. Но он у меня вызывает больше симпатий в душном и замкнутом пространстве, нежели люди одной со мной крови, ленящиеся принять душ и игнорирующие качественный парфюм и невызывающую одежду.
>

> Кстати, с Вашей женой хорошо знаком и , равно как и с ее коллективом, - компания ГРТ один из моих VIP клиентов на протяжении долгого времени в прошлом. Бесспорно, особая атмосфера в ее дивизионе полностью ее заслуга. Она и учит и пестует своих подчиненных, как заботливая мамочка. В оптовом дивизионе, скажем так, несколько иная атмосфера.

===========================================
Спасибо, приятно, что её хоть кто-то знает (а она категорически против любой формы PR, а зря) и , если, (по моему мнению) родное руководство не ценит, то ценят другие умные люди.
Это уж точно, возится с каждым, но сколько это занимает времени , особенно, учитывая , что у неё где-то под 100 подчинённых (точных цифр я не знаю) и каждый день она с 9 утра до 9-10 вечера уже 8,5 лет. - она же была первым и единственным сотрудником её направления, и вот почти за 9 лет ... Но мне такая её работа, при этом очень мало оплачиваемая (моё мнение) давно надоела. Давно уговариваю уйти, тем более , что и без её зарплаты совсем не умрём. В общем, если , что - пишите.
-------------------------------------------------------------------
НО ВОТ ТОТ ФАКТ, ЧТО 90% ЕЕ ПЕРСОНАЛА НАБРАНЫ ИЗ ПРИЕЗЖИХ МЕНЯ УЖАСАЕТ !!!
=========================================
А чего делать ? Кого отдел кадров головной Компании присылает, того и приходится учить.
-------------------------------------------------------------------------
>

> Попробую объяснить, почему на примере абстрактной канцелярской компании:

>

> 1. Компания хочет сократить издержки на ФЗП, - как следствие, не использует серьезное профтестирование кандидатов, предлагает минимальный фикс и заманчивую бонусную составляющую, осуществляет выплаты в конвертах и сосредотачивает усилия на привлечение внутрироссийских мигрантов. Распространенная схема, не так ли ?

>

> 2. Компания получает в такой схеме низкоквалифицированного и относительно дешевого сотрудника, который, как полагает компания, будет мотивирован на высокий конечный результат (ему же элементарно лопать хотя бы раз в день, одеваться, ездить и платить за квартиру в Москве нужно), хорошо управляем (его бонусная часть в немалой степени зависит от расположения босса), лоялен (ну, ему же честь оказана зацепиться на работе в такой компании да еще в столице), будет стремиться развивать свои профессиональные навыки (если хватило авантюрности бросить в своей жизни все и рвануть в первопрестольную, он глотки всем порвет ради карьеры), не раскроет рта в случае конфликта.

> 3. Корпоративный директор считает своей неотъемлимой обязанностью вписать новичка в коллектив, правильно его ориентировать, направлять, контролировать и мотивировать.

>

> СКЛАДНО ВРОДЕ ВСЕ НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД ? А ЧТО РЕАЛЬНО ПОЛУЧАЕТСЯ ?

>

> Что такое человек ? Это его привычки, близкие, друзья, привычная среда обитания. Решение о смене среды обитания - стресс. Погружение в новую среду еще больший стресс и человек переходит в режим выживания, т.е. нравственность, мораль, духовность - побоку.

>

> Конечно, на первом этапе мигрант будет из кожи лезть, чтобы удержаться, НО С КАКИМ КПД ? При всем желании не может быть плохообразованный, неэрудированный, не ориентирующийся в столичной среде, наконец с иным русским языком человек быть эффективным. Сколько нужно времени, чтобы его притереть и более-менее вписать в рамки задач ? Думаю, что от года до двух лет.

>

> Будет ли он мотивирован на постоянно высокий результат ? Ровно до того момента, пока его доходы перекрывают постоянные расходы с дельтой, добавляющей к куску хлеба и какое то количество зрелищ. Ибо для долгосрочного планирования уровень доходов недостаточен, а рынок не позволяет изменить ситуацию качественно.

>

> Будет ли он лоялен к компании ? Ровно до того момента, пока не обрастет соответствующей клиентской базой и связями, чтобы соскочить с ними к конкурентам или не попытаться с такими же, как сам замутить очередную сервисную компанию.

>

> Будет ли управляем ? На период, пока с ним нянчатся, учат, мотивируют и до первого финансового конфликта.

>

> Можно ли будет с ним безболезненно расстаться в случае чего ? Да ни фига бескровно не выйдет.

>

> О, А ТЕПЕРЬ ПОПРОБУЕМ ОЗАДАЧИТЬСЯ ДЕНЬГАМИ применительно к описанному процессу. Для сервисных компаний это очень актуально в силу специфики затрат данного бизнеса.

>

> Пока учим и адаптируем - теряем деньги. Начинает работать с меньшим, чем хотелось бы КПД - теряем деньги. Косячит - теряем деьги. Ломается под нагрузкой - теряем деньги. Начинает борзеть - теряем деньги. Отвлекаем управленческие ресурсы для реализации названных процедур - теряем большие деньги. Соскакивает с клиентами - ну, тут можем лишиться всего вложенного.

>

> ВОТ И ВОПРОС - ОНО НАДО ?

>

> Я не готов огульно хаять всех мигрантов, - встречались среди них очень достойные профессионалы. Увы, в мизерном количестве.

>

> А вот как избежать проблем, готов обсудить отдельно, если будет интересна эта тема.

====================================
Вот это тоже было бы хорошо, но опасаюсь, что для серьезного разговора не будет хватать времени.
Предложение, как идея , Олегу.
Олег, теоретически ты можешь попробовать организовать "Круглый стол" не только на тему канц.товаров или проблем сбыта, но и на такую тему интересную более широкому кругу лиц, а не только канцелярщиков, а результат опубликовать на твоём сайте. Кстати, так изначально поступал журнал "Генеральный директор"
Ну а тему предложил уважаемый "Прохожий".
--------------------------------------------------------
>

производитель

16 декабря 2011 13:04

Re: О толерантности к соотечественникам

Прохожий говорил(а):
> Иван, примеры валовой маржи, которые Вы приводите, могут впечатлить неискушенного человека.

Более того, даже "валовая маржа" сильно завышена. Иван, видимо, приводил только с/с сырья, без учета производственных затрат, да и то - крайне не корректно.

Nemo

16 декабря 2011 13:04

Re: О толерантности к соотечественникам

Сергей Долгов говорил(а):
> ... Вот только не знаю как быть мне, крещёному и не признающему церковь как носителя религиозных и вообще каких либо духовных ценностей. РПЦ в нынешнем виде , придумали Сталин с Молотовым в 1943 году и с тех самых пор наша церковь не изменилась.....Но парадокс в том, что патриарх Гермоген, который фактически был инициатором народного ополчения и отпора интервентам, был против существующей власти. Мало того, что они не знают истории , они не умеют её использовать с толком. Ужос! А чтобы противостоять нашествию инородцев, надо больше рожать детей и воспитывать их в патриотическом духе, насильно заставлять заниматься спортом и обязательно дать прочитать книжку " Неукротимый белый человек" Д.Лондона, пусть читают Яна и Киплинга. ...

> Что мы знаем о русской истории, практически ничего , с этого надо начать, чтобы было чем гордиться и тогда мы любую власть поставим в стойло.

==============================
Я также, как крещёный в полтора года и переставший после этого болеть, не признающий нынешнюю церковь, хочу к тому же напомнить, что раньше часть коммунистов специально направлялась по разнарядке от КПСС в семинарии - у покойного отца был такой приятель - поп из коммунистов.

А если кто помнит начало капитализма у нас, то именно благодаря талантам нашего нынешнего патриарха церковь через свои не попадающий под таможенный и налоговый кодекс организации завозила в Россию огромнейшие партии спиртного и сигарет., выступая посредником.
Конечно не только спиртное - у меня был в те годы собственный торгово-парфюмерный бизнес , то есть и парфюмерию тоже. А про вышеперечисленное - наслышался и нагляделся.

Конечно наши дети должны знать нашу историю. Но как? Вот старший сын, который занимается спортом и политикой, историю знает блестяще. А младший , который даже больше старшего стран посмотрел, с которым больше общались , в истории плавает. И подобных ему студентов - большинство. Если не все. Что делать ?

И ещё про высшие силы - чем старше становлюсь, тем больше сталкиваюсь с чем-то , что можно назвать иррациональным. Но это , увы, есть. С другой стороны, зачем нам посредники в виде церкви , если там "наверху" есть что-то в действительности ?

Андрей.

16 декабря 2011 21:19

Re: О толерантности к соотечественникам

Андрей, Москва - 10% от всей России. Приток мигрантов именно в нее.
Это вызвано тем, что в Москве проще устроиться нелегально (незаконно) при этом иметь максимальный доход, так как именно в Москве гуляют халявные (незаконные) деньги.
И проблемы от этого высвечиваются больше всего здесь.
Кто ищет проблемы, тот их и находит!
И я не знаю ни одной российской канцелярской компании в Москве, где расчеты с персоналом были бы не "гибридными" . Увы, но факт. У ряда монстров рынка белый фикс людей 7 тысяч.
Монстр это когда урод, или Вы имели в виду большой урод? Эти уроды заглядывают в каман инвалидов, детей сирот, пенсионеров, учителей, наших врачей и прочих людей нуждающихся в нашей защите. Эти деньги идут в местный бюджет! Эти уроды корчат из себя "бизнесменов" и Вы их пиарите! Мне стыдно за Вас! Путин - стыдно смотреть на его ужимки! Кудрин пока в команде, он не жулик, его ни кто заруку не ловил! А в опазиции - получи кликуху на всю страну - 2%! Мы тут с коррупцией боремся, Путин говорит - 1000 человек под следствием и десятки осуждённых. Получается на 1 осуждённого 99 отмазали! Путин себя фильтром от коррубции объявил - народу не верит, разве народ способен приличного губернатора выбрать? Народ тупой, народ не способен разбераться где вор а где порябочный человек! Извините, Прохожий, но читая Вашу смурь начинаеш понимать, что фашизм для нашей страны единственное благо! Извините, но как избавить нашу великую нацию от уродов без лагерей? К стати в России неразведаны рудники, где можно добывать уран для оборонных нужд, так как раньше этот уран добывали в Чехии! Надо же решать проблемы! Андрей.

Nemo

17 декабря 2011 00:15

Re: О толерантности к соотечественникам

Прочитав предыдущий текс,т я как-то даже и задумался.

Но создалось впечатление, что не может участвующий в этом Форуме человек сделать такое изобилие в основном грамматических ошибок.
Если не захочет. Даже если очень возмущён. В общем: "Не верю" , как говорил Константин Сергеевич.
Но в этом разбираться совершенно нет желания.

Однако, как-то чисто ассоциативно, касаясь изобилия цифр в предыдущем сообщении и официальным результатам переписи вспомнил факт, которому сам был свидетель. Правда об этом, о нашем "мухляже" на переписи уже как-то писал. Поэтому кратко.

Итак, мой сын - студент был привлечён к участию в этой самой переписи. В двух домах в Северном округе Москвы, которых он "переписывал" по данным паспортного стола проживало 380 человек. Однако им был поставлен "план" от вышестоящего начальства переписать не менее 420 человек. Иначе могли не заплатить зарплату за перепись и организовать какие-то репрессии в институте.

И эта угроза была озвучена всем его "компаньонам"- переписчикам.

В общем, наступив на горло собственной собственной совести, все написали требуемые цифры, в среднем на 10% больше реалий.

И вот сегодня я задумался.

Если цифры, которые спустили сверху переписчикам в Северном округе Москвы были не единичным явлением, а системой ?

Тогда население России за 10 лет уменьшилось не на 2,3 миллиона, а исходя из спрятанных 10%, на 17,2 + 2,3 = 19, 5 миллионов человек.

Пусть не на 19,5 - это цифра просто страшная, означающая, что через лет сто нас вообще не будет, ну даже 2,3 миллиона - это гибель страны уже при наших детях. Или же замена коренного населения кем-то гораздо быстрее размножающимся , так как на наши природные богатства желающие найдутся всегда.

И вместо реального видения страшной проблемы, нам придумывают , как бы поизящнее назвать, тоже мудрые решения типа - один отменяет зимнее время, другой почти обещает его вернуть.
И народ счастлив...

Или безмолвствует ... ?

Андрей.

17 декабря 2011 06:41

Re: О толерантности к соотечественникам

Дорогой мой, Nemo! Ваше желание найти ошибки и не желание в этом разбираться мне вполне понятно. Вызвано оно тем, что Вам моё сообщение как-то ненравится. Если верить всем (а я склонен этому верить) словам Прохожего я нанёс Вашей семье личную обиду! Но давайте не не будем столь категоричны. Мне наверное тоже плевать на бабушек роющихся на помойках, голодных детей. Болтовня всё это. Но меня раздражает, когда из Х - 5 или Х - 6 высовывается личико и требует по понятиям убраться! ОН крутой! Но мы то знаем откуда у него деньги! Прохожий когда про зарплату в конвертах писал меня с ОН сравнил. А разве это не оскорбление? Считаю, что часть моих сообщений надо удалять с форума! Ну что изменится от того, что мы тут пишем? У кого то совесть проснётся и он часть украденных у учителей и врачей денег отдаст на строительсто храма? Смешно! Андрей

Nemo

17 декабря 2011 11:48

Прошу извинить

Уважаемый Андрей, моё предыдущее письмо вызвано предположением, что его писали не Вы именно из-за некоторой непохожести с Вашими предыдущими письмами.

Никто из здесь присутствующих не наносил обид ни мне, ни моей семье.

Более того, если можно так выразиться, "я с чувством глубокого удовлетворения" участвую и слежу за этим нашем обсуждением.

Сложилось такое впечатление, что несколько умных (прошу извинить, что и себя отнёс к этой категории) , но разных людей обсуждают действительно важные для страны и для них вопросы.

На удивление обсуждение не скатилось к традиционному анонимному осуждению и анонимной ругани других участников дискуссии.

Вы (мы) молодцы !

Андрей, но вот мой старший сын, похоже борется за эту самую социальную справедливость.

Также приглашаю участвующих (или их детей) на мероприятие, которое он на завтра организовывает в Ромашково под Москвой. "Ромашково Фест" называется (www.mosplay.ru).

Конечно понимаю, что " достал" этим предложением, но, во-первых , провести время на природе в общем-то в атмосфере праздника многим интересно, а , во-вторых, что, хотя участие и платное, но деньги за участие какие-то совсем символические, так как московский областной спорткомитет (или как он там называется) дал дотацию и заодно вписал себе это мероприятие , как выполнение своих планов.
А сын и его команда из дурацких этических соображений снизил заявку на участие до минимального. Почему не сделал бесплатным ? Дотация, знаете, не покрывает всех расходов, а кроме того , как показывает статистика, на совсем бесплатные мероприятия люди не ходят, так как считают , что качество организации у такого мероприятия низкое.

Всего же ко вчерашнему вечеру планируется приход порядка 320 человек,
из которых две трети - школьники. Если что - звоните сыну - его мобильный есть на его сайте.

В этом моём сообщении мало чего интересного и слишком много про чуждый , возможно, спорт. Но "О, спорт ! ты -мир!"

Желаю всем здоровья и удачи !

Руслан

17 декабря 2011 14:12

Re: О толерантности к соотечественникам

Nemo, (это не лично к тебе, а философское высказывание) если бы в нашей стране каждый начал с себя, все бы у нас было. Проблема в том, что у каждого из нас ОНИ виноваты. Рожайте детей, не меньше 3-х - и будет нас рать. Законы понятны. давайте теперь считать. У меня тоже двое, надеюсь, пока

. Сколько у вас знакомцев (тут многие не бедствуют) с 3 и больше?!
И все эти митинги.. Модно это стало... А что становится с "модно" - всем известно.
Не бросайте мусор, ходите на выборы, платите налоги, пристегиватесь и не превышайте и т.п. Звучит то как... аж тошно, но в этом суть. Всем нужно выского и гениального!

Прохожий

17 декабря 2011 17:30

Re: О толерантности к соотечественникам

Андрей, на Вас так дешевенькая путинская антреприза подействовала, что пробило на пролетарскую ненависть ?

Я послушав его, совершенного спокойно выключил ТВ, сказал, что горбатого могила исправит и с этим дяденькой мне не по пути.

Среди митинговой толпы мне тоже дискомфортно. Доживет Прохоров до марта, схожу цивилизованно проголосую за него. Хотя, скорее всего, впустую - против него и прочих будет работать вся кремлевская машина. И, скорее всего, уже не так неуклюже, как намедни. Для меня приемлема вот такая форма выражения гражданской позиции, - нравится ли она кому то или нет.

"Народ безмолвствует"... классика же помните ? 40% населения на выборы не пришли. Тут не пролетарскую ненависть нужно демонстрировать, а решать - сливаться и валить сразу после марта или погодить еще маленько.

Андрей.

17 декабря 2011 18:04

Re: О толерантности к соотечественникам

Уважаемый Прохожий, я вчера поступил так же как Вы когда то - принял рюмочку, это и заметил Nemo. Не думаю, что Вас интересуют мои чувства сегодня, но объяснить свою "сермяжность" я должен. В провинции уже более 5 лет при исполкомах достаточно эффективно работают комиссии по надзору за тем, что-бы зарплата выплачивалась в белую. Для этого используются следующие методы: 1) Высылают угрожающие письма. 2) Вызывают на комиссии в исполком. 3) Приходят на предприятие и задушевно беседуют с пролетариями один на один, составляют протокола.... Существует метод пряника. Тем фирмам у которых высокие зарплаты предоставляются льготы по налогу на прибыль. Не знаю насколько законны данные акции, точно знаю многих которые игнорируют угрозы исполкома. Но многие и льготы по прибыли получают. Вот только знаю точно, что если бы Ваше заявление прозвучало у нас, работа всех канцелярских фирм была бы парализована проверяющими! В Москве ещё недавно силовики плотно крышевали бизнес. Думаю такие комиссии в Москве при условии крышевания невозможны. Я из за своей "сермяжности" опять лопухнулся.
Вы подымали вопрос про отношения в коллективе. Готов плотно поддержать разговор! Встречно обещаю не писать после рюмочки! Андрей

Nemo

19 декабря 2011 10:33

Испуг Системы или 37 год. Начало. ?

Вчера, в воскресенье произошёл интересный случай.

Примерно в часа 4 после полудня раздался звонок в дверь. Так как я ожидал приезд старшего сына с его "Ромашково Фест", то, не посмотрев домофон, открыл дверь.

На пороге стоял молодой улыбающийся старший лейтенант - мент.
"Скажите, Артём здесь живёт ?"
"Здесь -, говорю. Только его сейчас нет. "

В общем, разговорив молодого человека узнал, что он новый участковый и что его прислали для профилактической беседы со старшим сыном.

При этом, судя по его записям , сын третий в его списке.
- А по поводу чего ? -Спрашиваю.
- Да вот у меня информация, что Ваш сын месяц или два назад участвовал в экстремистском митинге, или состоял в экстремистской организации. Поэтому такие беседы и должен провести.

Думаю: "Твоё счастье, молодой человек, что сына нет дома, а то он с фактами на руках расскажет и докажет, кто у нас состоит в экстремистской организации. Ты будешь распропагандирован напрочь. "

Вечером старший вернулся со своего спортивного мероприятия. Так как у нас с ним в политических делах полное доверие, то спрашиваю, что за экстремистское мероприятие или экстремистская организация ?

Сын - в полном недоумении. Кроме подготовки и проведения выборов в течение трёх последних месяцев и участия в митинге на Болотной площади ничего не было, говорит.
В КПРФ он не состоит, хотя и был от них наблюдателем.

К административной ответственности его один раз привлекали в 2008г. , в бытность аспирантом.
Тогда он организовал несколько собраний жильцов и мини-митингов по поводу точечной застройки в микрорайоне, где жила моя покойная матушка - там хотели построить высотку на детской площадке между четырьмя хрущевскими пятиэтажками. В итоге эту высотку не построили.

Но сына с товарищами как-то раз на ночь забрали. Повод был конечно весомый. Милиции и ОМОНа каждый раз нагоняли немерено, но организаторы в конфликты с властью не вступали, так как законы сын знает а также всегда подгонял прессу, которая "жаренное" любит.

Повод же был следующий - перед собранием опять привезли немерено мальчиков в ментовской форме и ОМОНа и их поставили так, что они занимали чётко весь тротуар.
А когда потенциальные участники митинга, желая обойти такое препятствие, делали шаг на проезжую часть, то их тотчас хватали, как лиц, препятствующих движению общественного транспорта.

Народу нахватали огромное количество. Ночь народ провёл в кутузке и , как сын говорил, было очень весело. Перезнакомились друг с другом.

Наутро пятерым организаторам и сыну в том числе судья быстро выписал административный штраф в 1000 рублей и все разошлись.

И вопрос : то ли КПРФ - теперь организация экстремистская, то ли пытаются напугать слишком активных перед выборами президента.

А значит - сами чувствуют неуверенность.

А вы, коллеги, что думаете ?

Nemo

19 декабря 2011 14:15

Re: Испуг Системы или 37 год. Начало. ?

Как бы в продолжении предыдущего.

Прочитал, что нашим МВД "прогнозируется, что в ближайшие 3-5 лет неблагоприятные криминогенные факторы продолжат проявлять себя усилением криминальной опасности для населения страны, увеличением массива преступлений, совершаемых в общественных местах, ростом отдельных видов преступлений как против собственности, так и против личности, криминальной алкоголизацией и наркотизацией населения, разрастанием коррупции", - говорится в проекте госпрограммы, , которую цитирует "Интерфакс".

Что же , зря милицию в полицию переименовывали и чистку её рядов производили ?

Андрей.

19 декабря 2011 22:47

Re: Испуг Системы или 37 год. Начало. ?

"Испуг Системы или 37 год. Начало?"- безусловно нет. 1) В милиции, в полиции всё не так как у нас гражданских. Там всё не по уму, а по команде! Пришёл приказ в секретку - обойти всех неблагонадёжных, надо выполнять! Вопрос не стоит есть у них списки митинговавших или нет. Задача поставлена! А не дай бог начальник отделения полиции признается, что у них такого списка нет! Или ещё того хуже не выполнит приказ вовсе, не пошлёт участковых по квартирам - беда! У меня на службе начальник охраны бывший мент. Правда друг детства. Настолько тупо и дотошно выполняет приказы по педприятию, что "Двое из ларца одинаковых с лица" - отдыхают. Мне за ним всю работу с кадрами приходится переделывать. Он не тупой - он мент. 2) Тридцать седьмой год наступит когда в нашей большой стране что нибудь произойдёт. Кирова например убъют. Или покушение какое на вождя народов случайно раскроют. Видимо время не пришло. А вот после легитивных выборов - самое время. 3) Самое плохое то, что Путин сегодня по ящику признал, что за весь свой период правления не смог создать нормальную систему управления страной. Что вполне законно бывшие прихватизаторы могут продать свои акции на сотни милионов у.е, а далее вывезти их из страны и государство ни чего с ними сделать не может!
Так что завидуйте мне, пока Москвичи думают куда свалить из страны, я на рыбалку, на шашлычёк, парное мясо, пляжик ни кем до меня не топтаный - сколько вижу. Правда когда в воде голышом, рыбки за попу щиплют! "Так что, как будите у нас на Колыме.... " Андрей.

Иван

20 декабря 2011 00:44

Re: О толерантности к соотечественникам

производитель говорил(а):
> Прохожий говорил(а):

> > Иван, примеры валовой маржи, которые Вы приводите, могут впечатлить неискушенного человека.

>

> Более того, даже "валовая маржа" сильно завышена. Иван, видимо, приводил только с/с сырья, без учета производственных затрат, да и то - крайне не корректно.

Дорогой производитель, когда наценка в опте минимум 40% , при достижении нормальных объемов сбыта, можно себя чувствовать очень комфортно, если чистая прибыль составляет 15% . И не надо меня убеждать в обратном. Себестоимость производства форматной бумаги, что меня особенно волнует и волнует господина Жукова, составляет приблизительно 1,5 евро или 65 рублей. А теперь не напрягая мозги попробуйте посчитать прибыль производителя и оцените гимор продавца в тендерах. И не завышена валовая маржа, не надо всех считать за простачков, у нас тоже есть калькулятор.

Иван

20 декабря 2011 01:07

Re: О толерантности к соотечественникам

Чтобы не обвинили в анонимности , представлюсь - Иван Васильевич Фомин. Уважаемые Андрей и Прохожий, прежде чем наводить порядок в стране, может попробуем разобраться что происходит в нашем бизнесе? Личико выглядывающее из окна Х-6 , может принадлежать госпоже Екатерине Пак, объясните мне откуда у девушки владевшей весьма заурядным бизнесом такая машина? Почему в рядах отраслевой ассоциации, где должны быть достойнейшие из достойных, в учредителях состоит компания Пробюро, фирма ранее нарушавшая все мыслимые правила бизнеса и в настоящее время задолжавшая всем и вся? Кто такой господин Спиридонов, с некоторых пор не имеющий отношения к канцелярскому бизнесу, но до настоящих пор вытягивающий из нас денежки путем увеличения цен на выставку?
Зачем рассуждать о Путине, о коррумпированности власти, когда мы в собственном бизнесе порядок навести не можем? Смешно право, уважаемые господа! Как мы любим говорить о глобальном , давать советы власти, а у самих в глазу целое бревно.

-5 + / 2 – / 7

20 декабря 2011 02:19

Ваш пост не по теме!!!

> Иван говорил:

> Чтобы не обвинили в анонимности , представлюсь - Иван Васильевич Фомин. Уважаемые Андрей и Прохожий, прежде чем наводить порядок в стране, может попробуем разобраться что происходит в нашем бизнесе? Личико выглядывающее из окна Х-6 , может принадлежать госпоже Екатерине Пак, объясните мне откуда у девушки владевшей весьма заурядным бизнесом такая машина? Почему в рядах отраслевой ассоциации, где должны быть достойнейшие из достойных, в учредителях состоит компания Пробюро, фирма ранее нарушавшая все мыслимые правила бизнеса и в настоящее время задолжавшая всем и вся? Кто такой господин Спиридонов, с некоторых пор не имеющий отношения к канцелярскому бизнесу, но до настоящих пор вытягивающий из нас денежки путем увеличения цен на выставку?

> Зачем рассуждать о Путине, о коррумпированности власти, когда мы в собственном бизнесе порядок навести не можем? Смешно право, уважаемые господа! Как мы любим говорить о глобальном , давать советы власти, а у самих в глазу целое бревно.

Уважаемый Иван! Обратите пожалуйста внимание, что:
1) Группа форумов, в которой находится данная тема, называется "Важные НЕ КАНЦЕЛЯРСКИЕ темы".
2) Тема форума называется "Специфика современных выборов"
Эти форумы специально созданы для обсуждения всего, что вне поля наших бизнес интересов. Хобби, политика, анекдоты, что угодно, даже о Путине.
Поэтому придерживайтесь, пожалуйста, тематики форумов.
3) Обсуждения из разряда, откуда у Екатерины Кирилловны такая машина?! - абсурдны и выглядят крайне сомнительно. По остальным вопросам пишите в соответствующие темы.
Спасибо.

бумажник

20 декабря 2011 09:24

Re: О толерантности к соотечественникам

Иван, давайте вместе посчитаем себестоимость форматной бумаги. Итак, в пачке 500 листов, это 2,5 кг. Если речь идет о бумаге Монди, то умножайте на 40 (это цена за кг., за тонну ролевой бумаги - 40 000 руб.). Получаете - 90 руб., прибавьте 2 - 3 руб. за амбалаж, рублей 5 за резку, упаковку (хотя, как резать, Пупин и за рубль порежет, только качество резки пострадает) Уже получается 108. А Вы как считали?

Прохожий

20 декабря 2011 13:27

Re: О толерантности к соотечественникам

Уважаемые Иван и Бумажник, мне не хочется выступать в роли "адвоката дьявола", но все ж таки выскажусь:
1. Вы не являетесь главами сбытовых подразделений комбинатов, посему не можете владеть данными о себестоимости пачки офисной бумаги (пример расчета при резке из роля - чушь несусветная).
2. Вместо того, чтобы думать о прибыли производителей, - оцените лучше объем их инвестиционнных затрат в модернизацию производственных площадок и героические усилия, направленные на то, чтобы превратить "социально ориентированные" предприятия с многотысячными низкопроизводительными коллективами и устаревшим оборудованием в высокотехнологичные, автоматизированные производства, способные работать с высокой доходностью и выпускать качественные зонтичные брэнды. А людям всегда найдется место на сопутствующих производствах.
3. Ну прокатитесь вы разок на европейские фабрики Монди или IP и посмотрите на современное производство бумаги - с минимумом участия людей, роботизацией, экологией, современным качеством и производительностью.
4. При всем уважении к Жене Жукову, я так и не услышал четко сформулированых им претензий к производителям. Единственное, что я понял - не будучи прямыми контрагентами, он и ему подобные в неугомонном желании охватить весь свой региональный корпоратив, выигрывают тендеры с обязательствами поставки на квартал или полгода. А тут один или оба комбината поднимают цену, допустим на 3% в квартале. Но Жуков и прочие должны поставлять корпоративу по ранее согласованной цене, в которой то и маржи кот наплакал. Комбинаты обычно письмами за 2-3 недели извещают прямых дистрибуторов о изменении цены на столько то процентов. Но Жукову от этого не легче. Для пересмотра условий тендерного контракта он должен представить письмо, в котором производитель указывает изменение цены в абсолютных величинах, т.е. в рублях. Комбинат, естественно, этого делать не намерен - кто ему Жуков, он же не контрагент, да и зачем открывать дистрибуторские цены. Вот и причина конфликта. ВИНОВАТЫ только Жуков и его коллеги - не умеют управлять рисками, не умеют продавать в корпоратив с запасом маржи, демпингуют бумагой, чтобы войти в клиента с канцеляркой, не умеют укротить свою жадность. ВИНА КОМБИНАТОВ только в том, что они совсем не работают с Минэкономразвитием, не информируют его о динамике издержек комбинатов и ожидаемом росте цен по году для компенсации издержек, чтобы бюджетники получали рекомендации о коррекции стартовых цен на бумагу в тендерной документации.
5. И, наконец, уважаемые канцелярщики, давайте наконец поставим точку в публичных дискуссиях по офисной бумаге - ибо вы ни хрена не понимаете реальных проблем, тенденций и трендов этого извращенного бизнеса. А с дилетантским подходом от этого только пустой шум. Заинтересованные стороны в дисскусии не активны, вот и ладненько.

6 + / 7 – / 1

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

20 декабря 2011 13:44

Re: О толерантности к соотечественникам

Иван Васильевич, во всех экономически развитых странах богатых людей уважают, так как они этого добивались своими успехами не на "на галерах", а на конкретном рабочем месте! У нас далеко не всегда и не везде это так , и я тоже готов привести примеры как сомнительной прихватизации, так и издевательского отношения к людям на этих предприятиях. Согласитесь, это неправильно! Нужно менять ситуацию! Для этого нужны правитльные, законы а они рождаются в спорах! А где споры? У нас есть учасковые после митингов и проверяющие на предприятиях у политических противников ЕдРа.
Конкретно Вы чем рискуете, когда пишите Ф.И.О? Ничем! А Nemo, за это уже в списках, и это только начало! А что дальше?

20 декабря 2011 14:23

Re: О толерантности к соотечественникам

С днём чекиста вас , коллеги!

Nemo

20 декабря 2011 14:27

А может отказаться от анонимности в отдельно взятой ветке ?

Коллеги, а может отказаться от анонимности в данной отдельно взятой узконапрвленной ветке ?
В принципе меня, предполагаю и так многие знают.
Я бы с удовольствием обращался к Вам по имени и отчеству. Но по настоящему.
Если Вы не против, то может быть сообщим Олегу , кто есть кто.

Олега я знаю... в общем очень давно. Он человек исключительной порядочности и никто, кроме участвующей в этой ветке не будет знать реалии.
Или, если что, можете написать мне по электронке.
Я особо не держусь за анонимность, единственно, неприятно, когда не знамо кто грязью поливает анонимно.

С уважением

Неугомонный

20 декабря 2011 15:33

Re: Ваш пост не по теме!!!

Олег Сафронов говорил(а):
> > Иван говорил:

> > Чтобы не обвинили в анонимности , представлюсь - Иван Васильевич Фомин. Уважаемые Андрей и Прохожий, прежде чем наводить порядок в стране, может попробуем разобраться что происходит в нашем бизнесе? Личико выглядывающее из окна Х-6 , может принадлежать госпоже Екатерине Пак, объясните мне откуда у девушки владевшей весьма заурядным бизнесом такая машина? Почему в рядах отраслевой ассоциации, где должны быть достойнейшие из достойных, в учредителях состоит компания Пробюро, фирма ранее нарушавшая все мыслимые правила бизнеса и в настоящее время задолжавшая всем и вся? Кто такой господин Спиридонов, с некоторых пор не имеющий отношения к канцелярскому бизнесу, но до настоящих пор вытягивающий из нас денежки путем увеличения цен на выставку?

> > Зачем рассуждать о Путине, о коррумпированности власти, когда мы в собственном бизнесе порядок навести не можем? Смешно право, уважаемые господа! Как мы любим говорить о глобальном , давать советы власти, а у самих в глазу целое бревно.

>

> Уважаемый Иван! Обратите пожалуйста внимание, что:

> 1) Группа форумов, в которой находится данная тема, называется "Важные НЕ КАНЦЕЛЯРСКИЕ темы".

> 2) Тема форума называется "Специфика современных выборов"

> Эти форумы специально созданы для обсуждения всего, что вне поля наших бизнес интересов. Хобби, политика, анекдоты, что угодно, даже о Путине.

> Поэтому придерживайтесь, пожалуйста, тематики форумов.

> 3) Обсуждения из разряда, откуда у Екатерины Кирилловны такая машина?! - абсурдны и выглядят крайне сомнительно. По остальным вопросам пишите в соответствующие темы.

> Спасибо.

>

А почему не по теме? Иван прав и Руслан говорит что надо начать с себя, пристегиваться , мусор не бросать, не нарушать и это правильно. Мы все готовы организовать глобальный передел в масштабах государства, но при этом не можем в своем бизнесе навести порядок, а надо бы. Ситуация с нашим бизнесом схожа с ситуацией в государстве, та же ложь, обман партнеров, невыполнение обязательств, ценовой беспредел на выставке, ничего не напоминает? Но для нас это мелко, нам пристало премьера и президента обсуждать, не меньше. А может просто не писать мимо писсуара?

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

20 декабря 2011 20:46

Re: О толерантности к соотечественникам

В яндексе сегодня повесили, что в январе создаётся военизированная полиция. Извините, но "С днём Жендармерии"! Ура!

бумажник

20 декабря 2011 21:34

Re: О толерантности к соотечественникам

Уважаемый Прохожий, пример расчета при резке из роля я привел для Ивана, как единственный доступный ему, Евгению, да и многим другим, способ посчитать себестоимость пачки форматной бумаги. Я рассчитывал, что Иван пояснит, как считал он! Иван назвал себестоимость 65 руб. за пачку. Он ее откуда взял? Я отлично понимаю, что продавая форматную бумагу, комбинат продает ее какбы в ролях, только плюсуя издержки на резку и упаковку. Прибыль комбината заложена в цене за роль. Получается, что форматная бумага не может сильно отличаться по цене от ролевой! Тогда, в чем вообще вина комбината? У него покупают бумагу в ролях по этой цене, почему же он должен форматную продавать ниже? Если кто-то скажет, что завышена цена на роль, попробуйте купить зарубежом дешевле!

Прохожий

21 декабря 2011 00:20

Re: О толерантности к соотечественникам

Уважаемый Бумажник, Вы исключительно глубоко заблужаетесь в представлениях о формировании цены на офисную бумагу. Но, извините, я для себя публичное обсуждение этой темы закрыл.
P.S. Совет - наберите группу заинтересованных лиц, скиньтесь на билеты, гостиницу, чуток вкуснобулькающих подарков и напроситесь на экскурсию на любой из комбинатов, -там все и поймете. Хорошо попроситесь, - думаю, Вам не откажут.

Иван

21 декабря 2011 00:58

Re: О толерантности к соотечественникам

В ролях уже заложена прибыль, а на Украине продают российскую бумагу по 103 рубля за пачку, интересно почему?

Иван

21 декабря 2011 01:02

Re: О толерантности к соотечественникам

Прохожий говорил(а):
> Уважаемый Бумажник, Вы исключительно глубоко заблужаетесь в представлениях о формировании цены на офисную бумагу. Но, извините, я для себя публичное обсуждение этой темы закрыл.

> P.S. Совет - наберите группу заинтересованных лиц, скиньтесь на билеты, гостиницу, чуток вкуснобулькающих подарков и напроситесь на экскурсию на любой из комбинатов, -там все и поймете. Хорошо попроситесь, - думаю, Вам не откажут.

Был, видел, отсюда и выводы.

Любопытный

21 декабря 2011 07:05

Re: О толерантности к соотечественникам

Для более мягкой "посадки" "Дьявола" мы выслушаем с удовольствием! Про ЕСН от Прохожего мы уже знаем, говорите, говорите. Раньше мы незнали как дать 15 суток, а теперь как избавить от 15 лет! Пора?

Nemo

21 декабря 2011 07:37

Извините, не понял

Любопытный говорил(а):
> Для более мягкой "посадки" "Дьявола" мы выслушаем с удовольствием! Про ЕСН от Прохожего мы уже знаем, говорите, говорите. Раньше мы незнали как дать 15 суток, а теперь как избавить от 15 лет! Пора?

======================
Уважаемый "Любопытный", прошу извинить за непонимание, но не понял, что Вы имели ввиду, особенно начало Вашего сообщения.
Может я ещё не проснулся?.....

Любопытный

21 декабря 2011 09:32

Re: Извините, не понял

Иван хочет описать нарушения таможенного кодекса которые допускают участники канцелярского рынка. Наверное, ненадо этого делать! Вот и всё! Но если оень хочется..... Я думаю, что Олегу виднее, он главный.

Nemo

21 декабря 2011 10:28

Re: Извините, не понял

Любопытный говорил(а):
> Иван хочет описать нарушения таможенного кодекса которые допускают участники канцелярского рынка. Наверное, ненадо этого делать! Вот и всё! Но если оень хочется..... Я думаю, что Олегу виднее, он главный.

===========================
Если это так, то естественно не надо.
Те, кто знает - знает и так, тем, кто это не знает - значит пока и знать не зачем.

Неугомонный

21 декабря 2011 20:13

Re: Извините, не понял

Дадут нам послабление в налогах, урезонят немного ментовско- гэбэшный произвол и засунем мы язык в попу . Так уж нужна нам эта мифическая демократия? Для этого ментальность другая должна быть, наши работяги без кнута вкалывать не будут. 70 лет разврата люмпенизацией даром не прошли, теперь все требуют - дай! , забывая о том что сначала надо заработать а потом требовать. Спросим себя честно, много ли у нас работников которые выполняют свои обязанности полностью? На скольких человек вы можете положиться и не проверять ими содеянное? Можете ли вы оставить свою фирму на 2-3 месяца и не начать ерзать на третий день , думая все ли там в порядке? Я для себя ответа не нахожу.

Прохожий

21 декабря 2011 21:23

Re: Извините, не понял

Уважаемый Неугомонный, зачем же Вы так об основном Вашем ресурсе. Кстати, позвольте поинтересоваться:
- сколько структурных подразделений в компании ?
- как и когда бюджетируете производственно-финансовые результаты следующего года ?
- есть маркетинговая стратегия с горизонтом год-3 года - 5 лет ?
- ассортиментно-маркетинговые изменения прогнозируете бюджетом или отдельными бизнес-планами?
- Ваш персонал детально информирован о Вашем видении состояния и места компании в горизонтах планирования ?
- Ваш персонал понимает индивидуальные задачи для реализации Ваших планов, разделяеи их, адекватно мотивирован на их исполнение ?
- Вы выделили неформальных лидеров, экспертов, линейных специалистов, спланировали индивидуальные программы мотивации ?
- Вы разработали концепцию вовлечения персонала в процесс управления издержками и повышения прибыли ?

Буду признателен, если найдете возможность для честного ответа.

Андрей

22 декабря 2011 00:20

Крупняк хочет нас запутать!

Тема поднятая Прохожим связана с работой, поэтому её разумнее вынести отдельно!
Тогда вопросик к Прохожему, мы обсуждаем бизнес малый (бывает ещё какая то гродация по мелкоте), средний свыше 100 человек или крупный свыше 200? Это важно, так как на часть вопросов малый бизнес спросит а вы о чём? А много на форуме читателей знакомых с проблемами крупного бизнеса кроме Вас? А вопросики тянут на фирму с бюджетной составляющей, тоже отсеиваем часть читателей. Тогда надо фильтрануть часть вопросов, либо проводите полит занятие по пунктам:
- как и когда бюджетируете производственно-финансовые результаты следующего года ?
- есть маркетинговая стратегия с горизонтом год-3 года - 5 лет ?
- ассортиментно-маркетинговые изменения прогнозируете бюджетом или отдельными бизнес-планами?
Выше перечисленные вопросы можно подымать с крупным бизнесом, либо со средним если шефу нефиг делать! На малом предприятии появляется столько внешних факторов: желание купить новую производственную площадку , желание сменить квартиру, машину, изменение потребности рынка в вашем тоаре, необходимость замены оборудования, даже вступление вашего конкурента в ЕдРо и желание стать депутатом в городскую думу может кординально изменить все ваши планы. Конечно ковыряя в носу почему не помечтать? Но эти вопросы не для нас, так как могу привести ещё десяток проблем из за которых все ваши планы рухнут.
Незнаю, как можно мотивировать пролетариев крупного предприятия по следующему вопросу. Точнее как мотивировать знаю, но не верю, что это возможно организовать в принципе! Конечно если на этом предриятии 95% пролетариеев не выполняют одинаковую работу.
- Вы разработали концепцию вовлечения персонала в процесс управления издержками и повышения прибыли ?
Поэтому предлогаю сузить тему. Возможно 30 -50 человек на фирме? Конечно лично мне ближе 90 но.
Теперь по оставшимся пунктам:
У меня на планёрке сидит 17 руководителей подразделений это можно считать много или мало? На вопросы 5-6-7 безусловно да. Без мотивации персонала и рассказов о светлом будущем (планах)невозможно работать. Планы по предприятию должны быть как близкие так и дальние. Морковки (перспектива светлого будущего) должны быть развешаны на всём пути движения, а кнут должен без устали подгонять отстающих. Естественно существует индивидуальная мотиващия для знаковых работников (неформальных лидеров). Безусловно каждый мастер (руководитель подразделения) ищет пути индивидуальной мотивации. Именно поэтому отсутствие руководителя более чем на 2 недели для любого малого и среднего бизнеса критично, а для крупного уже нет. Андрей.

Андрей

22 декабря 2011 00:39

Re: Крупняк хочет нас запутать!

Хотя вопрос Прохожего был и не мне адресован, но я осмелился ответить, так как полностью солидарен с Неугомонным и готов отстаивать его точку зрения.

Иван

22 декабря 2011 00:39

Re: Извините, не понял

Любопытный говорил(а):
> Иван хочет описать нарушения таможенного кодекса которые допускают участники канцелярского рынка. Наверное, ненадо этого делать! Вот и всё! Но если оень хочется..... Я думаю, что Олегу виднее, он главный.

Я вас разочарую, бумажка вполне себе "белая" . Как так получается, спросите у Монди и АйПи.

Иван

22 декабря 2011 00:44

Вопрос к Прохожему.

Господин Прохожий, а вам доводилось работать в компании где 20-30 сотрудников?

Андрей

22 декабря 2011 00:57

Re: Извините, не понял

У меня знакомые хохлы попали! Таможня в Одесском порту шухер навела. 5 000 контейневов одновременно стали невостребованными. Морские контейнера есть, а хозяев груза нет! Даже сделаем поправку на широту хваставства хохлов, это чиркизон не иначе! Хохлы друзья наши! Андрей

Прохожий

22 декабря 2011 01:44

Re: Вопрос к Прохожему.

Адресую сразу и Ивану и Андрею - в разных по численности компаниях доводилось трудиться, вынес только одно заключение - вне зависимости от численности персонала, принципы управления едины. Финансовое и маркетинговое планирование, бюджетирование, отбор исполнителей с позиций соответствия критериям ресурса для решения конкретных задач, делегирование полномочий с поэтапным контролем, индивидуальная мотивация в зависимости от квалификации и личностного потенциала, отдельная коллективная мотивация для вовлеченности в достижение стратегических целей и требуемых показателей эффективности, достижение понимания коллективом вектора развития компании и реалистичности целей, персональной роли каждого на этом пути, степени ответственности и объем вклада в результат.
Мой основной меседж Вам - люди не быдло и не лентяи. Продавцов по натуре в общей массе конечно мало. Но если удается отобрать таковых, убедить в реалистичности задач, правильно замотивировать, дать возможность творчески трудиться и не позволять себе отсутплений от договоренностей, - это будет коллектив единомышленников, партнеров.

Андрей

22 декабря 2011 11:14

Re: Вопрос к Прохожему.

Коллективы бывают разные и хороший коллектив или плохой по каким критериям судить? Самая крепкая дружба завязывается когда есть единая цель (желательно во имя моего личного блага), но мы опять отпрыгнули в сторону и всё размазали. Мотивационные ходы у руководителя коллектива на 20 человек другие нежели чем в коллективе на 100 человек. Когда я таскал короббки при 25 экслуатируемых - это хорошё свой парень, а при 100 уже плохой руководитель, не может организовать работу. Коллективная мотивация при 15 рабочих вовсе ненужна, а планёрки, их заменяют коллективные пьянки или посиделки, а когда 70 человек и больше надо использовать ресурс давления коллективом и заставлять что бы коллектив, а не Вы выражали своё презрение к нарушителю. Извините методика работы разная! Не каждый кухаркин ребёнок способен руководить государством, так как он может не знать методику работы. А мотивация ка кухне в глаз половником, а на большой кухне надо ещё и интелигентно матом уметь ругаться, как Немцов! Андрей.

22 декабря 2011 11:38

Про бумагу

Поскольку заговорили о бумаге, мы открываем новую тему по форматной бумаге!

Nemo

22 декабря 2011 11:54

Ответ на вопросы

Прохожий говорил(а):
> Адресую сразу и Ивану и Андрею - в разных по численности компаниях доводилось трудиться, вынес только одно заключение - вне зависимости от численности персонала, принципы управления едины. Финансовое и маркетинговое планирование, бюджетирование, отбор исполнителей с позиций соответствия критериям ресурса для решения конкретных задач, делегирование полномочий с поэтапным контролем, индивидуальная мотивация в зависимости от квалификации и личностного потенциала, отдельная коллективная мотивация для вовлеченности в достижение стратегических целей и требуемых показателей эффективности, достижение понимания коллективом вектора развития компании и реалистичности целей, персональной роли каждого на этом пути, степени ответственности и объем вклада в результат.

> Мой основной меседж Вам - люди не быдло и не лентяи. Продавцов по натуре в общей массе конечно мало. Но если удается отобрать таковых, убедить в реалистичности задач, правильно замотивировать, дать возможность творчески трудиться и не позволять себе отсутплений от договоренностей, - это будет коллектив единомышленников, партнеров.

> ======================

Вношу свои пять копеек.
Коллеги, исходя из своего опыта, прав и Прохожий и его оппоненты.
И Вас разделяет одно "Если" и в отношении не только продавцов.

Цитирую: "...если удается отобрать таковых, убедить в реалистичности задач, правильно замотивировать, дать возможность творчески трудиться и не позволять себе отсутплений от договоренностей".

Вот в этом-то самая большая проблема. Не все собственники , по разным причинам готовы этим заниматься - если фирма не большая , то может не хватать времени и опыта, если же фирма уже большая то тоже не хватать опта (то есть фирма перерастает собственника и очень важно , чтобы наёмные топы были и умными, и порядочными, и энергичными.) или просто желания - "идёт вроде бы не плохо , маржа удовлетворяет, ну и ладно".

Неделю назад разговаривал с приятелем-собственником известной канцелярской фирмы.
Говорю: "Ты же не дурак, ты видишь, что это нужно исправлять и это. .." Ну и т.д.
Потом гляжу в его глаза и ....

Понял я всё и он подтвердил то , что я написал несколько выше.

Иван Медведев

23 декабря 2011 23:26

Пусть сбудутся все наши мечты

http://piter.tv/event/Novogodnee_pozdravlenie_/

Nemo

24 декабря 2011 12:03

Пара слов по теме.

Цитирую: "Первый зам. главы Кремлевской администрации Владислав Сурков в интервью Известиям завил, что положительно относится к митингам, которые проходили после выборов в Госдуму. По словам Суркова, на эти митинги ходит лучшая часть российского общества и власти не имеют права игнорировать их требования"

Уж не помню , кто сказал: "Если не можешь победить революцию, то нужно её возглавить."

Прохожий

24 декабря 2011 23:55

Re: Пара слов по теме.

Уважаемый Nemo, вот рассудите, кто сегодня поступил более рационально, - я, выигравший в покер в чудной компании лучших друзей 4 тысячи евро под отличный вискарик, буженинку и оливье или мой друг, продрогший 3 часа на морозе на проспекте Сахарова (у меня там офис был), не слышавший не фига из речей выступающих и гревшийся коньяком из пластиковых стаканчиков ?

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

25 декабря 2011 05:28

Re: Пара слов по теме.

Nemo, это замечательно, что власти стали прислушиваться к тому, что говорит и думает народ! В сегодняшней ситуации это наверное лучшее решение. Разве не этого мы хотим? Конечно, хочется "крови" тех, кто злоупотреблял нашим доверием. А где информация о планах на будущие мероприятия оппозиции? Наверное это звучит навязчиво, но мы ждём.

Nemo

25 декабря 2011 15:57

Re: Пара слов по теме.

Уважаемые друзья !

Я не считаю себя, вас или своего сына оппозиционером. Пьём мы виски или нет, но почему-то убежден, что думаем о будущем страны.

Но сын на митинге не был, хотя могу о маааленькой подляночке властей рассказать. Так вот, одновременно в субботу московские коммунисты должны были выдвигать кандидатов на выборы в муниципальные советники. Ну и сына, хотя он не член КПРФ тоже должны были выдвинуть.
Мероприятие должно было происходит в Измайлово. Но оно не состоялось.
ФСО заявило, что на детскую ёлку в Измайлово должен приехать Путин, соответственно всё взято должно было быть в сверхохрану и мероприятия , кроме елки, запрещались.

Что-то я не видел вчера в новостях, что Путин к детишкам на елку ездил. Но власть всё же попыталась показать КПРФ, кто в доме хозяин.
Мелко это как-то всё, смешно даже.

Ну а в марте точно пойду в районный избирком в школу под окнами контролировать процесс, чтобы выборы были честными.
У нас на прошедших выборах было следующее6 мы семьёй ходили голосвать в 19.45 и , как видели по книгам , явка была не более 50%.
А судя по итоговым результатам, сразу после нашего ухода с участка , прибежало человек 300 - 400 и за 5-7 минут до закрытия срочно проголосовало за ЕдРо.

Андрей

25 декабря 2011 15:59

Re: Пара слов по теме.

Дорогой Вы наш собеседник, читая Ваши сообщения ну ни как не верится, что полвозрелый Ваш друг 3 часса мёрз довясь из пластиковой посуды Хенеси. Вот порасспашивайте Вы его с пристрастием. Скорее всего он решил сэкономить на покере, всё равно раздените, а сам воспользовавшись моментом отвалил на лево к подружке. Отсюда вопрос, кто из Вас провёл лучше время. Он выполнивший свой гражданский долг дважды или Вы?

Прохожий

25 декабря 2011 16:23

Re: Пара слов по теме.

Андрей, я сам грешным делом подозревал нечто подобное, но мой политизированный друг притащил с митинга кучу всякой агитационной атрибутики, да еще и съемку впридачу. Народ в Москве определенно помешался. Утром друзья отзвонились, так говорят, едва не передрались вчера по пути домой из-за антагонистских мировозрений.
Чувствую, добром все это не кончится. Молох политики питается кровью невинных. И при такой наэлектризованности масс кровь просто не может не пролиться. Авторитетов среди организаторов всех этих событий нет (настоящих буйных мало), так оторвутся радикалы или нацики из непремиримых и че-нить да спровоцируют.
Будем ждать, когда окропится снежок красненьким. Разбуженный Молох захочет жрать...

Андрей

25 декабря 2011 18:10

Re: Пара слов по теме.

Мм да. Остаётся надеяться на то, что здравомыслящих в этой толпе большинство. Надеемся что Собянин справится, это для него испытание и возможность подняться. Андрей

Nemo

25 декабря 2011 21:28

Re: Пара слов по теме.

Андрей говорил(а):
> Мм да. Остаётся надеяться на то, что здравомыслящих в этой толпе большинство. Надеемся что Собянин справится, это для него испытание и возможность подняться. Андрей

=============
Сын считает , что таких подавляющее большинство, при этом большинстве провокаторы (пока) высунуться боятся.
Хочу сказать, что наши левые Собянина уважают.

Прохожий

25 декабря 2011 23:08

Re: Пара слов по теме.

Уважаемый Немо, да это уже не вопрос митинговых страстей по итогам выборов. В Москве суперконцентрация общественных раздражителей, а выборы со всей своей чернухой и беспардонным цинизмом стали лишь катализатором.

По большому счету среди всех "раздраженных горожан", как вышедших на митинги, так и отсидевшихся, серьезно озабоченных политикой или будущим страны, ничтожное количество. Абсолютное большинство просто бесит вся окружающая действительность, сложившаяся на локальной территории, - охреневшее лужковское чиновничество со всеми своими родственнными прихлебателями, ментами и судейскими (с приходом сурового дядьки Собянина ничего не изменилось), тотальная система откатов везде и во всем, отсутствие перспектив для честного малого бизнеса и рабочих мест с достойной зарплатой, безумные цены на все, гигантский разрыв в доходах, повсеместные пробки, грязь, перенаселенность. Короче, просто повседневная бытовуха, доставшая по полной практически всех.

И если, не дай Бог, случится что нибудь радикальное и кровушка таки прольется, то это будет не силами провокаторов, а тех, кому вообще нечего терять. Таких много и не романтикой революции они движимы. Убивать и грабить будут. Манежку вспомните и дикие лица потенциальных палачей.

Nemo

25 декабря 2011 23:56

Re: Пара слов по теме.

Увы, Вы правы.

Иван

26 декабря 2011 00:32

Re: Пара слов по теме.

На митинге не был, наблюдал за событиями из окна, забавно все это . Одна власть меняет другую, одни подонки уходят приходят другие, победитель дракона сам становится драконом.
А вечерком , обставил друзей на бильярде,на щелбаны, под хороший коньячок. Вернулся домой и пишу вам.

Андрей

26 декабря 2011 13:22

Re: Пара слов по теме.

Уважаемый Прохожий, проблема не здоровой, даже гнетущей обстановки ужасает, но хотят ли что то менять сами Москвичи? Москвичи ни чего менять не хотят, а если кто то и захочет окажется в меньшинстве. Мои друзья переехавшие жить в Москву почти сразу построили виллу в Турции и ездят на выходные туда. Те кто победнее расслабляются в подмосковье, а приезжим и вовсе плевать на всё. Нет сейчас желающих из Москвы делать чистый, ухоженный и безопасный город! На этом форуме подымалась тема гнетущей Московской атмосферы. Москвичи единым строем, в едином порыве (и Иван в том числе) выступили, что это неправда! А мы, болеющие душой за страну сейчас что то изменить можем? Проблема должна вызреть! Андрей.

26 декабря 2011 14:37

Re: Пара слов по теме.

Всё выстраивается довольно складно, первый митинг был похоже стихийный, на Болотной нам показали что власть нас уважает и можно обойтись без мордобоя, на Сахарова уже все было с толком организовано и в составе выступающих были Кудрин и Собчак. Кудрин дружит с Путиным, он контролировал и наверняка контролирует все финансовые потоки верхушки и что, я должен поверить в оппозиционность человека который привёл Путина в Кремль и является держателем общака? Выступление Ксюши Собчак , вообще "песня", потрясающий ход власти. Дочка учителя ВВП, требует справедливости! Ха-ха!
Я не буду клеймить Ксюшу Собчак и брюзжать на её моральный облик. Наоборот , считаю её очень толковой девочкой, с хорошей хваткой и отсутствием принципов.
Всё грамотно сделано. "Опальный" министр финансов + ненавидимая народом Ксюша - воплощение Дольче Вита и исчадие гламура + олигарх. Вот какой показали народу оппозицию и не пробуждающийся средний класс увидели простые работяги на митинге, а зажравшихся москвичей, которые ещё чего то хотят, сами не знают чего? Осталось только набрать люмпенов по полуразрушенным рабочим посёлкам, свезти их в Москву, подвести арматуру и они сметут этих жирных москалей, греющихся на митинге Хеннеси из именной фляжечки. Как вам такой сценарий? Я бы сделал именно так.

Прохожий

26 декабря 2011 16:34

Re: Пара слов по теме.

Похоже на правду. Не перевелись еще в конторе спецы и аналитики. То есть не зря Сергей нас с днем чекиста проздравлял

Прохожий

26 декабря 2011 17:40

Re: Пара слов по теме.

Страшные вещи пророчит бывший советник Путина Илларионов. Почитайте http://www.newsru.com/russia/26dec2011/illarionov.html

26 декабря 2011 18:56

Re: Пара слов по теме.

Прохожий говорил(а):
> Похоже на правду. Не перевелись еще в конторе спецы и аналитики. То есть не зря Сергей нас с днем чекиста проздравлял

В ЧК служить не доводилось, но партийную школу прошёл хорошую, посчастливилось пообщаться с людьми которые никогда не выходят из тени. Увидите, ничего не изменится, ну или почти ничего. Путин молодец, так нам всем яйца закрутил, особо не рыпнешся. Но это не говорит о том, что протестовать не надо. Надо смотреть кто рвётся в лидеры, любое движение можно возглавить и довести до абсурда, что и делается сейчас. А мы должны делать выводы. К сожалению впереди новогодние праздники и именно они разгонят политическую активность лучше всякого ОМОНа. Потом нам бросят кость, в виде незначительных послаблений и к президентским выборам мало кто захочет митинговать.

26 декабря 2011 20:05

Re: Пара слов по теме.

Прохожий говорил(а):
> Страшные вещи пророчит бывший советник Путина Илларионов. Почитайте http://www.newsru.com/russia/26dec2011/illarionov.html

Послушал Илларионова, афигел какой я умный!

Томилин Руслан

26 декабря 2011 21:40

Re: Пара слов по теме.

Если бы отвечать за все эти нагнетания пришлось, треп бы поуменьшился...
В последнее время все чаще приходит Булгаков с Преображенским - только вместо советских и газет звучало бы интернет в общем

Прохожий

26 декабря 2011 22:43

Re: Пара слов по теме.

37 год в мечтах грезится что ли сотруднику инофирмы ? Так далеко ходить не надо - Бутовский полигон, Коммунарка, Суханово поблизости. Прокатитесь в выходные, проникнетесь духом...

Иван

26 декабря 2011 23:25

Re: Пара слов по теме.

А вы думаете что это не реально? Прослушайте ещё раз Илларионова.

Томилин Руслан

27 декабря 2011 07:06

Re: Пара слов по теме.

Ну вот, и Вы туда же. Только проснулся, а в ухе бирка..
Я говорю о том, что если хочешь быть публичным - будь отвественным. Мне, например, нравится риторика Парфенова, потому что логично и ответсвенно, но не нравится нагнетание, причем намеренное, многих из участников митингов. Мнение К. Ремчукова (это не апалогет "37 года"?), например, в этом плане очень взвешенное.

11 января 2012 00:58

А за кого проголосуете Вы?!

До выборов президента осталось дней, меньше чем до Скрепки. Президентские выборы состоятся 4 марта 2012 года т.е. ровно через 53 дня. Мы решили сделать новое голосование и выяснить, за кого из кандидатов в президенты Российской Федерации отдаст свои голоса канцелярский бизнес?! Голосование доступно на первой странице портала.

11 января 2012 11:25

Re: А за кого проголосуете Вы?!

Олег Сафронов говорил(а):
> До выборов президента осталось дней, меньше чем до Скрепки. Президентские выборы состоятся 4 марта 2012 года т.е. ровно через 53 дня. Мы решили сделать новое голосование и выяснить, за кого из кандидатов в президенты Российской Федерации отдаст свои голоса канцелярский бизнес?! Голосование доступно на первой странице портала.

И в вдогонку к президентским выборам.
Коллеги, кого из известных личностей канцелярского рынка Вы предложили бы в Президенты РФ и почему? Первоначальный список канцелярских кандидатов тут >>>, предлагайте свои варианты в форуме, а мы их добавим к голосованию, посмотрим кто из канцелярщиков смог бы баллотироваться в президенты

Вопрошалка

11 января 2012 14:06

Re: А за кого проголосуете Вы?!

А что в этом списке Лавринович делает? Вы его решили возвысить или остальных опустить?

Отвечайка

11 января 2012 14:26

Re: А за кого проголосуете Вы?!

Вопрошалка говорил(а):
> А что в этом списке Лавринович делает? Вы его решили возвысить или остальных опустить?

Разные должны быть кандидаты. Лавринович человек общительный - лично меня он не смущает. Пускай баллотируется.

Вопрошалка 2

11 января 2012 17:05

Re: А за кого проголосуете Вы?!

А почему Смирнов на фоне сгинувшей лет 5 назад торговой марки "Ronax" ?
Нехорошо.

Олегыч

11 января 2012 19:39

Re: А за кого проголосуете Вы?!

Давненько меня тут не было. Работал знаете ли. А вы тут смотрю- развлекаетесь ? Хвалю. Посмотрев выложенные фото- не понял: зачем присутствуют герои вчерашних дней ( Смирнов, например) и отсутствуют герои сегодняшние: тот же Директор Самсона- Трифонов, директор Группы- Аргун, Директор Фарма- Радзинский. Ну и куда ж без Пупина?

11 января 2012 19:53

Re: А за кого проголосуете Вы?!

Оно конечно маловато выдвиженцев и без Пупина совсем никуда. Вот только почему Смирнов герой вчерашних дней? Санечка у нас как Ленин, вечно живой и в авторитете. А вот Радзинского сюда нельзя, тогда всем рейтингам пипец , один Анатолич в белом костюме.

11 января 2012 22:45

Re: А за кого проголосуете Вы?!

Олегыч говорил(а):
> Давненько меня тут не было. Работал знаете ли. А вы тут смотрю- развлекаетесь ? Хвалю. Посмотрев выложенные фото- не понял: зачем присутствуют герои вчерашних дней ( Смирнов, например) и отсутствуют герои сегодняшние: тот же Директор Самсона- Трифонов, директор Группы- Аргун, Директор Фарма- Радзинский. Ну и куда ж без Пупина?

Спасибо Олегыч. Ваши кандидаты в списках

Можете отдать совой голос за самого достойного.

Скептик

11 января 2012 22:52

Re: А за кого проголосуете Вы?!

А согласовано ли выдвижение с самими кандидатами, они в курсе о голосовании? Щекотливая темка.

11 января 2012 23:02

Re: А за кого проголосуете Вы?!

Скептик говорил(а):
> А согласовано ли выдвижение с самими кандидатами, они в курсе о голосовании? Щекотливая темка.

Все люди взрослые, преимущественно с хорошим чувством юмора, я надеюсь голосование воспримут правильно. И еще спасибо Вам, натолкнули меня на мысль, что параметр "веселый" будет не лишним в нашем опросе. Вводим еще один показатель

Скептик

12 января 2012 01:22

Re: А за кого проголосуете Вы?!

Все ли?

12 января 2012 01:37

Re: А за кого проголосуете Вы?!

Скептик говорил(а):
> Все ли?

Вот, за одно, и проверим

электорат

12 января 2012 08:10

Красота не равнозначна мудрости

Если кто-то отзовет свою кандидатуру, значит у него с чуством юмора не все в порядке, комплексы одолевают. Олег прав, вот и посмотрим!
Олег, а правильно, что учитывается только средний балл, а количество проглосовавших игнорируется? И потом, красота не равнозначна мудрости! Это как-то будет учитываться? Сколько времени отведешь на голосование, а второй тур будет?

В.В.Лавринович

12 января 2012 09:56

Самоотвод

Уважаемые господа, уважаемый Олег !

Благодарю за доверие , но прошу отозвать мою кандидатуру.

По двум причинам:
1. Все предложенные кандидаты - собственники канцелярского бизнеса, коим я не являюсь и не являлся.
2. В настоящее время, я работаю не на канцелярском рынке, хотя поддерживаю личные отношения с собственникам московских и региональных фирм.
3. Как показывает статистика , то существует определённая последовательность во внешнем облике наших лидеров, а именно : "лысый - с волосами - лысый - с волосами - и т.д.". Медведев -с волосами, я (пока) тоже.

Ну а также , не убеждён, что требуется независимый, неаффилированный к какой-либо бизнес-структуре кандидат.

Со своей стороны могу пообещать, что при необходимости могу связаться Прохоровым, который на данном Форуме многим импонирует, и предложить ему купить чей-либо канцелярский бизнес (или все сразу - ?) чтобы и он мог принять участие в голосовании.
Хотя у Прохорова тоже нет шансов победить - увы, не лысый.

Спасибо.

С уважением , В.В.Лавринович

12 января 2012 10:19

Re: Красота не равнозначна мудрости

электорат говорил(а):
> Если кто-то отзовет свою кандидатуру, значит у него с чуством юмора не все в порядке, комплексы одолевают. Олег прав, вот и посмотрим!

> Олег, а правильно, что учитывается только средний балл, а количество проглосовавших игнорируется? И потом, красота не равнозначна мудрости! Это как-то будет учитываться? Сколько времени отведешь на голосование, а второй тур будет?

На самом деле, присутствие в списке гипотетических кандидатов на пост Президента РФ, это, в определенном смысле, дань доверия и уважения к людям в этом списке. И то,что за кандидатов голосуют, тоже показатель не равнодушия к этим ярким личностям. Сейчас рейтинг строится на основании среднего бала, который получил тот или иной участник рейтинга, по сумме средних балов всех параметров. Возможно мы введем некий весовой коэффициент и тогда красота не будет равнозначна мудрости, но сейчас рейтинг строится на основании среднего бала. Так-же, чтобы посмотреть как изменился рейтинг, после добавления Ваших голосов, обновляйте страницу с кандидатами. Да можно будет и второй тур организовать, я по правде сказать, так далеко не заглядывал. Изначально мы хотели понять, за кого из реальных кандидатов в Президенты проголосует бизнес (голосование на первой странице), а уже в процессе появилась идея сделать голосование с кандидатами от отрасли. Учитывая интерес пользователей я думаю организуем и второй тур, в котором учтем все Ваши замечания. Спасибо не равнодушным.

электорат

12 января 2012 10:55

Re: Красота не равнозначна мудрости

Олег, ну если Вячеслав просит, то сними его кандидатуру!

12 января 2012 11:26

Re: Красота не равнозначна мудрости

электорат говорил(а):
> Олег, ну если Вячеслав просит, то сними его кандидатуру!

Сейчас программисты работают над функционалом корректного "выключения" кандидатов. Скоро отключим.

Олегыч

12 января 2012 12:22

Re: А за кого проголосуете Вы?!

А как проголосовать??? Что-то не разобрался((

знающий

12 января 2012 12:44

Re: А за кого проголосуете Вы?!

Просто жмешь на первую - пятую звездочку, на выходе получаешь оценку. Да, с мобильника оценить не выйдет.

12 января 2012 13:28

Re: А за кого проголосуете Вы?!

Олегыч говорил(а):
> А как проголосовать??? Что-то не разобрался((

Если Вам не проголосовать, то скорее всего с Вашего IP уже проголосовали Ваши коллеги. На фото микро инструкция по голосованию.

Скептик

13 января 2012 00:58

Re: Красота не равнозначна мудрости

Олег Сафронов говорил(а):
> электорат говорил(а):

> > Если кто-то отзовет свою кандидатуру, значит у него с чуством юмора не все в порядке, комплексы одолевают. Олег прав, вот и посмотрим!

> > Олег, а правильно, что учитывается только средний балл, а количество проглосовавших игнорируется? И потом, красота не равнозначна мудрости! Это как-то будет учитываться? Сколько времени отведешь на голосование, а второй тур будет?

> На самом деле, присутствие в списке гипотетических кандидатов на пост Президента РФ, это, в определенном смысле, дань доверия и уважения к людям в этом списке. И то,что за кандидатов голосуют, тоже показатель не равнодушия к этим ярким личностям. Сейчас рейтинг строится на основании среднего бала, который получил тот или иной участник рейтинга, по сумме средних балов всех параметров. Возможно мы введем некий весовой коэффициент и тогда красота не будет равнозначна мудрости, но сейчас рейтинг строится на основании среднего бала. Так-же, чтобы посмотреть как изменился рейтинг, после добавления Ваших голосов, обновляйте страницу с кандидатами. Да можно будет и второй тур организовать, я по правде сказать, так далеко не заглядывал. Изначально мы хотели понять, за кого из реальных кандидатов в Президенты проголосует бизнес (голосование на первой странице), а уже в процессе появилась идея сделать голосование с кандидатами от отрасли. Учитывая интерес пользователей я думаю организуем и второй тур, в котором учтем все Ваши замечания. Спасибо не равнодушным.

В первой пятерке складывается интересная ситуация. Кандидатами получившими наиболее реальное количество голосов ЗА и ПРОТИВ в большей степени являются Шкеда и Долгов. Именно эти господа имеют на рынке как почитателей, так и противников. Шкеду не любят как конкурента и просто потому что она успешная женщина в бизнесе, а Долгов вообще непонятно почему держится в первой пятерке, с его независимым мнением на целый ряд вопросов по развитию рынка и то что он устроил АПКОР в прошлом году, его должны были просто загнать на нижнюю строчку. Мне кажется что результаты именно этих кандидатов наиболее объективны. Отношение к Жукову, Аргуну и Цукерману у рынка нейтральное и оценки им ставят скорее автоматом , просто потому что хорошие ребята. Что касается Шкеды и Долова , я ставлю на Шкеду, Долгову не дадут вырваться вперед.

Иринка

13 января 2012 07:23

Re: Красота не равнозначна мудрости

А мне Кажется, что выиграет кандидат у которого за плечами самая многочисленная команда сотрудников.

Nemo

13 января 2012 11:02

Принцип "лысоватости" лидера

У кандидата с большим количеством сотрудников по всей фирме скорее всего один IP-адрес.
А скажите мне, в какой фирме сотрудники обожают собственников, где сверхвысокие зарплаты и нет обиженных и оскорблённых ?
Поэтому из дома сотрудники, если их попытаются как-то напрячь, могут проголосовать очень "протестно".

А победит Долгов, так как по принципу "лысоватости" пришла его пора. (Серёж, извини, все же понимают, что у тебя мудрый ленинский лоб.) Плюс он и так принадлежит к одной из ветвей власти, как пресса. Ну также, единственный оставшийся не афилированный кандидат.

При этом, я очень ценю, уважаю ум и организаторский талант Елены и в восторге от её красоты и обаяния.

Скептик

13 января 2012 11:24

Re: Принцип "лысоватости" лидера

Обратите внимание что голосующих не так много по количеству и если фирма большая, то в ней всегда найдется десяток лояльных сотрудников голосующих на домашнем компе.

13 января 2012 11:37

Re: Принцип "лысоватости" лидера

Скептик говорил(а):
> Обратите внимание что голосующих не так много по количеству и если фирма большая, то в ней всегда найдется десяток лояльных сотрудников голосующих на домашнем компе.

Интересный факт, что голосующих за реальных президентов (30 чел.), значительно меньше голосующих за канцелярских лидеров, (66 чел.) а голосования появились одновременно.

Регионал

13 января 2012 19:05

А где Тагил?

Прошу внести в списки кандидата из Нижнего Тагила Андрея Викторовича Геймбуха.

13 января 2012 22:24

В голосовании был "косяк"

Коллеги, нам стали поступать жалобы, что, в определенный момент времени стало невозможно проголосовать за претендентов. При попытках проголосовать картина не изменялась и кол-во проголосовавших так-же оставалось прежним. Мы разобрались в чем проблема, каюсь наш "косяк". Если кратко, то мы просто не рассчитывали на такой ажиотаж и предусмотрели недостаточный буфер для хранения проголосовавших IP, буфер переполнился и система перестала учитывать голоса. Мы исправили ситуацию. Все у кого не получилось отдать свой голос за любимого кандидата могут это сделать.
И еще, Всех со Старым Новым Годом

Олегыч

13 января 2012 22:57

Re: А где Тагил?

Думаете стоит?
Кстати, пока мы тут голосуем- Пупин зАмок в Эстонии прикупил)))

Скептик

13 января 2012 23:31

Re: А где Тагил?

Олегыч говорил(а):
> Думаете стоит?

> Кстати, пока мы тут голосуем- Пупин зАмок в Эстонии прикупил)))

Ну и Эддинг ему ниже спины, пусть уже валит патриот липовый, меньше будет позорища для нашего бизнеса.

читатель

14 января 2012 12:27

Re: А где Тагил?

Олегыч говорил(а):
> Думаете стоит?

> Кстати, пока мы тут голосуем- Пупин зАмок в Эстонии прикупил)))

Олегыч, чего ты хрень всякую сюда тащишь?

читатель

14 января 2012 12:51

Дайджест на утро субботы

После исправления "косяка" Долгов стал самым веселым, а Пак по веселю 2-ая снизу. По красоте Женя Жуков самый красивый в компании двух милых девушек, а Пупин - самый не красивый (интересно, это внутри или снаружи?

.). Самый мудрый - Езат, замыкает пятерку мудрости - А. Попов, а пара самых не мудрых среди нас - В.Папер и Пупин. Самый успешный - Езат, в пятерке "успеха" - Жуков, Шкеда, Цукерман и Костенко, ну а самый не успешный - к сожалению - А. Смирнов. В соревновании в смелости опять побеждает Евгений Жуков и опять в той же компании, что и в успешности, ну а самый не смелый - В Папер. Жуков - герой недели! Но все это актуально на утро субботы. Олег, когда второй тур?

читатель

14 января 2012 13:17

Re: Дайджест на утро субботы

Как все поменялось за четверть часа! Самая смелая, мудрая и успешная стала Шкеда, но ей не удалось соперничество с Жуковым по красоте! Нет не благодарное это дело писать дайджесты, к канцелярщикам фортуна не постоянна...

Карандаш

14 января 2012 17:11

Re: Дайджест на утро субботы

Объективного голосования все равно не получится. Не думаю , что кандидаты прибегнут к просьбам к учасникам социальных сетей типа " Проголосуйте за меня пжалста!?", но сотрудников могут попросить, что скорее и происходит.

читатель

15 января 2012 11:46

Re: Дайджест на утро субботы

Думаю, что сейчас сотрудники скорее голосуют на понижение соперников их кандидата, так как за своего уже пятерки поставили. Посмотрите, количество голосующих увеличивается, а средний балл у большинства из первой пятерки - десятки понижается. Таким образом, к концу голосования средний балл победителя будет не выше тройки, а то и двойки, смотря когда Олег остановит голосование. Печально, как у нас не любят успешных людей.

Скептик

16 января 2012 00:02

Re: Дайджест на утро субботы

Точно, народ начал давить на минусы.

читатель

16 января 2012 01:17

Re: Дайджест на утро субботы

Скептик говорил(а):
> Точно, народ начал давить на минусы.

Зависть правит миром и наше с вами голосование - не исключение. Ладно бы только один пупин злился на свой низкий балл, но думаю и многие другие завидуют смелым, успешным, мудрым и веселым. Про красивых я уже молчу. Олег, в нашем случае надо уже считать либо четыре-пять либо ничего. Иначе вместе с кандидатами опустят и твою идею и наш рынок. Срочно. Звучит пафосно, но отражает реальность.

16 января 2012 01:53

Re: Дайджест на утро субботы

читатель говорил(а):
> Скептик говорил(а):

> > Точно, народ начал давить на минусы.

> Зависть правит миром и наше с вами голосование - не исключение. Ладно бы только один пупин злился на свой низкий балл, но думаю и многие другие завидуют смелым, успешным, мудрым и веселым. Про красивых я уже молчу. Олег, в нашем случае надо уже считать либо четыре-пять либо ничего. Иначе вместе с кандидатами опустят и твою идею и наш рынок. Срочно. Звучит пафосно, но отражает реальность.

Не согласен с Вами. Сегодня уходит еженедельная рассылка. Завтра картина может сильно измениться. Первый тур голосования продлиться до среды включительно.

Nemo

16 января 2012 10:31

Мнение

Олег, думается, что предыдущие соображения ближе к истине.
Но хочу отметить твои очень хорошие мозги при создании данного опроса.
Но ! Как мы выбираем Президента - не за красоту, юмор, мудрость.
А из того списка, который а итоге нам дан.

Поэтому, мне кажется, оставив то что ты сделал, стоит добавить ещё один пункт - "За". При этом с одного IP-адреса можно проголосовать только за одного кандидата.
И может получиться, что при всех недостатках в целом, преемником Медведева окажется, например, Пупин или Папер.
То, что сейчас показано на сайте, увы, отражает больше фигу в кармане , а также просто личные симпатии к каждому конкретному человеку..
Или антипатии
Победителем по данному рейтингу может оказаться человек, который не самый любимый, а которого меньше знают или которому меньше завидуют.
Я не пытаюсь что-либо доказать, это моё мнение, которое подкрепляется только дипломом по специальности "Социологические исследования" правда полученном 25 лет назад.

читатель

16 января 2012 11:54

Re: Мнение

Присоединяюсь! Олег, оставь только "За". Это будет следующий шаг. Мы наигрались в антипатии. Хотя, посмотреть на героев наших симпатий тоже интересно.

16 января 2012 13:55

Re: Мнение

Да ладно вам, голосование всё равно шутейное, какая разница кто выиграет, Трифонов возглавляет крупную и известную компанию 100% человек успешный, а его загнали в самый хвост. А Радзинский , Попов, Бобриков, Белоглазов ... ? Не стоит относиться к этому серьёзно.

А за то как подняли рейтинг Канцобоза оценка - 5. Олег - главный победитель и его рекламодатели.

16 января 2012 18:24

Re: Мнение

Сергей Долгов говорил(а):
> Да ладно вам, голосование всё равно шутейное, какая разница кто выиграет, Трифонов возглавляет крупную и известную компанию 100% человек успешный, а его загнали в самый хвост. А Радзинский , Попов, Бобриков, Белоглазов ... ? Не стоит относиться к этому серьёзно.

>

> А за то как подняли рейтинг Канцобоза оценка - 5. Олег - главный победитель и его рекламодатели.

Друзья!
1) мы создали и продемонстрировали гибкий механизм для проведения голосований.
2) вы можете предлагать свои варианты исследований и голосований, со своими параметрами и условиями (можно узнать мнение посетителей портала о Вашей торговой марке, о конкретных товарах, да о чем угодно). Пользуйтесь!
3) Голосование за "презедента", стало определенным показателем активности рынка. Чтобы сохранить логику в среду мы подведем итоги голосования. Спасибо всем, кто откликнулся

4) Открываю новую тему " ВЗАИМОПОМОЩЬ", возможно она перерастет, со временем, в полноценный раздел.

Nemo

21 января 2012 01:25

Продолжаю тему выборов.

Я думаю, что не очень напрягаю слушателей, если буду эпизодически рассказывать про наши "избирательные" события как бы изнутри.

Моего беспартийного старшего сына пригласили коммунисты стать кандидатом в муниципальные советники. Он мне иногда самые "весёлые" моменты нашей избирательной компании рассказывает.

Сейчас сын вернулся из избирательной комиссии и я кратко скажу, что творится в Москве.

Так вот ВО ВСЕХ 125 муниципальных избирательных комиссиях Москвы ПО ЗАКОНУ должны снять с выборов в муниципальные советники ВСЕХ КАНДИДАТОВ от Единой России !

Теперь, чтобы этого не случилось, власть подключила все возможные свои ресурсы , включая высший эшелон силовиков.

Но закон ЕР нарушило настолько глупо , что все партии, и правые , и левые , по крайней мере в половине избирательных участков Москвы сегодня вечером сплотились против выявленных СПЛОШНЫХ поддельных листов с подписями избирателей от ЕР.

Возможно Эхо Москвы и РенТВ (последние сюжет об этом уже сняли) об этом расскажут , но остальные СМИ (кроме канцелярских, разумеется) будут молчать.

Так как ЕР в Москве мало популярна, то верхушка партии решила, что все кандидаты в муниципальные советники будут выступать не от партии, а как независимые кандидаты, таким образом они выставили по несколько таких "независимых", но которых Собянин и Путин будут поддерживать.

В силу внутренней тупости что ли, но подписи за этих кандидатов собирали не на последней утверждённой форме подписного листа, а на более старой версии, которую ЕР, начавшая подписную компанию за своих "независимых" кандидатов, раньше положенного, и распространило.
В итоге выяснилось, что подписи собирались на левых, не утверждённых нынешним законодательством бланках.

Идейных людей, сами знаете, в ЕР нет, деньги агитаторов были уже распилены, то пошли самым простым путём - подделкой подписей избирателей.

Так как с головой похоже не дружат , то номера домов, в которых якобы живут подписавшие листы люди (а необходимо подписавшим указывать адрес) брались по тупому, подряд.
И по подписным листам "независимых" ЕРов получалось, что подписавшие их люди живут в поликлиниках, магазинах, даже в суде.

Вот именно это и обнаружилось по всей Москве сегодня вечером.

А в избиркоме у сына просто поймали что называется "за руку" председателя избирательной Комиссии (он из ЕдРа), который с парнишкой из "нашистов" подделывали подписи в отдельном кабинете.
Председатель пытался спрятать улики, ему не дали, неожиданно приехало десятка полтора вооруженных ментов, которых втихую вызвал парнишка-нашист, сказав, что председателя комиссии неизвестные взяли в заложники.
В общем, цирк.
Сын рассказывал и хохотал.

Около 10 вечера приехал ментовской начальник в чине генерал-лейтенанта и новая начальница муниципалитета, которую назначили всего неделю назад.
Дама-начальница, начала орать и выгонять членов избиркома из помещения. Но все члены, от Правого дела, до жириновцев сидели и писали во-первых Акты, о случившемся, а во-вторых, заявления о подделке подписей, совершенных организованной группой (председатель + нашист).
А это уже не административное (это если бы подделывал один) , а уголовное нарушение. До 5 лет !

Правда перед этим вдруг в избиркоме из шкафа исчезла вся бумага и ручки. Слава богу, я близко живу, сын позвонил и я привез им всем и бумаги две пачки и ручек десятка три. Ну и еды им купил, так как люди сидели в избиркоме где-то с двух часов не выходя. Я спросил, а чего сами-то не купили, когда есть захотелось.

Нельзя было. Когда такая заварушка началась, то, если человек выходил из здания, обратно его охрана не пускала, объясняя , что всё, рабочий день закончился и пускать из-за этого внутрь не велено.

Вот примерно так у нас проходит избирательная компания

Nemo

21 января 2012 11:41

Re: Продолжаю тему выборов.

Скандал , хотя и не заметен внешне, но разрастается.
Сын с утра поехал в мэрию.
Похоже тушить пожар придётся Собянину. Его уважают.
Во всяком случае пока.

Сергей Иванович

21 января 2012 13:40

Re: Продолжаю тему выборов.

Можно назвать конкретно номер и адрес избирательного участка и ФИО названных лиц? Иначе получается что все включая Прохорова говорят о нарушениях, подкупе депутатов, но на прямой вопрос назвать конкретное лицо уходят от ответа. Заявлений типа я знаю кто коррупционер и преступник в Госдуме например в последнее время прозвучало очень много, но не озвучена ни одна фамилия. Так же голословно звучит ваше утверждение " на всех избирательных участках Москвы". Так заявлять по крайней мере глупо.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

21 января 2012 14:48

Re: Продолжаю тему выборов.

Мы все хотм жить в успешной, богатой и сильной стране. Мы все в разной мере патриоты. Нам обидно слышать "на всех"; " во всей Москве". Даже если это правда мы не всегда хотим это слышать! Поддерживаю требование конкретики, либо пожалуйста давайте всех вспоподряд не будем окунать в грязь. Наверное среди председателей избирательных Комиссий есть и честные люди?! Конечно, это лучше знать, чем не знать. Андрей

Прохожий

21 января 2012 16:29

Re: Продолжаю тему выборов.

Уважаемый "объективный" правдолюбец, Вам никогда не доводилось посудиться с московским чиновничеством в московских же судах ? Секретарь судьи не предлагала заплатить 100 тысяч, чтобы судья побыстрее отписала 2 экземпляра уже принятого решения и передала в канцелярию без многомесячных затяжек ? Не сталкивались, как Егорова и квалификационная коллегия класть хотели на всежалобы на бездействие судьи ?

С московской прокуратурой тоже дело не имели ? У меня в подъезде живет такой индивид - сразу в трех объединенных квартирах. Цена двушки у нас в доме 15 млн за 65 квадратов на минуточку.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

21 января 2012 18:08

Re: Продолжаю тему выборов.

Любимый Вы нами "Прохожий", а что лично Вы сделали Для того, что бы страна стала лучше? Деньги выигранные в покер пожертвовали детям инвалидам, или пристыдили друзей за неуплату налогов. Извините, но если нет, то Вы являетесь самым важным винтиком, того продажного и корумпированного государства в котором мы живём! Вы же не пролетарий. Значит важный! Давайте рассмотрим позицию Сергея Ивановича. Она неприемлима ни Вам ни мне но! Он не видит этой гнилой язвы и тем самым пытается защитить государство. Так делали коммунисты, веря в светлое завтра и так делают ЕдРо и Нашисты веря, что их дело правое. Это его позиция и мы обязаны её терпеть. Я откровенный борец с коррубцией и после суда над пожарным выложу фильм о том как его в форме МЧС вяжут, если Олег разрешит. А мы сможем увидеть как Прохожий приостановил деятельность преступных судей? Нет или да? Андрей

Прохожий

21 января 2012 22:08

Re: Продолжаю тему выборов.

Что я лично сделал для страны ? Андрей, справедливый вопрос и честный ответ. - да, по большому счету и ничего. Ну, может быть только лишь воинский долг отдал, да нескольким талантливым в продажах людях помог опериться, да подтолкнул в правильном направлении. И детям инвалидам не жертвовал. И друзей неуплатой налогов не попрекал, - они у меня все больше не собственники бизнеса, а профессионалы-работяги. И вся моя "борьба" с коррупцией ограничивается тем, что просто не даю взяток. Никому. И покровительства власть имущих не ищу. И знакомствами никогда не пользуюсь.
Ну, не воитель я с мельницами. У меня с этим государством типа нейтралитет. Может я и не пролетарий, но и терять мне особо нечего. Вот и на полном серьезе раздумываю, куда бы свалить за бугор поработать и получить европейский опыт в том бизнесе, который мной любим, ибо здесь он загибается. А может и насовсем перебраться туда. Вот так.
P.S. Из реального опыта, - мои судебные тяжбы с московским правительством длились несколько лет, закончились потерей приличных денег, нервов и расстройством здоровья, как следствие.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

22 января 2012 00:25

Re: Продолжаю тему выборов.

Доброй ночи, добрый Прохожий. У меня есть знакомый йог. Он когда я в очередной раз впадаю в раздумия типа: "Из реального опыта, - мои судебные тяжбы с московским правительством длились несколько лет, закончились потерей приличных денег, нервов и расстройством здоровья, как следствие." - говорит мне, что я сам этого хотел. Говорит, что я получал от этой борьбы удовольствие. И это правда. Тогда зачем я расстраиваюсь, что не добился результата?
Я вроде пытаюсь писать менее личностно. Вроде в целом всё написано было верно, а опять зацепил, хотя и в мыслях этого небыло! Андрей

Прохожий

22 января 2012 00:57

Re: Продолжаю тему выборов.

Андрей, мне стоило уточнить - но я их таки победил... А выбирая между просто жить или жить, меняя страну, я пожалуй предпочту первое... и возможно предательски свалю отсель...

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

22 января 2012 08:41

Re: Продолжаю тему выборов.

Мой товарищ, бывший мой работник, сейчас занимается обеспечением кировских кисточников комплектующими. Сейчас живёт в Тайланде. Банкок затопило, он на 3 месяца приезжал в Киров. Вчера опять уехал. Он весь свой бизнес организует по электронке. Китайские грузы заказывает, с немцами работает. Всё доходит прекрасно. Даже москвичей с этого рынка подвинул. Сейчас не важно где жить географически. Можно жить в Тайской провинции и делать успешный бизнес в Кирове. Есть, живут в Кирове, а работают на Москву или на иностранцев! И таких примеров реально много. Почему "предательски свалить"? Там климат для жизни лучше. Там солнышка больше и море. Если глобализация позволяет, почему нет? Мой товарищ даже в сексе находит достоинства жизни там. Андрей.

Nemo

22 января 2012 14:05

Re: Продолжаю тему выборов.

Сергей Иванович говорил(а):
> Можно назвать конкретно номер и адрес избирательного участка и ФИО названных лиц? Иначе получается что все включая Прохорова говорят о нарушениях, подкупе депутатов, но на прямой вопрос назвать конкретное лицо уходят от ответа. Заявлений типа я знаю кто коррупционер и преступник в Госдуме например в последнее время прозвучало очень много, но не озвучена ни одна фамилия. Так же голословно звучит ваше утверждение " на всех избирательных участках Москвы". Так заявлять по крайней мере глупо.

========================================
Участок находится в муниципалитете Хорошево-Мневники г.Москвы, а вот фамилию сейчас назвать не могу так как сын со вчерашнего и до конца сегодняшнего дня организовал и проводит свои очередные соревнования, под странным названием "заллинг" где-то в Люберцах.

Прохожий

22 января 2012 14:37

Re: Продолжаю тему выборов.

Андрей, я по-хорошему могу только позавидовать Вашему оптимизму относительно страны и бизнеса. У меня же настроение ровно наоборот. Тошнит и от страны и от родного города, а от бизнес-климата в родном городе тем более. За прошлый год в нашей "оккупационной зоне", которая отчего-то еще не переименована в Москвабад, 3 моих друга вынуждены были свернуть свои малые бизнесы возрастом 10-12 лет. Сферы - реклама, полиграфия, торговля электротоварами. Все это время они демонстративно дистанцировались от государства и к бюджетным потокам не присасывались, худо-бедно, но выживали. Больше не видят смысла. Двое сейчас работают на иностранцев, третий готовится отчаливать. Я пере НГ едва наизнанку не вывернулся, пытаясь присоседиться к одному бюджетному проекту. Это стена. Это не пробиваемо. На фиг эту аномальную территорию.

Nemo

22 января 2012 15:49

Re: Продолжаю тему выборов.

Nemo говорил(а):
> Сергей Иванович говорил(а):

> > Можно назвать конкретно номер и адрес избирательного участка и ФИО названных лиц?...

> ========================================

> Участок находится в муниципалитете Хорошево-Мневники г.Москвы,...

=========================================
Продолжение. Только что был звонок на домашний телефон. Искали сына. Заявление сына, как и у других членов избиркома от разных партий о подделки подписных листов приняты к производству. Ими поручено заниматься местному участковому. Вот он и звонил и в конце разговора пожаловался.

Это мне напомнило чем-то схожий эпизод, когда управление МВД по компьютерной безопасности спустило соответствующее заявление участковому,по месту жительства заявившего. А у участкового тогда не было даже компьютера

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

22 января 2012 19:03

Re: Продолжаю тему выборов.

Прохожий, вечер добрый! Да нет у меня ни какого оптимизма, извините. У меня 90 рабочих у них дети, мужья иногда беработные. Многие купили квартиры в кредит рядом с предприятием, поверив мне, в успех моего бизнеса. У мня поставщики и сеть сбыта ориентированная на мой товар. В итоге от успеха моего бизнеса зависит не менее 300 человек. Это только напрямую Я не имею права хандрить. Морального права не имею!
Мало того я имел неосторожность в этом году встречать новый год в Москве. Думал как раньше схожу на Красную площадь выпью шампанского под бой курантов и сорву голос криками Ура. Но очень быстро понял, что Москву оккупировали! Эти меры безопасности были безусловно вынужденными. И таджики не смотря на бегающие глаза достаточно милыми, как и полиция тоже. Но всё равно неприятно! Я не жалею что сходил, было интересно окунуться в столичную реальность. Андрей.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

22 января 2012 19:38

Re: Продолжаю тему выборов.

Вечер добрый, долгожданный Вы наш NEMO! Вот видите у "Жуликов и Воров" всегда есть козырной туз в рукаве! Иначе их и не называли бы так! А я бы на месте Путина ввёл налог на выборы! На установку телекамер и прочие атрибуты. Столкнул бы лбами возмущённых очередным налогом бизнес с интернет хомячками! В прямом эфире показать как и где отдыхали интернет пингвины в период новогодних отпусков. Красиво приврать, как это было с Белых! Как Вы думаете озлобленный народ не потребует принять закон о пожизненной власти Путина и ЕдРа? Андрей

Скептик

22 января 2012 21:06

Re: Продолжаю тему выборов.

Андрей, а какоеотношение в вашем городе к яблочнику Никите Белых? Как народу его губернаторство? Как себя бизнесчувствует?

Прохожий

22 января 2012 23:08

Re: Продолжаю тему выборов.

Андрей повеселить хочу, - Вам, как производственнику наверное будет близко.
На прошедшем экономическом форуме Чубайс отрапортовал, что $700 млн инвестировала РОСНАНО в создание крупнейшего в мире предприятия по выпуску пластиковой электроники. Типа, фактически в России будет создана Пластиковая долина. Понимаю так, что выпускать она должна школьные ридеры.
В прошлом году для одного из их подразделений писал проект, - они в подмосковье построили завод по выпуску металлизированной бумаги (этикетка для пивной промышленности). Минимальная мощность завода 12 тыс тонн. Емкость внутреннего рынка 5-8 тыс и с отрицательным трендом на снижение спроса до 4 тыс на ближайшие 5 лет из-за роста акцизов на пиво. Совокупный потенциал Украины и Казахстана не более 3,5 тыс, при этом себестоимость импортного продукта там ниже. Бумага-основа импортная, производится лишь несколькими европейскими фабриками и рассчеты, естессно в евро за нее.
Объем инвестиций - несколько десятков миллионов евро, а в итоге незагруженное на несколько лет производство, управляющая сбытом команда финансистов, напрочь далекая от предмета, который должны продавать и абсолютное нежелание воспринимать объективно реалии рынка.
Вот так наноденежки и закапываются у нас.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

22 января 2012 23:41

Re: Продолжаю тему выборов.

Никите Белых предложил быть губернатором Медведев. Это на тот момент был сильный ход кремля. Белых на тот момент возглавлял, почти развалившиеся "Правое дело" и не попавшее в думу. Кремль убил одним движением оппозиционные на тот момент кремдю "Правые силы", убралал оппозиционного яркого лидера. Кремль вроде и к власти допустил оппозиционера и от проблемной области избавился, выживет - к житью. Нет его проблемы. Область всегда была откровенно красным поясом. Были сомнения, что коммунисты на обласной думе откажут Белых в доверии так как комунисты понимали на нас проводят экперимент и это правда. Но Белых утвердили - Медведев попросил! Белых человек нового покаления- человек Айфончика(Медведева).
Белых привёз с собой Гайдар, дочу Гайдара реформатора. Её как то не очень любили в области, да и она всегда мечтала сбежать, и сделала ноги в Англию. Её выражения "Что это за Киров такой, фу?" - с пренебрежением, народу не нравились Белых поддержало "Эхо Момквы" и стало вещать на Киров. Теперь это моё любимое радио. Те разоблачительные передачи которые идут были бы невозможны без Белых. С его приходом в Киров пришли федеральные сети "Метро". Пришёл "Магдональс" и планируют придти ещё ряд федеральных сетей которых в Киров откровенно не пускали. К нам приезжали Медведев; Путин. Жизнь области из состояния загнивания перешла в состояние закипания. Естественно у него есть недоброжелатели, да и опыта хозяйствования у него мало. Все оппозиционные силы и Жилиновский в том числе утверждают, что выборы у нас прошли чесно. Но ЕдРо набрало мало. Естественно как им было много набрать - было всё по чесному! Естественно реакция Путина. Что делать? Снять за маленький процент Белых - Кремль боится. Облать в отместку и вовсе против Путина 100% может выдать! Мы видели по ТВ как Путина искрило! Явно выбрали время когда Никита к сыну уехал, да и тема поднятая Путиным уже была полностью разрешена администрацией Нововятского района. ТВ грубо сработало на поднятие рейтинга Путина. Наверное кто не в теме поверил этой подтасовке фактов! Больше за этим ни чего не стоит! Если Никита захочет остаться на второй срок, его 100% изберут Кировчане. Конечно он допускает ошибки и команды из месных у него нет, но его открытость подкупает. Я на педикюр хожу к мастеру, которая с ним тоже работает. Она хихикает: "Что мы похожи внешне, только он ещё больше. И к одежде он так же как я немножко небрежен. И ботинки у него стоптаные." Женьщины, они что то своё видят! Лично я крайне доволен его приходом. Мои друзья и окружение тоже. Естественно говорят что он крышует Гусейникова "Вятка банк". А банк и вправду хорошё работает! Можно придумывать всякое. Но если в области ни когда небыло взяточничества, а всегда было ручничество, что может сделать губернатор за столькороткий срок? С ручничеством сложнее бороться. Белых ждёт когда его Прохоров к себе позовет в Москву. Так что ждём выборов. Если Прохоров зацепится в Москве, то видимо Белых уедет в Москву вопрос только кем? Кратенько. Спасибо, что Вам интересны региональные новости. Андрей.

Nemo

23 января 2012 09:20

Re: Продолжаю тему выборов.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> Вечер добрый, долгожданный Вы наш NEMO! Вот видите у "Жуликов и Воров" всегда есть козырной туз в рукаве! Иначе их и не называли бы так! А я бы на месте Путина ввёл налог на выборы! На установку телекамер и прочие атрибуты. Столкнул бы лбами возмущённых очередным налогом бизнес с интернет хомячками! В прямом эфире показать как и где отдыхали интернет пингвины в период новогодних отпусков. Красиво приврать, как это было с Белых! Как Вы думаете озлобленный народ не потребует принять закон о пожизненной власти Путина и ЕдРа? Андрей

========================================
Я не идеализирую ситуацию в стране, а только пересказываю то, в чём варится сын. Да и сын к этой ситуации относится здраво и с юмором. Правда с чёрным.

23 января 2012 10:02

Новое голосование в продолжение темы

Коллеги, обратите внимание, на наше новое голосование, по теме.
Хотелось узнать Ваше мнение, по вопросу планируемого 4 февраля шествия, в поддержку честных выборов.

Nemo

23 января 2012 13:59

Re: Продолжаю тему выборов.

Прохожий говорил(а):
> Андрей повеселить хочу, - Вам, как производственнику наверное будет близко.

> На прошедшем экономическом форуме Чубайс отрапортовал, что $700 млн инвестировала РОСНАНО в создание крупнейшего в мире предприятия по выпуску пластиковой электроники. .....

> Объем инвестиций - несколько десятков миллионов евро, а в итоге незагруженное на несколько лет производство, управляющая сбытом команда финансистов, напрочь далекая от предмета, который должны продавать и абсолютное нежелание воспринимать объективно реалии рынка.

> Вот так наноденежки и закапываются у нас.

====================================
Тоже личный пример , из работы в госструктуре.
Началось с того, что мне Ген.директор ФГУПа поручил оптимизировать один из проектов. На уровне Мипромторга был утвержден проект по хранению документации, в том числе и под гоифом на DVD-дисках.
То есть деньги на это выделили под оборцдование по производству, размножению и хранение.
В общем, я посмотрел оборудование, пообщался с независимыми экспертами, вышел на разных производителей, разумеется зарубежных.
В результате такой оптимизации производительность должна была увеличиться, себестоимость понизиться. Ну и , так как обошёлся без посредников и грамотные эксперты давали умные советы, а сам я принципиально мзду не беру, то откаты руководству от Ген.директора и выше должны были вырасти в 2,5 раза. Все вроде были счастливы.

Но я задумался - а зачем это делать. Экономическим обоснованием было то, что предприятие будет, занимаясь копированием коммерческих дисков зарабатывать кучу денег. При этом не удосужились даже чуть-чуть изучить рынок и его тенденции.
Вот когда я копнул поглубже выяснилось, что коммерческая составляющая убыточна и чрезвычайно, не учитывались тенденции развития носителей информации, даже отечественная законодательная база не была изучена в том числе нарушалось законодательство в области гостайны . А ведь одобрено было министром !
В результате, Ген.директор мог просто сесть за нецелевое использование бюджетных средств.
Естественно весь проект был быстро свёрнут, сделан грамотный, но гораздо более дешевый альтернативный. На нём сумели отмыть всего 1,8 млн.рублей. Но мне этого не простили.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

24 января 2012 23:31

Re: Продолжаю тему выборов.

Вечер добрый, Прохожий. Безусловно меня не может не радовать то, что не только я совершаю ошибки! Всё остальное огорчает. Но главное, нам становится понятно откуда у Вас всякие данные и знания! Даже хочется злоупотребить и что то такое узнать, что другим недоступно! Андрей

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

24 января 2012 23:48

Re: Продолжаю тему выборов.

Дорогой Вы наш NEMO, враждебный мне, Прохожему и Вам Сергей Иванович надеется на то, что испугал Вас конкретикой! Лично мне (повторяюсь) крайне интересно то, что Вы пишите. Возможно Прохожий это и так знает, а Сергей Ивановиу это крайне не нравится.
А Вы пойдёте с сыном 4 февраля? Я буду в Нюрберге на выставке игрушек, но найду интернет и прочитаю Ваши новости! Андрей.

Nemo

25 января 2012 00:36

Re: Продолжаю тему выборов.

Добрый вечер , дорогой Вы наш Андрей, увы меня не будет 9 дней с 28 января в Москве, очень давно договорился об отпуске и самостоятельно еду с женой и младшим сыном через Израиль в Иорданию.
Так что на 4 февраля у меня планируется обратный переход иордано-израильской границы.
Ну а старший-то обязательно пойдёт.

К слову, оказывается мой тесть, которому 75 лет ходил на площадь Сахарова и планирует пойти 4 февраля.
Тесть - мужик бодрый, профессиональный изобретатель, куча патентов, сейчас финны по одному из его патентов начинают строить нефтеперегонный завод около Хельсинки.
Тесть туда всё время мотается. При этом основную установку тесть настоял, чтобы изготавливали в России. Из соображений чисто патриотических, чтобы опыт не за границей нарабатывали. И квалификация наших инженеров, он утверждает, выше квалификации европейских.
Это я всё к тому, что мозги в нашей стране есть и квалифицированные кадры на запад не все утекли.

Старший сын пришёл вчера просто разъярённый - все (!) заявления всех членов их избирательной комиссии не взяли на рассмотрение по формальным признакам. Вчера ночью и сегодня все члены "его" комиссии и кандидаты-конкуренты подключали своих юристов и писали что-то дальше и выше. Сын пришёл в районе одиннадцати вечера , с кем-то созванивался и снова уехал.
Ну что Вы хотите, если ЯВЛИНСКОГО (!) удалили за то, что его соратники бланки скачали из интернета а подписи-то реальные были, а московским едрашам дозволено всё.
Я с другой стороны понимаю, что рейтинг Явлинского у среднего класса высок и может перетянуть голоса и Прохорова и Миронова, да и Едра.
А о него ноги вытереть труднее.
Кстати, я тут, готовясь к своему путешествию, естестсвенно общался со многими людьми и в Израиле ,и в Иордании. Так мне один бывший наш соотечественник сказал, что в Израиле за Явлинского проголосовало 80%.

читатель

25 января 2012 01:36

Re: Продолжаю тему выборов.

Уважаемый Nemo, а Вы канцелярщиков к какому классу причисляете? 1,5 %, знаете ли, не тянет на высокий балл. В бизнес-среде Путин с Прохоровым во 2- ой тур выходят. Путин опережает Прохорова в пределах статистической погрешности. На реальных выборах процент Прохорова размоется, у Путина повысится ( в том числе за счет того, что на реальных выборах не будет кандидатов типа "тут нет моего кандидата" и т. д.). А у Явлинского проблема не совсем в ксерокопиях, а в задваивании оригиналов и их ксерокопий. Хотя 2 млн. подписей, с моей точки зрения, мера безусловно репрессивная.

Nemo

25 января 2012 10:50

Re: Продолжаю тему выборов.

Уважаемый Читатель !
Я канцелярщиков не могу причислить ни к какому классу так как доходы и их постоянство (доходов) существенно отличаются у собственников, топ-менеджеров и самых простых менеджеров. Этак раз в 100 и больше.

Ну и опять про выборы. В третьем избирательном участке района Хорошево-Мневники г. Москвы 7 "независимых" кандидатов от ЕдРа. Не мало.

читатель

25 января 2012 12:40

Про средний класс и Явлинского

Не соглашусь с Вами. Хотя, у нас определение "среднего класса" и размыто, но в России причисляют себя к среднему классу люди, имеющие в собственности жилье, автомобиль (желательно иномарку), отдыхающие минимум 1 раз в год за границей. Кто читает и голосует на Канцобозе? собственники, топ-менеджеры, менеджеры по продажам и закупкам. Сомневаюсь, что сюда заходят грузчики или даже бухгалтерия. Все перечисленные мной люди подходят практически подо все перечисленные выше критерии среднего класса, разве что в Москве не у всех менеджеров квартира в собственности. Словом, смею утверждать, что голосовал средний класс!

04 февраля 2012 17:31

Политическая активность и прибыль.

Политическую активность надо поддерживать. Вся эта движуха даёт приличный подъём для полиграфии. Обычно январь довольно тухлый месяц, а тут все прибежали листовки печатать, и ЗА и ПРОТИВ. Теперь по всему полиграфическому участку , портреты Путина и оппозиционных лидеров валяются. За неделю до сегодняшнего митинга у меня техника только не дымилась, а склад бумаги таял на глазах. Я не верю в политику и тем более не верю политикам, но польза от политической активности , для нашего бизнеса, вполне реальная. Польза от увеличения количества партий, ощутима для маленьких производств, хотя бы уже тем, что партии не объявляют тендеров, которые в основном выигрывают крупные компании, они просто приходят и договариваются по цене. Они люди идейные и откатов не требуют. Они всегда спешат, а это наценка за срочность. Нам надо всеми силами поддерживать политическую активность населения - кому война , а кому мать родная.

Не определившийся

05 февраля 2012 01:18

Re: Политическая активность и прибыль.

Сергей, а какой митинг вы поддерживаете?

Nemo

06 февраля 2012 11:41

К слову

Вчера вечером ехал на такси из Шереметьево.
Таксист попался разговорчивый. Сказал, что он за Путина, потому что Путин "всех этих бизнесменов, всех этих менеджеров, всех рекламщиков, всех бездельников после выборов прижмёт"

06 февраля 2012 13:06

Re: Политическая активность и прибыль.

Не определившийся говорил(а):
> Сергей, а какой митинг вы поддерживаете?

Что такое общественное мнение? Это мнение тех, кого не спрашивают.

Nemo

07 февраля 2012 09:49

Что думают о России там...

Общался в последней поездке в разных местах в общей сложности с 6 иорданцами возраста 45-57 лет, которые раньше учились в России, вернее в СССР, и с огромной любовью вспоминают нашу страну.
Двое из них (компаньоны) собираются начать бизнес в Москве. Они наши реалии знают и уже имеют "крышу" в лице (по их словам) генерала ФСБ, с которым был знаком один из них ещё с тех времен, когда заканчивал Киевское училище бронетанковых войск.
Все поддерживают Путина , по разным причинам. Ну и никак не относятся к Медведеву.
Те, кто планируют бизнес ради стабильности "крыши". Но часть стала поддерживать после того, как мы отвернулись от Ливии, так как, как предсказывает радиостанция Аль-Джазира, а по их словам она всегда предсказывает правильно, после выборов мы отвернёмся под благовидным предлогом от Сирии.
Как мне с болью говорили иорданцы, что раньше нашу страну арабы поддерживали, как могучую промышленную державу. Сейчас же мы имеем репутацию в их мире хитрого и продажного торговца оружием.
В один из вечеров я долго сидел в ресторане в г.Мадабе с его владельцем и братом владельца, которые окончили соответственно МГУ и универ им. Патриса Лумумбы.
Так они мне рассказывали, как и за сколько мы сдали Ирак, то есть, по их словам, американцы попросили через саудитов не вмешиваться и заплатили куда-то за не поставленное наше оружие в Ирак больше, чем страна должна была заработать. Та же история повторилась и с Ливией. И они, со слов Аль-Джазиры, говорили мне цифры и якобы полученные и сколько предложили саудиты за Сирию.
Говоря откровенно, после второй бутылки мадабского вина цифры я забыл, но то, что запомнил.
Я с ними спорил, и до сих пор в это не верю. Но практика - критерий истины.
В общем и иорданцы, учившиеся у нас, и бывшие наши соотечесвенники в Израиле хотят, чтобы наша страна была сильным государством. Правда иорданцы хотят, чтобы во главе страны была сильная, мудрая и популярная личность , типа их покойного короля Хуссейна.
А израильтяне хотят сильную демократическую страну.

07 февраля 2012 18:40

Браво путинским ПиАрщикам !

Посмотрел ролики "Россия без Путина" . Жесть! Ну прямо отец родной! Вспомнил как бабушка рассказывала о дне смерти Сталина, народ реально плакал. ПиАрщики просто молодцы, такую байду состряпали и в сеть запустили. И поверят в эти ролики, и куча народу реально очканёт, и проголосует за В.В.П. Ребята работают грубо , но напористо и эффектно, с профессиональной точки зрения ставлю им твёрдую пятёрку.

Коллеги , заставьте своих рекламщиков и ПиАрщиков следить за выборами, пусть смотрят ТВ , газеты читают, интернет мониторят, пусть учатся, в жизни пригодится.

Не определившийся

08 февраля 2012 00:30

Re: Браво путинским ПиАрщикам !

А как вам Крутые девяностые по НТВ? Чем ближе выборы,тем больше грязи.

Nemo

08 февраля 2012 07:46

То ли ещё будет...

Так как сын будет баллотироваться в муниципальные советники, то по его просьбе согласился стать членом УИК с правом решающего голоса и вчера был на первой учёбе на тему, как сделать выборы честными.
Помимо с ознакомления с законом приводились примеры типичных нарушений в трёх избирательных округах Северо-запада Москвы.
Примеров много, но мне понравился один - сотрудников Тушинского трамвайного депо в количестве 1650 человек на автобусах (колонной) организованно привозили в избирательные участки , где они голосовали по открепительным талонам. Вроде бы всё законно, только талонов было не по одному на рыло.
Жалоба конечно была написана, но до суда не дошло.

В общем, занятно всё. Вспоминаются старые добрые времена, когда я сам обучал "действиям малых изолированных групп в экстремальных условиях".
Пока Олег не модерирует, буду иногда рассказывать.

Прохожий

08 февраля 2012 15:48

Re: То ли ещё будет...

Уважаемый Немо, а часом не в "профилактории" на Большой Оленьей ул. в Сокольниках Вы такими занимательными дисциплинами баловались ?

Nemo

08 февраля 2012 17:57

Re: То ли ещё будет...

Нет, это было непосредственно в горах, тайге, пустыне и других "непосредственных" местах. Я не до такой степени профессионал.
Но есть, что вспомнить.
Если нужно , то у Олега есть и мой телефон, и моя электронка - он Вам даст.

10 февраля 2012 15:21

Re: То ли ещё будет...

Узрел забавное изречение.

Весь мир пытается поставить Россию на колени, а она упирается и продолжает валяться в нефтяной луже.

Позитивненько!

Nemo

14 февраля 2012 10:10

О нашей социальной политике

Прочитал статью В.В.Путина о социальной политике.
К сожалению по некоторым вопросам хочу отметить слабое знание предмета спичрайтерами премьера.
Общеизвестно, что основой роста народонаселения в странах являются небольшие и средние самодостато развитые города и поселения. Именно из них наиболее активная часть населения устремляется в мегаполисы, именно эти города составляют главную человеческую ценность стран, а не , увы, деревня или столицы.
Поэтому правительства цивилизованных страны целенаправленно поддерживают свои не самые крупные города. Ну а в не цивилизованных странах и так все активно размножаются.

Так как у нас нет и не было последние 12 лет , федеральных целевых программ на эту тему, да, как можно посмотреть и не планируется http://www.programs-gov.ru/, то можно сделать предположение, что увеличение народонаселения будет осуществляться за счёт привлечения "соотечественников" из-за рубежа.

Получить гражданство России гражданам Таджикистана, Узбекистана (как эти граждане лично мне говорили) не сложно и им выгодно. Практически всё население Абхазии и Южной Осетии - уже граждане России. Ну и т.д.

Таким образом, недостающие 50 миллионов могут быть получены за счет привлечения и размножения таких "новых россиян".
К слову, русскоязычных в Узбекистане осталось 20 тыс. чел, в Туркменистане - 50 тыс.чел. и т.д.
То есть, сами понимаете, на цифру 300 тыс.чел в год на русскоязычных "соотечественниках" не выйти.

Путем несложных расчётов (напоминая, я социолог по одному из образований) , учитывая динамику размножения нерусскоязычных соотечественников можно предположить, что для реализации задачи в течение ближайших 15 лет нужно завести в Россию порядка 12-15 миллионов таких соотечественников. Ну а дальше они сами план выполнят и перевыполнят.

Правда количество населения "титульной" нации при таком сценарии уменьшится в России до 45-55%.
Но это грустная версия.

Но так как большинство ФЦП у нас уже или закончилось или заканчивается обычно к лету 2012 года, то есть твёрдая уверенность, что после выборов 4 марта будут приняты сразу несколько новейших ФЦП с реальными конкретными мероприятиями по увеличению народонаселения страны, по развитию социальной структуры малых городов, будет изменена в лучшую сторону система налогообложения в этих городах и бурно будет там развиваться промышленность.

Ведь мы же с оптимизмом смотрим в будущее !!!

Nemo

01 марта 2012 09:49

Все на выборы !

Прошу извинить за долгое молчание. Работы много.

С удовольствием посмотрел вчера очередной спецпроект "Россия без Путина".
Из него узнал, что к декабрю 2013г. в случае "не выбора" в Иркутске и других городах будет китайская администрация, что Грузия в 2014, проводя Олимпийские игры в Сочи, Россию туда не допустит (отходил от телевизора, , поэтому логику этого заявления пропустил - надо полагать, что Грузия разгромит Россию в короткой победоносной войне), в Москве на будет продуктов и жителям посоветуют не выходить на улицу, образуется Имамат Кавказ и последний отряд из казаков будет уничтожен превосходящими силами в Ставрополе, вся Россия будет охвачена войной преступных банд и т.д. Жуть !

Ну а теперь , если без фантазий, как идёт подготовка к выборам. То, что сын рассказывает.
Говорит, что представители всех партий в избирательных комиссиях и наблюдатели плодотворно и активно сотрудничают друг с другом, единственно от Прохорова и представителей и наблюдателей крайне мало, в разы и они присутствуют на небольшом количестве участков. Во всяком случае в Северо-Западном округе Москвы.

Я не имею ввиду представителей ЕдРосов, так как от них нет ни одного кандидата на муниципальных выборах. Но я это писал - все идут , как независимые из-за низкой популярности ЕдРа в Москве.

Кандидаты обнаружили, что на некоторых участках появились дополнительные списки избирателей, в которых присутствуют до 700 человек. То есть, люди стали дружно брать открепительные (или получать каким-либо другим образом), приезжать в Москву и регистрироваться именно в СЗАО, чтобы массами приехать голосовать в Москву в день выборов именно в СЗАО.
Несколько кандидатов от разных партий уже написали заявления в прокуратуру, чтобы та произвела проверку. Конечно произведут когда-нибудь.
Дело в том, что в СЗАО округе в декабре 2011 Едросы получили существенно меньше голосов, чем планировалось - официально 32%. Так как работали наблюдатели. Только в одном избирательном участке было 64%, где наблюдателей не было. В результате префекта, который-то и был назначен в 2011г. месяц назад сняли. Назначили женщину. Сын говорит, что и снятый префект и нынешний вроде бы хорошие хозяйственники.

Ну и сын рассказал ещё один способ жульничества, который был в Московской области. На одном из участков в процессе голосования нарушений не было. По итогам голосования члены избиркома и наблюдатели получили копии протоколов. Но в территориальной комиссии были учтены совершенно другие протоколы с другими цифрами. Когда попробовали обратиться в суд, то председатель комиссии , который заверяет своей подписью копии, от подписи отказался, заявив, что поддельная и в доказательство попросил взглянуть на печать, которой эти протоколы заверялись.
На печати заметными буквами по внешнему периметру были написаны правильные слова, а в центе были сделаны уши Микки-Мауса , ну и текст совсем не соответствовал официальному. теперь-то такой фокус не пройдёт, но не известно, что ещё придумают.

Я не буду говорить про планируемые цифры, которые...

Я по просьбе сына стать членом участковой избирательной комиссии с правом решающего голоса. Комиссия, насколько я знаю, уже собиралась, но меня ни разу не приглашали на её заседания. Что является, кстати нарушением закона о выборах.

И совет - с 22.10 до 22.50 идут дебаты кандидатов в президенты в программе Соловьева. Смотрю на многие дебаты с восхищением.
Единственно удивляет , что г-н Путин выставляет в дебаты каких-то тупых деятелей. Если все кандидаты в Президенты оперируют фактами и цифрами , задают конкретные вопросы и отвечают конкретно, то у представителей нынешнего Премьера буквально два тезиса: "Ребята, давайте жить дружно и в дальнейшем всё будет хорошо и ещё лучше" - это ответ на конкретные вопросы кандидатов в Президенты.
"Вы всё всегда врёте, а теперь ответьте-ка..." - это начало почти каждого вопроса.

Но в принципе все члены участковых избиркомов - нормальные наши граждане и тоже хотят, чтобы жизнь была честная.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

01 марта 2012 23:00

Re: Все на выборы !

Привет, Nemo! Посмотри лучше http://newboss.livejournal.com/232209.html "Путин может, Путин может всё что угодно!" Весело, и позитивно! Андрей

Nemo

02 марта 2012 11:36

Re: Все на выборы !

Спасибо.

Вчера вечером праздную день рождения сына.

Вдруг в 22.45 звонок от председателя моего избиркома.

Женщина чуть не плачет: только что ей позвонил председатель вышестоящего избиркома и сказал, что к 9 утра должны быть готовы участки.

Ну ладно, приехал с сынок, потаскали столы, собрали кабинки и т.д. В общем до часа ночи управились
Приехали кстати все.

Женщины, в основном учительницы с ненавистью : "Опять нас за людей не считают ! Могли же сказать днем, заранее"

И сказали, за кого будут голосовать.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

02 марта 2012 19:57

Re: Все на выборы !

Привет, Nemo! Сегодня у нас был карпоративчик посвящённый весенним праздникам. В процессе разговора с народом возник спор за кого голосовать будем, народ!? Я утверждал, что на моей фирме народ проголосует за Путина так как народ всем доволен! Мои близкие друзя и коллеги по работе возмущённые моими словами сделали опрос и я оказался прав! Действительно мои пролетари проголосуют за лидера партии "жуликов и воров". Печальная правда. Андрей.

Nemo

02 марта 2012 21:45

Re: Все на выборы !

Андрей, добрый вечер.
У нас же все топы проголосуют совсем наоборот. И в декабре было также.
А вот самые низкооплачиваемые - за Путина потому что "лучше ничего не менять".

Прохожий

02 марта 2012 22:13

Re: Все на выборы !

А у меня свой взгляд сложился на предвыборные расклады. Поделюсь, если не против ?

Страна поделилась на 4 лагеря:

- Пристебаи к власти и финансовым потокам вкупе с теми, кто тупо просто сидит на подсосе у бюджета. Таких 2/3 народонаселения и вот именно это стадо, хоть и по разным мотивам, но четко проголосует за ВВП.
- Шизики корыстные и просто шизики на одной волне с ним - проголосуют за Жирика.
- Староидейные пердуны - по выработанной привычке за Зюганова..
- А трезвомыслящие и настоящие индейцы - за Прохорова.

Валить надо отсюда. Ничего хорошего стране не светит. За какие грехи предков угораздило здесь родиться ?...

Nemo

03 марта 2012 00:18

Re: Все на выборы !

В 23 часа закончились дебаты Прохорова и Миронова.
Не ожидал такого от Прохорова.
Если этот мерзавец хоть как-то и хоть в чём-то придёт к власти - конец стране и очень близкий.

Не надо валить из страны, она нашими предками не для этого собиралась.

Фома

03 марта 2012 00:38

Re: Все на выборы !

Прохожий,а куда валить? В каждом комоде свои клопы, без ляма зелени в Европе делать нечего,разве что сосать лапу? Неизвестно какая окажется слаще.

Немо,из дебатов Прохорова с Мироновым я понял что Миронов просто пенек, ни ума ни фантазии. Там у него тетка есть, она на три головы Миронова выше. А вы товарищ Немо забыли как жилось при большевиках?
Прохоров скорее всего подстава, но голосовать буду за него, его программа мне ближе. Стране нужен директор.

Прохожий

03 марта 2012 01:18

Re: Все на выборы !

По поводу Прохорова - ПОДДЕРЖИВАЮ ! Стране и впрямь нужен директор, а не царь. Основное правило менеджмента - управлять, а не властвовать. Мне нечего возразить его аргументации. Жаль, скучноват он в полемике, чувства юмора не хватает. Мой голос - ему.

Миронов у меня вызывает двойственное ощущение - вроде не глуп, но какой-то он обабившийся. что ли... нет у него мужского корня. Женщина у него в партии и впрямь мужик в юбке, гораздо глубже его. Ничего ему не светит. Расходный материал.

А куда валить ? Да туда, где климат подходящий, устоявшийся уклад без постоянных пертурбаций, жизнь попроще и подешевле, в ходу английский, а своя фирмешка не даст помереть с голоду. Очень внимательно рою сейчас инфу на эту тему и учу язык. Так хотелось всегда в свой любимый Шарм перебраться (ах, этот ветер пустыни и соль моря!), да эти долбанные арабы некстати со своим воинственным исламом. Хуже, чем в Москве, нигде не будет.

читатель

03 марта 2012 09:51

Re: Все на выборы !

Олег, а на твой портал день тишины и запрет на агитацию не распространяется?

Nemo

03 марта 2012 12:02

Re: Все на выборы !

Фома говорил(а):
> Прохожий,а куда валить? В каждом комоде свои клопы, без ляма зелени в Европе делать нечего,разве что сосать лапу? Неизвестно какая окажется слаще.

>

> Немо,из дебатов Прохорова с Мироновым я понял что Миронов просто пенек, ни ума ни фантазии. Там у него тетка есть, она на три головы Миронова выше. А вы товарищ Немо забыли как жилось при большевиках?

> Прохоров скорее всего подстава, но голосовать буду за него, его программа мне ближе. Стране нужен директор.

=====================

Товарищ Фома!
Вы читали программу Зюганова ?
Она что большевистско-ленинская. Она не коммунистическая, а социал-демократическая и патриотическая (правда это у всех).
Какой идиот будет строить в стране большевизм ? Я не думаю, уважаемые участники данного Форума, что среди нас такие есть и что кто-либо предполагает подобное

Я хочу жить, также как и мои сыновья в стране, которая больше похожа на Норвегию или Англию 21 века (только без изобилия негров и арабов, уж извините), а не в стране , где происходит распил народного достояния, а деньги выводятся куда подальше, где вроде коррупция зашкаливает и средний уровень взятки 400 тыс. рублей , а сажают ментов и учителей.

Я хочу, чтобы высший менеджмент страны сделал в период кризиса управление, как в Китае, направленное на развитие рынка внутреннего потребления. А Китай, вроде из кризиса вышел посильневшим.
Кстати, большинство из нас неоднократно ездили в Китай, там наблюдали какие-нибудь изменения с начала нашего века. В Гуанчжоу, хотя бы ?

Пойду на свой Избирком. А то оказалось, что некоторых бумаг сверху не прислали. Вот и вернулся по указанию председателя и их сделал.

Кстати, о статистике. У менявчера где-то с 21 часа и до полуночи канал Россия работал. Так там 7 раз были избирательные ролики Путина, и по одному разу Миронова, Прохорова и Жириновского. А про Зюганова почему-то забыли.

Думаю, Прохоров, как эффективный директор сначала удалит неэффективный персонал страны: больных и стариков гуманно уничтожит, умирающие города и населённые пункты из соображений экономии тоже уничтожит, откроет границу с Китаем и Средней Азией, чтобы использовать в качестве работников низкооплачиваеммых гастарбайтеров. Дальше писать , товарищ Фома ?

Nemo

03 марта 2012 12:04

Re: Все на выборы !

Олег, объясни Уважаемому читателю, что такое "агитация".

У тебя с этим всё нормально.

читатель

03 марта 2012 12:33

Re: Все на выборы !

Из Википедии:
"Агита́ция (лат. agitatio — приведение в движение) — устная, печатная и наглядная политическая деятельность, воздействующая на сознание и настроение людей с целью побудить их к политическим или другим действиям."
Из большой советской энциклопедии:
"Агитация (от латинского agitatio — приведение в движение), одно из средств политического воздействия на массы, оружие борьбы классов и их партий; А. выражается в распространении какой-либо идеи или лозунга, побуждающих массы к активному действию. Политическая А. всегда носит классовый характер. А. осуществляется путём бесед, докладов, выступлений на митингах и собраниях, в печати, по радио, телевидению, использованием средств изобразительного искусства (плакаты, карикатуры, диаграммы, картины, скульптуры и т. д.), кино, театра. КПСС использует А. для коммунистического воспитания трудящихся, повышения их политической сознательности, разъяснения смысла происходящих событий трудящимся массам, мобилизует и организует их на выполнение задач, стоящих перед партией, рабочим классом и всем народом.
В тесной связи с агитацией находится пропаганда."
Из ст. 2 федерального Закона об основных гарантиях «Основные термины и понятия»:
"...предвыборная агитация определяется как «деятельность, осуществляемая в период избирательной кампании и имеющая целью побудить или побуждающая избирателей к голосованию за кандидата, кандидатов, список кандидатов или против него (них)"
Из толкового словаря русского языка:
"Агитация - активная деятельность по распространению политических идей средствами массовой информации, устными выступлениями с целью оказать воздействие на широкие массы»

Уважаемый, NEMO, Олегу нет необходимости мне объяснять, что такое агитация, а вот Вам, судя по Вашему предыдущему посту это объяснить стоило, что я и сделал! Так, как насчет запрета на предвыборную агитацию в "день тишины"?

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

03 марта 2012 13:45

Re: Все на выборы !

Да вот как раз мы и были в Китае и в Гуанжоу тоже были, дорогой Вы наш Nemo! Китай страна с чудовищной коррубцией, наши чиновники ангелы по сравнению с ними! Но иногда там чиновников публично казнят, поэтому народ доволен. И про условия жизни 80% населения страны тоже знаем. И про расстрелы митингующих студентов тоже. Про чёрненьних и узкоглазеньких - Вы у нас "нацинол социалист" или коммунист дорогой вы наш Nemo? Чиновник или силовик это тот кто должен обслуживать бизнес, являясь как помошником так и "санитаром леса". Тогда все ИЗМЫ будут ненужны. А пока у нас "ручное управление" "человеческий фактор" - будет главной проблемой. Андрей

Избиратель

03 марта 2012 13:48

Re: Все на выборы !

Товарищ Nemo, КПРФ - правопреемница КПСС. КПРФ не отказалась от сталинских преступлений. Не занимайтесь демагогией и не вводите никого в заблуждение. Единственное, с чем не могу не согласиться - с перспективами правления Прохорова. Эффективный директор может быть Премьером, но не Президетом. Функции разные у товарищей.

Фома

03 марта 2012 14:14

Re: Все на выборы !

Nemo говорил(а):
> Фома говорил(а):

> > Прохожий,а куда валить? В каждом комоде свои клопы, без ляма зелени в Европе делать нечего,разве что сосать лапу? Неизвестно какая окажется слаще.

> >

> > Немо,из дебатов Прохорова с Мироновым я понял что Миронов просто пенек, ни ума ни фантазии. Там у него тетка есть, она на три головы Миронова выше. А вы товарищ Немо забыли как жилось при большевиках?

> > Прохоров скорее всего подстава, но голосовать буду за него, его программа мне ближе. Стране нужен директор.

> =====================

>

> Товарищ Фома!

> Вы читали программу Зюганова ?

> Она что большевистско-ленинская. Она не коммунистическая, а социал-демократическая и патриотическая (правда это у всех).

> Какой идиот будет строить в стране большевизм ? Я не думаю, уважаемые участники данного Форума, что среди нас такие есть и что кто-либо предполагает подобное

>

> Я хочу жить, также как и мои сыновья в стране, которая больше похожа на Норвегию или Англию 21 века (только без изобилия негров и арабов, уж извините), а не в стране , где происходит распил народного достояния, а деньги выводятся куда подальше, где вроде коррупция зашкаливает и средний уровень взятки 400 тыс. рублей , а сажают ментов и учителей.

>

> Я хочу, чтобы высший менеджмент страны сделал в период кризиса управление, как в Китае, направленное на развитие рынка внутреннего потребления. А Китай, вроде из кризиса вышел посильневшим.

> Кстати, большинство из нас неоднократно ездили в Китай, там наблюдали какие-нибудь изменения с начала нашего века. В Гуанчжоу, хотя бы ?

>

> Пойду на свой Избирком. А то оказалось, что некоторых бумаг сверху не прислали. Вот и вернулся по указанию председателя и их сделал.

>

> Кстати, о статистике. У менявчера где-то с 21 часа и до полуночи канал Россия работал. Так там 7 раз были избирательные ролики Путина, и по одному разу Миронова, Прохорова и Жириновского. А про Зюганова почему-то забыли.

>

> Думаю, Прохоров, как эффективный директор сначала удалит неэффективный персонал страны: больных и стариков гуманно уничтожит, умирающие города и населённые пункты из соображений экономии тоже уничтожит, откроет границу с Китаем и Средней Азией, чтобы использовать в качестве работников низкооплачиваеммых гастарбайтеров. Дальше писать , товарищ Фома ?

>

>

Я искренне уверен, что стране нужен хороший пинок. Прежде всего понизить уровень зарплат не эффективным работикам, сократить количество Вузов ,нефига плодить деревянный планктон, отмазка от армии официально 20000 евро, образование только платное, талант найдет возможность выделиться, в малых городах открыть безналоговые зоны, землю раздать фермерам. Много чего можно сделать.
А ваш Зюганов уже 20 лет бубнит о соц. справедливости, а сам дядя далеко не бедный.

Фома

03 марта 2012 14:16

Re: Все на выборы !

Избиратель говорил(а):
> Товарищ Nemo, КПРФ - правопреемница КПСС. КПРФ не отказалась от сталинских преступлений. Не занимайтесь демагогией и не вводите никого в заблуждение. Единственное, с чем не могу не согласиться - с перспективами правления Прохорова. Эффективный директор может быть Премьером, но не Президетом. Функции разные у товарищей.

Разделение функций, это не про нас. У нас один главный.

Избиратель

03 марта 2012 15:09

Re: Все на выборы !

Фома говорил(а):
> Избиратель говорил(а):

> > Товарищ Nemo, КПРФ - правопреемница КПСС. КПРФ не отказалась от сталинских преступлений. Не занимайтесь демагогией и не вводите никого в заблуждение. Единственное, с чем не могу не согласиться - с перспективами правления Прохорова. Эффективный директор может быть Премьером, но не Президетом. Функции разные у товарищей.

>

> Разделение функций, это не про нас. У нас один главный.

>

Ну если один, то точно не Прохоров. Управлять компанией и управлять государством это не одно и то же. Ради эффективности из компании человека можно уволить и он найде себе работу у конкурента или в другой области, а из государства не уволишь. Тут уж точно функции разные.

Прохожий

03 марта 2012 15:43

Re: Все на выборы !

Читатель весьма тактично напомнил нам, что кроме прав, у нас есть еще и обязанности. Респект сознательным... НО... после всей этой информационной вакханалии на ТВ в пользу одного кандидата, ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ КЛАСТЬ С ПРИБОРОМ НА ВСЮ ТИШИНУ !!!

Прохожий

03 марта 2012 15:46

Re: Все на выборы !

В приличных компаниях в никуда не увольняют малоквалифицированный персонал, а стараются подобрать ему варианты либо у себя, но пониже, либо на стороне.
А на уровне государства - главная задача увеличить количество рабочих мест в приоритетных секторах. И именно туда трудоустроить высвобождающийся, увы, низкоквалифицированный или избыточный персонал.

читатель

03 марта 2012 16:52

Re: Все на выборы !

Прохожий говорил(а):
> Читатель весьма тактично напомнил нам, что кроме прав, у нас есть еще и обязанности. Респект сознательным... НО... после всей этой информационной вакханалии на ТВ в пользу одного кандидата, ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ КЛАСТЬ С ПРИБОРОМ НА ВСЮ ТИШИНУ !!!

Во время информационной вакханалии в интернете и на улице по беспрецендентному оскорблению одного кандидата ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ КЛАСТЬ С ПРИБОРОМ на все претензии его оппонентов по поводу использования административнго ресурса. А если ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ КЛАСТЬ С ПРИБОРОМ на, хотя бы на такую правовую мелочь, как запрет агитации в последний день, то нивелируются все предыдущие рассуждения о вере, морали и законе. Вообше, КЛАСТЬ С ПРИБОРОМ и ВАЛИТЬ ОТСЮДА - терминология беспринципных и безучастных. Кстати, рассуждения на тему выборов не есть агитация!

03 марта 2012 17:04

Re: Все на выборы !

Избиратель говорил(а):
> Фома говорил(а

> >

> > Разделение функций, это не про нас. У нас один главный.

> >

> Ну если один, то точно не Прохоров. Управлять компанией и управлять государством это не одно и то же. Ради эффективности из компании человека можно уволить и он найде себе работу у конкурента или в другой области, а из государства не уволишь. Тут уж точно функции разные.

Голосовать буду за Прохорова, не потому что он супер-пупер, не потому что верю в него до мозга костей, а потому что это какой - никакой сигнал власти - за.....ли дураки у руля. Они даже не дураки, они оборзевшее хамьё, по сути гопники и быдляк у кормушки.
Прохоров скорее всего подстава для таких как я , но Путин выиграет при любом раскладе, по этому хочь сигнализируем, что недовольны. Уверен, что Прохоров бы справился, Путин по сути тоже никому не известным был, но закрутил нам яйца, ему повезло с ценами на нефть, но не хватило решимости присекать дальнейшее воровство чинуш и приближённых. Если бы он не ментов подкармливал и не спецуру, а Армию, хрена с два мы бы сейчас рыпались. Но ни ума ни фантазии не хватило, но правит же и ещё шесть лет будет править.
Далеко ходить не надо, давеча отправили в отставку моего одноклассника Серёгу Дарькина. В принципе он пацан был не плохой, не глупый, но как лидер - никто и ничто . Когда его назначили , я понял одно - править нашей страной может кто угодно. А уж Прохоров точно справился бы, но ему не судьба, слишком много якорей.

Прохожий

03 марта 2012 18:29

Re: Все на выборы !

Читатель, а вся моя мораль, - она в десять Христовых заповедей умещается. Только в атмосфере постоянной лжи и непрекращающегося фарса жить надоело. И бесит, что зазвездевшийся вельможный трус, отписывающийся чужими руками через газетенки, так и не нашел смелости в себе встать у соловьевского барьера и, слестнувшись с оппонентами, достойно ответить на претензии и обвинения. А заодно перекрыть всю ту подобострастную чушь, которой пичкали народ с экранов его жополизы.
Это до какой низости нужно было дойти, чтобы в страхе за электоральный результат в предпоследний день вспомнить о чернобыльцах и публично кинуть им подачку.
А про поведение патриарха и иерархов других конфессий и говорить не хочу...
P.S. У меня нет неотданных долгов перед страной. Я ей сполна заплатил за несчастье здесь родиться. Единственно, что меня здесь удерживает - мой долг перед матерью и могилами родных. По другому ноги бы моей здесь давно не было.

03 марта 2012 18:37

Re: Все на выборы !

читатель говорил(а):
> Прохожий говорил(а):

> > Читатель весьма тактично напомнил нам, что кроме прав, у нас есть еще и обязанности. Респект сознательным... НО... после всей этой информационной вакханалии на ТВ в пользу одного кандидата, ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ КЛАСТЬ С ПРИБОРОМ НА ВСЮ ТИШИНУ !!!

>

> Во время информационной вакханалии в интернете и на улице по беспрецендентному оскорблению одного кандидата ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ КЛАСТЬ С ПРИБОРОМ на все претензии его оппонентов по поводу использования административнго ресурса. А если ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ КЛАСТЬ С ПРИБОРОМ на, хотя бы на такую правовую мелочь, как запрет агитации в последний день, то нивелируются все предыдущие рассуждения о вере, морали и законе. Вообше, КЛАСТЬ С ПРИБОРОМ и ВАЛИТЬ ОТСЮДА - терминология беспринципных и безучастных. Кстати, рассуждения на тему выборов не есть агитация!

Власть должна быть достойна того чтобы её уважали и тем самым признавали. Мне легче жилось в 90-х, тогда всё было просто как на войне : На тебя напали? Вынимай Стечкина. И всё живенько так решалось, сила против силы. Не правильно конечно, не законно, но всегда был шанс победить если ты не трус. А сейчас ничего сделать нельзя и укатает тебя в бетон не отмороженный браток, а такой себе благообразненький дядечка с щёчками светящимися жирком. И ты , каким бы крутым в прошлом не был, никуда от него не денешся и ничего с ним не сделаешь, потому как СИСТЕМА, а против неё не попрёшь, она всё равно тебя раздавит. И конкретный дядечка ничего не решает, он только озвучивает решение и следит за исполнением, и конкретных виноватых нет.
Пример.
Приказ от 17.10.2011г. №132н, Об утверждении административного регламента исполнения ФНС гос.функции по осуществлению контроля и надзора за соблюдением требований к контрольно - кассовой технике, порядком и условиями её регистрации и применения.

Теперь кассовые аппараты регистрируются не в той налоговой, где зарегистрировано твоё предприятие, а по месту юридического адреса и чтобы зарегистрировать кассовый аппарат в другой налоговой, надо создавать обособленное предприятие...
Приказ вышел 17.10.11, окончательно его приняли в январе 2012г., но об этом узнаёшь когда идёшь в свою налоговую отчитываться по кассе. У меня этот срок наступил в феврале и я случайно узнал об этом от инспектора. Не буду расписывать всё подробно, просто пришлось закрыть магазин на неделю, минус 300000 в выручке. И ещё , теперь чтобы взять наличку из кассы для хоз. нужд или зарплаты, надо выручку сначала сдать в банк, а затем выписать оттуда нал и получить у банка. Сдал наличную выручку, заплатил банку комиссию 250 рублей, заказал у банка деньги налом, ещё заплати 250 рублей. Вроде ерунда, но в стране зарегистрировано , допустим 1000000 предприятий розничной торговли, за операцию сдал-получил, все они единовременно платят банкам 500000000 рубликов. Как вам бизнес? Все кто производит и торгует обслуживают огромное количество тех, кто не делает ничего и у них куда больше шансов протащить такой мааааленький приказик, цена которому 500 лямов за раз, а у нас есть возможность от этого защититься. Может демонстрацию или пикет у минфина организум под лозунгом: Хватит кормить дармоедов! Ну, кто пойдёт?
Я охреневаю от социальных обязательств которыми разбрасываются кандидаты в Президенты - Путин, Зюганов, Миронов, Жириновский. Если всё это выполнять, малому и среднему бизнесу пипец, а хотябы часть придётся им выполнить и я уверен , что выполнять будут за наш счет, а не за счёт Тимченко.
Повысить пенсии! Отличная предвыборная замануха! Готов подставить морду-лица под град тухлых помидоров, но я против! Моему отцу пенсия вообще не нужна, он вырастил троих сыновей и может наслаждаться покоем в деревенской тишине окружённый заботой и не отказывать себе в любых стариковских радостях. Вопрос? Почему я должен кормить ещё кого нибудь, кто не удосужился родить троих, воспитать, дать образование и всё такое? С какого перепугу я должен платить ЕСН в 34% ( а это нам опять обещают), чтобы его опять какой нибудь Зурабов просрал? Или Олимпиаду с чемпионатом мира обслуживать? Или саммит АТЭС? Простите , но я эти понты не заказывал. Я тоже родил четверых сыновей и надеюсь, что в старости они меня прокормят.
На Армию наконец выделили деньги! Кому выделили? Продавцу мебели? Стыдобища, как с грузинами воевали! Я не о солдатах и офицерах, я о тех кто сидит в Генштабе. Этим м....м идут наши налоги?
А теперь задумайтесь , почему налоги платит работодатель, а не сам работник? Вроде бы какая разница? Но когда платит работодатель, работник этих денег не ощущает и ответственности от государства не требует, а потому для наших граждан фраза: "Государство существует на наши деньги." понятие очень абстрактное и всем в приципе по барабану. А вот если гражданин сам начнёт денежки в налоговую носить, вот тогда и года не пройдёт, как всю эту властную машину с чернозёмом смешают. Тогда муниципальных чиновников уже через месяц на кол будут сажать за наличие запаха у мусоропровода , а потом и с федералов спросят.
Чёй то я разошёлся. Ну да ладно. Уезжать конечно не собираюсь, но на эту власть положил С ПРИБОРОМ!

03 марта 2012 18:51

Re: Все на выборы !

Прохожий говорил(а):
> Читатель, а вся моя мораль, - она в десять Христовых заповедей умещается. Только в атмосфере постоянной лжи и непрекращающегося фарса жить надоело. И бесит, что зазвездевшийся вельможный трус, отписывающийся чужими руками через газетенки, так и не нашел смелости в себе встать у соловьевского барьера и, слестнувшись с оппонентами, достойно ответить на претензии и обвинения. А заодно перекрыть всю ту подобострастную чушь, которой пичкали народ с экранов его жополизы.

> Это до какой низости нужно было дойти, чтобы в страхе за электоральный результат в предпоследний день вспомнить о чернобыльцах и публично кинуть им подачку.

> А про поведение патриарха и иерархов других конфессий и говорить не хочу...

> P.S. У меня нет неотданных долгов перед страной. Я ей сполна заплатил за несчастье здесь родиться. Единственно, что меня здесь удерживает - мой долг перед матерью и могилами родных. По другому ноги бы моей здесь давно не было.

Прохожий согласен с вами практически во всём, кроме того что надо ВАЛИТЬ. Валить надо всё это дерьмовую систему и начать это делать уже завтра. Лидеров нет? Так они появятся, даже может тот же Прохоров. Раз бизнес начал выдвигать требования, значит уже всех окончательно система достала, мне кажется это даром не пройдёт.

Nemo

03 марта 2012 19:34

Re: Все на выборы !

Во всём согласен с Долговым

Nemo

03 марта 2012 19:41

Re: Все на выборы !

читатель говорил(а):
. Кстати, рассуждения на тему выборов не есть агитация!

==============================================
Ну наконец-то уважаемый Читатель сообразил, что такое "агитация".
Но стоило ли перед этим цитировать БСЭ и пр. ?

03 марта 2012 19:43

Re: Все на выборы !

Nemo говорил(а):
> Во всём согласен с Долговым

А к минфину с пикетом пойдём?

В понедельник?
А сейчас пойду водки выпью, домашней колбаской закушу, с зелёным лучком на бородинском хлебушке, да ещё отжикой собственного приготовления сверху намазать....! Всё такое жирное, острое и крепкое! Чистый холестерин! А завтра как пойду на выборы! Кааак проголосую!

Nemo

03 марта 2012 20:03

Re: Все на выборы !

РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> Да вот как раз мы и были в Китае и в Гуанжоу тоже были, дорогой Вы наш Nemo! Китай страна с чудовищной коррубцией, наши чиновники ангелы по сравнению с ними! Но иногда там чиновников публично казнят, поэтому народ доволен. И про условия жизни 80% населения страны тоже знаем. И про расстрелы митингующих студентов тоже. Про чёрненьних и узкоглазеньких - Вы у нас "нацинол социалист" или коммунист дорогой вы наш Nemo? Чиновник или силовик это тот кто должен обслуживать бизнес, являясь как помошником так и "санитаром леса". Тогда все ИЗМЫ будут ненужны. А пока у нас "ручное управление" "человеческий фактор" - будет главной проблемой. Андрей

===============================================
Андрей, говоря про негров и арабов , я говорил про негров и арабов в старушке Европе. мне как-то не нравится, что в Роттердаме и Бирмингеме количество англичан неанглийского происхождения превышает 60%.
Я бы с осторожностью рекомендовал ходить в Париже в районе "двух вокзалов".
Можно конечно говорить, что виноваты во всём европейцы, но менталитет проживающего там черного населения, как бы назвать, нетерпим к белым.
Помните, какое сейчас возмущение в Афганистане , из-за сожжения америкосами нескольких Коранов, но из-за этой толерантности стыдливо закрывают глаза , когда уничтожают христиан, а не библии.
Именно это я и имел ввиду.
Я достаточно во многих местах побывал и в СССР , да и не только и могу сравнивать. А так как прожил достаточно, то вижу и динамику, и тенденции.
Поэтому, предполагаю, что Вы меня и не поняли. Или же не ясно объяснил, а только намеками.

И про расстрелы студентов знаю, бывал на Тяньаньмыне, но также знаю, что коррупционеров в Китае расстреливают гораздо чаще, чем в России.
И мы категорически отказываемся принять в нашем законодательстве то, что коррупционеров определяют не по доходам, а по расходам. Месяцев 8 назад в Татарстане Медведев говорил, что у нас её принять невозможно, правда месяца полтора назад, утверждал обратное.

Про Гуанчжоу говорил конкретно, а не для того, чтобы показать , что умный, так как в Китае бывал только в Гуанчжоу и окрестностях и в Пекине и окрестностях . Так в этом Гуанчжоу, если помните каждый год изменения просто разительные - новые автомагистрали, новые небоскребы, новые этаже транспортных развязок.
А недалеко около моего дома развязку лет 6 строили. Я понимаю разницу в погодных условиях, но не до такой же степени.

Чиновник и силовик должны обслуживать закон и народ. Но своё мнение никому не навязываю.

Nemo

03 марта 2012 20:08

Re: Все на выборы !

Сергей Долгов говорил(а):
> Nemo говорил(а):

> > Во всём согласен с Долговым

>

>

> А к минфину с пикетом пойдём? В понедельник?

> А сейчас пойду водки выпью, домашней колбаской закушу, с зелёным лучком на бородинском хлебушке, да ещё отжикой собственного приготовления сверху намазать....! Всё такое жирное, острое и крепкое! Чистый холестерин! А завтра как пойду на выборы! Кааак проголосую!

>

>

===============================
Сереж, спасибо за приглашение.
Но я сегодня с утра в участковой избирательной комиссии, час назад вернулся.
Завтра там буду с 7.15 и до трёх ночи.

Может быть потом напишу о том, то ли какие странные деятели в Ростелекоме, которые поставили веб-камеры и прочее оборудование.
То ли очень хитрые, то ли низкоквалифицированные. Я просто за этот участок отвечаю.

Nemo

03 марта 2012 20:14

Re: Все на выборы !

Прочитал все сегодняшние сообщения.
И с Прохожим тоже согласен, процентов на 95%.

Кстати, хочу сказать, что тех кого я уважаю, уважать не перестану, не зависимо от того, за кого они будут голосовать.

А тех кого не уважаю, .. Да пусть хоть за Зюганова, хоть за Ленина голосуют. От этого уважения не появится.

Мне хочется, чтобы наша страна была сильная, чтобы население не уменьшалось, чтобы богатства России прирастали, а не разворовывались и не вывозились за рубеж.

Nemo

03 марта 2012 20:18

Re: Все на выборы !

С уважаемым "Избирателем" тоже согласен.

Nemo

03 марта 2012 21:10

Re: Все на выборы !

Ещё интересный факт.
Поговорил с наблюдателями от ЛДПР, СправедРосов - просто заходили.
Так дама от ЛДПР - совсем не за Жирика - а за честные выборы. Занятно

Nemo

03 марта 2012 21:24

Re: Все на выборы !

Прошу извинить, за сообщения "часто и по чуть-чуть". но дополнять и корректировать предыдущие сообщения Форум Олега не позволяет. Ни как, например, Форум самостоятельных путешественников.

Так вот, в муниципальные советники по моему округу идут 7 Едросов (все, как независимые) , 5 от КПРФ, при этом только один является членом КПРФ , вступив полтора года назад и , работая с 2001 года директором крупного торгово-сервисного центра, 3 человека от СправедРосов, 2 - от ЛДПР.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

03 марта 2012 22:13

Re: Все на выборы !

Вечер добрый, Nemo. Я наверное тоже немножко "национал социолист" поэтому мне понятна Ваша точка зрения на счёт чёрненьких и арабов, хотя это не толерантно и очень неправильно! А вот по поводу Китая и социализма который они там строят - то где он этот социолизм там? Лозунги знакомые с детства: "От каждого по способностям, каждому по труду" или основное отличие социализма от капитализма - "орудия на средства производства должны принадлежать народу, следовательно государству" Ладо нынче коммунист пошёл другой, богатый и эксплуотатором быть ему можно. Издеваться над китайскими рабочими тоже ему разрешается! Но строительство развязок в Гуанжоу это как страительство нефтепроводов в России. Так как богадство китайцев их затраханные эксплуататарами пролетарии, а у нас нефть! Что у нас нефтепроводы медленно строят, или скважины с перерывами на обед работают? Увовень роста ВВП у нас тоже в период кризиса не очень упал - нефти меньше качать не стали! Гнилое у Вас, дорогой Вы наш Nemo, сравнение с Китаем получается! И главное оно мне принципиально противно, так как следуя Вашей логике я должен сократить своим рабочим зарплату и заставить их работать по 12 часов как в Китае! Я с Вами не согласен! Уверен мои пролетарии тоже против такого отношения к ним! Хотя не скрою, я уверен что мы как и весь мир будем жить при социализме! Только уверен мы к нему придём другим нежели Китай путём. Андрей.

читатель

03 марта 2012 22:31

Re: Все на выборы !

Странно, читать Ваше утверждение о том, что у Вас нет не отданных долгов перед страной. Судя по Вашим постам, Вы человек состоявшийся и зрелый. Я, например, такие вещи говорил по молодости, после дембеля... За прошедшие десятилетия я многое переосмыслил, я желаю моей Родине процветания, я не желаю ей революций, я говорю о ней любя, я счастлив, что я родился в России, я знаю её многострадальную историю и я, кажется, начал понимать глубинные причины исторических потрясений, сопровождавших её на протяжении веков...
Здесь могилы не только моих родителей, но и моих предков, здесь будут жить мои дети, поэтому я все еще ей должен... Вам импонирует соловьевский барьер? И мне! Позволю себе процитировать Владимира Рудольфовича: "Россия больна и уезжая отсюда Вы, всё равно, что уезжаете от постели больной матери!" Кажется, Вы упомянули про свой долг перед матерью?
Вы употребили правильное для данного случая слово - "бесит", только это Ваше состояние никак не вяжется с Вашей моралью, состоящей по Вашим словам, из десяти Христовых заповедей...
Это последнее, что я Вам написал в упрек, не мог не высказаться, но и судить и осуждать тоже не хочу. Бог Вам судья, раз уж Вы для себя решили, что живете по Его заповедям.

Фома

03 марта 2012 23:24

Re: Все на выборы !

РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> Вечер добрый, Nemo. Я наверное тоже немножко "национал социолист" поэтому мне понятна Ваша точка зрения на счёт чёрненьких и арабов, хотя это не толерантно и очень неправильно! А вот по поводу Китая и социализма который они там строят - то где он этот социолизм там? Лозунги знакомые с детства: "От каждого по способностям, каждому по труду" или основное отличие социализма от капитализма - "орудия на средства производства должны принадлежать народу, следовательно государству" Ладо нынче коммунист пошёл другой, богатый и эксплуотатором быть ему можно. Издеваться над китайскими рабочими тоже ему разрешается! Но строительство развязок в Гуанжоу это как страительство нефтепроводов в России. Так как богадство китайцев их затраханные эксплуататарами пролетарии, а у нас нефть! Что у нас нефтепроводы медленно строят, или скважины с перерывами на обед работают? Увовень роста ВВП у нас тоже в период кризиса не очень упал - нефти меньше качать не стали! Гнилое у Вас, дорогой Вы наш Nemo, сравнение с Китаем получается! И главное оно мне принципиально противно, так как следуя Вашей логике я должен сократить своим рабочим зарплату и заставить их работать по 12 часов как в Китае! Я с Вами не согласен! Уверен мои пролетарии тоже против такого отношения к ним! Хотя не скрою, я уверен что мы как и весь мир будем жить при социализме! Только уверен мы к нему придём другим нежели Китай путём. Андрей.

Эка вы хватили на счет национал-социализма,боюсь неувязочка с товарищем Немо получается.Но все логично, в 17 году они коммунистическую идею России-матушке на 70лет привили ,вот и сейчас дядюшку Зю в президенты прочат. Вспомните кто придумал социализм и для чего. Социализм распределяет богатства созданные усилиями одних , в пользу других не желающих работать,но очень хитрых. Хотя, на счет арабов и нигеров я согласен.

Фома

03 марта 2012 23:39

Re: Все на выборы !

РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> И главное оно мне принципиально противно, так как следуя Вашей логике я должен сократить своим рабочим зарплату и заставить их работать по 12 часов как в Китае! Я с Вами не согласен! Уверен мои пролетарии тоже против такого отношения к ним! Хотя не скрою, я уверен что мы как и весь мир будем жить при социализме! Только уверен мы к нему придём другим нежели Китай путём. Андрей.

Андрей, а вы не идеализируете ситуацию, мне кажется для ваших пролетариев вы всегда были и будете хозяином,пусть благодетельным, но хозяином и они этого вам никогда не простят. Ибо пепел класса будет всегда стучать в их груди.То что вы создали для них, вам никогда не простят. И вы Андрей и С.Долгов, вы романтики, идеалисты, в этом ваша сила и ваша слабость.

Прохожий

03 марта 2012 23:39

Re: Все на выборы !

Уважаемый Читатель, очень патетично звучит Ваше восприятие окружающей действительности. Мое ровно наоборот.

Страна без малого столетие живет под оккупационными режимами - сначала жидо-большевистская клика грохнула государя, потом параноик Сталин со своими кровавыми прихвостнями утопил ее в крови и выбил лучший генофонд, КПСС с престарелыми ...идорами мозги идеологией выел и водкой залил, Ельцин с гебистами, номенклатурой и бандитами откачал кэш на запад, ну а последние десятилетия силовики с олигархами ее добивают, высасывая последнее. Историю, говорите, знаете ? Ну, так откройте, какой сакральный смысл в том, что столько лет несчастный народ не может справиться с этой большевистской заразой и ее выбл...ками наверху ? Революций никто не хочет. Про русский бунт мы все помним. Но те, кто сейчас у власти и у финансовых потоков, они все плоть от плоти большевизма, они поражены заразой безнадежно. Изменить ситуацию могут только радикально новые люди. Ну, а теперь припомните, кто кроме Николая бескровно власть отдал ? Вот и дилемма, - кровь страшит, а без нее никак.

Да. и еще момент, - не знаю, кто Ваши предки, а вот моих "совейская" власть к стеночке прислонить пыталась неоднократно. И ельцину благодаря мне от немалого наследства дедова пшик остался. И доносы партячейки на себя во время учебы помню. И армейскую службу двух москвичей в ГСВГ, ни на минуту не расстававшихся с ножами в окружении 90 чурбанов и офицеров афганцев, с напрочь съехавшими мозгами, помню. И лихие 90-е помню, - как чиновнику производственную фирму отдавал, а потом бандитосам и розницу.

Я все помню. Мне эту страну благодарить не за что. Власть - тем более. Первую - жалею, вторую - ненавижу !

Фома

03 марта 2012 23:57

Re: Все на выборы !

Замечательно то, что у Андрея, у Долгова и у Читателя есть вера в лучшее, у меня она тоже есть, может и вы Прохожий к нам присоединиесь? Вот уже пятеро будет.

Прохожий

04 марта 2012 00:11

Re: Все на выборы !

Фома, цитируя незабвенный фильм, - нет, ребята, пулемета я вам не дам

Фома

04 марта 2012 00:29

Re: Все на выборы !

Прохожий говорил(а):
> Фома, цитируя незабвенный фильм, - нет, ребята, пулемета я вам не дам

У вас что то не в порядке, похоже на истерику. Думаете вас ждут за бугром?

Прохожий

04 марта 2012 00:44

Re: Все на выборы !

Фома, да все в порядке у меня. Вон, даже любимый 8-летний Старый город в бокале греется. А сам перечитываю Белую гвардию и периодически общаюсь с такой приятной компанией здесь на форуме.

Меня просто тяготит предопределенность и перспективы следущих 6 лет. Но завтра встану пораньше, от коньяка спится хорошо, и пойду исполнять гражданский долг, льстя себе, что я тоже внес свою лепту в борьбу за светлое будущее...

Фома

04 марта 2012 00:53

Re: Все на выборы !

Прохожий говорил(а):
> Фома, да все в порядке у меня. Вон, даже любимый 8-летний Старый город в бокале греется. А сам перечитываю Белую гвардию и периодически общаюсь с такой приятной компанией здесь на форуме.

>

> Меня просто тяготит предопределенность и перспективы следущих 6 лет. Но завтра встану пораньше, от коньяка спится хорошо, и пойду исполнять гражданский долг, льстя себе, что я тоже внес свою лепту в борьбу за светлое будущее...

>

>

А я сегодня в баре с друзьями по текилке вдаривал,выборы предстоящие обсуждали,все мои знакомые за Прохорова собираются голосовать, понимают что он проиграет, но у людей появилась решимость и надежда.

Nemo

04 марта 2012 07:13

Re: Все на выборы !

Попутно.
И у меня есть вера в будущее.
И не только вера.

Ладно, пошёл в избирком.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

04 марта 2012 10:28

Re: Все на выборы !

Фома, я и есть эксплуотатор! Моя задача получить максимум прибыли при минимальных затратах. И бунты у меня на фирме бывают регулярно. На новый год были разборки. На фирме работает муж и жена, у них два сына. Одному больше 14 лет и от фирмы (за мой счёт) ему дед мороз подарок не принёс. Ну а другому Дед мороз принёс один подарок, что крайне возмутило родителей. Ведь родителей на фирме работает двое! Почему Дед мороз принёс один подарок? Разве не повод по случаю рассказать что пролетарии думают о эксплуотаторах, которые на детях экономят!? Возможно мы с Долговым и романтики но точно знаем что надо делать! Андрей.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

04 марта 2012 11:51

Re: Все на выборы !

Сергей, "Приказ от 17.10.2011г. №132н" это крайне важно многим, спасибо за инфо! Протестовать не пойдём, лучше водки выпьем! А показывали ли прибор и какой твои Пожарные на "разборе полётов"? Нам тоже интересно знать, какие сейчас приборы в моде. Андрей.

Избиратель

04 марта 2012 21:12

Итоги выборов

У Прохорова неприлично мало. Это самое важное. У Зюганова - ожидаемо около 17 - 20%, , у Путина чуть больше ожидаемого - ближе к 60%. Это сразу после 21.00. Кардинально ничего не изменится.

Фома

04 марта 2012 21:48

Re: Итоги выборов

Обработали только результаты Дальнего востока и считать это показательным нельзя. Я не обольщаюсь относительно Прохорова,его результат высоким не будет,но это означает что в стране не мало людей хотят перемен.

Фома

04 марта 2012 22:00

Re: Итоги выборов

Прохоров уже третий, обогнал Жирика.

Фома

04 марта 2012 23:03

Re: Итоги выборов

Первый видел Путина в таком состоянии, очень нервничал при выступлении на Манежной.

Прохожий

04 марта 2012 23:38

Re: Итоги выборов

А как ему не нервничать, - пространство открытое, очко не бронированное, народу до черта, а ну, как найдется снайпер, желающий двойкой спасти Россию...

Фома говорил(а):
> Первый видел Путина в таком состоянии, очень нервничал при выступлении на Манежной.

Фома

04 марта 2012 23:46

Re: Итоги выборов

Уверен, что толпу перекрыли спецурой, а нервничал ВВ по другому поводу, страна изменилась с этим придется считаться. В 91-м в Москве рвануло и все посыпалось, а Москва ВВП не жалует.

Прохожий

05 марта 2012 00:15

Re: Итоги выборов

Фома, да выдохните вы уже наконец, - драка кончилась... А я даже пытаюсь поюморить... Мне понравилась сегодня организация процесса. У меня участок 1799, прогулялся я туда после обеда. Все было просто безукоризненно - по 2 наблюдателя от каждого кандидата, один постоянно стоял у урны и пас вбросы. Никакой атрибутики партий и советов старушкам. Камеры работали, я потом дома тоже поддался искусу вуайеризма и полюбовался красивыми девушками. Даже в exit pol поучаствовал. На бланке местных кандидатов написал, что хрен им, бездельникам, а не мой голос.
Ну, случилось Пу победить, вот пусть теперь и переживает. чтобы это не стало пирровой победой.
А мы спокойно поспим ночь и день завтра проведем в хорошем настроении.

Фома

05 марта 2012 00:33

Re: Итоги выборов

А и не парюсь, и завтра как обычно пройдусь утречком в офис поработать на свое благо. Но мне кажется все только начинается, так что Пу действительно пусть переживает. Слушаю речи жополизов и офигеваю от тупизма.

читатель

05 марта 2012 08:17

Re: Итоги выборов

Фома, при всем к Вам уважении, не могу не заметить - те слова, которые Вы употребили сегодня ночью в отношении победившего кандидата, ничуть не лучше оскорблений, писавших здесь, на форуме Овода и Сергея Ивановича в отношении Сергея Долгова. Причем, хамили они и в Ваш адрес. И то и другое, как минимум, не прилично.

Прохожий

05 марта 2012 10:08

Re: Итоги выборов

Читатель, способность честно признать поражение присуща не многим. Но достойно заявить о победе - это уже талант. А вот его оказались напрочь лишены "победители", что стало видно в ходе ночного манежного шабаша.

После ночных воплей ВВП и цедящего через губу мерзостей кинопенсионера, очень много идейных противников режима станут его открытыми врагами. И это победителям аукнется, вне сомнения.

Как говорил один киногерой: "Вы думаете я немцев люблю ? Я просто вас ненавижу. Мне хоть с чертом, но лишь бы от вас избавиться. Вы же все время воюете. А когда не воюете, то друг друга убиваете или чужое делите".

Таки будем посмотреть...

читатель говорил(а):
> Фома, при всем к Вам уважении, не могу не заметить - те слова, которые Вы употребили сегодня ночью в отношении победившего кандидата, ничуть не лучше оскорблений, писавших здесь, на форуме Овода и Сергея Ивановича в отношении Сергея Долгова. Причем, хамили они и в Ваш адрес. И то и другое, как минимум, не прилично.

Nemo

05 марта 2012 12:09

Re: Итоги выборов

Уважаемые коллеги !

Вчера не мог со смартфона оперативно писать о процессе голосования - Олег в курсе.
Вчера , вернее подсчеты закончились в 4.20.

Итоги, по моей УИК (участковой избирательной комиссии) - за Путина 451, за Прохорова - 224, за Зюганова - 221, за Жириновского и Миронова - по 66.

По соседней УИК (этажом ниже в той же школе) - за Путина - 510, за Прохорова - 248, за Зюганова - 226, за Жириновского - 62, за Миронова - 56.

В целом по Москве выборы прошли честно. Была применена новая методика каруселей.
По закону на одном участке не должно быть более 3000 избирателей. На моём , например, всего где-то 2200, но должны были проголосовать 1700, проголосовали 973, у соседей должны были проголосовать 2200 чел.

Нижняя граница участков не определена.
По моему округу было сформировано 3 участка с 350-400 избирателями. Именно на эти участки привозили карусельщиков. Что отследили конктретно - масса автобусов из Рязани. Эти правда успели проголосовать в основном, где-то 700 - 800 человек. Были автобусы с узбеко-таджиками , ну их , узбеков, когда много - то видно сразу и пресекли в начале. Видео таджикской эпопеи, обещали выложить на сайте Яблока.
То есть, в целом такие карусели оказались не очень эффективны.

Хочу сказать отдельное "спасибо" нашим полицейским. Я с двумя из них, с одним - больше, с другим - меньше я разговаривал много часов, так как стояли вместе.

Полицейские , а ребята все не из Москвы, умные , честные (я так думаю и во всяком случае пока) , с мощным рефлексом цели и планами.
Эти мужики - за честность. И не только эти.
Полицейские приезжали по сигналам и оперативно, хотя и без рвения, но пресекали карусели. Полицейские за эти дни просто устали. А их ещё сегодня вечером погонят на Пушкинскую площадь.

Сын сказал, что по предварительным данным в Москве за Путина 42,8%.

Я, в силу обязанностей на УИКе, находился в полуметре от одной из кабинок, где, в тайне, ставили галочки.
Ну и , сами понимаете, наши люди любят поговорить сами с собой. Поэтому, из услышанного и увиденного.

Очень много в Москве за Путина (не за Зюганова) голосовало старушек (не стариков).
При этом многие буквально выучили слово "стабильность", что как бы в лексиконе бабушек вряд ли могло быть часто использовано.
Бабушки в кабинках говорили сами себе : "Я за Путина, я за стабильность".
Также бабушки говорили : "Я за Путина, он мне пенсию платит" , или " Я только из этих Путина и знаю".

Про Прохорова.
Интегрально - Прохоров для большинства является символом необходимости перемен. Вы уж сами писали - почему. Те, кто за него голосовали не верят настоящей власти, не верят тем, кто давно в списке вероятных президентов.

Про Миронова отзывы у людей такие же, как в этой ветке.

Прохоров , во всяком случае в СЗАО г.Москвы, хорошо перетянул голоса избирателей Жириновского, привлёк много избирателей Путина и Зюганова.

Я думаю, что для него всё слишком хорошо. И по стране у него результат будет не такой , как в СЗАО.
В итоге получится на уровне Жириновского и даже вероятнее чуть ниже, так как Жирик более управляем.

Про муниципальные выборы в Москве.

В связи с большой (в Москве) активностью населения, то роль муниципальных советников может вырасти.

В моем округе выбирали 5 муниципалов из 17 (по 17 УИКам).
Была полная информационная блокада. Не знаю почему, но предполагаю, что если бы один из наших судов принимал решения по закону, то большую часть независимых кандидатов от ЕдРа могли бы снять. Поэтому тянули с вывешиванием информации.

Ну да ладно.

Теперь по каким критериям выбирали советников наши жители:
1. Ставили галочку на первую фамилию в списке (в моём случае - Воробьев, 18 летний студент от Миронова)
2. Ставили галочки на первые 5 фамилий в списке.
3. Ставили галочки на последние 5 фамилий.
4. 120 голосов получил кандидат по фамилии Медведев. Но только это не наш бывший президент. Причем больше никого на этих листах не отмечали
5. Отмечали "молодых" (от 27 до 40).
6. Отмечали женщин
7. Отмечали известных деятелей района. Таких был один - бывший председатель муниципального собрания, чьи полномочия вчера и закончились.
8. Отмечали спортсменов.
9. Отмечали кандидатов от КПРФ.
10. Отмечали имеющих опыт социальной работы или должность.
11. Отмечали по симпатиям на фотографии.

Теперь, кого не отмечали
1. Вообще никого . Это тоже в основном старушки.
2. Людей с "неправильной" фамилией.

Теперь по предварительным данным из пяти человек - 4 от КПРФ и 1 - бывший председатель муниципального собрания.
При этом, если коммунистка - красивая женщина с соответствующим опытом - бесспорный лидер, то далее идёт очень плотная группа из 6 человек с минимальной разницей в голосах. То есть, небольшое изменение приведёт к перестановкам в последних 4 членах.

Пару слов про сына. Понимаю, что мой сын по большому счёту всем безразличен, но уж не ворчите.
Он по вышеперечисленным критериям:
+ - молодой имеет опыт социальной работы, спортсмен, от КПРФ.
- - имеет неправильную "фамилию" (Вот если бы он взял фамилию матери -(Прохожий, Олег, Фома, и С.Долгов её знают-, то и фамилия была бы правильная и был бы ещё и первым в списке, ну и был на шестом месте в списке.

Сын пока по количеству голосов на четвертом месте.
Кстати, сын нашёл и распределил по участкам более 50 наблюдателей и участников УИК.

Результаты муниципальных выборов означают, что на уровне "земли" КПРФ доверяют больше всего. Во всяком случае в Москве.

Если будут вопросы , то чем могу...

Nemo

05 марта 2012 12:39

Re: Итоги выборов

Прошу извинить. Ошибся в количестве пришедших голосовать на наш УИК.
У меня младший сын был на нашем УИКе наблюдателем. Я у него сейчас уточнил количество и он сказал, что 973 было на 18 часов, а в итоге около 1100. Точную цифру он не помнит - сейчас в институте.

Nemo

05 марта 2012 12:49

Re: Итоги выборов

Исходя из общего количества - 1100 бюллетеней на "моём" УИКе:

- за Путина - 41%
- за Прохорова - 20 %
- за Зюганова - 20%
- за Миронова и Жириновского - по 6 %

Остальное - испорченные бюллетени.

Nemo

05 марта 2012 13:01

Re: Итоги выборов

Социальный состав в "моем" УИКе
Несколько хрущоб-пятиэтажек + 3 больших дома, в которых живет средний и немного выше среднего класс.
Примерно посчитал, среднего класса процентов 60-70.

Примерно то же самое и в соседнем УИКе. Только среднего класса там поменьше - процентов 55-60.

Nemo

05 марта 2012 13:08

Re: Итоги выборов

Ну и ещё 5 копеек.

1. Сегодня старший сын вечером пойдёт на Пушкинскую площадь.
Планировал давно пойти и в любом случае. И не один.

2. Уставшие полицейские, с которыми разговаривал, сказали, что стрелять в народ не будут. У их начальства, по мнению полицейских, позиция такая же. Если конечно не будет провокаций с кровью.

05 марта 2012 14:25

Праздник со слезами на глазах.

Прохожий говорил(а):
> Читатель, способность честно признать поражение присуща не многим. Но достойно заявить о победе - это уже талант. А вот его оказались напрочь лишены "победители", что стало видно в ходе ночного манежного шабаша.

>

> После ночных воплей ВВП и цедящего через губу мерзостей кинопенсионера, очень много идейных противников режима станут его открытыми врагами. И это победителям аукнется, вне сомнения.

>

> Как говорил один киногерой: "Вы думаете я немцев люблю ? Я просто вас ненавижу. Мне хоть с чертом, но лишь бы от вас избавиться. Вы же все время воюете. А когда не воюете, то друг друга убиваете или чужое делите".

>

> Таки будем посмотреть...

>

>

Не готов говорить о том как надо проигрывать, но выигрывать надо тоже достойно, понимая, что за тобой огромная гос. машина которая работала на тебя на всю катушку. Они выиграли, но мы не проиграли. Согласен с вами по поводу ночных воплей и слёз на глазах "лидера нации" , вот оно лицо человека злобного и мелкого. Вместо того чтобы спокойно принять как должное своё избрание, бросил камень в сторону болотной, в сторону той части общества которая отождествляет собой мозг нации, а не её молчаливое большинство хавающее любые подачки и принимающие их за благо.

Всё нормально господа, жизнь продолжается.

Nemo

05 марта 2012 14:42

Re: Итоги выборов

Прочитал, что процент "за Путина" превысил 47%.
В принципе, можно натянуть и на 50,1%.
Не тек давно бывший глава Избиркома, ныне посол в Латвии Вишняков сказал, что веб-камеры нужно ставить на территориальных избирательных комиссиях, то есть на ступень выше, чем УИК. Это правильно - именно на этом уровне идёт основное жульничество.

Nemo

05 марта 2012 18:12

Re: Итоги выборов

На основании этого пункта в законе и делались карусели:
"Избиратели, находящиеся в местах временного пребывания, работающие на предприятиях с непрерывным циклом работы и занятые на отдельных видах работ, где невозможно уменьшение продолжительности работы (смены), ...не имевшие возможности получить открепительное удостоверение, решением участковой избирательной комиссии могут быть включены в список избирателей на избирательном участке по месту их временного пребывания по личному письменному заявлению, поданному в участковую избирательную комиссию не позднее чем за три дня до дня голосования.."

Как прочитал, в России перед президентскими выборами появилось появилось 14 миллионов рабочих, работающих на предприятиях непрерывного цикла, которых и возили по участкам.

За нашего нового Президента проголосовало 43 миллиона человек. Ура, однако.

читатель

05 марта 2012 20:04

Re: Итоги выборов

Прохожий говорил(а):
> Читатель, способность честно признать поражение присуща не многим. Но достойно заявить о победе - это уже талант. А вот его оказались напрочь лишены "победители", что стало видно в ходе ночного манежного шабаша.

>

> После ночных воплей ВВП и цедящего через губу мерзостей кинопенсионера, очень много идейных противников режима станут его открытыми врагами. И это победителям аукнется, вне сомнения.

>

> Как говорил один киногерой: "Вы думаете я немцев люблю ? Я просто вас ненавижу. Мне хоть с чертом, но лишь бы от вас избавиться. Вы же все время воюете. А когда не воюете, то друг друга убиваете или чужое делите".

>

> Таки будем посмотреть...

>

Уважаемый Прохожий, есть ещё одна вещь, которую не каждый способен достойно воспринять, это - чужое мнение. Вам не нравится Путин? Это Ваше право, но нельзя считать, что все вокруг априори обязаны придерживаться Вашей точки зрения, а тем более неприлично оскорблять уважаемых людей, которые имеют отличную от Вашей точку зрения на происходящее в стране и на её будущее (это я про кинопенсионера)! Вам не нравится Зюганов, как впрочем и мне, но Nemo другого мнения о нем. Мы все разные, но почему то сторонников только одного кандидата публично оскорбляют. Разве, кто-либо, позволил себе в таком тоне говорить о доверенном лице Прохорова Леониде Ярмольнике, например? Нет. Как у Вас всё просто - кто не с нами, тот враг. В бизнесе это зачастую допустимо, в стране и в семье - нет. Иначе не будет у вас ни страны, ни семьи. Смотрел вчера трансляцию с манежной, всё было более чем достойно. Вы хотите быть, как упомянутый киногерой с чертом, лишь бы от нас избавиться? Избавиться не получиться, а с чертом останетесь.

Прохожий

05 марта 2012 20:49

Re: Итоги выборов

Уважаемый Читатель, я слышу чужое мнение, а вот принимать его или нет, - это мое решение. Но я, в отличие от Вас, не присваиваю себе право критики участников данной дискуссии, ограничиваясь предметом ее содержания.
Принцип "скажи мне, кто твой друг. и я скажу, кто ты" жизнью еще не отменен. Это я про ВВП и его "уважаемых" сторонников. Путин олицетворение созданной им системы и именно она в прицеле критики, а не ее участники по отдельности. Хотя... Когда главное доверенное лицо свежеизбранного, противопоставляя себя обществу, делает публичные заявления из разряда, что русская интеллигенция дерьмо, чего ж удивляться, что общество дружно плюет в него и ему подобных в ответ ?
Когда ворует и шульмует бизнес, я это могу принять. Азарт и хищничество всегда подспудный элемент данного процесса. Но когда ворует чиновничество и к ним присосавшиеся, я их воспринимаю, только как крыс или вшей. А к паразитам и хвостатым ни жалости, ни сочувствия. Эту мерзость надо элементарно давить.
А коль Вы в их числе, что ж, считайте, что я против Вас. Сами под руку подвернулись

05 марта 2012 20:54

Re: Итоги выборов

Не хочу вмешиваться в чужой спор, тем более я своё мнение о митинге уже высказал, но если оценивать происходящее с точки зрения беспринципного журналюги, то ПиАр команде ВВП поставлю твёрдый кол. Ох не стоило новоизбранному президенту плевать в сторону участников митинга на болотной, не дооценивают правители собравшийся там контингент. Не записные оппозиционеры туда пришли, там было искреннее возмущение тех кому действительно есть что терять - это созданный своим горбом бизнес. Прибавим к ним еще десятки тысяч тех кто не пришёл, но разделяет их точку зрения, получается внушительно. Не на сцену надо было смотреть, а на толпу и её настроения оценивать, дорого может обойтись эта недооценка ситуации власть придержащим.Там не бандерлоги собрались, а люди думающие и время покажет что они придумают. А ВВП не удержался плюнуть в этих людей. Рабочим с вагонного завода по производству вагонов Т-90 не трудно будет объяснить , что их "вагонам Т-90" МО России предпочло Шерманы и возможно это пошатнёт их веру в ВВП, так как министр обороны его ставленник. Не гоже в колодец плевать. Ладно, я своё мнение уже высказал, надоело на эту тему рассусоливать, пережили 90-е, 00-е и 10-е как нибудь переживём.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

05 марта 2012 21:05

Re: Итоги выборов

Нам наверное разумнее и интереснее прикинуть кто в итоге остался доволен результатами, выборов а кто нет! Прохожий, Nemo, Долгов недовольны, они это не скрывают. Я тоже не верю, что Путин способен эффективно бороться с коррубцией, запустить заводы - это невозможно при ручном управлении и отсутствии команды производственников. С командой прихватизаторов, возможно весело продолжать разбазарить милиарды. Точно довольны на УралВагонЗаводе и на ВАЗе, нефте доллары теперь точно потекут на поддержку неумелой работы менеджмента данных предприятий. Крайне довольны импортёры через "помоечку" - эти говнюки радуются, даже тошнит от их ухмылок. Понятно оболваненые пролетарии, они же не понимают, кто реально правый и какие левые придут через 6 лет после такого правого перекоса! Андрей

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

05 марта 2012 21:36

Re: Итоги выборов

Добрый Вы наш, а не поделитесь милый Прохожий как успехи в изучении английского и вообще в подборе страны для постоянного места жительства? Мы будем ждать ваших рассуждений и цитат под палящим солцем на Гоа, или лучше из зелёной Новой Зеландии. Тьфу на этих с хвостами и без. Напишите нам на форум как там замечательно в Австралии, многие мечтают там побывать и я тоже! Завидую я Вам - Венисуэлла, там такой дайвинг..... А Куба, там даже картошка по талонам, но про наших палитиков знают всё, и там испанский - тьфу, туда ненадо! Андрей.

Прохожий

05 марта 2012 22:30

Re: Итоги выборов

Ох, Андрей. английский для меня сущее наказание. Просто мазохизм натуральный. Вот как раз сижу занимаюсь, - до полуночи надо еще 8 упражнений сделать. А лучшим путеводителем в плане куда свалить являются голландцы. Вот эти ребя всегда точно знают, где хорошо жить и работать. Им у себя тесно, они образованы, профессиональны, легки на подъем и тщательно подбирают правильные места. Прислушиваюсь к их мнению. А так, дидлайном для себя конец года определил. Но перечисленные Вами места у меня восторга не вызывает. Я пустыню и морское побережье вкупе люблю.

Nemo

05 марта 2012 23:02

Re: Итоги выборов

Прохожий говорил(а):
>. Я пустыню и морское побережье вкупе люблю.

==============================
Прохожий, я недавно с семьей в пустыню съездил , реклмендую:
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=697&t=147136&start=40

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

05 марта 2012 23:03

Re: Итоги выборов

Прохожий, у Вас под окном Удальцова с Навальным только, только повязали! Мы думали Вы глядючи из окна нам детли опишите и даже думал немного не в тему написал предыдущее послание, но слава богу!
Мне тоже Шарм импонировал 10 лет назад. Уже лет 5 назад "Здраствуй, как тебя зоавут, пошёл нафиг дурак...." стало утомлять. Если пустыню и морское побережье вкупе это наверное запад Австралии, там есть акульи места для дайвинга, мечтаю.
Вообще я хотел сообщить что дамы тоже любят читать наш форум. Они сравнивают нас с Английскими джентельменами, тима культурно у Вас всё так обсуждаете, не ровня этим невоспитанным с телевизора! Отмечают Вас, но им как и мне, ненравятся Ваши фразы с эмиграцией. Андрей

читатель

05 марта 2012 23:13

Re: Итоги выборов

И я не присваиваю. Я критикую позицию, а не участников. Переход на личности это последнее дело и удел слабых. Ваш предмет разросся до личностей и я, насколько могу "тактично" критикую этот процесс.
В бизнесе действительно много лукавства, это не хорошо и не плохо, это ему сопутствует и это его составная часть. Все мы (по крайней мере, участники данной дискуссии - точно) научились в этом ориентироваться и выживать. Воровство "чиновничества и к ним присосавшихся" и для меня гадко, тут я с Вами согласен на все сто! Я никак не могу из нравственных и иных соображений быть в их числе. Но если Вы в числе "креативного класса болотной", то и Вы считайте, что я против Вас. Это абсолютно безнравственные люди, забывшие свое прошлое либо никогда его не знавшие либо творческие люди, находящиеся в плену извечных идеалов российской интеллегенции, которые систематически приводили нашу страну к очередной катастрофе. И Вы мне под руку подвернулись. Не обессудьте! Ничего личного.

Nemo

05 марта 2012 23:49

Re: Итоги выборов

РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> Прохожий, у Вас под окном Удальцова с Навальным только, только повязали! Мы думали Вы глядючи из окна нам детли опишите и даже думал немного не в тему написал предыдущее послание, но слава богу!

=======================================================
У меня сын был на Пушкинской, сейчас детали рассказывал по телефону. Я за него волнуюсь, а он: "Нормально. Рабочий процесс".
Рассказывал, как распропагандировал ОМОН. Говорит, что там мужики постарше, всё понимают, иногда только омоновская молодёжь, которая действительно считает, что люди выходят на митинги из-за денег, грозит.
Рассказывал много про сегодняшние события.

Про выборы. Муниципальные. В Муниципальном районе Хорошево-Мневники Москвы 15 советников. Наибольшее количество гловов у 8 человек из ЕдРа, которые шли, как независимые и у 7 из КПРФ. Сын сожалеет, что не выбрали нескольких умных людей из СправедРосов и ЛДПР.. Но до 14 марта пока официально всех Избирком не утвердил есть шанс жульничества. Сын поехал в штаб, чтобы решать, как этому жульничеству противостоять.

В общем, если сына избирком утвердит в советники (у него четвертое количество голосов), то возможно эту тему продолжу, но не про выборы, а о том, как борются после выборов.

А про эмиграцию... У меня начальник АХО подумывает уехать жить в Новую Зеландию. На следующей неделе уезжает присматриваться на Южный Остров. Вернётся через 10 дней. Если интересно, то потом расскажу.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

05 марта 2012 23:58

Re: Итоги выборов

Извиняюсь, что встреваю, в ваш спор с Прохожим, но я (полностью разделяющий Ваши, читатель, политические взгляды) осмелюсь с Вами не согласиться в том, что на болотной одни безнравственные люди! Это точо неверное суждение. Любые оппозиционеры делают власть сильнее, если власть настоящая, любящая свой народ, впитывающая критику и быстро принимающая решения и мобильно исправляющая ошибки. Возьмём центр Лондона, а там бывает день, когда там нет митингов? Они там ежедневно. Почему нет? Пускай народ пар спускает ежедневно и потрясений не будет. Оппозиция, и только оппозиция может указать на ошибки и это самые полезные и нужные люди. Я их люблю и лилею на своей фирме. Вот проблема почему их так мало, этих милых и бесплатно указывающих на ошибки людей! Я всегда готов платить тем, кто подсказывает - критикует! Конечно многим нравится когда его в жопу и в засос, но от них какая польза? Андрей

Прохожий

06 марта 2012 00:09

Re: Итоги выборов

Ну, и правильно, что повязали, - просили же их по-человечески, не надо сегодня ничего мутить, тем более провоцировать на беспорядки. Надо думать, что и когда делать.

Вот только друг мне сейчас отзвонился и рассказал свои впечатления от событий на Пушке и Манежке сегодняшним вечером. Он как раз из "креативных недовольных горожан", отец большого семейства и сотрудник серьезной бюджетной конторы с очень маленьким доходом. Но сегодня он там был не митинга ради, а сопровождал барышню по ее сугубо женским делам.

Говорит. что зрелище фаетасмагоричное - оппозиция зажата на пятачке перед к/т Россией грузовиками и толпами омона, все в каком-то полумраке, в метро давка, менты орут, народ орет, больше всего коммунистов с красными флагами. Силовиков толпы и в разы больше митингующих. Техники нагнали столько, что всех протестующих можно в асфальт закатать. Полубезумные нацики мелкими шайками фланируют. В общем. там сегодня не "креативные", а реальная пена собралась.

Они спустились к Манежке, а там все в подсветке, огромная сцена, попса какая то поет и куча путинских сторонников, как из инкубатора одетых и похожих друг на друга. Как всегда студенты иногородние за деньги, да скорее всего фсошников и чекистов нарядили и выгнали туда в качестве живого щита перед кремлем.

В общем, что там дурдом, что там. Нет бы спокойно принять по литру на грудь, отоспаться, протрезветь и с чистой головой мозговать на будущее, им сейчас все подавай. Молодежь.

P.S. Вот чем-чем. а мнением барышень я меньше всего озабочен. Правда. и что предосудительного в том, что я думаю о том, чтобы поискать себя за рубежом. Иностранцы по всему миру трудятся и ничего, все это нормально воспринимают. У меня другое понимание патриотизма.Исключительно в плоскости защиты страны в военное время. и только.

А в Шарме мне исключительно хорошо. В первую очередь из-за климата. Еще б и арабов не было

И Комфортно мне там - общаюсь на английском, веду себя прилично, деньгами не сорю, из глупостей - только пьянки с поляками и кофе с гашишем. Был уже наверное раз двадцать. Эти гаврики меня часто почему-то за своего, но европеизированного принимают. И Будапешт очень люблю, но язык их с моим лингвистическим кретинизмом не по зубам.

читатель

06 марта 2012 00:12

Re: Итоги выборов

Так и я разделяю Ваше мнение о необходимости критики. Мера ответственности только в данном случае у критикующих и критикуемого разная. И безнравственность болотной, но мой взгляд, состоит именно в безответственности её участников. Недаром, Прохоров в первый раз не стал там выступать, а егодня на Пушкинской был крайне осторожен в определениях. У Прохорова, действительно, нет опыта политика и системных качеств "государственника". Может, это все и придет, но сейчас-то нет! А государству существовать и жить в конкурентной среде сейчас надо! Прохоров коррупцию за шесть лет искоренит? Или Зюганов? или Жириновский? Или Явлинский, всегда уходивший именно от ответственности? Конечно, нет. И Путин, скажете Вы не искоренит её... Кто знает, у него выхода в эти шесть лет другого не будет...

Прохожий

06 марта 2012 00:48

Re: Итоги выборов

Слушайте, Читатель, мне уже всерьез стало интересно, - Вы всегдаа стереотипами мыслите или просто настолько подвержены нлп-ишной риторике "лидера нации" ?

Если первое, то сочувствую, а если второе, то аккуратнее, - в конторе по этой части в старое время сильные преподы были, ответственно говорю.

Вы в Москве живете ? Вы своими глазами этих "рассерженных горожан" видели ? Это обычные люди, москвичи и понаехавшие. Им глубоко начхать на Навального, Рыжкова, Немцова и иже с ними. Народ сам по себе выходит высказать свой протест, свое невыносимо наболевшее от этой гидры коррумпированного и обнаглевшего чиновничества, силовиков, придворных олигархов и т.п. Я с пятерыми, как минимум. в покер регулярно играю, а с треми уже второй десяток лет дружу.

Какая безответственность ??? Какая безнравственность ??? Они цивилизованно, в рамках закона пытаются достучаться до туполобых - или меняйтесь или уходите с наворованным, но с вами дальше уже невыносимо, с вами край !

Я не знаю олигархов среди протестующих, а в московском правительстве ское с кем занком лично. И кто мне, думаете, ближе ?

читатель говорил(а):
> И я не присваиваю. Я критикую позицию, а не участников. Переход на личности это последнее дело и удел слабых. Ваш предмет разросся до личностей и я, насколько могу "тактично" критикую этот процесс.

> В бизнесе действительно много лукавства, это не хорошо и не плохо, это ему сопутствует и это его составная часть. Все мы (по крайней мере, участники данной дискуссии - точно) научились в этом ориентироваться и выживать. Воровство "чиновничества и к ним присосавшихся" и для меня гадко, тут я с Вами согласен на все сто! Я никак не могу из нравственных и иных соображений быть в их числе. Но если Вы в числе "креативного класса болотной", то и Вы считайте, что я против Вас. Это абсолютно безнравственные люди, забывшие свое прошлое либо никогда его не знавшие либо творческие люди, находящиеся в плену извечных идеалов российской интеллегенции, которые систематически приводили нашу страну к очередной катастрофе. И Вы мне под руку подвернулись. Не обессудьте! Ничего личного.

Историю Вы знаете ? Интеллигенция страну на край ставила ? КТО ? ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР ?

Я не симпатизирую Немцову, Каспарову и прочим, но отчего Ваш почитаемый Пу ни разу не подал в суд на них и не потребовал опровержения тех фактов о себе, которые эти ребята публикую ? О кооперативе озеро, его друзьях-олигархах, распиле денег в собчаковкий период ? Он юрист, логично требовать справедливости в суде, вместо того, чтобы изымать тиражи и придумывать "оранжевую" угрозу ?

читатель

06 марта 2012 01:18

Re: Итоги выборов

Теперь и мне стало интересно. Да в Москве я живу, где же ещё

. У Вас как-будто раздвоенное сознание, Вы не симпатизируете Немцову, Каспарову и прочим (Слава Богу!), считаете, что "рассеженным горожанам" глубоко начхать на Навального, Рыжкова и т.д., но при этом, Вы симпатизируете тем, кто вышел с ними, стоял рядом, тем самым придавая или создавая им авторитет. В этом их безответственность! А они голосовать ходили? Мои знакомые, кто там был и кто в соц.сетях (в основном молодежь) с восхищением и одобрением смотрят ролики "про арест Путина" и прочую постановочную хрень оказывается не голосовали, ни в декабре, нив марте. И в этом также их безответственность! Стереотипы или подвержен, говорите? Ни то, ни другое, просто живу по 10 заповедям!

А Вас в стороны от них шарахает... Да нет, и я не идеален... Цивилизованно говорите, в рамках закона? Это вместе с нацболами, с Удальцовым, с ДПНИ, чтоли? Люди кристально честны в бизнесе, в жизни, в семье, им только вот не честные выборы спать не дают! А в 96-ом Вы за кого голосовали? Я то за Ельцина. Но ведь, реально побеждали коммунисты, поэтому и там были "не честные выборы" и "победил" Борис Николаевич! Но это для всех нас было тогда нормальным. Про "полуинтеллегенцию" - отдельный разговор, если Вы не против, то не сейчас! Спокойной ночи!

читатель

06 марта 2012 01:43

Re: Итоги выборов

Да и еще, на всякий случай - от власти я финансово не зависим, самодостаточен, первый канал не смотрю, информацию черпаю из интернета, из книг и из жизни. А по поводу ответственности, скажите, Прохожий, у Вас дети есть? А то все о бизнесе, да о политике!

Фома

06 марта 2012 02:10

Re: Итоги выборов

читатель говорил(а):
> Теперь и мне стало интересно. Да в Москве я живу, где же ещё. У Вас как-будто раздвоенное сознание, Вы не симпатизируете Немцову, Каспарову и прочим (Слава Богу!), считаете, что "рассеженным горожанам" глубоко начхать на Навального, Рыжкова и т.д., но при этом, Вы симпатизируете тем, кто вышел с ними, стоял рядом, тем самым придавая или создавая им авторитет. В этом их безответственность! А они голосовать ходили? Мои знакомые, кто там был и кто в соц.сетях (в основном молодежь) с восхищением и одобрением смотрят ролики "про арест Путина" и прочую постановочную хрень оказывается не голосовали, ни в декабре, нив марте. И в этом также их безответственность! Стереотипы или подвержен, говорите? Ни то, ни другое, просто живу по 10 заповедям! А Вас в стороны от них шарахает... Да нет, и я не идеален... Цивилизованно говорите, в рамках закона? Это вместе с нацболами, с Удальцовым, с ДПНИ, чтоли? Люди кристально честны в бизнесе, в жизни, в семье, им только вот не честные выборы спать не дают! А в 96-ом Вы за кого голосовали? Я то за Ельцина. Но ведь, реально побеждали коммунисты, поэтому и там были "не честные выборы" и "победил" Борис Николаевич! Но это для всех нас было тогда нормальным. Про "полуинтеллегенцию" - отдельный разговор, если Вы не против, то не сейчас! Спокойной ночи!

Читатель ,мне вас искренне жаль,жаль потому что вы заблуждаетесь и заблуждаетесь искренне.Вы жертва пропаганды и по этой причине я не могу вас осуждать, вас большинство ,выверите всему что пишут газеты и показывает ТВ, вас просто жаль и не более того. Вы искренни в ваших заблуждениях , и это очень плохо. Можно задать вопрос : Вы владелец бизнеса?

Фома

06 марта 2012 02:18

Re: Итоги выборов

Читатель, вы просто боитесь перемен . А мы хотим перемен к лучшему, в этом разница.

Фома

06 марта 2012 02:20

Re: Итоги выборов

Жаль вас,Читатель.

Прохожий

06 марта 2012 08:46

Re: Итоги выборов

Читатель, есть свежий пример настоящей демократии - то, как усилиями прессы был отправлен в отставку президент Германии. Всего за 450 евро на ужин, оплаченных не из своего кармана и кредит на пол-процента ниже установленной законом планки. Если ты пришел во власть, то будь честен, прозрачен и законопослушен.

Вот этого добиваются люди от власти. Честности во-первых, эффективности во-вторых и реакции на запросы общества в третьих.

Нашелся , который придал публичность фактам тотальной коррупции. - отлично. И никому не важно, какой он сам по себе человек - ОН НЕ ВО ВЛАСТИ пока, а полезное делает. Выступают Рыжков с Немцовым координаторами протестного процесса, - тоже отлично, пока все в рамках законности. И без разницы мне их личная жизнь - ОНИ НЕ ВО ВЛАСТИ.

А вот от путинской и едровской публики я хочу получить отчет по всем претензиям, которые им выдвигает оппозиция. Потому что это ОНИ В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВЛАСТЬ И ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ ОЛИЦЕТВОРЯЮТ. Но вместо честных ответов или споров в суде общаются с оппонентами из разряда сам дурак и оранжевая угроза. И используют весь свой ресурс, чтобы уйти от суда.

Народ хотя бы в Москве просыпается, очнувшись от путинского гипноза. И это уже хорошо.

P.S. Чтобы сразу ответить и на второй Ваш пост. Форум не среда, чтобы говорить о личном, но отвечу - да, у меня в семье растет взрослое и почти самостоятельное чудовище, И судьбой своего дитеныша в этой стране я очень обеспокоен.

читатель говорил(а):
> Теперь и мне стало интересно. Да в Москве я живу, где же ещё. У Вас как-будто раздвоенное сознание, Вы не симпатизируете Немцову, Каспарову и прочим (Слава Богу!), считаете, что "рассеженным горожанам" глубоко начхать на Навального, Рыжкова и т.д., но при этом, Вы симпатизируете тем, кто вышел с ними, стоял рядом, тем самым придавая или создавая им авторитет. В этом их безответственность! А они голосовать ходили? Мои знакомые, кто там был и кто в соц.сетях (в основном молодежь) с восхищением и одобрением смотрят ролики "про арест Путина" и прочую постановочную хрень оказывается не голосовали, ни в декабре, нив марте. И в этом также их безответственность! Стереотипы или подвержен, говорите? Ни то, ни другое, просто живу по 10 заповедям! А Вас в стороны от них шарахает... Да нет, и я не идеален... Цивилизованно говорите, в рамках закона? Это вместе с нацболами, с Удальцовым, с ДПНИ, чтоли? Люди кристально честны в бизнесе, в жизни, в семье, им только вот не честные выборы спать не дают! А в 96-ом Вы за кого голосовали? Я то за Ельцина. Но ведь, реально побеждали коммунисты, поэтому и там были "не честные выборы" и "победил" Борис Николаевич! Но это для всех нас было тогда нормальным. Про "полуинтеллегенцию" - отдельный разговор, если Вы не против, то не сейчас! Спокойной ночи!

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

06 марта 2012 20:55

Re: Итоги выборов

Повторюсь, что моя точка зрения почти полностью совпадает с Вашей читатель, за исключением мелочей. Отвлекусь на мелочи. Власть сама провоцирует Болотную быть безнравственной и безответственнойи потому ,что люди разные и имеют право на разную реакцию в ответ на слёзы, сопли и оскорбления в их адрес. Возьмём оппозиционера Nemo, который как настоящий гражданин России пошёл на избирательный участок и отработал с 7 до 4 следующего дня! Но мы не все такие и имеем на это право! Власть должна защищать интересы тружеников! Если какая то ГНИДА сделала вбросы в урны для голосования, объяви выборы на участке недействительными, взыщи с шалуна расходы на выборы плюс моральный вред проголосовавшим и проведение повторных выборов миллионов 500 может хватить, плюс штрафы в пользу государства ещё столько же. Нет денег у заславшей тебя партии, или депутат не хочет за шалуна платить пусть лес валит или садит ёлки на урановом руднике. Почему я - налогоплатильщик должен оплачивать повторные выборы? Почему власть не может или нехочет оставить в покое Удальцова на Пушкинской? Да пусть он её украшает! Если он помешал кому то или движения в городе остановилось, то почему этим весельчакам миллионов на 500 счёт не выкатить за работу омона - они же старались морды шалунам били? Людей до РОВД на автобусах катали отвлекали и беспокоили мирных горожан надо платить за шалости! Непонимаю, почему я должен платить за лечение в травме тех кто устроил бардак на Пушкинской? Согласитесь я и мои пролетарии вспахиваем по 8 часов, а эти жрут баланду на нарах за мой счёт! Нечесно! Фома - тоже крайне неправ! Нас, недовольных "жуликами и ворами" не меньшинство, а большинство. Я могу привести факты. Ситуация меняется каждый день в нашу пользу! Власть сейчас не может бороться с бардаком в стране, так как сама в дерьме поуши, иначе зачем разгонять, катать на автобусах, ментам ночные и за сверхурочку платить! Полиция должна воров ловить, а они дурью маются! Андрей

читатель

06 марта 2012 21:57

Re: Итоги выборов

Можем и о мелочах поговорить. Андрей, Вы как человек бизнеса, наверное, правильно делаете, что все измеряете деньгами, такая система координат Вам, как и многим другим из нашей среды привычнее. Но в данном случае нельзя всё переводить на деньги. Удальцова сажать надо и надолго, изолировать от общества, а я как налогоплательщик, готов даже доплатить за это. Бессмысленно ему вкатывать миллионнные штрафы, нет у него таких денег. Его идейная безшабашность вызывает не уважение, а протест у нормальных людей. А ведь, он искреннен и, наверное такая искренность подкупает. Это зло, которое искренне верит, что является добром и хочет этим "добром" осчастливить всех нас. Вот яркий пример безответственности. Хотите теперь пример безнравственности? Пожалуйста - поддержка частью нашей интеллигенции данного персонажа.

Nemo

06 марта 2012 22:06

Re: Итоги выборов

РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> . Возьмём оппозиционера Nemo, который как настоящий гражданин России пошёл на избирательный участок и отработал с 7 до 4 следующего дня! Но мы не все такие и имеем на это право! Власть должна защищать интересы тружеников!

=========================================================

Андрей, не идеализируйте меня. Я, моя жена, мой младший сын вряд ли бы потратили субботу и воскресенье, а также несколько предыдущих вечеров, если бы не попросил старший сын.

И мы не оппозиционеры.
Я просто боюсь за страну, в конечном итоге за нашу демографическую ситуацию и не хочу, чтобы через несколько десятков лет большинство населения нашей страны от Урала до Тихого океана составляли китайцы, а в европейской части - жители Средней Азии и ещё одной российской национальности, которая единственно увеличивается. А потомки нынешних жителей были на положении граждан второго сорта, таких фактов уже множество.

Да и старший сын у меня не оппозиционер. Он до сих пор ездит по стране (10 марта уезжает за свой счет на Чемпионат России по рогейну, даже не знаю куда) и всё видит своими глазами на местах.

И ему "за Державу обидно". Он бы верил ЕдРу, если бы видел на местах, как, благодаря нашему чиновничеству страна, процветает, то стал бы поддерживать Единую Россию. Во всяком случае, я так думаю.
Да и мы все тоже. Но видим-то мы нечто другое

А логику Вашего предыдущего сообщения полностью поддерживаю, думаю, что и остальные уважаемые коллеги тоже.

А насчёт прав Фома или нет... Правы оба, Фома в том, что активно выступают против этого немного (я уже где-то писал, что из социологии по статистики не более 6%) , но правы Вы, Андрей, что недовольных - большинство.

Но это же большинство абсолютно пассивно и пойдёт за тем, кто их поведёт, как стадо овец спокойно идёт на бойню, когда впереди гордо вышагивает козёл.

И дело не в том, что мы всё понимаем, а в том, будем ли мы это активно менять.

Или же пить текилу и рассуждать на тему "Борис, ты не прав", а потом придут ночью, прошу извинить за образ, "козлы" и поведут к стаду овец.

А мы все , мне кажется, всё-таки Патриоты и Родина,... она наша !

Nemo

06 марта 2012 22:08

Re: Итоги выборов

Попутно про Удальцова.

У него семья и двое маленьких детей.

читатель

06 марта 2012 22:14

Re: Итоги выборов

Прохожий, ответьте мне, пожалуйста, на один вопрос - кого Вы хотели бы видеть президентом? Только убедительно прошу не отвечать в духе того, что Путин виноват в том, что никого не осталось или что из-за него никто не вырос! Так кого? Ваши идеалы понятны. Вы фамилию назовите!

И по поводу моего второго поста и Вашего ответа на него. Я не провоцировал Вас на разговоры о личном. Я лишь хотел несколько лучше понять меру Вашей ответственности за свою позицию и желание "свалить".

Олеся

06 марта 2012 22:19

Re: Итоги выборов

Прохожий говорил(а):

> И судьбой своего дитеныша в этой стране я очень обеспокоен

Уехать из России в Египет с семьей дело хорошее, там климат хороший, да и революция до Шарм-эль-Шейха пока не докатилась. Может и не докатится и в данном городе люди не будут громить банки и офисы, как весной в Каире. Да и у ребенка появится возможность в самостоятельном возрасте отрваться от привычной среды, социума, друзей и обрести новых: детей мусульман - арабов и бедуинов. Везде хорошо, где нас нет.

По поводу происходящего в нашей стране. Итоги выборов были предсказуемы и никаких сомнений у меня лично не было. Мне импонирует другое. У россиян, большинства россиян, стали просыпаться "правильные" моральные и человеческие качества. Люди не готовы терпеть отношение к ним, как к манипулируемой властью массе, видят проблемы власти и не молчат. Думаю, что рано или поздно это приведет к построению в России справедливого общества, хотя мало, кто видит изменения. Изменения начались с нас. Результаты будут.

читатель

06 марта 2012 22:24

Re: Итоги выборов

Мне их искренне жаль...

Прохожий

06 марта 2012 22:44

Re: Итоги выборов

Читатель, просили конкретики, извольте - Прохоров, Владими Семаго, Ирина Хакамада. Вот эти люди мне близки как с политических позиций, так и симпатичны чисто по-человечески.

читатель говорил(а):
> Прохожий, ответьте мне, пожалуйста, на один вопрос - кого Вы хотели бы видеть президентом? Только убедительно прошу не отвечать в духе того, что Путин виноват в том, что никого не осталось или что из-за него никто не вырос! Так кого? Ваши идеалы понятны. Вы фамилию назовите!

>

> И по поводу моего второго поста и Вашего ответа на него. Я не провоцировал Вас на разговоры о личном. Я лишь хотел несколько лучше понять меру Вашей ответственности за свою позицию и желание "свалить".

Фома

06 марта 2012 23:07

Re: Итоги выборов

Не планировал возвращаться к этой теме, но только что услышал по телевизору новость о том что милиция теперь обязана охранять пьяных до приезда СКОРОЙ и оказывается , что алкашей теперь свозят в больницы. Хрен с ней с милицией, они все равно нас не защищают, но у кого хватило ума вызывать скорую к алкашу который совершенно добровольно и сознательно обожрался пойла. У нас что, службе Скорой помощи заняться нечем? И почему вонючие и заблеванные бомжи должны находиться в приемном покое больниц , рядом с людьми которым и так плохо? А это тоже решение властей. Скажете ерунда? А как вы будете чувствовать себя с таким соседством, не дай бог конечно?

читатель

06 марта 2012 23:09

Re: Итоги выборов

Прохожий, политические позиции хороши в парламенте. Там спектр мнений важен. Я, например, голосовал за справороссов, лишь бы не за Едро. Симпатии нужны в любви, дружбе, на отдыхе. Симпатии практически всегда вредят в бизнесе. В этом смысле бизнес похож на государство, которым должен управлять мудрый, искушенный и опытный человек. Да, и несомненно, порядочный! По последнему пункту предвижу шквал голословных обвинений.

Но за ними ничего не стоит, кроме безудержного желания оскорбить. В дебатах говорите не участвовал? С кем? Если взглянуть на список симпатичных Вам, ясно, что обиделись Вы на него за Прохорова. Так Вы радоваться должны, что Путин публично не уделал Михаила Дмитриевича (если не ошибаюсь). Грешки за всеми есть, а по хоризме Путин на голову выше двухметрового Прохорова. Если уж он такой честный, то мог бы на следующий день при встрече на камеру сказать всё, что не смог в дебатах. Так что, бросьте!

читатель

06 марта 2012 23:15

Re: Итоги выборов

Фома, не могу разделить с вами Ваше беспокойство, так как не слышал этой новости. Вообще, любая новость, вырванная из контекста быстро становится пропагандой. Не вижу связи обсуждаемой темы с Вашей новостью. Извините, если и Вас ненароком обидел.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

06 марта 2012 23:21

Re: Итоги выборов

Давайте отделять "мух от котлет", есть партия и он Удальцов её член и он выполнял партийный заказ. Либо КПРФ платит, либо запрещает своё имя позорить, извините, я всё ясно тут писал! Пускай члены КПРФ тысяч по 50 с партийного.билета скинутся на его шалости. Но кому то выгодно говорить вроде наш, но партия за бандитизм не в ответе! Согласитесь - смурь! На празднование победы ЕдРо сколько денег, собраных с меня в виде налогов, издержало! Я имею в виду нецелевое использование административного ресурса. Эти праздники жизни кто оплачивал? Скажите ни чего не было, нельзя доказать! Согласен! Поэтому Удальцов по сравнению с теми кто потерял совесть - ангел. Именно это и есть провокация властей к беспорядкам. Готов продолжить этот спор, но зачем? Андрей.

Nemo

06 марта 2012 23:21

Re: Итоги выборов

Не думаю, что Путин на публичных дебатах сумел бы кого уделать. Не публичный он человек. Профессия такая. Была.

А мне бы хотелось, чтобы Путин в дебатах всё-таки проучаствовал.
Можно было бы узнать, действительно ли он в курсе дел о положении в стране или, не дай бог...

С кем угодно пусть бы дебатировал, но только не с Жириновским. Жириновский ясно помнит , кто ему платит и устроил бы так, что сам бы сел в лужу.

Говоря откровенно, его доверенные лица, по сравнению с кандидатами в Президенты выглядели очень слабо. Даже с Жириновским, которого даже ведущая ставила в неравное положение по сравнению с доверенной от Путина.

Nemo

06 марта 2012 23:23

Re: Итоги выборов

К слову, Удальцов не член КПРФ. Он лидер Левого Фронта.

Олеся

06 марта 2012 23:25

Re: Итоги выборов

Некоторые люди считают бомжей не людьми, которым тоже может быть нужна медицинская помощь, а чем -то ниже, чем животные. Им чуждо милосердие. Они не понимают, что бомжи, это люди, которые являются частью нашего общества и что поговорка "от тюрьмы и от сумы не зарекайся" - это народная мудрость. Сегодня ты поможешь тем, кто в этом нуждается, завтра помогут тебе, если у тебя будет беда.
Мне стыдно за человека, который пишет под ником Фома.

Nemo

06 марта 2012 23:26

Re: Итоги выборов

Сын сейчас вернулся.
Рассказал, что на Пушкинской было порядка трёхсот провокаторов из "Румола" ("Россия Молодая"). Рядом с ним эта группа стояла. И хамила, подзуживала остальных

Фома

06 марта 2012 23:29

Re: Итоги выборов

читатель говорил(а):
> Прохожий, ответьте мне, пожалуйста, на один вопрос - кого Вы хотели бы видеть президентом? Только убедительно прошу не отвечать в духе того, что Путин виноват в том, что никого не осталось или что из-за него никто не вырос! Так кого? Ваши идеалы понятны. Вы фамилию назовите!

Было хорошее предложение, провести выборы через два года. Уверен что за это время появились бы достойные имена и общество стало бы более зрелым. Мне тоже не нравятся Немцов и К, но не их амбиции движут тех кто идет на митинги. А власти нам твердят о кровопролитии, подталкивают к действиям людей не уравновешенных и запросто могут это кровопролитие спровоцировать.

читатель

06 марта 2012 23:30

Re: Итоги выборов

Да что Вы! Еще какой публичный! Разумеется в курсе! С его то прошлым?

Да не нужны были ему дебаты, это же ясно как день. С точки зрения тактики - абсолютно верное решение.

Nemo

06 марта 2012 23:32

Re: Итоги выборов

Олеся говорил(а):
> Некоторые люди считают бомжей не людьми, которым тоже может быть нужна медицинская помощь, а чем -то ниже, чем животные. Им чуждо милосердие. Они не понимают, что бомжи, это люди, которые являются частью нашего общества и что поговорка "от тюрьмы и от сумы не зарекайся" - это народная мудрость. Сегодня ты поможешь тем, кто в этом нуждается, завтра помогут тебе, если у тебя будет беда.

> Мне стыдно за человека, который пишет под ником Фома.

================================================

Олеся, бомжами должны заниматься социальные работники, а не Скорая помощь. И отвозить не в больницы, а в соответствующие приюты.

В той же передаче показали, что в больницах бомжи только отсыпаются. а ещё, что в передаче не сказали - бомжи приносят в больницу столько насекомых и такую антисанитарию, что и так ограниченный контингент медсестер и нянечек это физически не может исправить. И это ухудшает состояние всех больных.

Везти на скорой помощи в больницы бомжей это из той серии, что... предложить их из гуманных соображений в Кремль везти - там-то точно отдохнут лучше.

Фома знает про наши социальные службы, а Вы, увы, нет.

читатель

06 марта 2012 23:34

Re: Итоги выборов

Согласен. Не за чем. Есть более актуальные темы!

Nemo

06 марта 2012 23:35

Re: Итоги выборов

читатель говорил(а):
> Да что Вы! Еще какой публичный! Разумеется в курсе! С его то прошлым? Да не нужны были ему дебаты, это же ясно как день. С точки зрения тактики - абсолютно верное решение.

==============================
"С точки зрения тактики абсолютно верное решение"
Но почему бы мне не помечтать...

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

06 марта 2012 23:36

Re: Итоги выборов

Фома, Вы Гитлера, или Гебелса вчера начитались! Хочу добавить, националисты ещё избавлялись методом уничтожения от душевно больных, от инвалидов с рождения - Ваши идеи не новы, увы. Андрей

Nemo

06 марта 2012 23:38

Re: Итоги выборов

Фома говорил(а):
> читатель говорил(а):

> > Прохожий, ответьте мне, пожалуйста, на один вопрос - кого Вы хотели бы видеть президентом? Только убедительно прошу не отвечать в духе того, что Путин виноват в том, что никого не осталось или что из-за него никто не вырос! Так кого? Ваши идеалы понятны. Вы фамилию назовите!

>

> Было хорошее предложение, провести выборы через два года. Уверен что за это время появились бы достойные имена и общество стало бы более зрелым. Мне тоже не нравятся Немцов и К, но не их амбиции движут тех кто идет на митинги. А власти нам твердят о кровопролитии, подталкивают к действиям людей не уравновешенных и запросто могут это кровопролитие спровоцировать.

>

==================================================
Поддерживаю "Фому" полностью. !

Олеся

06 марта 2012 23:39

Re: Итоги выборов

Мне не понравилось, в каком ракурсе было написано сообщение Фомы. В нем явно прослеживалось, что этот человек считает себя выше, лучше чем люди, потерявшие дом и ставшие бомжами. Я напомнила, что и эта прослойка общества тоже часть общества, причем это люди, нуждающиеся в помощи. Нельзя было так писать.

Nemo

06 марта 2012 23:39

Re: Итоги выборов

Коллеги, вы бы , когда отвечаете, цитировали бы то, на что отвечаете.

А то запутаться можно.

читатель

06 марта 2012 23:41

Re: Итоги выборов

А Вы Андрею из Кирова предложите за его деньги каждые два года выборы устраивать. То-то он обрадуется! Про Удальцова и властей - лучше предупредить и показать на малом примере, чем молча дожидаться больших последствий.

Прохожий

06 марта 2012 23:42

Re: Итоги выборов

Читатель, я уже высказывался в предыдущих постах, что стране нужен управленец, а не правитель. "Управлять. а не властвовать" - базис эффекктивного менеджмента. Вам это не преподавали ?

Я ответил Вам, кто на мой взгляд этому соответствует в большей мере. У Прохорова впечатляющий результат его коммерческой деятельности. У Семаго и Хакамады то же самое, плюс большой политический опыт и четкое стратегическое мышление. И в порядочности всех названных сомневаться не приходится.

А Царя стране не нужно. У нас настоящий государь император до сих пор не упокоенный. Все неутешительные итоги царствования Вашего избранника и его протеже налицо. Повторяться на эту тему не хочется. Управленец силен своей командой. А о команде Путина почитайте к примеру здесь http://svpressa.ru/economy/article/53309/

Уделал бы Путин Прохорова в дебатах или нет, - история не знает сослагательного наклонения. Есть власть факта - Ваш ПУ ТРУС И НИ С КЕМ НА ДЕБАТЫ НЕ ВЫШЕЛ.

Харизма - для вождя в социуме где, длиной хрена принято меряться, а финансовых и хозяйственных результатов добиваются скучные и занудные управленцы. А Путину этого не дано.

Nemo

06 марта 2012 23:48

Re: Итоги выборов

РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> Фома, Вы Гитлера, или Гебелса вчера начитались! Хочу добавить, националисты ещё избавлялись методом уничтожения от душевно больных, от инвалидов с рождения - Ваши идеи не новы, увы. Андрей

=============================================
Андрей, у меня покойная тётушка лежала в больнице рядом с несчастной пьяной бомжихой.
Так та вопила всю ночь, обгадила кровать, с половины ночи встала (а её поместили в палату на 8 женщин, причём все - не ходячие) , начала бродить по палате, материться , угрожать, вышла в коридор, дежурные медсестры благополучно спали или прятались в своей комнате.

Под утро бомжиха ушла. Сама. Больные старушки не досчитались каких-то вещей и двух мобильных телефонов.
Потом все их кровати вытащили в коридор и два дня производили дезинфекцию палаты.

Не дай бог , чтобы Ваши родные или Вы попали в больницу с обездоленными бомжами.

Надеюсь Вы меня в гитлеры и геббельсы не запишите ?

Олеся

06 марта 2012 23:52

Re: Итоги выборов

Прохожий говорил(а):

> Я ответил Вам, кто на мой взгляд этому соответствует в большей мере. У Прохорова впечатляющий результат его коммерческой деятельности. У Семаго и Хакамады то же самое, плюс большой политический опыт и четкое стратегическое мышление. И в порядочности всех названных сомневаться не приходится.

Детский сад. Какие впечатляющие результаты в бизнесе? Откройте глаза. Кто была бы Ирина Хакамада, если бы не ее муж? Прохоров как начальный капитал получил? У кого из этих людей есть опыт управления страной? Я не идиализирую Путина, через некоторое время его может сменить другой политик, и сменит, но мечтать о том, как было бы хорошо при Хакамаде или Прохорове это ..... не разумно.

читатель

06 марта 2012 23:54

Re: Итоги выборов

Это у Вас мантра какая-то получается, а не 10 заповедей...

Мы по кругу с Вами ходим. Давайте уже подождем ещё каких-нибудь политических событий их и обсудим!

Олеся

06 марта 2012 23:55

Re: Итоги выборов

Пусть бы она замерзла на улице, - только бы людей не тревожила.

читатель

06 марта 2012 23:57

Re: Итоги выборов

Олеся, Браво! Прохожий, и не вздумайте её критиковать и припоминать ей былое... Ведь, умеет, когда захочет!

Фома

06 марта 2012 23:58

Re: Итоги выборов

РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> Фома, Вы Гитлера, или Гебелса вчера начитались! Хочу добавить, националисты ещё избавлялись методом уничтожения от душевно больных, от инвалидов с рождения - Ваши идеи не новы, увы. Андрей

Не читал ,не считаю необходимым по причине неприятия их идеологии.За меня уже Прохожий ответил ,добавить нечего, кроме того , что те кто принимал это решение думали не головой а задницей и исключительно исходили из чувства человеколюбия.Вот только они в других больницах лечатся и скорые которые к ним приезжают, пьяных бомжей не возят и педикулезом или гепатитом ,или туберкулезом там не заразишся.Это они так выражают свое мнение о нас,они так о нас думают.

Прохожий

06 марта 2012 23:58

Re: Итоги выборов

Олеся, на кухне столько все интересного для женщины имеется, ну к чему Вам скучные мужские разговоры ?...

7 + / 7 – / 0

Прохожий

07 марта 2012 00:01

Re: Итоги выборов

Читатель - КУЛАЦКИЙ ПОДПЕВАЛА !

читатель говорил(а):
> Олеся, Браво! Прохожий, и не вздумайте её критиковать и припоминать ей былое... Ведь, умеет, когда захочет!

Олеся

07 марта 2012 00:08

Re: Итоги выборов

Прохожий говорил(а):
> Олеся, на кухне столько все интересного для женщины имеется, ну к чему Вам скучные мужские разговоры ?...

Я долго читала высказывания по теме выборов в этой ветке, несколько раз хотела вступить в дискуссию, но.... без результатов выборов это была бы пустая полемика.
Напишу откровенно, я наслаждалась, что в нашей стране появились такие небезразличные люди. Получала удовольствие. Я видела небезразличных везде, не только в кругу друзей. Это и таксисты, которые яростно пропагандировали "приход" на выборы, и бывшие коллеги, и приятели. Всех этих людей объединяло одно: они не готовы терпеть коррупцию, хотели социальной справедливости и сильной России. Со временем я поняла, что все это чушь, какой кандидат победит. Главное, что ЛЮДИ стали неравнодушны, стали думающими, хотят не только жить в нормальной стране, но и готовы сами этого добиваться.
Когда я увидела на Садовом кольце сотни машин, украшенными белыми ленточками, людей на остановках с белыми шарфами, я... заплакала. От счастья. Началось.
Все будет хорошо.
Неважно, кто победил. С такими людьми все получится.

Фома

07 марта 2012 00:09

Re: Итоги выборов

Олеся говорил(а):
> Пусть бы она замерзла на улице, - только бы людей не тревожила.

Олеся,у вас есть шанс отличиться. Идите работать в соц.службу,проявите человекалюбие, займитесь бомжами лично, это полезнее чем в интернете болтать и главное - мы вам поверим.

Фома

07 марта 2012 00:10

Re: Итоги выборов

Олеся говорил(а):
> Прохожий говорил(а):

> > Олеся, на кухне столько все интересного для женщины имеется, ну к чему Вам скучные мужские разговоры ?...

>

> Я долго читала высказывания по теме выборов в этой ветке, несколько раз хотела вступить в дискуссию, но.... без результатов выборов это была бы пустая полемика.

> Напишу откровенно, я наслаждалась, что в нашей стране появились такие небезразличные люди. Получала удовольствие. Я видела небезразличных везде, не только в кругу друзей. Это и таксисты, которые яростно пропагандировали "приход" на выборы, и бывшие коллеги, и приятели. Всех этих людей объединяло одно: они не готовы терпеть коррупцию, хотели социальной справедливости и сильной России. Со временем я поняла, что все это чушь, какой кандидат победит. Главное, что ЛЮДИ стали неравнодушны, стали думающими, хотят не только жить в нормальной стране, но и готовы сами этого добиваться.

> Когда я увидела на Садовом кольце сотни машин, украшенными белыми ленточками, людей на остановках с белыми шарфами, я... заплакала. От счастья. Началось.

> Все будет хорошо.

> Неважно, кто победил. С такими людьми все получится.

А вот здесь я вас поддержу.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

07 марта 2012 00:29

Re: Итоги выборов

Извините, Вы не Гитлера, ни Гебельса не читали, и смысл этого постанавления тоже не поняли! Кто чего и как исполнил, это отдельная песня. Смысл был в том, что всякой скотине, похожей на человека нужно сначало оказать полощь, или сохранить жизнь до приезда скорой, а далее по инструкции. Это значит, что если у Вас лично или у Ваших родственников, не дай бог, случилось что то в дороге о Вас должны заботиться соответствующие службы! Вас должны спасти от того, что у Вас в бессознательном состоянии не вывернут корманы, а ваши внутренности не продут, а тушку переоденут под бомжа и не выбросят. Там же отдельной строкой говорилось про бомжей которых надо определять в соответствующие заведения. Извините, но если Вас изобьют и отнимут деньги на проезд, изваляют в говне и оттрахают одновременно зарозят сифелисом, нам и мне лично всё равно Вас не будет хватать, дорогой Вы наш! Я считаю, что наше государство ОБЯЗАНО отмывать и лечить в соответсвующих заведениях. А если месным властям наплевать на Вас лично и они не хотят заботится ни о Вас ни о бомжах засовывая бомжей вместо специальных заведений в больницу - за кого проголосовали - то и получили - кушайте получайте удовольстввие! Андрей

Прохожий

07 марта 2012 00:31

Re: Итоги выборов

Тема болезненная, но я предложил бы взглянуть на нее под другим ракурсом, а именно той ментальности, которая присуща действующей власти.
Ну, понятно же, что и милосердные задачи можно решать эффективно. Ну. кто мешает например в крупных городах выделить разумное количество больниц по типу инфекционных для такого контингента или по одному специализированному отделению в малых ? Затраты ? Конечно, но бесплатный сыр известно где. Иначе все это по обыкновению превращается сначала в фарс, а потом в трагедию.

Слышал недавно, что минздрав и депутаты опять хотят либерализовать закон о психиатрии. Психически больных в стране много и об этом не принято говорить. По действующему закону лечение таковых в стационарном заведении (читай психбольнице) возможно только с их согласия (если не признаны судом недееспособными) и не более, чем на срок 45 дней. Цель предлагаемых решений разгрузить психбольницы. А это значит, что изрядное количество таких ребят большую часть года вместо больниц будут жить рядом с нами. Вы с такими товарищами дела не имели ? А мне это знакомо и я ужасаюсь. У них дважды в год обострение, а это значит, что увеличится количество нападений, изнасилований, материальных ущербов от пожаров, залитий и т.п. А полиция вам не поможет - они их только на 3 часа могут забрать. И в дурку они не поедут без своего желания ( а они туда совсем не хотят).

Вот так решает вопросы нынешняя власть.

Фома говорил(а):
> Не планировал возвращаться к этой теме, но только что услышал по телевизору новость о том что милиция теперь обязана охранять пьяных до приезда СКОРОЙ и оказывается , что алкашей теперь свозят в больницы. Хрен с ней с милицией, они все равно нас не защищают, но у кого хватило ума вызывать скорую к алкашу который совершенно добровольно и сознательно обожрался пойла. У нас что, службе Скорой помощи заняться нечем? И почему вонючие и заблеванные бомжи должны находиться в приемном покое больниц , рядом с людьми которым и так плохо? А это тоже решение властей. Скажете ерунда? А как вы будете чувствовать себя с таким соседством, не дай бог конечно?

Олеся

07 марта 2012 00:34

Re: Итоги выборов

Фома говорил(а):

>

> Олеся,у вас есть шанс отличиться. Идите работать в соц.службу,проявите человекалюбие, займитесь бомжами лично, это полезнее чем в интернете болтать и главное - мы вам поверим.

Спасибо, я уже думала об этом. Когда закончу свои дела, которыми сейчас занимаюсь и если Бог не даст мне еще раз, в третий раз, стать мамой, я обязательно пойду помогать людям БЕСПЛАТНО.

Фома

07 марта 2012 00:44

Re: Итоги выборов

И опять меня опередил Прохожий,все подробно и обстоятельно объяснил. Спасибо за ссылку на статью,уверен что к этому можно еще очень много добавить.
Андрей речь не о человеколюбии, а о бездарности и глупости принявших это решение, думаю вы меня поняли.

dimapupin

07 марта 2012 10:50

С волками жить...

читатель говорил(а):
> И я не присваиваю. Я критикую позицию, а не участников. Переход на личности это последнее дело и удел слабых. Ваш предмет разросся до личностей и я, насколько могу "тактично" критикую этот процесс.

> В бизнесе действительно много лукавства, это не хорошо и не плохо, это ему сопутствует и это его составная часть. Все мы (по крайней мере, участники данной дискуссии - точно) научились в этом ориентироваться и выживать. Воровство "чиновничества и к ним присосавшихся" и для меня гадко, тут я с Вами согласен на все сто! Я никак не могу из нравственных и иных соображений быть в их числе.

Вот я против Путина и всего что с ним связано - но позиция читателя в этой длинной бессмысленной нитке которая не дает людям спать по ночам мне почему-то ближе... Прохожий красиво стелет но почему-то в основном от того что он написал тут - как всегда - передергивает изнутри...

Прохожий, а ведь "империя" которую создали вокруг себя Вы - очень похожа на то что слепил вокруг себя неприятный Вам Путин, Вы не задумывались об этом?

Большая но не всегда добрая и к соседям чаще жопой, внутри все чых-пых душевно шевелится и тоже - кто-то тихонько ворует а кто-то каждый день совершает незаметные подвиги, кто-то на виду а кто-то незаметно. Где-то ручное управление когда нужно, где-то кнут где-то пряник...
Где-то ужастно, не эффективно и через зад а где-то супер, мило и восхитительно. Где-то интриги а где-то с открытым забралом... И в целом все живет и кому-то хорошо а кому-то плохо и все вместе мы летим куда-то из бесконечности в бесконечность, планета продолжает крутится...

Всех нас жизнь треплет не мало но Вам бы Прохожий подобрее как-то стать хотя - тогда пропадет драйв который помог Вам наделать кучу афигенных подвигов в этой жизни...

Дочку бы Вам или сыночка еще одного, а не за границу лапти намыливать. Подумайте... За границей тоска.

И мыслите Вы с Путиным одинаково, хоть и ругаете его большевиком... Но Вам повезло больше: Путину после смерти Ганди не с кем поговорить а Вы иногда можете поговорить со мной )) Достаточно продать мне что-нить по дешевке или купить у меня чего-нить - и я уже на несколько минут в вашем располряжении, номер Вам известен ))))))))

За право всей страной жить хорошо и свободно - надо бороться. Вот например - http://scepsis.ru/library/id_2537.html - наши бы так смогли? Мне кажется нихрена. Вот и заслуживаем то что имеем. Строим зыбкое счастье в своей норке кто как умеет ну и немножко еще вокруг ауру улучшаем...

Прохожий

07 марта 2012 12:09

Re: С волками жить...

Здравствуйте, Дмитрий !
Забавно видеть, что и Вы не удержались от искуса добавить свои "пять копеек" в эту околополитическую полемику.
Но я сейчас от души нахохотался. читая Ваши слова применительно к себе. Не скрою, мы знакомы лично и моим клиентом Вы были. Но какие "подвиги" и "империи" ? Подозреваю, Вы меня с кем то другим ассоциируете и значит, что я хорошо залегендировался и мое инкогнито не будет раскрыто.
С Ганди пообщаться мне б никогда и в голову бы не пришло, хотя очень ценю любых людей умнее себя и талантливее, а с Вами завсегда в радость, ибо искренне выделяю Вашу неординарность, энергию и природную удачливость. Редко кому могу позавидовать, а Вам - определенно.
От души повеселили ! Спасибо !
P.S. Надеюсь, что сказанное мной не слишком Вас передернет. Сделайте скидку, что форумные страсти это не баталии на смерть, а некий поток сознания, этакий эмоциональный клапан, фоновое сопровождении реального бытия.

dimapupin говорил(а):
> читатель говорил(а):

> > И я не присваиваю. Я критикую позицию, а не участников. Переход на личности это последнее дело и удел слабых. Ваш предмет разросся до личностей и я, насколько могу "тактично" критикую этот процесс.

> > В бизнесе действительно много лукавства, это не хорошо и не плохо, это ему сопутствует и это его составная часть. Все мы (по крайней мере, участники данной дискуссии - точно) научились в этом ориентироваться и выживать. Воровство "чиновничества и к ним присосавшихся" и для меня гадко, тут я с Вами согласен на все сто! Я никак не могу из нравственных и иных соображений быть в их числе.

>

> Вот я против Путина и всего что с ним связано - но позиция читателя в этой длинной бессмысленной нитке которая не дает людям спать по ночам мне почему-то ближе... Прохожий красиво стелет но почему-то в основном от того что он написал тут - как всегда - передергивает изнутри...

>

> Прохожий, а ведь "империя" которую создали вокруг себя Вы - очень похожа на то что слепил вокруг себя неприятный Вам Путин, Вы не задумывались об этом?

>

> Большая но не всегда добрая и к соседям чаще жопой, внутри все чых-пых душевно шевелится и тоже - кто-то тихонько ворует а кто-то каждый день совершает незаметные подвиги, кто-то на виду а кто-то незаметно. Где-то ручное управление когда нужно, где-то кнут где-то пряник...

> Где-то ужастно, не эффективно и через зад а где-то супер, мило и восхитительно. Где-то интриги а где-то с открытым забралом... И в целом все живет и кому-то хорошо а кому-то плохо и все вместе мы летим куда-то из бесконечности в бесконечность, планета продолжает крутится...

>

> Всех нас жизнь треплет не мало но Вам бы Прохожий подобрее как-то стать хотя - тогда пропадет драйв который помог Вам наделать кучу афигенных подвигов в этой жизни...

>

> Дочку бы Вам или сыночка еще одного, а не за границу лапти намыливать. Подумайте... За границей тоска.

>

> И мыслите Вы с Путиным одинаково, хоть и ругаете его большевиком... Но Вам повезло больше: Путину после смерти Ганди не с кем поговорить а Вы иногда можете поговорить со мной )) Достаточно продать мне что-нить по дешевке или купить у меня чего-нить - и я уже на несколько минут в вашем располряжении, номер Вам известен ))))))))

>

> За право всей страной жить хорошо и свободно - надо бороться. Вот например - http://scepsis.ru/library/id_2537.html - наши бы так смогли? Мне кажется нихрена. Вот и заслуживаем то что имеем. Строим зыбкое счастье в своей норке кто как умеет ну и немножко еще вокруг ауру улучшаем...

07 марта 2012 17:50

Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Ну не удаётся мне никак уйти от этой темы! Слушал в новостях о создании новой гос.корпорации , которая будет содействовать созданию различного рода производств в среднеазиатских республиках, поднимать птицеводство и строить гидроэлектростанции , а также финансировать высокотехнологичные сборочные производства. Новой госкорпорации будут выделены финансы в размере двух миллиардов рублей. Инициатором создания госкорпорации выступил глава наркоконтроля Иванов , идею уже одобрил Путин и поддержал МИД РФ. Цель всего этого - занять работой население Средней азии , чтобы они к нам наркоту не возили. Вам как , смешно или грустно? Не успели избрать, а распил бабла пошёл с новой силой и мне кажется за эти шесть лет они постараются разграбить страну до тла политикой последнего хапка.

Вера Федорова, КД

07 марта 2012 19:30

Дмитрий Быков, Михаил Ефремов, похороны проекта "Поэт и гражданин"

Задебатый ( А. Барто )
Об отказе Владимира Путина участвовать в предвыборных дебатах

Всё продумали давно,
Чтоб я избрался заново,
Но как-то вдруг гляжу в окно -
И вижу там Зюганова!
Он говорит: "Иди сюда ты -
Я хочу с тобой дебаты".
А болтать-то мне когда?
Мне болтать-то некогда.

Я и так до старости
У вас в палате староста,
А может, и до дряблости
Я буду тут как раб грести.
У вас ни сил, ни лидера,
Вы зажирели, видимо,
А чуть прервем наш коитус -
Вы сразу же накроетесь.

А ты, цековское пальто,
Живой курьез истории,
Ты просто неизвестно кто,
Чтоб мы с тобою спорили!
За меня еще в завале
Все уже голосовали,
А сейчас, за колбасу,
Я вообще на них нассу.

Они шумят, мне все равно,
Гадаю, сделать блин с кого -
Но вдруг опять гляжу в окно
И вижу там Явлинского.
Он говорит: "Иди сюда ты,
Я хочу с тобой дебаты".
Но мне с моими близкими
Смешно болтать с огрызками!

У меня и так работа,
А мне еще летать охота,
Впахивать с колхозником,
Бредить с коматозником,
Плыть в морях, ходить во храм,
Гладить деток по вихрам,
Всех пугать, за всеми зырить,
Гнать, держать, пилить и тырить,
Целовать тигрицу в пуп –
А ты уже по ходу труп!

Так и врезал, как в кино.
Ведь мой девиз - естественность.
Но через час гляжу в окно -
И вижу там общественность!
Я говорю: вам что, дебаты?
А они: сдавай дела ты.
Поищи себе, Володь,
Других каких-нибудь пороть.

Я говорю им: вашу мать,
Вы, видно, перебрали.
Да как вы можете менять
Меня на переправе?
Я говорю, на вас креста нет,
Вы рехнулись к февралю,
Без меня у вас не встанет
Даже солнце, говорю!
Вам самим-то не смешно
Искать себе нормального?
Но вдруг опять гляжу в окно -
И вижу там Навального.

Он злобно зыркает, паскуда,
Говорит: "Иди отсюда".
А идти-то мне куда?
Мне идти-то некуда!

Ведь итог перезагрузки -
Той, что я затеял тут, -
По-немецки и по-русски
Называется капут.
Путин и мужик ( А. Твардовский )
О впечатлениях народа от активности президента и премьера РФ

В сапогах, в потертой блузе,
С бодуна, во всей красе,
Шел мужик по кукурузе,
По несжатой полосе.
Пиджачок торчал кургузо,
Из цигарки шел дымок...
Думал: "Вот же! Кукуруза!"
Думать дальше он не мог.

Вдруг зарявкали моторы,
Подошел комбайнов строй,
А в комбайне – тот, который!
А в соседнем – тот, второй!
В куртках фирменной расцветки,
В окруженье поселян,
И в руках у них ракетки,
И у каждого волан.
Неприступный, как гостайна,
И стремительный, как вжик,
Путин вышел из комбайна!
Путин! Тут и сел мужик.

Вышел, солнцем осиянен,
Наступил в родную слизь…
- Что, трясешься, россиянин?
Это правильно, трясись…
Увидавши пред собой их,
Поселянин заблажил:
- Как же вас сюда… обоих?!
Чем я это заслужил?!
Неожиданно доступен –
Вербовать-то он мастак, -
- Да не бойсь! – промолвил Путин.
- Мы с Димоном просто так.
Просто нынче за обедом,
Доедая эскалоп,
Мы подумали с Медведом –
Замутить еще чего б?
Все мы делали, чего там,
Забавляя всю страну:
Управляли самолетом,
Погружались в глубину,
Нежной дружбы не таили,
Пели рок,
Коров доили,
Твиттер, свитер, "Макинтош",
Лыжи, танцы, все что хошь!
И при звоне чашек чайных
Был ответ произнесен:
Мы ни разу на комбайнах
Не играли в бадминтон!
Ни в России, ни в Союзе
Так не делали, скажи?
И при этом – в кукурузе!
Ведь смешней же, чем во ржи!

Совершенно оболванен
От таких серьезных тем,
Тихо ахнул поселянин:
"Вот же круто! А зачем?"

Путин скушал эту дерзость
И ответил не по лжи:
- А чего еще тут делать?
Ну не править же, скажи!
И мужик, напрягши память,
Так и брякнул королям:
- Правда, лучше вам не править.
Лучше так вот… по полям…
Чтоб ракетки, и воланы,
И комбайн для куражу...
А какие ваши планы?
Я хоть бабе расскажу!

И с усмешкою, как ангел,
Он сказал: "Примерно так:
То ль на лыжах в акваланге,
То ли в танке на журфак".

Что тут скажешь, что предложишь,
Лежа в страхе на стогу?
- Как ты так без литра можешь?!
- Да уж, - молвил он, - могу.
Дядя Степа - Миллиардер ( С. Михалков )
О решении Михаила Прохорова возглавить «Правое дело»

Далеко, в селе Еруда,
Весь в рутине мирных дел,
Жил уехавший отсюда
Дядя Степа-мильярдер.
Эту кличку часто слыша
От своих односельчан,
Он хоть был по ходу Миша,
Но на это не серчал.

Дядя Степа был успешен.
Честный труд его питал.
Был до кризиса окэшен
Дяди степин капитал.
Все любили дядю Степу
За красу его и стать,
Целовали только в попу –
Выше было не достать.

Спорить было с ним накладно:
Прибрала его рука
"Полюс золото" и "Квадро",
"Ренессанс" и РБК,
И еще у Степы были
"Оптоган" и ё-мобили.
А еще, дразня бесстыжих
И завистливых людей,
Никогда на горных лыжах
Он не ездил без б… б…

Он гремел на всю Европу –
Амстердам, Париж и Канн.
Но внезапно вызвал Степу
Самый главный великан.
Он сказал: "Послушай, Степа!
Воплоти мечтанья в явь!
Предлагаю не для стеба –
"Дело правое" возглавь.
Без скандалов, без протеста,
Без особенных страстей –
И займи второе место
После партии властей!"

- Есть! – воскликнул дядя Степа,
Не боясь великих дел,
И поднялся из окопа,
Где до этого сидел.
И пошли за ним наглядно,
Как знамена, проносясь,
"Полюс золото" и "Квадро",
РБК и "Ренессанс",
Поднимая тучи пыли,
Ё-летели ё-мобили,
И, утратить опасаясь
Свой законный миллион,
Следом шел отряд красавиц –
Весь Почетный Легион!

Все без шума и без пыли
За достойное лаве
В эту партию вступили
С дядей Степой во главе.
И она легко и честно,
Без особенных идей,
Заняла второе место
По количеству б… б…
http://ongar.ru/grazhdanin-poet/#zadebatyi

6 + / 6 – / 0

Проблемы обострения

07 марта 2012 21:15

Проблемы обострения

Калашик. Прохожий говорил(а): Вы с такими товарищами дела не имели ? А мне это знакомо и я ужасаюсь. У них дважды в год обострение, ....... Здравствуйте, Дмитрий !Не скрою, мы знакомы лично и моим клиентом Вы были. ........ dimapupin говорил(а):
а Вы иногда можете поговорить со мной )) Достаточно продать мне что-нить по дешевке или купить у меня чего-нить - и я уже на несколько минут в вашем располряжении, номер Вам известен ))))))))

Nemo

07 марта 2012 22:34

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Сергей Долгов говорил(а):
> Ну не удаётся мне никак уйти от этой темы! Слушал в новостях о создании новой гос.корпорации , которая будет содействовать созданию различного рода производств в среднеазиатских республиках, поднимать птицеводство и строить гидроэлектростанции , а также финансировать высокотехнологичные сборочные производства. Новой госкорпорации будут выделены финансы в размере двух миллиардов рублей. Инициатором создания госкорпорации выступил глава наркоконтроля Иванов , идею уже одобрил Путин и поддержал МИД РФ. Цель всего этого - занять работой население Средней азии , чтобы они к нам наркоту не возили. Вам как , смешно или грустно? Не успели избрать, а распил бабла пошёл с новой силой и мне кажется за эти шесть лет они постараются разграбить страну до тла политикой последнего хапка.

=========================================

Наглость этих деятелей просто поражает.

Мало им Чечню "развивать", в нанотехнологии с нанорезультатами деньги вбухивать, теперь ещё в бездонную бочку с полным отсутствием контроля , в другие государства деньги вливать.
Один мат и остаётся.

Nemo

07 марта 2012 22:41

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Верочка, спасибо за стихи !

Прохожий

07 марта 2012 22:51

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Ударим коксом по героину !!!
Сдается, это проект диверсификации наркотрафика. Саккумулировать объемы вне России, уронив цены за объем, а потом организованно выстроить логистику. А если двинуть эти объемы не в страну, а к недругам - еще бы и моральное оправдание нашлось бы.

Шутка юмора, кто не понял...

Фома

07 марта 2012 23:13

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Сергей Долгов говорил(а):
> Ну не удаётся мне никак уйти от этой темы! Слушал в новостях о создании новой гос.корпорации , которая будет содействовать созданию различного рода производств в среднеазиатских республиках, поднимать птицеводство и строить гидроэлектростанции , а также финансировать высокотехнологичные сборочные производства. Новой госкорпорации будут выделены финансы в размере двух миллиардов рублей. Инициатором создания госкорпорации выступил глава наркоконтроля Иванов , идею уже одобрил Путин и поддержал МИД РФ. Цель всего этого - занять работой население Средней азии , чтобы они к нам наркоту не возили. Вам как , смешно или грустно? Не успели избрать, а распил бабла пошёл с новой силой и мне кажется за эти шесть лет они постараются разграбить страну до тла политикой последнего хапка.

И это на третий день после выборов! За шесть лет они все разворуют.

Nemo

08 марта 2012 14:27

Царский отдых Медведевой.

Наша первая дама, Медведева, арендовала , как нам сообщают за свой счёт весь отель Grand Hotel La Pace в Монтекатини до 21 марта.
В отеле 3 этажа , 125 номеров, single з а ночь от 160 евро, двухместный - от 260 евро, трёхместный - от 300 евро.

Не будем обсуждать стоимость эксклюзивного меню и всего персонала, который с ней приедет. Просто посчитаем минимально, сколько с 7 по 21 марта Медведева потратит "своих" денег на аренду отеля.
Всего около полумиллиона евро за две недели.

В соответствии с президентским сайтом http://news.kremlin.ru у Медведевой за три последних года не было вообще заработка.

За два последних года её муж заработал 6 713 954 рубля или 172 тысячи евро.

Откуда деньги, Зин ?

Фома

08 марта 2012 14:53

Re: Царский отдых Медведевой.

Какой вы Немо непонятливый , друг Сильвео приехал в Сочи отдохнуть с Дмитрием Анатольевичем и Владимиром Владимировичем, а мадам в Италию. Это такой обмен, типа бартера. Вот.

Nemo

08 марта 2012 15:33

Re: Царский отдых Медведевой.

Не-е-е, все бьют себя в грудь, что она свои кровные заплатила. Никакого бартера.
Вот жду заявлений от сотрудников ФСО, что и они за свои номера тоже из своих зарплат платили, просто захотелось. А первая леди (первая до 7 мая) платит только за скромный сингл.

читатель

08 марта 2012 16:02

Re: Царский отдых Медведевой.

Уважаемый Nemo, сообщения с новостных лент внимательные пользователи интернета прочтут и без Ваших дословных препечаток в заинтересовавшей многих ветке форума. Данная новость ни о чем не говорит и является новостью лишь для заполнения пустоты информационного пространства. О чем-то же нужно писать, чтобы люди читали рамблер и яндекс. Обратите внимание на источник "новости", он не заслуживет доверия. Точно ли весь отель снят, правда ли, что указанная стоимость является достоверной? Не кажется ли Вам, уважаемый Nemo, что первую леди должны хорошо охранять, при этом она имеет право на отдых и ее статус обязывает останавливаться на отдыхе не в дешевых отелях? Вот здесь как раз, проходит грань между пропагандой и агитацией. Не занимайтесь "дешевой" пропагандой! Не собирайте сплетни со всего интернета!

Nemo

08 марта 2012 17:08

Re: Царский отдых Медведевой.

Вот именно так и должны были отвечать те, кто сейчас уверяет, что данный отдых оплачен из её кармана.

Или Вы в ФСО/МИДе/Управлении делами работаете ?

Если источник не заслуживает Вашего внимания, то почему на данное сообщение было такое быстрое разъяснение ?

Nemo

08 марта 2012 17:17

А вот это точно про выборы

http://obozrevatel.com/blogs/34516-mihail-zadornov-poslevyiboryi.htm

читатель

08 марта 2012 17:38

Вы бы лучше ее с 8 марта поздравили :)

Разъяснение дано на "новость", но новость основана на слухах и сплетнях. А что крамольного в тексте разъяснения? Отдых оплачен из ее кармана. И все. Отдых какой, где, почем? Вам что, калькуляцию проживания предоставили? Вы копаетесь в мусорном баке. Вы на логику обратите внимание и не занимайтесь пропагандой! Вот и все.

Nemo

08 марта 2012 18:56

О нас, как о мусорном баке.

читатель говорил(а):
> Разъяснение дано на "новость", но новость основана на слухах и сплетнях. А что крамольного в тексте разъяснения? Отдых оплачен из ее кармана. И все. Отдых какой, где, почем? Вам что, калькуляцию проживания предоставили? Вы копаетесь в мусорном баке. Вы на логику обратите внимание и не занимайтесь пропагандой! Вот и все.

=================================================
Служба протокола не опровергла новость, а только разъяснила, что всё оплачено на деньги г-жи Медведевой.

Если бы новость была слухом или сплетней, то она бы была опровергнута службой протокола.

Кроме того об этом, как факте , пишут уже и итальянские газеты.

Служба протокола не сообщила происхождение личных денег г-жи Медведевой. Об этом, вернее об отсутствии доходов за три последних года, официально написано на сайте Президента. Почитайте, рекомендую.

Видите ли, деятельность Президента оплачивают налогоплательщики, то есть все здесь участвующие, возможно и Вы. И мне естественно надо знать, куда эти деньги тратятся.

Чем яснее и прозрачнее будет деятельность властей, тем больше пользы будет всем.

Если помните, недавно руководитель одной из европейских стран из-за "неправильно" потраченных 500 евро ушёл в отставку.

Или пусть наши деньги расходуются бесконтрольно - мы же "быдло" ... А знать о странных тратах властей - это копаться в мусорном баке. ?...

Теперь цитирую Вашу любимую Большую Советскую Энциклопедию:

"Пропаганда (лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю), распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности"

Вы против активизации массовой практической деятельности ? Вам она опасна ?

читатель

08 марта 2012 19:26

Re: О вас, как о мусорном баке.

Слава Богу, что мы не одна из европейских стран, мы страна евроазийская.

Природа многих газет, особенно итальянских основана на сплетнях. БСЭ не моя любимая эциклопедия, я ее приводил в пример, как возможный авторитет для Вас, основываясь на Вашем мировоззрении. Не копайтесь в мусорных баках, это опасно с точки зрения гигиены!

Сергей Иванович

08 марта 2012 21:48

Re: Дмитрий Быков, Михаил Ефремов, похороны проекта "Поэт и гражданин"

Да, стихи вполне соответствуют уровню интеллекта Веры. Тупые слова, тупой юмор, тупые рифмы... Образованному человеку стыдно было бы просто читать эту мерзость, не то чтобы цитировать.

-6 + / 0 – / 6

Прохожий

08 марта 2012 21:55

Re: Дмитрий Быков, Михаил Ефремов, похороны проекта "Поэт и гражданин"

Вместе с весенним солнцем и первыми песнями птиц на форум вернулись не только одиозные персонажи но и элементарные хамы... Последнее адресовано Вам, СИ

Сергей Иванович говорил(а):
> Да, стихи вполне соответствуют уровню интеллекта Веры. Тупые слова, тупой юмор, тупые рифмы... Образованному человеку стыдно было бы просто читать эту мерзость, не то чтобы цитировать.

Сергей Иванович

08 марта 2012 22:00

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

А может сначала нужно вникнуть в смысл инициативы? долгова знаю не мнее 10 лет. Как тже он изменил свое мировозрение!!!!
Лет 10 назад пыжился, старался показать себя патриотом... Сейчас мвсли только о животе и кошельке. Никаких моральных принципов.
Знаю, его прихлебыватели будут обвинять меня в предвзятости. Почитайте Сегмен за 2004-2005 года его высказывания. Все объективно.

-6 + / 0 – / 6

читатель

08 марта 2012 22:23

Re: Дмитрий Быков, Михаил Ефремов, похороны проекта "сергей иваныч":)

Эх сергей иваныч, сергей ивыныч, зря я тут как-то вас всуе помянул... Давайте, я проведу небольшой ликбез! Только для вас. Образованный человек - это тот, кто никогда не напишет такие глупости, именно глупости, а не просто гадости! Быков талантлив. Это бесспорно. Применение своему таланту - совершенно другой вопрос. Вы конкурент Веры? Тоже пишете? Где, если не секрет? Да где бы вы не писали, осчастливливайте своей прозой, пожалуйста, читателей вашего издания, а не нашего форума! Иначе, по нашей просьбе, Олег просто заблокирует ваш аипишник. Это дружеский совет!

Nemo

08 марта 2012 22:26

Сегодня мощный всплеск на Солнце

Снова появился "Сергей Иванович". В январе уважаемый персонаж просил указать конкретно номер избирательного участка, где были фальсификации выборов.

Так вот , я теперь могу сказать даже конкретно, где даже суд установил , что были фальсификации.

И теперь Вы можете подойти к конкретному председателю избирательной комиссии и в лицо ему сказать: "Вы - фальсификатор !" И это - по решению суда, это законно.

Если хотите, я могу бросить ссылку на видео , в котором съемки уже этих выборов и этих "каруселей" из неговорящих по-русски таджиков и узбеков, патриот Вы наш и ненавистник Сергея Долгова.

Вы бы тезисы Долгова читали внимательнее. Где Серёга даже намёком пишет, что из Родины свалит, что Россия плохая или подобное ?
Не забудьте, что Р.Бэкон писал, что любовь к Родине, начинается с любви к семье. А семья у него замечательная, крепкая и здесь работающая и здесь деньги зарабатывающая, здесь налоги платящая.

Кстати, попутно, наш вновь избранный Президент сегодня как-то о своей партии, которая его выдвинула вообще не говорил, как будто её, ЕдРа, нет и не было.

Сергей Иванович

08 марта 2012 22:35

Re: Праздник со слезами на глазах.

Зачем гавкать, уважаемый? Меня удивляет идиотизм нашего интернетовского быдла, слепо подгавкивающего врагам России. То, что сейчас пишут в инете гадости про Путина, иначе как мерзостью назвать нельзя. Какая-то часть населения возомнила себя выше всего русского народа и пытается все достижения России и ее лидеров втоптать в грязь. Не понимаю, это или просто недоумки или люди с комплексом неполноценности. долгов говорит о подачках, но старнное дело,он сам же в первых рядах хапающих эти подачки. Кем был 10 лет назад? и чтобы делал при ельцинском правлении???
Про выборы: победил здравый смысл и слава богу. Есть много недостатков в работе власти, но заслуга Путина неоспорима в том отношении, что не дал зазворовать страну всяким немцовым, березовским и ходарковским. Многие опозиционеры кричат что наша
страна страна богатеет только за счет нефти. Но не понимают, что именно Путин не дал олигархам присвоить природные богатства.
польза от митингов конечно есть. власть при Путине наверняка прислушается к справедливым замечаниям и сделает выводы. У Путина после выборов есть реальные шансы навести в стране порядок, покончить с коррупцией, прижать жополизов запада и олигархов, разогнать чинуш, хапающих взятки. При поддержке более 80%населения сделать это вполне реально.

-6 + / 0 – / 6

читатель

08 марта 2012 22:36

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Сергей, иваныч, Вы сначала научитесь не хамить, а потом в тему влезайте. Никто вас в предвзятости обвинять не будет, а вот в неумении себя вести в приличном обществе - пожалуйте! Эх Фомы на вас нет... пока!

Ну ничего, сейчас проснется!

Прохожий

08 марта 2012 22:52

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Добрым словом и кольтом можно добиться большего, чем одним только добрым словом.
Олег, весна, обострение... В чем готов поддержать Читателя - под молотки и в бан айпишники шизоидов и хамов... Нет никакого желания, чтобы брызги их дерма долетали до вменяемых людей...

Nemo

08 марта 2012 22:53

Re: Праздник со слезами на глазах.

Сергей Иванович говорил(а):
> Зачем гавкать, уважаемый? Меня удивляет идиотизм нашего интернетовского быдла,... Какая-то часть населения возомнила себя выше всего русского народа.

> Про выборы: победил здравый смысл и слава богу,. ... именно Путин не дал олигархам присвоить природные богатства...

У Путина после выборов есть реальные шансы навести в стране порядок, покончить с коррупцией, прижать жополизов запада и олигархов, разогнать чинуш, хапающих взятки.... При поддержке более 80%населения сделать это вполне реально.
=========================================
Начнем с конца. Проголосовало ~60% населения (извините, абсолютно точного числа не нашёл), обладающего правом голоса и официально за Путина проголосовало 63%. Это не 80%, а 37,8% от обладающего правом голоса населения России.
Я уж не говорю про карусели и т.п., о том, что более 10 миллионов россиян стали сразу работниками предприятий непрерывного цикла.
Запрос об этом подан, будем ждать ответа.

Ну и по олигархов. Вам такие имена и фамилии , как Геннадий Тимченко, Юрий Ковальчук, братья Ротенберги ничего не говорят ?
Это новые олигархи, они в дзюдо хорошо разбираются.
Или попутный вопрос: чьим структурам принадлежит Новороссийский порт ? Продолжить задавать вопросы про олигархов ?

И наконец-то у нас начнётся борьба с коррупцией. Слава богу, упокоили. А все, вот дурни, думают, что будет как раньше.

Сергей Иванович

08 марта 2012 23:01

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Уважаемый читатель! А хамить в отношении Президента для образованных людей нормально? Ни в одной цивилизованной стране нет уважения к таким людям. А у нас позволено все. наверное при поддержке подавляющего большенства нашего населения Президент вправе защищатся. Надеюсь все проплаченная журналистская мразь в ближайшее время усилиями Президента покинет нашу страну, как сделали инициаторы нападок на Путина там всякие березовские. Вас лично читатель я уважаю за здравый смысл. Олега за предоставление свободы общения на форуме. Сегодня немного под шафе, хамить не хотел, прошу прощения. Наболело. Проплаенные СМИ нагло врут про выборы. Большенство (процентов 95) моих сослуживцев, соседей, друзьей и родственников голосовали за Путина. А СМИ врут что в Москве Путин набрал менее 50 %. Не верю!!!!

-2 + / 2 – / 4

читатель

08 марта 2012 23:05

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Прохожий говорил(а):
> Добрым словом и кольтом можно добиться большего, чем одним только добрым словом.

> Олег, весна, обострение... В чем готов поддержать Читателя - под молотки и в бан айпишники шизоидов и хамов... Нет никакого желания, чтобы брызги их дерма долетали до вменяемых людей...

>

>

Мне такого товарища по партии не надо!

Олег, пока он тут не накуралесил - забань его, быстрее! Ты чистоту форума обещал? Обещал! Где действия?

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

08 марта 2012 23:11

Re: Дмитрий Быков, Михаил Ефремов, похороны проекта "Поэт и гражданин"

Олег, сегодня 8 марта! Надо что то делать! Пусть это сообщение хотя бы на время исчезнет! Андрей

читатель

08 марта 2012 23:11

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Ага, утихомирились? И перед Верой извинитесь? Пока не извенитесь, свои требования к Олегу не отзову! 8-ое марта, как минимум... Хамить нельзя ни в чей адрес, особенно, публично! Вот скажите, зачем Вам все это, а? Пока под шафе - колитесь!

Сергей Иванович

08 марта 2012 23:20

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Ну в честь 8 марта перед Верой извиняюсь! Не подумал что не вовремя написал, хотя и по существу. Она тоже не права, но я должен был выразить свое мнение помягче в сегодняшний день. А вот вопрос не понял "почему". Я живу в России и мне не безразлично что будет в стране. Оранжевые хотят еще больше для себя поблажек. Им мало того, что они наворовали, хотят еще больше "свободы". Для чего? Развратничать, творить беспредел на дорогах, унижать простых людей...

Сергей Иванович

08 марта 2012 23:30

Re: Сегодня мощный всплеск на Солнце

Да и бог с ней , этой партией. Видимо действительно в ней много жуликов и воров. А у нас всех кто любит Родину задача не гадости писать про избранного президента, а всем вместе помогать ему в укреплении богатства и могущества России.

08 марта 2012 23:32

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

читатель говорил(а):
> Ага, утихомирились? И перед Верой извинитесь? Пока не извенитесь, свои требования к Олегу не отзову! 8-ое марта, как минимум... Хамить нельзя ни в чей адрес, особенно, публично! Вот скажите, зачем Вам все это, а? Пока под шафе - колитесь!

Читатель, Сергей Иванович извинился перед Верой. Вы удовлетворены?

-3 + / 0 – / 3

Сергей Иванович

08 марта 2012 23:32

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Почему Вы себя считаете вменяемым? Может быть все наоборот. Ваши брызги тоже не всех устраивают.

-3 + / 0 – / 3

читатель

08 марта 2012 23:41

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Сергей Иванович говорил(а):
> Ну в честь 8 марта перед Верой извиняюсь! Не подумал что не вовремя написал, хотя и по существу. Она тоже не права, но я должен был выразить свое мнение помягче в сегодняшний день. А вот вопрос не понял "почему". Я живу в России и мне не безразлично что будет в стране. Оранжевые хотят еще больше для себя поблажек. Им мало того, что они наворовали, хотят еще больше "свободы". Для чего? Развратничать, творить беспредел на дорогах, унижать простых людей...

Вот что "слово доброе " делает

, ну или "кольт"... Ведь, я же написал, что в честь 8 марта, как минимум..., а по совести, нельзя так с женщиной в принципе, никогда, да и пишет она интересно, я с удовольствием читаю. Нельзя переносить свою злобу с Долгова (хотя и ее природы я также не понимаю, только давайте в этой ветке Долгова не обсуждать) на его журналистов. Мой вопрос звучал не "почему", а "зачем Вам все это?" Зачем Вам трамвайное хамство? Вы так сильнее себя ощущаете? Неужели Вы не понимаете, что в таком ключе Вам не только отвечать, Вас читать не будут?

Сергей Иванович

08 марта 2012 23:41

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Не хотелось вообще писать здесь. Думал что только долговские общаются. Но в последнее время обнаружил несколько вменяемых людей, был приятно удивлен. Проявил слабость, попытался высказать свое мнение. Но видимо оно опять же не всем нравится. Вам нужно чтобы все пели в одну дудку. Но это же путь в тупик. Давайте опять дружно будем ругать Путина (хотя его заслуги перед государством очевидны), восхвалять Долгова, хамить в отношении Пупина и Олеси... Но если Олег меня забанит, его право. Не хочу его обижать,зная его демократичность и интеллигентность, но для меня это не велика потеря. Всем удачи и здравого смысла.

читатель

08 марта 2012 23:42

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Почему я один? Тут еще трое, как минимум негодовали... Я - частчно.

читатель

08 марта 2012 23:46

Re: Сегодня мощный всплеск на Солнце

Сергей Иванович говорил(а):
> Да и бог с ней , этой партией. Видимо действительно в ней много жуликов и воров. А у нас всех кто любит Родину задача не гадости писать про избранного президента, а всем вместе помогать ему в укреплении богатства и могущества России.

Ну вот! Золотые слова. Я теперь могу психотерапевтом в свободное время подрабатывать.

08 марта 2012 23:48

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

читатель говорил(а):
> Почему я один? Тут еще трое, как минимум негодовали... Я - частчно.

Напоминаю, что оценка -15 у поста блокирует сообщение с низким рейтингом. Могу сделать блок на IP - временная мера, пока пишущий не выйдет например через мобильный телефон, но тем не менее...

Прохожий

09 марта 2012 00:02

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Олег, прозвучи от СИ нечто подобное сегодня в офф-лайне в приличной компании, его бы уже с пол-часа били всем, что подвернется под руку.
А Вы толерантность хаму демонстрируете.

Фома

09 марта 2012 00:02

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Добрый вечер всем. Стоит отлучиться на пару часов в соседний бар, как здесь закипают африканские страсти.

Читатель, я не имею никакого желания спорить с людьми чье психическое здоровье вызывает сомнение. Этот гражданин так ненавидит С.Долгова , что даже в полемике о выборах президента готов обвинить его в подготовке оранжевой революции. Воздержусь от дальнейших высказываний в адрес Сергея Ивановича,так как слова которые я готов написать противоречат правилам форума.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

09 марта 2012 00:09

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Ну печему же Вы, уважаемый нами, Сергей Иванович считаете, что Вам все здесь не рады! Вот форум взбодрился, единство проявилось - Олег, как минимум не против. И Пупина Олег уважает, да и Прохожий ему ответил, не побрезговал. Вы извинились под нажимом коллектива, опять неплохо - Вы вменяемый человек и это замечательно. Про Путина - а ни кто на этом форуме и не пытается приуменньшить его заслуги! Брежнев наверняка на 12 году правления уже был героем СССР. Уверен Путин заслужил большего! Ельцин как красиво сделал подарок к Новому Году! У нас впереди много праздников и Путин может поддержать начинание предшественника, сделать подарок народу! Анлрей

Nemo

09 марта 2012 00:11

А может пусть проспится ?

А может пусть проспится ?

Всё-таки, Сергей Иванович, повторю.
На участке 2959 в Москве за Путина было подано 41%, за Прохорова 20%, за Зюганова - 20% (но чуть меньше), Жириновского и Миронова - по 6%.
На участке 2960 , за Прохорова - ещё больше, за Миронова - ещё меньше.
Мне не нравится Прохоров, не нравится, что у Прохорова и у Путина был единый штаб. Но Прохоров всё-таки молодец. Надо быть честным для самого себя.

Зато контроль был в Хорошево-Мневниках самый внимательный и объективный. И полиция (молодцы !) работала честно. Этот район стал самым "красным" в Москве.
А живут здесь и очень обеспеченные граждане и о совсем простой народ.
Новые же муниципальные советники уже начали работу.

читатель

09 марта 2012 00:14

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Олег Сафронов говорил(а):
> читатель говорил(а):

> > Почему я один? Тут еще трое, как минимум негодовали... Я - частчно.

> Напоминаю, что оценка -15 у поста блокирует сообщение с низким рейтингом. Могу сделать блок на IP - временная мера, пока пишущий не выйдет например через мобильный телефон, но тем не менее...

>

Проходной барьер высокий. Предлагаю 8 баллов. 15 не будет никогда, у нас электорат пассивный, читать - читают, пишут единицы с активной жизненной позицией, а голосовать вообще не хотят. Зеркало политической жизни страны...

Nemo

09 марта 2012 00:17

Re: А может пусть проспится ?

Попутно.
Диме Пупину я лично симпатизирую. Мне он нравится. Уж извините.
Он , конечно, иногда пишет всякую хрень, но "любят не за достоинства, а не смотря на недостатки".
А Серёга вообще умница и девушки у него всегда были и есть замечательные - умные и красивые. Эх, если бы не возраст... А , Серёж ?

читатель

09 марта 2012 00:19

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Рано подарками разбрасываться. Не подрос еще подарочек-то! Через шесть лет поглядим.

Фома

09 марта 2012 00:23

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

читатель говорил(а):
> Олег Сафронов говорил(а):

> > читатель говорил(а):

> > > Почему я один? Тут еще трое, как минимум негодовали... Я - частчно.

> > Напоминаю, что оценка -15 у поста блокирует сообщение с низким рейтингом. Могу сделать блок на IP - временная мера, пока пишущий не выйдет например через мобильный телефон, но тем не менее...

> >

> Проходной барьер высокий. Предлагаю 8 баллов. 15 не будет никогда, у нас электорат пассивный, читать - читают, пишут единицы с активной жизненной позицией, а голосовать вообще не хотят. Зеркало политической жизни страны...

Читатель, оставьте его в покое, такое не лечится.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

09 марта 2012 00:29

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Народ как то надо успокоить, как?. Этот подарок прямо сейчас наверное будет вовремя! У нас толковых мужиков нет? Неверю! Андрей

Фома

09 марта 2012 00:33

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

А мы и не волнуемся, просто выясняем политические взгляды и конечно обидно когда о тебя вытирают ноги.

читатель

09 марта 2012 00:34

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Фома говорил(а):
> Добрый вечер всем. Стоит отлучиться на пару часов в соседний бар, как здесь закипают африканские страсти.

>

> Читатель, я не имею никакого желания спорить с людьми чье психическое здоровье вызывает сомнение. Этот гражданин так ненавидит С.Долгова , что даже в полемике о выборах президента готов обвинить его в подготовке оранжевой революции. Воздержусь от дальнейших высказываний в адрес Сергея Ивановича,так как слова которые я готов написать противоречат правилам форума.

Не, Серега оранжевых не любит, как и голубых! Просто у него есть непрошибаемое мнение по любому вопросу. Упертый во всем!

Nemo

09 марта 2012 00:36

Мужики, поздравьте женщин !

Мужики, пока не спим, дам наших поздравьте в соседней нити.

А Олега попросим, чтобы время поставил, как будто бы ещё 8 марта.

Чтобы с утра женщины радость получили. Мне кажется, что наши дискуссии, кроме Олеси, другие дамы не читают.

Олег, ты ведь можешь поставить любое время в сообщениях ? Ведь правда ?

А моё это сообщение через полчаса, когда все присутствующие прочитают, удали пожалуйста.

читатель

09 марта 2012 00:43

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> Народ как то надо успокоить, как?. Этот подарок прямо сейчас наверное будет вовремя! У нас толковых мужиков нет? Неверю! Андрей

"Не верю" - это от Станиславского. А толковых и вправду, нет. Толк в нем должен быть масштабный! А масштаба-то, как раз и не хватает никому.

Сергей Иванович

09 марта 2012 00:55

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Э, мужики! ч, то-то я не догоняю. Не буду обижать женнжин, но объясните вы считапете поступок веры со стихами из роазряда умных?
Понятно, то мои политические взгляды вы не разделяете, но согласитесь, если вы живете в стране, где подавляющепе большенство населения проголосовало за Путина ( не пришедшие на выборы можно причислить к сторонникам Путина, т.к. после той грязной компании против него все оболваненные продажначит согласны ными СМИ интернетовские хомячки были точно на выборах, непришедшие считали что все предрешено, значит согласны с таким выбором) это наш Президент. А в любой цивилизованной стране президента принято уважать. Если Вера не согласно с большенством, значтит не уважает выбор народа. оскорблять Президента (тем более когда тон не может ответить) значит не уважать себя и свою страну. Надеюсь я мягко выразил свое мнение и не обидел никлго. Или для фомов я опять сказал что-то криминальноке?

-3 + / 1 – / 4

читатель

09 марта 2012 01:16

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Мне кажется, что Вера, всего лишь, масла в огонь хотела подлить этими опусами. Она же их никак не прокомментировала. Я сам смеялся от души, когда смотрел на ютьюбе, может и Владимир Владимирович смеется... Это же не хамство некоторых "героев" болотной. Ну так вступите с ней в дискуссию чтои, только на приемлемом уровне! Фильтруйте. А искусство бывает злым, хоть и талантливым. Вообще, талантливые люди не всегда добру служат...Спокойной ночи!

Фома

09 марта 2012 01:23

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Олег, Сергей Иванович здесь явно неуместен, вам все о этом говорят, тем более что он сам признался что в данный момент не трезв. Может его того"с, в бан? Мы тут так чудно общались,если и ссорились, то весьма корректно и вот тебе на,Сергей Иванович собственной персоной, все опошлил.

Фома

09 марта 2012 01:36

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

читатель говорил(а):
> Мне кажется, что Вера, всего лишь, масла в огонь хотела подлить этими опусами. Она же их никак не прокомментировала. Я сам смеялся от души, когда смотрел на ютьюбе, может и Владимир Владимирович смеется... Это же не хамство некоторых "героев" болотной. Ну так вступите с ней в дискуссию чтои, только на приемлемом уровне! Фильтруйте. А искусство бывает злым, хоть и талантливым. Вообще, талантливые люди не всегда добру служат...Спокойной ночи!

Что вы цепляетесь к Вере? Она, в отличии от нас всех, пишет под своим именем и автор стихов известен. Имейте уважение.

читатель

09 марта 2012 09:09

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Фома, оставьте уже эту тему, она не благодатная. Веру тут все любят, за исключением Иваныча. А писать под своим именем - это ее работа.

Вера федорова, КД

09 марта 2012 16:13

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Надо же, какие страсти разгорелись вокруг быковского проекта, кто бы мог подумать. Честно говоря, господа, просто хотелось Вас развлечь немного, тем более, что сарказм в проекте "поэт и гражданин" связан отнюдь не только с Путиным, но, как Вы, наверное, уже успели заметить, с другим "любимцем публики" - Прохоровым.
У меня есть своя точка зрения на нынешнюю ситуацию (я бы голосовала в той самой графе, которая сегодня отсутсвует, то есть я против всех; если так дальше пойдет - вообще недолго в анархисты заделаться))), но мне в жизни в голову не приходило ругаться с кем-то из-за политических разногласий и обижаться на того, кто со мной в этих вопросах не согласен. И, кстати, моя точка зрения по этим вопросам никак не связана ни с Долговым, ни с моей работой в КД)))
Теперь, наверное, действительно подолью "масла в огонь", но очень хочется поделиться ссылкой. http://www.youtube.com/watch?v=AYLJeG-YmXw&feature=youtu.be - это авторский док. фильм про Путина. Если кому-то интересно, можно сходить по ссылке.
Спасибо всем, кто вступался за меня. Хорошо, когда есть хоть один день в году, когда на тебя наезжать официально запрещено))). Всем удачи!

Фома

09 марта 2012 18:15

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Бредовость ситуации в том, что все это известно всем и при этом находятся люди готовые поддерживать этих монстров.

Вера Федорова, КД

09 марта 2012 18:52

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Видимо, не всем...

Фома говорил(а):
> Бредовость ситуации в том, что все это известно всем и при этом находятся люди готовые поддерживать этих монстров.

Nemo

09 марта 2012 19:58

Спасибо, уважаемая Вера.

Правильный фильм разместили.
И это ещё не всё.

Олеся

09 марта 2012 21:41

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Вера федорова, КД говорил(а):
> Надо же, какие страсти разгорелись вокруг ///

По моему мнению, коррупцию в нашей стране породил брежневский застой. Вспомните, как нам жилось в последние годы при Советской власти. К чиновнику без взятки не подходили. Коррупция - это не порождение режима Путина, а лишь беда, с которой вовремя не боролись. Сейчас спохватились, процесс пошел. Под нажимом общественного мнения этот процесс не утихнет, а будет набирать обороты.
Есть интернет и есть настоящая свобода слова, которую невозможно контролировать. Пройдут годы и о коррупции будут вспоминать, как о страшно сне.

читатель

09 марта 2012 21:47

Качественное видео

Фома говорил(а):
> Бредовость ситуации в том, что все это известно всем и при этом находятся люди готовые поддерживать этих монстров.

Качественное видео.Профессионально сделанное и по законам жанра. Много цифр, хорошо подобран видеоряд. Берет за душу. Хочется то ли плакать, то ли идти на баррикады. На худой конец, захотелось принести извинения моим оппонентам и поискать в инете где записывают на "болотную"... Но усилием воли удалось сбросить гипноз и оторваться от экрана. Решил проверить только две цифры. В ролике сказано, что с 92 г. года по 2000-ый численность населения сократилась на 1,5 млн., а за десятилетие правления Путина - на 6 млн. (если не ошибаюсь, но около того). Лезу в инет уже не в поисках сайта "лиги избирателей", а ищу статданные по демографии в РФ. Нахожу. Читаю... Похоже! Задумываюсь и смотрю в разрезе ... Итак, с 1992 до конца 2000 - "естественная убыль" составила 6,7 млн., но иммиграция (то есть плюсом) - 4,5 млн., итого убыль - 2,2 млн. Теперь смотрим 2001 - 2010. - "естественная убыль" - 6,3 млн., но иммиграция - 2 млн., итого убыль - 4,5. Естественная убыль сократилась на 200 тыс, причем в 90-е мы брали данные за 9 лет, а в нулевые - за 10. Кроме того, 80% убыли - за первые пять лет, а с 2006 года - всего 20% от этой цифры. Я надеюсь, никому не нужно объяснять, откуда такая иммиграция в РФ с 92 по 2000 год? Для молодых читателей и читательниц поясню - это результат переезда в Россию граждан и гражданок бывшего СССР из бывших союзных республик после развала союза.
Резюме. Фома, как Вы думаете, в чем сходство этого ролика с роликами первого канала? Правильно (я всё-таки, надеюсь, что Вы, как человек образованный, обладаете навыками анализа), это обилие неподтвержденных цифр, фактов и качественного видеоряда. И всё это называется ПРОПАГАНДА! А в чем между ними разница, сможете определить? Если не смогли, то подсказываю: на первом канале позитив, на ютьюбе - негатив. Мне лично позитив ближе. Так что, с Вериным маслицем поосторожнее, она его хоть и в огонь подливала, но пролила на дорожку, по которой и Вы ходите и Прохожий и Nemo и Андрей из Кирова. Подскользнуться можете. А может и на трамвайные пути кое-что попало, но тогда это будет уже совсем не Верино маслице а Аннушкино и кто-нибудь голову может, подскользнувшись потерять... Так что, не стоит ходить по скользким дорожкам и качественной пропагандой свои мозги зас...ть!

Ничего личного, только размышления.

читатель

09 марта 2012 21:52

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Олеся, коррупция у нас от царя гороха. Петр I, за коррупцию жестоко наказывал, но как же он Алексашку-то мог тронуть, ведь столько викторий с ним одержал, столько пользы тот ему принес, так был лоялен!

Nemo

09 марта 2012 22:03

Про коррупцию при Брежневе.

Олеся, при Брежневе было понятие "партийная номенклатура".
Туда нужно было попасть и тебе открывалось всё, что возможно было в то время - сырокопчёная колбаса и выделение дачного участка, отдых в Сочи и костюмы, хотя и от "Большевички", но по фигуре и даже импортные. или полное собрание сочинений Максима Горького.
Представляешь ? Свободно !

И не дай бог из этой номенклатуры выпасть , это была трагедия, тогда и чай ты покупаешь грузинский, который делают из берёзовых веников и за варёной колбасой нужно было отстоять очередь, если найдёшь, где её "выбрасывали".

Не было тогда такой коррупции., как сейчас. Менты взяток в подавляющем большинстве не брали. И т.д.

Я конечно не говорю про Среднюю Азию, где феодализм был и есть.

Олеся

09 марта 2012 22:05

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

читатель говорил(а):
> Олеся, коррупция у нас от царя гороха. Петр I, за коррупцию жестоко наказывал, но как же он Алексашку-то мог тронуть, ведь столько викторий с ним одержал, столько пользы тот ему принес, так был лоялен!

Согласна, но коррупции в СССР не было при Сталине, она вновь зародилась после его смерти, разцвела при Брежневе, а стала чудовищной при Борисе и Путине. У меня есть не только надежда, но и уверенность в том, что сейчас борьба с коррупцией это не только слова, но и реальные дела. Медведев дал возможность людям открыто высказывать свою точку зрения власти при помощи Интернета. Сейчас дело за малым: сильной рукой с помощью народа уничтожить произвол в рядах чиновников, в том числе полиции, армии.

Посмотрим.... У России будет большой подъем... Сейчас мы не видим пока этого, но процесс идет. При Петре, Брежневе, Борисе невозможно было и мечтать, чтобы огромное количество людей так открыто выступали против коррупции и проблем власти. Власти придется устранить проблемы. ДРУГОГО ВЫХОДА НЕТ.

Nemo

09 марта 2012 22:05

Re: Про коррупцию при Брежневе.

Коллеги, я просто старше всех вас. Увы. И многого был свидетель и участник.
А Олесю Валерьевну вообще лет на двадцать.
(Олесь, я просто хорошо сохранился)

читатель

09 марта 2012 22:07

Re: Про коррупцию при Брежневе.

Ага. Только купить можно было ВСЁ, если "дать на лапу". И не в средней Азии или Грузии с Арменией, а в нашей родной Москве.

Вера Федорова, КД

09 марта 2012 22:14

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Олеся, я думаю, что коррупции в нашей стране чуть более... 500 лет (хотя, наверное, и более, как и чиновничьей системе - той самой, построенной по круговой поруке, которая царю-батюшке преподносит всегда идеальную картину - хлеб с солью на белом полотенце - все у нас, царь-батюшка, хорошо, и нам на наших местах, царь-батюшка, хорошо, славно мы тебе тут служим). Система разрушалась лишь временно и очень ненадолго - например, Петром Первым, который лично ее перестраивал и был единственным государем в истории нашего Отечества, который хотел знать страну "изнутри". Все остальные исторически довольствовались показухой, показухой и еще раз показухой. У Чехова есть рассказ "Княгиня", очень актуальный по сей день, - это про наших государей.

Читатель,я согласна с Вами - в том, что этот ролик тоже пропаганда. И нацелен он, в общем, - на толпу, я не говорю о том, что он идеален. Но принципиален. В нынешней ситуации. ИМХО.

Олеся говорил(а):
> Вера федорова, КД говорил(а):

> > Надо же, какие страсти разгорелись вокруг ///

>

> По моему мнению, коррупцию в нашей стране породил брежневский застой. Вспомните, как нам жилось в последние годы при Советской власти. К чиновнику без взятки не подходили. Коррупция - это не порождение режима Путина, а лишь беда, с которой вовремя не боролись. Сейчас спохватились, процесс пошел. Под нажимом общественного мнения этот процесс не утихнет, а будет набирать обороты.

> Есть интернет и есть настоящая свобода слова, которую невозможно контролировать. Пройдут годы и о коррупции будут вспоминать, как о страшно сне.

Олеся

09 марта 2012 22:16

Re: Про коррупцию при Брежневе.

Nemo говорил(а):
> Олеся, при Брежневе было понятие "партийная номенклатура".

>

Вячеслав Валерьевич, при Брежневе было время подмены понятий: когда честь, совесть, ум, дстоинство, мораль, добродетель, милосердие, свобода, открытое высказывание своей точки зрения были чужды. Слава Богу, были диссиденты.

То, о чем Вы писали выше это и есть коррупция, только применимо к социалистическому строю.
Не идеализирйте прошлое. Это было страшное время.

Олеся

09 марта 2012 22:22

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Вера Федорова, КД говорил(а):
> Олеся, я думаю, что коррупции в нашей стране чуть более... 500 лет

Вера, но только сейчас сложилась такая ситуация, когда с коррупцией готов бороться сам народ. Низы больше не хотят так жить. И инструмент для борьбы есть - это Интернет и СМИ. Так что не все так плохо.

читатель

09 марта 2012 22:24

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Вера Федорова, КД говорил(а):

> Читатель,я согласна с Вами - в том, что этот ролик тоже пропаганда. И нацелен он, в общем, - на толпу, я не говорю о том, что он идеален. Но принципиален. В нынешней ситуации. ИМХО.

>

>

Вера, ролик абсолютно беспринципный по своей природе, так как он в первую очередь, вводит в заблуждение! Кстати, не только тех, кто на 20 лет моложе Nemo, но его ровесников. В этом бенравственность любой пропаганды и безответственность граждан, ссылающихся на неё, как на документ. Я не про Вас, Вы в данном случае лишь спровоцировали обсуждение. Предполагаю, что в этом состояла Ваша задача.

Nemo

09 марта 2012 22:38

Re: Про коррупцию при Брежневе.

читатель говорил(а):
> Ага. Только купить можно было ВСЁ, если "дать на лапу". И не в средней Азии или Грузии с Арменией, а в нашей родной Москве.

=============================================
Нельзя было купить "ВСЁ" , даже дав на лапу.
Вы про такое слово "дефицит" слышали ?

И вот скажу очень крамольное в настоящее время воров и скептиков.
В то время для большинства народа понятие "совесть", "честь" были не просто словами.

Можете мне не верить, но ни я , ни моя жена никогда бонусов, откатов или ещё что-нибудь за много лет в канцтоварах никогда не брали.
Кстати, это легко проверить
И не берём. И не будем. Просто так воспитаны. И сыновья такие же.

И в годы застоя таких было очень-очень много. А я много и поездил и походил по стране.

Можете сказать, что мозги были промыты пропагандой или ещё чем-то, но сейчас , нынешняя пропаганда, нынешнее телевидение чему молодежь и людей учит ?

Кстати, уважаемый читатель, то что коренное население России уменьшается - Вы же не возражаете. А то, что наше правительство не смогло повлиять на окружающие страны СНГ, которое выжило русскоговорящих из своих стран, хотя они там жили поколениями, нельзя ставить в заслугу нашему правительству.

Nemo

09 марта 2012 22:42

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

читатель говорил(а):
> Вера Федорова, КД говорил(а):

>

> > Читатель,я согласна с Вами - в том, что этот ролик тоже пропаганда. И нацелен он, в общем, - на толпу, я не говорю о том, что он идеален. Но принципиален. В нынешней ситуации. ИМХО.

> >

> >

> Вера, ролик абсолютно беспринципный по своей природе, так как он в первую очередь, вводит в заблуждение! Кстати, не только тех, кто на 20 лет моложе Nemo, но его ровесников. В этом бенравственность любой пропаганды и безответственность граждан, ссылающихся на неё, как на документ. Я не про Вас, Вы в данном случае лишь спровоцировали обсуждение. Предполагаю, что в этом состояла Ваша задача.

===================================================

Ну вот , Верочка, Вы ещё и провокатор со своей задачей.

Так и вспоминается старый фильм про Камо. В эпизоде, когда Камо чуть подшутил, над оппонентом, тот воскликнул: "Убейте его, это провокатор".

читатель

09 марта 2012 22:47

Re: Про коррупцию при Брежневе.

Nemo говорил(а):
> читатель говорил(а):

> > Ага. Только купить можно было ВСЁ, если "дать на лапу". И не в средней Азии или Грузии с Арменией, а в нашей родной Москве.

> =============================================

> Нельзя было купить "ВСЁ" , даже дав на лапу.

> Вы про такое слово "дефицит" слышали ?

>

Я его ощущал, пока не приплачивал сверху. Купить можно было всё!
> И вот скажу очень крамольное в настоящее время воров и скептиков.

> В то время для большинства народа понятие "совесть", "честь" были не просто словами.

>

Были. И сечас - есть.
> Можете мне не верить, но ни я , ни моя жена никогда бонусов, откатов или ещё что-нибудь за много лет в канцтоварах никогда не брали.

Почему же, верим. Только Вас тут никто и не имел ввиду.
> Кстати, это легко проверить

> И не берём. И не будем. Просто так воспитаны. И сыновья такие же.

>

> И в годы застоя таких было очень-очень много. А я много и поездил и походил по стране.

>

> Можете сказать, что мозги были промыты пропагандой или ещё чем-то, но сейчас , нынешняя пропаганда, нынешнее телевидение чему молодежь и людей учит ?

>

> Кстати, уважаемый читатель, то что коренное население России уменьшается - Вы же не возражаете. А то, что наше правительство не смогло повлиять на окружающие страны СНГ, которое выжило русскоговорящих из своих стран, хотя они там жили поколениями, нельзя ставить в заслугу нашему правительству.

>

>

Влияет. Как может. В 10-м году самый низкий показатель иммиграции за все 19 лет. Только, хорошо ли это? Нам люди, ой как нужны!

читатель

09 марта 2012 22:53

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

У Вас какой браузер или Вы с планшетника читаете? Смайлик в конце предложения видели?

Прохожий

09 марта 2012 22:56

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Читатель, коль скоро Вы аппелируете к объективности и даже нашли в себе силы поизучать демографические показатели, то вот Вам и ссылка на прогноз росгосстата по изменению численности и состава населения http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/progn1.htm

Потрудитесь полюбопытствовать и поймете, что не за счет корренного населения правительство намерено решать демографические проблемы, а завозя азиатское чурбанье сюда.

И даже при этом не в состоянии справиться.

Олеся

09 марта 2012 23:04

Re: Про коррупцию при Брежневе.

Nemo говорил(а):
> > И вот скажу очень крамольное в настоящее время воров и скептиков.

> В то время для большинства народа понятие "совесть", "честь" были не просто словами.

Я понимаю ностальгию Немо, его любовь к компартии. В том строе было одно очень значимое и важное для каждого работающего нелентяя. Плохо, что те люди не смогли грамотно воплотить задачу общего равенства, задачу отказа от денег, которые во всем мире стоят в красном углу, задачу труда на благо Государства, мира и братства.
Мы все россияне выгодно отличаемся от людей остального мира, что мы с детства были вскормлены на молоке грамотной идеологии, правильной идеи. Лишь потом, взрослея, помимая, что не можем купить колбасу, мы понимали, что эта идея утопия, что воплощением ее занимается партия "жуликов и воров".
На самом деле наше прошле не пройдет впустую. Именно наши люди и смогут стать тем стимулом для власти, котрорые не позволят строить общество, основанное на манипулировании сознанием, на лжи.
Немо не воровал в прошлом, да. Но мог ли он открыто (не на кухне) ругать существующий строй? Сейчас другое время. Время людей, которые хоят перемен, но которые не хотят брать в руки оружие. Их оружие - это их слова, их мнение, которое слышат сотни людей на этом сайте и тысячи на других.

Фома

09 марта 2012 23:17

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Читатель,перетасовка колоды приближенных к власть придержащим уже началась полным ходом,большинство "равноудаленных" удалится от кормушки еще дальше, прибавим к ним тех кто неправильно повел себя во время выборов и тех кто разочаровался и просто дернет из страны, вот вам и отток населения. Далеко не худших в интеллектуальном плане. А они еще и капиталы выведут. Ничего хорошего это не предвещает.

читатель

09 марта 2012 23:23

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Полюбопытствовал. В худшем варианте к 30-му году + 200 тыс иммигрантов, в лучше + 600 тыс. По "естественной убыли" соответственно минус 1,2 млн. и плюс 180 тыс. Далеко не те цифры, что были в 90-ые и первую пятилетку нулевых. А потом, это не планы правительства, не подменяйте понятия, это прогноз развития ситуации. Факт будет зависеть от нас с Вами.
Прохожий, важно, чтобы Вы нашли в себе силы также объективно отнеситсь к нынешней политической ситуации.

Олеся

09 марта 2012 23:30

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Прохожий говорил(а):

> Потрудитесь полюбопытствовать и поймете, что не за счет корренного населения правительство намерено решать демографические проблемы, а завозя азиатское чурбанье сюда.

>

> И даже при этом не в состоянии справиться.

Уважаемый Прохожий. Если Вы обеспокоины пробемой демографии, то начните ее решать с себя. Пусть у Вас будет три ребенка, а не один. Спаси себя сам, - вокруг тебя спасутся сотни людей. Решите демографическую проблему не писаниной, а утроением Вашего смысла жизни, - детей. Все остальное - демагогия.

Прохожий

09 марта 2012 23:37

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Читатель, у меня отношение более чем объективное. Народец наш еще не понял, в какой анус попал, большинством выбрав Путина. Ничему дураков жизнь не учит. Не доходит через голову, дойдет через кошелек и все остальное.

У меня иллюзий ноль.

читатель

09 марта 2012 23:40

Новость-то рассыпалась!

Вдогонку: http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/03/09/n_2234973.shtml
Nemo, Вы не были в прошлом партийным или комсомольским руководителем? Пропаганда - Ваш конек! Только, Вы бы сначала новость проверяли, как Ваши учителя и предшественники, а потом только вбрасывали. Новость-то рассыпалась!

читатель

09 марта 2012 23:52

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Поживем - увидим! Зря Вы так о народе. В анус обычно загоняют, а попадают только на бабло и только самые хитров....е. А это не про народ. И у меня нет иллюзий - для страны на сегодня это лучший выбор.

Олеся

09 марта 2012 23:53

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Прохожий говорил(а):
> Читатель, у меня отношение более чем объективное. Народец наш еще не понял, в какой анус попал, большинством выбрав Путина. Ничему дураков жизнь не учит. Не доходит через голову, дойдет через кошелек и все остальное.

>

> У меня иллюзий ноль.

Пожалуйста, прекратите видеть во всем негатив. Власть в России стала слушать и боится народ, - и это факт.
Лучше живите сами так, как хотите, чтобы жила вся Россия. Вы не одиноки и уже очень многие люди начали с себя, с себя, а не с ругани власти. Постройте в своей семье идеальное общество, в котором хотите жить. Большего Вы не сможете сделать, сколько не пишите.

Прохожий

09 марта 2012 23:56

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Олеся, не стоит свой женский basic instinct трансформировать на мужское сознание. Еще Ходжа Насреддин говорил, что не родилось на земле дерево, чтобы его червь не точил.

Но наплодить детей и полноценно вырастить - две большие разницы. И разделяет эти два понятия такая категория, как ответственность.

А я в своем возрасте уже надеюсь дождаться внуков и очень рассчитываю, что рождены они будут уже не здесь. Это моя позиция и не нужно с ней спорить.

Фома

10 марта 2012 00:03

Re: Новость-то рассыпалась!

Трудно убедить вас Читатель,но скоро вы прочувствуете всю прелесть правления ВВП. Бензин уже пополз в верх, а это удорожание всего и вся, снижение покупательной способности покупателя, который сократит расходы на канцтовары,чтобы остались деньги на еду. Прибавим низкую активность бизнеса и увеличение налогового бремени, А на чем прежде всего экономит бизнес? На канцтоварах. Можно продолжить и дальше.

Олеся

10 марта 2012 00:06

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Прохожий говорил(а):
> Олеся, не стоит свой женский basic instinct трансформировать на мужское сознание. Еще Ходжа Насреддин говорил, что не родилось на земле дерево, чтобы его червь не точил.

>

> Но наплодить детей и полноценно вырастить - две большие разницы. И разделяет эти два понятия такая категория, как ответственность.

>

> А я в своем возрасте уже надеюсь дождаться внуков и очень рассчитываю, что рождены они будут уже не здесь. Это моя позиция и не нужно с ней спорить.

Мужчины тем и отличаются от женщин, что именно им, а не нам приходится воплощать все идеи, в результате которых мы можем рожать и воспитывать наше будущее поколение. Сделать нашу страну спокойной, справедливой, счастливой. Спросите у своей жены и своего ребенка, если не верите мне. Мне лично будет жаль, если мужчина Прохожий, неглупый профессионал, который может сделать так, чтобы в нашей стране установилось справедливое общество уедет из России в Египет. Я хочу, чтобы он свои таланты воплотил в нашей стране, но выбирать Вам. Мне будет очень жаль, если Вы уедете.

Скоро выставка, я там буду вести спортивные мероприятия. Приходите, будет весело.

читатель

10 марта 2012 00:08

Re: Новость-то рассыпалась!

А не надо меня убеждать! Если есть что по делу, так я с удовольствием. Пропаганды только не надо, вот и все. Не знаю как Вы, а я давно уже при ВВП живу.

Ничего, нормально, даже лучше где-то стало и "за державу не обидно".

читатель

10 марта 2012 00:12

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Олеся говорил(а):

> Скоро выставка, я там буду вести спортивные мероприятия. Приходите, будет весело.

Ой! Олеся, это будет командный вид спорта или индивидуальный? Я подумаю, может и запушусь.

Олеся

10 марта 2012 00:15

Re: Новость-то рассыпалась!

читатель говорил(а):
> А не надо меня убеждать! Если есть что по делу, так я с удовольствием. Пропаганды только не надо, вот и все. Не знаю как Вы, а я давно уже при ВВП живу. Ничего, нормально, даже лучше где-то стало и "за державу не обидно".

Неделю назад бывший мой шеф, собственник процветающей канцелярской компании, иностранец, при открытии своего ресторана, сказал мне: " Олеся, Путина боится весь мир, и американцы в том числе. Не просто так. Я бы голосовал за Путина". Кстати, этот человек хорошо понимает, что такое американцы в его родной стране..... Этот человек не лжец.

0 + / 3 – / 3

Фома

10 марта 2012 00:18

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

читатель говорил(а):
> Поживем - увидим! Зря Вы так о народе. В анус обычно загоняют, а попадают только на бабло и только самые хитров....е. А это не про народ. И у меня нет иллюзий - для страны на сегодня это лучший выбор.

Сначала в анус загонят бизнесменов, а заодно их сотрудников. Места в госсекторе на всех не хватит. И странно вы рассуждаете, разве бизнесмены - это не народ? А те кто были на болотной не народ? У нас НАРОД , это абстрактная субстанция получается.

Олеся

10 марта 2012 00:19

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

читатель говорил(а):
> Олеся говорил(а):

>

> > Скоро выставка, я там буду вести спортивные мероприятия. Приходите, будет весело.

> Ой! Олеся, это будет командный вид спорта или индивидуальный? Я подумаю, может и запушусь.

Там будут три вида спорта: аэрохоккей, настольный футбол, баскетбол. АПКОР совместно с Мапед. От АПКОРА будет приз квадратные метры на будущую выставку ( 50 тыс руб экономия), а от Мапед вроде айпады, айфоны. Запись на сайте АПКОР. Приходите. Я буду судить честно. Взяток не беру. Виски наливаю.

читатель

10 марта 2012 00:30

Мотивация ВВП

Народ, он разный. А у нас тем более. Никуда нас с Вами не загонят, если сами туда не полезете. Согласен, и на болотную народ ходит. А как же? У нас народ не абстрактная субстанция, он просто мыслит по-разному, кто из себя, а кто - чуть пошире. Кстати, после болотной и Сахарова у ВВП теперь есть мотивация перед "коллегами" что-то поменять в системе. Даже не мотивация, а оправдание за возможные репрессии к мздоимцам. Раньше болотной-то не было...

Фома

10 марта 2012 00:31

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Олеся говорил(а):
> читатель говорил(а):

> > Олеся говорил(а):

> >

> > > Скоро выставка, я там буду вести спортивные мероприятия. Приходите, будет весело.

> > Ой! Олеся, это будет командный вид спорта или индивидуальный? Я подумаю, может и запушусь.

>

> Там будут три вида спорта: аэрохоккей, настольный футбол, баскетбол. АПКОР совместно с Мапед. От АПКОРА будет приз квадратные метры на будущую выставку ( 50 тыс руб экономия), а от Мапед вроде айпады, айфоны. Запись на сайте АПКОР. Приходите. Я буду судить честно. Взяток не беру. Виски наливаю.

А кроме развлекательной, там деловая программа предусмотрена?

читатель

10 марта 2012 00:32

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Приду!

Олеся

10 марта 2012 00:39

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Фома говорил(а):
> О

>

> А кроме развлекательной, там деловая программа предусмотрена?

>

Не в курсе, скоррее да. Но на осенней выставке мне уже предложили сделать баерскую программу с сетями, за что я скорее всего возьмусь. Это точно будет не "пустословие", а реальная работа с сетями. По крайней мере уже на всех передовых рынках такая программа действует, кроме канцелярского. Я думаю, что деловые программы для канцелярского рынка нужны именно осенью. Весной и так выставка пройдет аншлагом.

Фома

10 марта 2012 01:01

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Разве весной нам нечего обсудить? С ваших слов, если выставка весной больше осенней , то можно с программой не заморачиваться? Чем тогда АПКОР отличается от государства? Когда Долгов их прижал, они суетиться начали, а как отпустил, успокоились и забили. Смысл рассуждать о плохих правителях , если мы в своем бизнесе не можем разобраться.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

10 марта 2012 01:08

Re: Мотивация ВВП

Ваш наив, читатель, "репрессии к мздоимцам" лично меня радует! Вспоминаю себя лет 30 назад! Молодой, наивный, глупый! Успехов Вам и подольше не разочароваться в ВВП! Аналитики ЕдРоа утверждают, что для них критическим будет 2013 год, дай бог не последний! Андрей

Олеся

10 марта 2012 01:16

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Фома говорил(а):
> Разве весной нам нечего обсудить? С ваших слов, если выставка весной больше осенней , то можно с программой не заморачиваться? Чем тогда АПКОР отличается от государства? Когда Долгов их прижал, они суетиться начали, а как отпустил, успокоились и забили. Смысл рассуждать о плохих правителях , если мы в своем бизнесе не можем разобраться.

Я была в АПКОР несолько раз в последний месяц. Там полный аншлаг, завал работой. Девочки работают до 23 часов. все очень устали. Как я поняла, желающих больше, чем планировалось и девочки реально не успевают. Надеюсь, на сайте АПКОР выложен анонс и программы выставки, и деловых мероприятий. Я не думаю, что нужна какая -то дополнительная " приманка" в виде особой программы для участников и посетителй Скрепки этой весной. Выставка и так будет достаточно активной, возможно самой активной за все время ее существования. Давайте не будем критиковать выставку, дождемся ее начала. Пока критиковать АПКОР кощунство.Девочки с серыми лицами, не имеют возможность выпить кофе и поговорить, так как заняты и я это видела.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

10 марта 2012 01:22

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

АПКОР планово зарабатывает бабки. При этом даже Олег "Канцобоз ", не знает и не может "идентифицировать" участников выставки. Каждый срубает по бысренькому как умеет! Долгову это не нравится, но что он может? - обидно! Это лично моё " провинциальное" видение ситуации. Андрей

Фома

10 марта 2012 01:25

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Олеся, деловую программу на выставке я понимаю как помощь бизнесу ,передача знаний и прогнозирование новых веяний в бизнесе,обмен мнениями , а не как способ привлечения клиента. При том ценнике, который объявил АПКОР за метры, можно и народу побольше нанять и деловую программу организовать. И ничего кощунственного в моей критике нет,это же их бизнес и очень доходный. И не критикую я их , я вам вопрос задаю.

Олеся

10 марта 2012 01:31

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Олеся

10 марта 2012 01:33

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Фома говорил(а):
> Олеся, деловую программу на выставке я понимаю как помощь бизнесу ,передача знаний и прогнозирование новых веяний в бизнесе,обмен мнениями , а не как способ привлечения клиента. При том ценнике, который объявил АПКОР за метры, можно и народу побольше нанять и деловую программу организовать. И ничего кощунственного в моей критике нет,это же их бизнес и очень доходный. И не критикую я их , я вам вопрос задаю.

Андрей, программа на выставке будет. Надеюсь, всем, в том числе Вам понравится. Хороших снов и до встречи на выставке.

Фома

10 марта 2012 01:38

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> АПКОР планово зарабатывает бабки. При этом даже Олег "Канцобоз ", не знает и не может "идентифицировать" участников выставки. Каждый срубает по бысренькому как умеет! Долгову это не нравится, но что он может? - обидно! Это лично моё " провинциальное" видение ситуации. Андрей

АПКОР полностью повторяет политику государства, "срубает по быстренькому, как умеет". А Долгов себя проявит. Мне один знакомый , близкий к некоторым деятелям из АПКОР, говорил что их даже в январе еще трясло как их Долгов прижал. Долгова кинул Крокус с арендой площадей, в противном случае у нас было бы две параллельных выставки в Крокусе . Сергей Алексеевич свою выставку назвал "Школа" и планировал расширить состав участников и посетителей, но его прокатили руководство Крокуса. Смотрите какая аналогия прослеживается с ситуацией в стране.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

10 марта 2012 01:38

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

При этих ваших ,Олеся, словах про девочек, я прямо прослезился! Вспомнил Путина на галерах и убитых работой и страданиями его подельников. По случаю хотел по группам товаров нашу чудо выставку "Скрепку" разложить, проблема - галеры! Хотел предложить мастер классы для посетителей выставки, опять - галеры, наверное "Мини баскетбол" нынче в моде, а не производители российскихе канц. товаров. Но это не нам решать, а тем кто на галерах плёткой машет. Андрей

Фома

10 марта 2012 01:41

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> При этих ваших ,Олеся, словах про девочек, я прямо прослезился! Вспомнил Путина на галерах и убитых работой и страданиями его подельников. По случаю хотел по группам товаров нашу чудо выставку "Скрепку" разложить, проблема - галеры! Хотел предложить мастер классы для посетителей выставки, опять - галеры, наверное "Мини баскетбол" нынче в моде, а не производители российскихе канц. товаров. Но это не нам решать, а тем кто на галерах плёткой машет. Андрей

Браво Андрей! В самую точку!

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

10 марта 2012 01:57

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Олеся, просто мечтаю о сразиться с Вами на баскетбольном поле! Проблема с полем канцелярским, не мы с Вами в том виноваты! С радостью Вам проиграю всё, что успею и имею, надеюсь присниться Вам без рогов и копыт. Ваш будущий соперник по баскетболу Андрей.

Nemo

10 марта 2012 11:06

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

читатель говорил(а):
> У Вас какой браузер или Вы с планшетника читаете? Смайлик в конце предложения видели?

=========================
Пардон, вчера смайлика не увидел.
Как-то не привык (вчера) писать со смартфона.

Nemo

10 марта 2012 11:27

Немного и по делу , и личного

читатель говорил(а):
> Вдогонку: http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/03/09/n_2234973.shtml

> Nemo, Вы не были в прошлом партийным или комсомольским руководителем? Пропаганда - Ваш конек! Только, Вы бы сначала новость проверяли, как Ваши учителя и предшественники, а потом только вбрасывали. Новость-то рассыпалась!

===================================
Уважаемый Читатель.
В прошлом, увы, я не был ни комсомольским , ни партийным вожаком или вождём.
Не был членом компартии, как уважаемые Путин и Прохоров. И не собирался.
В 1980 году , ещё молодым, меня было пригласили и даже затягивали в верха, но чуть там побывав, из-за лизоблюдства, я быстро вернулся в нормальное состояние.

По одному образованию я авиа-космический инженер, психология - специальность по другому.
Я делал и систему управления Бурана и людей для Афгана готовил.
По стране, повторюсь и походил и поездил.
Я не говорю про тогдашнюю номенклатуру (её, в СССР на 260 миллионов человек было гораздо меньше, чем в России на 140 миллионов), а вот люди жили трудно, но знали, что это будет не всегда, а дети будут жить лучше. И работали ради этого.

А Вы уверены, что в нашей стране Ваши дети будут жить лучше ?

И в десятый раз повторяю для тех, кто читает, но не запоминает. Я не за коммунистов, а за процветание страны, которую мои предки собирали.

Уважаемый Читатель, мой конек - любовь к Родине, это "патриотизм" называется.

Читателю, о демографии: русскоязычных на территории СНГ (кроме Украины и Беларуси) осталось максимум 150 тысяч.

И одно слово для Олеси , про себя-любимого, уж извините: Олесенька, ты же прекрасно знаешь, что я не только не брал бонусы в прошлом, но и не беру в настоящем. Я не горжусь этим. Это просто такой подход к жизни - "в гробу карманов нет."

Прошу извинить за изобилие "личного"

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

10 марта 2012 12:07

Re: Новость-то рассыпалась!

Обидно конечно, что первой Леди страны даже отель не по карману снять. Когда первые лица из США приезжали в Шарм (во время конфликта на ближнем востоке), ночью несколько отелей "зачистили". Быстренько всех туристов вытрехнули. Безопасность первых лиц, извините! Кому Медведева помешала, помои, фу! Андрей

читатель

10 марта 2012 12:43

Re: Мотивация ВВП

А Вы Андрей, думаете что, романтики только на болотную ходят? Весь "креативный клас" сплошь состоит из романтиков. Я ведь, в душе тоже романтик.

Только меня их "наив" не радует, он меня пугает. Вдруг романтикам власть достанется! Вот тогда никому мало не покажется. Но это уже - моя мотивация.

Фома

10 марта 2012 12:57

Re: Мотивация ВВП

читатель говорил(а):
> А Вы Андрей, думаете что, романтики только на болотную ходят? Весь "креативный клас" сплошь состоит из романтиков. Я ведь, в душе тоже романтик. Только меня их "наив" не радует, он меня пугает. Вдруг романтикам власть достанется! Вот тогда никому мало не покажется. Но это уже - моя мотивация.

Какие романтики Читатель? Вы представителей бизнеса романтиками считаете? Это по меньшей мере наивно. Туда пошли люди которые раньше вообще политики чурались. Значит достал уже властный беспредел.

читатель

10 марта 2012 13:20

Re: Мотивация ВВП

Конечно, Фома! Среди нас полно романтиков, только мы не готовы даже самим себе в этом признаться, не то что на публику. Долгов, скажете не романтик? И в креативном классе также. Лозунг "За честные выборы" могли придумать только романтики. Вообще, всеобщая честность, как и всеобщая справедливость это романтические идеалы. А там уж куда заведет, что называется!

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

10 марта 2012 13:30

Re: Мотивация ВВП

Я неоднократно повторял, читатель, что Ваша позиция мне близка. Мне наплевать, правые, левые, фиалетовые. Меня интересует дальняя перспектива. Опыт показывает, что загничающая власть не сможет прожить долго если её действия не направлять в нужное русло!. Её планово надо взбадривать не только критикой, но и люди должны приходить новые. Коммунисты ни когда не позволяли засиживаться долго чиновникам на одном месте! Засиделся один - Брежнев, получили результат! Великая империя развалилась! А смени его вовремя?! Андрей

читатель говорил(а):
> А Вы Андрей, думаете что, романтики только на болотную ходят? Весь "креативный клас" сплошь состоит из романтиков. Я ведь, в душе тоже романтик. Только меня их "наив" не радует, он меня пугает. Вдруг романтикам власть достанется! Вот тогда никому мало не покажется. Но это уже - моя мотивация.

Фома

10 марта 2012 15:11

Re: Мотивация ВВП

читатель говорил(а):
> Конечно, Фома! Среди нас полно романтиков, только мы не готовы даже самим себе в этом признаться, не то что на публику. Долгов, скажете не романтик? И в креативном классе также. Лозунг "За честные выборы" могли придумать только романтики. Вообще, всеобщая честность, как и всеобщая справедливость это романтические идеалы. А там уж куда заведет, что называется!

Никакой романтики, чистый прагматизм движет моим личным протестом. Я не требую допустить меня к газовой трубе,я требую чтобы подключение газа к производственному предприятию стоило адекватных денег и электроэнергия тоже, чтобы бензин стоил в половину дешевле, что даст бизнесу нормально развиваться. И не надо мне объяснять что в стоимости энергоресурсов заложены налоги на которые живет государство и держится социалка, особенно после того как прокакали пенсионный фонд и при этом продолжаем вкладываться в престижные , но никому не нужные проекты типа саммита АТЕС, олимпиады или чемпионата мира. Будучи гражданином страны в которой сосредоточены 40% мировых запасов полезных ископаемых, я не понимаю почему нас душат налогами и мы не живем как арабские шейхи.Не понимаю почему гнобят производства, не понимаю почему на не работающий сайт мин.обороны потрачено 36 млн. рублей, а он не работает, не понимаю почему вложения в нанотехнологии дают нано результат. Но мне не трудно понять куда деваются выделенные на все это деньги и кому они реально достаются. ВЫ Читатель, действительно романтик, но и понималку включать надо, вы же не зомби, надеюсь.

Теперь о Долгове, он предлагал рынку сделать хорошую, рабочую выставку и при этом в двое дешевле. А рынок просто испугался перемен и предпочел привычный путь,как бы чего не вышло. Вы считаете что Долгов не в состоянии сделать выставку? Я был на нескольких мероприятиях которые делала команда Сергея ,все они исполнены профессионально ,а у нас как обычно не поддерживают перемены.

2 + / 4 – / 2

Фома

10 марта 2012 15:34

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

читатель

10 марта 2012 16:08

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Слушайте, Фома, не надо меня всем миром спасать. Я во многом с Вами согласен. Мы расходимся лишь в рецепте спасения страны. Кроме того, Вы черезчур категоричны по поводу саммита АТЭС или Сочи.. Конечно, эти проекты нам нужны, конечно это толчок к развитию регионов, как и ЧМ по футболу в 18 г. Разумеется, жаль, что "пилят", более того, это омерзительно. Только в 90-х брали все, а теперь половина остается. Только, ради Бога, не надо говорить о масштабах. Это демагогия, так как, тогда нужно сравнивать и масштаб экономики и масштаб приватизированной собственности по залоговым аукционам. Вы, действительно, романтик,если на полном серьезе думаете, что это искоренить можно полностью. Вот у Вас копоратив, Вы что откаты не даете? Можете не отвечать и так понятно. Посмотрите, на что сегодня этот романтик-отморозок Удальцов толкает Москву 1 мая. Мне такой ценой "честные выборы"не нужны!

Фома

10 марта 2012 16:27

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

На Кубани надо развивать сельское хозяйство, на Дальнем Востоке рыбное хозяйство, в Сочи туризм. А спасать вас я и не думал, я просто полемизирую. С бюджетом не работаю и откаты не даю. Удальцов мне не товарищ, как и Немцов.

Прохожий

10 марта 2012 16:45

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Под любым проектом развития того или иного региона в первую очередь должна лежать выгода. Инвесторы, которых в приказном порядке затянули в Сочи, давно уже поняли, что затраты на спортсооружения они в карткосрочной перспективе никогда не отобьют. А развить регион можно было и другим способом. Что мешало сделать из Сочи Лас Вегас без бюджетных денег ? Желающие бы в очередь выстроились. Была бы нормальная игровая зона, постепенно выстроилась бы и индустрия спорттуризма и отдыха. Без аврала, распила и дури. Чего ради эта олимпиада затеялась ? Спорт высоких достижений - бизнес для узкого круга профессионалов, а обществу нужны массовые и доступные по цене объекты физкультуры. Престиж страны ? Чушь собачья, если за него надо платить такую цену.
Владик тоже нужно развивать. Ну так спросите бизнес, какие проекты ему нужны. Порты, холодильники, переработка, ж/д дорога и складские терминалы на современном уровне. А жителям новые дома, чистая вода и рабочая канализация. Университет дело неплохое, но нужен ли он за такие деньги и почему опять аврально под какой то вшивый саммит ?
Можно сколь угодно закрывать глаза на реалии из уважения к свежеизбранному, но и у законченного упрямца нет. да и возникнет мысль, што все это очередные ширмы для распила + прихоть и блажь перевертышей.
Кстати, экономисты уже посчитали, что без реинкарнации всей городской социальной и бизнес-инфраструктуры, содержать стрящиеся объекты после саммита городу будет не по карману.

читатель говорил(а):
> Слушайте, Фома, не надо меня всем миром спасать. Я во многом с Вами согласен. Мы расходимся лишь в рецепте спасения страны. Кроме того, Вы черезчур категоричны по поводу саммита АТЭС или Сочи.. Конечно, эти проекты нам нужны, конечно это толчок к развитию регионов, как и ЧМ по футболу в 18 г. Разумеется, жаль, что "пилят", более того, это омерзительно. Только в 90-х брали все, а теперь половина остается. Только, ради Бога, не надо говорить о масштабах. Это демагогия, так как, тогда нужно сравнивать и масштаб экономики и масштаб приватизированной собственности по залоговым аукционам. Вы, действительно, романтик,если на полном серьезе думаете, что это искоренить можно полностью. Вот у Вас копоратив, Вы что откаты не даете? Можете не отвечать и так понятно. Посмотрите, на что сегодня этот романтик-отморозок Удальцов толкает Москву 1 мая. Мне такой ценой "честные выборы"не нужны!

Фома

10 марта 2012 22:27

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

А еще нужна хорошая трасса из Европы в Азию и желательно чтобы после проезда премьера , асфальт с дороги не пропадал. И железную дорогу желательно сделать так , чтобы было везде две колеи, чтобы ж.д. составы не ждали пока пройдет встречный. Порты во Владике и в Находке вывести из под контроля братвы и так далее и тому подобное. Все это лежит на поверхности, только строительство дороги Европа - Азия могло коренным образом изменить страну . Но это сложнее чем нефтегазовая труба и отдача от таких проектов в далекой перспективе, а потому для власти не выгодно.

Прохожий

10 марта 2012 23:01

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Быстро, качественно, надежно и без распилов в части дорожного строительства - только иностранные инвестиции и участники в форме концессий.
Но вот пример сегодняшнего дня - Собянин совсем недавно декларировал, что к строительству метро будут допущены иностранные компании, обладающие опытом и технологиями быстрого строительства. Что в итоге ? Только приближенные к власти и получают подряды, а иностранцев и рядом нет.

Фома

10 марта 2012 23:12

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Ну да,китайцы отлично строят и в несколько раз дешевле чем наши, возить далеко не надо и неприхотливы как тараканы.

Прохожий

10 марта 2012 23:48

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Китайцев нельзя - сосед с населением в 9 раз превышающем и скудными недрами - объективно потенциальный противник.

читатель

10 марта 2012 23:49

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Помимо проектов экономического развития региона существуют геополитические интересы. Именно геополитика, то есть развитие и контроль территории лежат в основе упомянутых проектов. Другими словами - интересы государства. Дальний Восток и Северный Кавказ находятся под сильным внешним давлением и их развитие долно входить имено в сферу стратегических задач государства. Под данными пректами не может лежать она только выгода. Иначе это путь к распаду страны, к еще болеезначительному разворовыванию госсобственности или ее изъятию в чью-либо пользу.
Игровую зону на границе с Абхазией? Ничего Вы там не сделаете без бюджета. Во Владике не только университет с мостомстроится. Зайдите на соответствующие сайты.
И вот что еще по поводу данного Вашего поста. Кстати, выше об этом уже писалось, но не напомнть не могу. Руководить страной должен не успешный менеджер, а политик с государственным мышлением и прекрасным знанием истории. Чтобы не строить проекты развития регионов, а тем более страны, на основе только выгоды, а тем более - выгоды без исторической перспективы для государства.

читатель

10 марта 2012 23:52

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Мудрые слова...

Прохожий

11 марта 2012 00:14

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Читатель, мне так и слышится в Ваших словах воинственные марши и бряцанье подков на сапогах. Имперские амбиции разыгрались после речей Вашего великого кормчего ? Это с голой то жопой ?
И как же это типа "туристический кластер" Северного Кавказа на глобальную геополитику то повлияет ? В одночасье ментальность всех абреков, привыкших "дела делать" и "крутиться" , в сервисников для небедных любителей горных лыж трансформирует ?
Заодно поствоенный синдром и воинственный ислам на корню искоренит ? Утописты, итить вашу тетю...
Распад страны, угроза запада... Вот мозги то промыли несчастным. Может и впрямь у нас , как в Обитаемом острове Стругацких, для зомбирования таких индивидумов где-то антенны-излучатели стоят ?

читатель говорил(а):
> Помимо проектов экономического развития региона существуют геополитические интересы. Именно геополитика, то есть развитие и контроль территории лежат в основе упомянутых проектов. Другими словами - интересы государства. Дальний Восток и Северный Кавказ находятся под сильным внешним давлением и их развитие долно входить имено в сферу стратегических задач государства. Под данными пректами не может лежать она только выгода. Иначе это путь к распаду страны, к еще болеезначительному разворовыванию госсобственности или ее изъятию в чью-либо пользу.

> Игровую зону на границе с Абхазией? Ничего Вы там не сделаете без бюджета. Во Владике не только университет с мостомстроится. Зайдите на соответствующие сайты.

> И вот что еще по поводу данного Вашего поста. Кстати, выше об этом уже писалось, но не напомнть не могу. Руководить страной должен не успешный менеджер, а политик с государственным мышлением и прекрасным знанием истории. Чтобы не строить проекты развития регионов, а тем более страны, на основе только выгоды, а тем более - выгоды без исторической перспективы для государства.

читатель

11 марта 2012 00:26

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Может и стоят где... Только мало, наверное. Не на всех хватает или сигнал слабенький. Иэ-за "голой жопы" электричество нерегулярно подают. Вот и остаются мозги у электорального меньшинства девственно чистыми, не заполненными.

Фома

11 марта 2012 00:34

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Меня всегда забавляла фраза "распад страны",эдакая страшилка для недалекого электората. Звучит грозно и патриотично,не скрою что сам этого боюсь. Но никак не возьму в толк, почему нас не развалили , не завоевали вороги в начале 90х, тогда нас голыми руками можно было брать. А сейчас вдруг пойдут на захват вражины с запада?

читатель

11 марта 2012 00:45

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Фома, распад от завоевания отличаете? Так, распад и произошел. Той страны. И не "вороги", а конкуренты, вполне cебе демократичненькие и "честные"...

Фома

11 марта 2012 00:50

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Нет, я про распад который готовит оранжевая свора проплаченная госдепом.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

11 марта 2012 00:54

Re: Итоги выборов

Согласен, но ошибку в тексте не исправить! Хотя я думаю смысл был всеми понят верно. Андрей
Nemo говорил(а):
> К слову, Удальцов не член КПРФ. Он лидер Левого Фронта.

читатель

11 марта 2012 00:59

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Ах, Вы про этот распад? Тут я не специалист... Это Вам спецы с болотной расскажут или с первого канала. Они в теме. У них там соревнование - кто больше знает.

Nemo

11 марта 2012 01:01

Теперь мы смело смотрим в будущее

Очередной президентский срок Владимира Путина будет связан с физическим и духовным развитием страны, заявил пресс-секретарь премьер-министра РФ Дмитрий Песков в субботу. "Первый срок - это была реанимация страны, второй срок - это была реабилитация страны, а сейчас начнется физическое и духовное развитие страны - ее экономики и всех, всех областей", - заявил Д. Песков в эфире Первого канала

читатель

11 марта 2012 01:04

Re: Теперь мы смело смотрим в будущее

Ну вот Nemo, и до Вас антенны добрались. Теперь и Вы на позитиве. Искренне рад за Вас!

Фома

11 марта 2012 01:08

Re: Теперь мы смело смотрим в будущее

Nemo говорил(а):
> Очередной президентский срок Владимира Путина будет связан с физическим и духовным развитием страны, заявил пресс-секретарь премьер-министра РФ Дмитрий Песков в субботу. "Первый срок - это была реанимация страны, второй срок - это была реабилитация страны, а сейчас начнется физическое и духовное развитие страны - ее экономики и всех, всех областей", - заявил Д. Песков в эфире Первого канала

>

Да, да! Я тоже поржал!
www. musin-damir.livejournal.com/5876.html почитайте, мне показалось эта оценка весьма взвешенной.

Прохожий

11 марта 2012 01:09

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

У нас, тех, кого Вы относите к электоральному меньшинству, видимо врожденный иммунитет к автократии и имперскому шовинизму :-}

читатель говорил(а):
> Может и стоят где... Только мало, наверное. Не на всех хватает или сигнал слабенький. Иэ-за "голой жопы" электричество нерегулярно подают. Вот и остаются мозги у электорального меньшинства девственно чистыми, не заполненными.

читатель

11 марта 2012 01:25

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Прошу прощения, но это вы сами себя к меньшинству относите. По доброй, электоральной воле. И с демократией - автократией, а также иными терминами у вас в головах полная анархия (по всей вероятности, по причине нехватки антенн). Не подумайте, что я без уважения "вы" с маленькой буквы пишу, это я обобщенно, так сказать.

Nemo

11 марта 2012 09:22

О дедукции и индукции. Уважаемому читателю.

Уважаемый Читатель.

Несколько слов о пользователях антенн, дедукции и индукции - Вы это в институте в курсе философии проходили.

Я, а также мои родственники, знакомые и многие участники данного Форума, как свидетели и участники чего-либо из многочисленных частных случаях делаем общие выводы.

Вот личные примеры частных случаев.

Про народонаселение.
Как я уже писал, мой младший сын, как и многие его соученики-студенты участвовали в переписи населения. Так их заставляли завышать численность жителей в тех домах, в которых переписывали. Примерно на 15%. Для чего - в данном случае не так важно.

Из этого можно сделать два разных предположения:
1. Это единичный случай на всю страну.
2. Это не единичный случай на всю Россию.

Вы, как опытный человек и давно живущий в России, вероятно выберете первый.

Выборы выборы 4 марта.

В Хорошёво-Мневниках г.Москвы, именно там, где баллотировался мой старший сын, из 17 избирательных участков, три были сделаны маленькими-прималенькими. И именно на эти три участка привозились автобусами избиратели , "работающие на предприятих непрерывного цикла", при этом и из Рязани, и узбеко-таджики.

Из этого также можно сделать два предположения:

1. Это случайность и случай единичный.
2. Примерно 17-18% участков могли быть рассчитаны на таких не зависимо голосующих "работников предприятий непрерывного цикла".

Вас какой вариант устраивает?

Судя по всему первый.

Извините, но получается, что именно Вы информацию из ящика/интернета считаете абсолютной истиной и из общего делаете частные выводы относительно будущего страны, а я, и не только я, из многочисленных частных случаев делаем общие выводы о том же.

Ну и про другое.
Прочитав в интернете слова Пескова, что-то мне припомнилось про года пятилеток: первый год начинающий, третий - определяющий, четвёртый - решающий, пятый - завершающий.

Прохожий

11 марта 2012 09:39

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Читатель, кому то хватает зрелости и смелости видеть положение вещей в истинном свете, а у большинства и выдавить из себя раба по капле не выходит

11 марта 2012 13:28

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

К большинству себя отнести не могу и не хочу . Мнение большинства всегда не верное, история знает массу примеров. Христос он тоже оказался в меньшинстве и тогдашнее большинство приколотило его к кресту наравне с парочкой бандитов.

А слова Пескова больше напоминают изречения северокорейских лидеров.

dimapupin

11 марта 2012 14:11

Re: С волками жить...

Прохожий говорил(а):
> Здравствуйте, Дмитрий !

> Забавно видеть, что и Вы не удержались от искуса добавить свои "пять копеек" в эту околополитическую полемику.

>

Да клал я на эту полемику )))) Бессмысленная трата времени, а работы полно.
За Вас переживаю, уж больно нервная дискуссия))) Не уделяйте Вы ей столько времени и сил, зачем?
Я уверен на 90% что узнал Вас - не так и много людей Вам подобных в Москве знаю ))) Но маскируетесь хорошо, это верно... Всегда интересно пообщаться с Вами но лучше живьем и не инкогнито, хотя я порой категорически не согласен с тем что Вы говорите и как говорите, это да.... По моему главное чего не хватает в жизни лично Вам - это маленьких простых первобытных радостей, надеюсь донести до вас эту мысль)))) Мне кажется это так прикольно когда внуки примерно одного возраста с младшими детьми ))) Я не про разврат и т.п. а действительно про детей...
По поводу выборов, будущего России... - всем: почитайте "Классиков"!!!! Свежими, пока актуально. Пелевина свежак вышел - "УТОПИЯ", эстонского еврея из Питера Мишу Веллера - с медведем на обложке какого-то ВЛАДИМИРСКОГО издательства почему-то книжка попалась, названия не помню но тираж очень маленький и книжка очень злая, боюсь скоро ее не достать будет.... Первые несколько страниц и 10 последних вообще трэш ))) Но грамотные вещи встречаются, стоит пробежать глазами "от и до"...
Понять где мы и куда идем действительно сейчас важно, чтобы как-то строить свою жизнь дальше и работу, дело не в весне. ОБщение - один из способов сверить координаты, но ИНтернет не единственный способ и не лучший пожалуй...
Пересесть на другой поезд я попробовал, все знают - забронировал и там купе на всякий случай, но в целом мне не понравилось, нету драйва. Это точно ни для кого не вариант.

Прохожий

11 марта 2012 18:21

Re: С волками жить...

Ну, прям такая уж и нервная

Обычный разговор заинтересованных людей. Целый день все в броне офисного стиля и деловой роли, а тут можно незатейливо перекинуться словом. Ко всеобщему, так сказать, удовольствию.

Слушайте, а что это Вас и прочих так на тему деторождения то пробило ? Ну я понимаю женщин - это их природа, а мужиков с чего ? Гормональный состав поменялся от продуктов или еще чего ? Просто какая то гендерная эпидемия. А мне уж простите мою слабость, но гедонизм поручика Ржевского как то ближе, что касательно детей, так и всего прочего.

Ну и как то корректнее наверно стоит таких тем касаться - среди читателей форума могут быть и бездетные люди по разным причинам и секс-меньшинства. Толерантнее надо быть к их чувствам, разве нет ?

Рекомендованных писателей не люблю, - мои пристрастия из живущих - Покровский, Пучков, Прокудин.

А на праздниках я пересекался с одной семейкой. Они готовятся перебраться в Доминикану. Уже почти завершили все формальности. Он сертифицированный автомех и будет открывать там сервис бмв, а она уже заказала оборудование и будет печатать рекламу, путеводители и карты для отелей на русском. Двое детей, здесь просто работают и весьма скромные доходы. Но влюбились в природу сказочного места. Обзавидовался !

dimapupin говорил(а):
> Прохожий говорил(а):

> > Здравствуйте, Дмитрий !

> > Забавно видеть, что и Вы не удержались от искуса добавить свои "пять копеек" в эту околополитическую полемику.

> >

>

> Да клал я на эту полемику )))) Бессмысленная трата времени, а работы полно.

> За Вас переживаю, уж больно нервная дискуссия))) Не уделяйте Вы ей столько времени и сил, зачем?

> Я уверен на 90% что узнал Вас - не так и много людей Вам подобных в Москве знаю ))) Но маскируетесь хорошо, это верно... Всегда интересно пообщаться с Вами но лучше живьем и не инкогнито, хотя я порой категорически не согласен с тем что Вы говорите и как говорите, это да.... По моему главное чего не хватает в жизни лично Вам - это маленьких простых первобытных радостей, надеюсь донести до вас эту мысль)))) Мне кажется это так прикольно когда внуки примерно одного возраста с младшими детьми ))) Я не про разврат и т.п. а действительно про детей...

> По поводу выборов, будущего России... - всем: почитайте "Классиков"!!!! Свежими, пока актуально. Пелевина свежак вышел - "УТОПИЯ", эстонского еврея из Питера Мишу Веллера - с медведем на обложке какого-то ВЛАДИМИРСКОГО издательства почему-то книжка попалась, названия не помню но тираж очень маленький и книжка очень злая, боюсь скоро ее не достать будет.... Первые несколько страниц и 10 последних вообще трэш ))) Но грамотные вещи встречаются, стоит пробежать глазами "от и до"...

> Понять где мы и куда идем действительно сейчас важно, чтобы как-то строить свою жизнь дальше и работу, дело не в весне. ОБщение - один из способов сверить координаты, но ИНтернет не единственный способ и не лучший пожалуй...

> Пересесть на другой поезд я попробовал, все знают - забронировал и там купе на всякий случай, но в целом мне не понравилось, нету драйва. Это точно ни для кого не вариант.

читатель

11 марта 2012 18:44

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Прохожий говорил(а):
> Читатель, кому то хватает зрелости и смелости видеть положение вещей в истинном свете, а у большинства и выдавить из себя раба по капле не выходит

>

Прохожий, важно не выдавить из себя вместе с рабом не так давно зародившуюся зрелость. Некоторые заблуждаются, принимая обиду и разочарование за признаки зрелости, тогда как, зрелость - когда человек в состоянии отделять свои чувства от своих поступков. Принимая это, как аксиому в бизнесе не все люди могут перенести данное правило в жизнь. А вообще, все результатом довольными не могут быть никогда. Сегодня они в меньшинстве, завтра - в большинстве. Разве не это демократия?

11 марта 2012 19:02

Re: С волками жить...

Интересное рассуждение в интернете узрел. Вся наша митингующая братия и те кто к ней присоединился мысленно , но не пошёл на митинги при этом безоговорочно одобряя смену режима, мы не народ, мы погрешность. А народ понятия не имеет , что на правительство можно давить протестами на площадях, можно требовать уважения к своим правам, народ не понимает что выборы - это инструмент смены власти. Народу больше по душе путинская стабильная бедность и бесправие или обещание Жирика раскулачить Прохорова и иже с ним, дать каждой бабе по мужику , а каждому мужику по бутылке водки и батону колбасы. Возможность пролетария выехать в Египет или Турцию - это и есть окно в большой мир. Народ не желает шевелить жопой ради светлого будущего страны, народ желает чтобы ему дали на халяву. И раскулачивать будут именно нас и Андрея в Кирове , Пупина во Владимире, быстрее затопчут чем меня в Москве. Затопчут из пролетарской зависти и в первых рядах будут те , с кем они выросли в одном дворе, но не добившиеся успеха. Я даже знаю что они скажут когда придут раскулачивать : Ну что сука? Пришло наше время! Щас посчитаемся за то что ты нашим горбом богател!" В Москве можно слиться с массой, если у тебя машина в пределах тридцатки зелёных и на руке не поблёскивает Брегет или Патек Филипп, а в регионах не спрячешся, там тебя знают и сразу вычислят.
Не народ мы, не народ! Мы погрешность, мизерный процент от населения страны.
С этим что делать?!

Неугомонный

11 марта 2012 20:03

Re: С волками жить...

Однако в 91м в Москве полыхнуло и остальная страна не почесалась, приняли все как должное. В регионах достаточно народу кого тоже все достало, там конечно административный ресурс жестче, но в любом случае на столицу будут ориентироваться.

Nemo

11 марта 2012 21:43

Из социологии.

Сергей, по-моему уже не в первый раз пишу, что достаточно 6% активного населения от всего населения страны , да ещё не размазанного по стране, а сконцентрированного в определённых местах, и эти 6% могут ускорять ход истории.
Это мне ещё при социализме на занятиях по социологии рассказывали.
Мы не погрешность, мы, если захотим - движущая сила истории.

И ещё, уважаемый Читатель, по моему Вы занимаетесь словоблудием.

Ну а ещё то, что уважаемый Читатель называет пропагандой, но это, увы, наши реалии : http://www.vesti.ru/doc.html?id=732897

читатель

11 марта 2012 22:28

Re: Из социологии.

Словоблудие - это коммунистическя идеология, предвыборные обещания Зюганова, Ваши, Nemo, репортажи из УИКов. Если честно, я понимаю Прохожего, Сергея Долгова, их позиция мне не близк, но достойна уважения, но я никак не могу понять Вас. Вам-то зачем вся эта идеологическая клоунада? Коммунисты для меня просто не существуют, это динозавры, это тени прошлого. Вы хвастаетесь своей образованостью, но Вам не хватает именно зрелости, чтобы признать, что две революции прошлого века подготовленные либо спровоцированные большевиками-коммунистами поставили страну на грань вымирания. В 17-ом году те самые 6 процентов определили ее судьбу на десятилетия, а в 91-ом

читатель

11 марта 2012 22:39

Re: Из социологии.

Прошу прощения за разрыв поста. Так вот, в 91-м уже пассивность этих 6 % создали нам все прелести нашей действительности, по поводу которой мы теперь и спорим. Прохожего, по крайней мере, можно уважать за его искреннюю жизненную позицию. Вам зачем эта коммунистическая маска? В Вашу искренность я точно не верю. Мы полимезируем, пикируемся, подшучиваем друг над другом. Наверное, это словоблудие, но точно, оно гораздо менее вредное, чем та идеология, которую сеете Вы.

Фома

11 марта 2012 23:17

Re: Из социологии.

А вот вам подарочек от Медведа,в думу внесен закон который расширяет возможности конфисковывать имущество,теперь закон может коснуться не только имущества преступника, но и членов семьи. Напрямую конечно ничего не пишут, но трактовать формулировку закона можно как угодно или как выгодно. Изучайте господа предприниматели.

Nemo

11 марта 2012 23:18

Реальная жизнь.

Уважаемый Читатель, Вы , извините за грубость ,постоянно долдоните "Вы коммунист! Вы коммунист !!!".
Уж действительно, как говорят на Востоке : "Нет более глухого, чем тот, кто не хочет слушать".

Я на примере последних 12 лет считаю, что Путин не показал себя в качестве квалифицрованного руководителя страны.

Человек он очень неплохой, у нас с ним есть общий знакомый. Поэтому, как человека, Путина я уважаю. Он исключительно трудолюбив, держит слово - помните, он никого не тронул из окружения Ельцина.

А Вы , неужели Вы думаете, что человек который видит все язвы современного общества и очень сомневается, что с имеющейся командой, находящейся у власти - это обязательно коммунист ?

Тогда практически все, общающиеся на этой ветке - коммунисты (прошу извинить Фому, Прохожего, Андрея, Сергея, Веру, Пупина - не хотел вас обидеть, если что, вы же знаете).

Говорю резко , для самых тупых, что патриотизм и коммунизм это не одно и то же.

Повторяю! Я хочу, чтобы наша страна была такой же сильной, как и раньше и считалась Великой и в глазах всего мира и у жителей самой последней деревеньки в России, я хочу чтобы развивалось производство и чтобы его выгодно было развивать, я хочу, чтобы население страны росло... Дальше перечислять ?

Это что , коммунистическая идеология ?

Ну тогда , Читатель , право слово, Вы - тупой.

И верите Вы мне или не верите мне абсолютно наплевать. Я пишу не для того, чтобы кому-нибудь чего-либо доказать.

Ну теперь, как говорят некоторые, "пропаганда".

Результаты муниципальных выборов в Москве.

На 1500 мандатов было выдвинуто 1040 кандидатов от КПРФ, 327 кандидатов не было допущено до выборов, прошло 204 человека (в прошлые выборы прошло 82 кандидата от КПРФ).
Разъясняюи повторяю - кандидаты от КПРФ в большинстве своём не члены КПРФ, в том же районе Хорошёво-Мневники из 8 депутатов от КПРФ только один - член партии - он директор торгово-сервисного центра.

В 7 районов Москвы депутаты от ЕдРа в Москве в меньшинстве. Такого раньше не было.
Это районы - Выхино, Жулебино, Дорогомилово, Пресня, Сокольники, Строгино, Северное Измайлово.
В 19 районах, включая Хорошево-Мневники, у КПРФ больше трети депутатов, Такого тоже раньше небыло.
.
Вот такая "пропаганда". Или реальная жизнь.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

11 марта 2012 23:54

Re: С волками жить...

Сергей, большое спасибо, что за нас провинциалов беспокоитесь. Действительно такое уже было, когда раскулачивали моего прапрадеда. Приехал я в эту глухую деревню, думал моих предков как проклятых эксплуататоров помнят, ан нет! Бабки местные рассказали что была деревня богатая, жили сытно пока "босяки" с наганами не пришли. Я это слово "босяки" впервые от них услышал. "Босяки" организовать работу не смогли, а хлеб отбрали, деда моего в сибирь выслали. Вот почти вся деревня с голоду и вымерла. Места красивые. Кладбище нашёл. Все кладбище заросло, а за могилрами моих дальних предков кто то из местных ухаживает. Я такой гордостью проникся, что "экспруататоров" - кормильцами называют. Так что не надо нас, Сергей, провинциалов жалеть. У нас своя история, и иногда становится не стыдно за прожитые годы. А что будут вспоминать дети эмигрантов я знаю. Разговаривал я с ними в Германии и газетёнки эмигрантские читал. Жалко мне их! Андрей

Олеся

11 марта 2012 23:57

Re: Реальная жизнь.

Nemo говорил(а):
>> Повторяю! Я хочу, чтобы наша страна была такой же сильной, как и раньше и считалась Великой и в глазах всего мира и у жителей самой последней деревеньки в России, я хочу чтобы развивалось производство и чтобы его выгодно было развивать, я хочу, чтобы население страны росло...

Напомню, что наша страна во время СССР не была великой. Прошлое СССР чудовищно, страшно. Развитие производства в послевоенные годы - это "страну с переломанным хребтом" заставили методом неимеоверных усилий работать на износ. Это "развитие" стоило нашей стране миллионов жизней. Величие нашей страны в 20 веке может быть реальностью только для, пардон, Антихриста.

Всех участников данной дискуссии объединяет одно: мы все патриоты своей страны и хотим ее процветания. Неужели Вы в своих спорах это еще не увидели? Вы все ходите одного и того же, вас объединяет одна цель. Как ни странно это прозвучит, но и ВВП хочет того же. Но у него есть больше инструментов для достижения данной цели, чем у каждого из нас. Мы можем и дальше продолжать спортить, даже переругаться, но.... делу это не поможет.

Я сегодня была в одном монастыре, там рассказывали, что многие беды, которые посланы России, посланы в наказание за нашу бездуховность в прошлом, а у многих и в настоящем.

Вывод: начать и пройти путь к достижению цели - процветанию Великой России мы ЛИЧНО можем изменив свою жизнь и жизнь своего окружения в лучшую сторону, трудиться, помогать тем, кто нуждается в помощи. А ВВП должен хорошо выполнять свою работу на третьем сроке, учитывая све ошибки и недоработки, которые были у него в прошлом. Тогда все получится и спорить мы будем не о политике, а о карандашах и тетрадях: как их сделать более качественными, производя в России, как повысить рентабельность нашего бизнеса и т.д.

читатель

12 марта 2012 00:10

Re: Реальная жизнь.

Странный Вы... То разумные, правильные вещи излагаете, то действительно, в пропаганду скатываетесь... Я Вас не знаю лично, но по постам четкой позиции не вижу. Для меня тот, кто рядом с коммунистами не просто враг, а человек никчемный, если он конечно, Вашего возраста. Молодежи еще это простить можно... Я услышал, что Вы не коммунист, но Вы рядом. Никогда бы не пошел на сделку с коммунистами. Можете не называть этг сделкой, но Вы - рядом.

Прохожий

12 марта 2012 00:20

Re: С волками жить...

Андрей, ну это, право, перебор с Вашей стороны отделять судьбы людей из провинции от жителей столиц ! И революция, войны и совейская власть настолько сломали жизненный уклад и разметали людей по стране, что история и судьбы у всех стали общими. Трагически общими. И в эмиграцию люди не от хорошей доли срывались с насиженных мест. А счастья искать - так это в природе человеческой заложено.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> Сергей, большое спасибо, что за нас провинциалов беспокоитесь. Действительно такое уже было, когда раскулачивали моего прапрадеда. Приехал я в эту глухую деревню, думал моих предков как проклятых эксплуататоров помнят, ан нет! Бабки местные рассказали что была деревня богатая, жили сытно пока "босяки" с наганами не пришли. Я это слово "босяки" впервые от них услышал. "Босяки" организовать работу не смогли, а хлеб отбрали, деда моего в сибирь выслали. Вот почти вся деревня с голоду и вымерла. Места красивые. Кладбище нашёл. Все кладбище заросло, а за могилрами моих дальних предков кто то из местных ухаживает. Я такой гордостью проникся, что "экспруататоров" - кормильцами называют. Так что не надо нас, Сергей, провинциалов жалеть. У нас своя история, и иногда становится не стыдно за прожитые годы. А что будут вспоминать дети эмигрантов я знаю. Разговаривал я с ними в Германии и газетёнки эмигрантские читал. Жалко мне их! Андрей

Олеся

12 марта 2012 00:24

Re: Реальная жизнь.

читатель говорил(а):
> Молодежи еще это простить можно...

Некоторым людям проще говорить, обсуждать, критиковать тот факт, что производство в нашей стране не развивается. А вот открыть свое производство "кнопок - скрепок" или сподвигнуть босса открыть фабрику в России, - это сложно.. Сложнее, чем писать патриотические посты. А ведь так просто начать поднимать производство в России именно в своей отрасли....

Фома

12 марта 2012 00:32

Re: Реальная жизнь.

Олеся,вы неоднократно проявляли идеалистические суждения , в вашей полемике с С.Долговым по поводу выставки например. Чем это закончилось? Повышением цены на Скрепке на 30% и полным бездейсвием так называемой ассоциации. Теперь вы идеализируете ВВП, наивно думая что он изменится к лучшему. Время покажет кто был прав. Желаю чтобы это были вы Олеся. А я оказался не правым.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

12 марта 2012 00:33

Re: Из социологии.

Как то Вы Фома очень узко видите события происходящие в стране. Вот Вы утвержданте, что нас меньшинство. Я тут писал про пожарника ( извиняюсь опять очень личностно пишу, но иначе не получается), год назад я этому взяточнику объявил войну - тогда я был один и мне в глаза смеялись. 1 июня его повязали, нас уже стало трое. На сегодняшний момент на него уже 13 заявлений. Месяц назад повязали начальника областного ГАИ. Но главное когда назначили Исполн. Обязаности. народ возмутился и написал жалобу в прокуротуру утверждая, что он тоже взяточник! Каково единство борьбы с "опарышами"?! А теперь про "подарочек от Медведева", почему Вы всё на бизнесменов катите. Вот этому "опарышу" по новому закону х 100 надо будет более 10 000 000 собирать. Так что тут есть и другая сторона. Нас теперь большинство и мы должны к солнышку лицом стоять! Андрей

Олеся

12 марта 2012 00:41

Re: Реальная жизнь.

Фома говорил(а):
> Олеся,вы неоднократно проявляли идеалистические суждения , в вашей полемике с С.Долговым по поводу выставки например. Чем это закончилось? Повышением цены на Скрепке на 30% и полным бездейсвием так называемой ассоциации. Теперь вы идеализируете ВВП, наивно думая что он изменится к лучшему. Время покажет кто был прав. Желаю чтобы это были вы Олеся. А я оказался не правым.

Сергей Долгов лично обращался в Крокус, узнавал стоимость проведения новой выставки. По его словам ее "вкатили ему" баснословную. Поймите, это Крокус поднял цену на проведение всех выставок и произошло это не так давно. Это не Долгову вставляли палки в колеса, - это стратегическое решение Крокуса.

Пару дней назад Вы сетовали, что на весенней Скрепки нет деловой программы, - и вот уже на канцобозе вывещен ее анонс.

ВВП я не идеализирую, он допустил чудовищную ошибку, что дал расцвести коррупции в стране (ельцынских чиновников не трогал?). Также меня не устраивает, что он, военный человек, не навел порядок в армии. Это его епархия и в этом он был силен изначально, прийдя на пост Президента. Ему еще работать и работать, чтобы получить одобрение. Просто народ его выбрал, - что теперь после драки кулаками махать. Надо жить при том Президенте, которого заслужила страна.

Фома

12 марта 2012 00:46

Re: Из социологии.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> Как то Вы Фома очень узко видите события происходящие в стране. Вот Вы утвержданте, что нас меньшинство. Я тут писал про пожарника ( извиняюсь опять очень личностно пишу, но иначе не получается), год назад я этому взяточнику объявил войну - тогда я был один и мне в глаза смеялись. 1 июня его повязали, нас уже стало трое. На сегодняшний момент на него уже 13 заявлений. Месяц назад повязали начальника областного ГАИ. Но главное когда назначили Исполн. Обязаности. народ возмутился и написал жалобу в прокуротуру утверждая, что он тоже взяточник! Каково единство борьбы с "опарышами"?! А теперь про "подарочек от Медведева", почему Вы всё на бизнесменов катите. Вот этому "опарышу" по новому закону х 100 надо будет более 10 000 000 собирать. Так что тут есть и другая сторона. Нас теперь большинство и мы должны к солнышку лицом стоять! Андрей

Палка всегда о двух концах. Одно дело воевать с пожарниками и гаишниками, другое дело, когда ваш успешный бизнес глянется серьезным ребятам без приципов ,с деньгами и хорошими подвязками в милиции, в прокуратуре или фсб. Под вас подберут статью, накопают материала ровно настолько, сколько стоит ваш бизнес , а потом этот бизнес конфискуют на законных основаниях. Вспомните историю Чичваркина, это было до изменений в законодательстве, а уж теперь все будет в рамках.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

12 марта 2012 00:47

Re: С волками жить...

Ваши суждения, Прохожий, как две капли воды совпадают с мыслями моего бывшего комерческого директора, который уезжал жить в Тайланд. Вернулся он из Тайланда обратно жить в Россию. Квартиру продал, поэтому живёт сейчас в саду. Губу гнёт на работу ко мне просится, а место уже давно занято. Так что Ваша мечта лично мне не только понятна, но и пережита мною лично. Он всё же хоть и не близкий но друг. Сейчас работает на конкурентов, благо кисточников в Кирове много. Считаю что он имеет очень интересный опыт и я с ним часто советуюсь. Такой опыт не купить! Андрей

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

12 марта 2012 00:53

Re: Из социологии.

Согласен, но лично мене больше нравится когда говорят - стакан наполовину полный! Андрей

Фома

12 марта 2012 00:57

Re: Из социологии.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> Согласен, но лично мене больше нравится когда говорят - стакан наполовину полный! Андрей

Блажен кто верует, тепло ему живется.

Фома

12 марта 2012 01:23

Re: Реальная жизнь.

Олеся,Сергей писал здесь , что даже при баснословной цене,он мог предложить цену на выставке в два раза дешевле, если мне не изменяет память. И разве дело в Крокусе? Как вы заявляете , Крокус поднял цену недавно, а АПКОР объявил свою цену в сентябре. АПКОР выиграл и теперь пользуется этим без зазрения совести. И где вы увидели анонс деловой программы,если разговор идет о конференции по брендам, то это идея ОфисФайла и никак не АПКОР, они как обычно примазались.

ВВП угробил армию, но не забыл позаботиться о спецслужбах и ментах. Сейчас конечно в армию денег вольют, так как опасно стало. Кто будет защищать власть когда на горизонте замаячит внешний враг? Как в Ливии например. Чем мы лучше? И АПКОР к осени засуетится, потому как придется опять с Долговым воевать.

Nemo

12 марта 2012 09:19

Реальная жизнь. Ещё пример.

У меня одна девочка ездит на работу из Балашихи на маршрутке.
В после декабрьских выборов на маршрутке была поднята плата за проезд.
В конце января цену опять вернули , до той, которая была до выборов в Думу..

Девочка радовалась.

Я её предупредил, что после выборов через месяц-другой стоимость проезда опять повысится.

- Не верю, не может быть, чтобы так было быстро, Путин не разрешит- сказала девочка и проголосовала за лидера Единой России.

А сегодня пришла грустная - стоимость проезда на маршрутке опять выросла.
А так как девочка из не высокооплачиваемых, то этот расход для неё существенен.
Сидит и ворчит: "Гады, всего неделя после выборов прошла! Не могли подождать!..."

Олеся

12 марта 2012 13:20

Re: Реальная жизнь.

Фома говорил(а):
> Олеся,Сергей писал здесь , что даже при баснословной цене,он мог предложить цену на выставке в два раза дешевле, если мне не изменяет память. И разве дело в Крокусе? Как вы заявляете , Крокус поднял цену недавно, а АПКОР объявил свою цену в сентябре. АПКОР выиграл и теперь пользуется этим без зазрения совести. И где вы увидели анонс деловой программы,если разговор идет о конференции по брендам, то это идея ОфисФайла и никак не АПКОР, они как обычно примазались.

>

Главная идея Сергея, которую он не раз озвучивал на форуме, - это сделать так, чтобы часть прибыли с канцелярской выставки распределялась на поддержку проектов отраслевой Ассоциации, Хотите Вы этого или нет, но с партнером Мессе Франкфурт это сделать будет невозможно. Если они и прислушиваются к Сергею, то лишь потому, что он может на первых порах помочь им получить российских экспонентов. Когда он выполнит свою миссию, приведет достаточное количество экспонентов, - ему покажут, кто тут главный.
Весенняя Скрепка проходит настолько в насыщенном режиме, что люди не смогут уделять время деловой программе, конференциям, если их проводить в том же количестве, что и осенью. Впереди сезон и у участников выставки и посетителей другие планы. Не забывайте, что АПКОР готовит Золотую Скрепку, видеотрансляцию с выставки, наше мероприятие, которое пройдет под лозунгом: "работай, отдыхая". Мы хотим не просто провести спортивные мероприятия, но и показать участникам рынка, что с партнерами можено проводить переговоры и за шахматным столом и за игрой в настольные игры. Это также сплачивает людей, при этом не портит здоровье и не оставляет сухости во рту наутро. )
Осенью, да, деловая программа нужна насыщенная и , надеюсь, АПКОР не подведет рынок.

-1 + / 2 – / 3

12 марта 2012 15:41

Re: Реальная жизнь.

Меня всегда удивляло то, что некоторая часть присутствующих на этом форуме делает выводы о моих взаимоотношениях с моими же партнёрами как будто они присутствовали на всех наших переговорах. Будет Мессе Франкфурт сотрудничать с российской ассоциацией или нет, дело десятое. Есть часть прибыли которой я распоряжаюсь самостоятельно и только я решаю куда направить эти средства. И с Мессе Франкфурт сумею договориться, будьте уверены. Давайте не будем делать поспешных выводов за меня.
Что касается деловой программы, то она всегда востребована, если поднимать актуальные темы, особенно для региональных компаний, которые зачастую не имеют доступа к информации как по российскому рынку и тем более из за рубежа.

Но причём здесь выставка , когда мы обсуждаем совершенно другую тему?

Олеся

12 марта 2012 16:11

Re: Реальная жизнь.

Здравствуйте, Сергей. Вы сами сделали достоянием общественности и свои взаимоотношения с партнерами (бывшими и нынешними), и свои планы на будущее. Специфика Ваших планов в том, что от их реализации или провала зависит судьба целого рынка, поэтому люди и позволяют себе комментировать Ваши действия.
На данный момент некоторые люди достаточно скептически относятся к вышеизложенному Вами, так как:
- Вам не удалось создать новую ассоциацию, которая могла воплотить в жизнь программу помощи игрокам рынка;
- Мессе Франкфурт в других странах устраивает выставки самостоятельно, без поддержки владельцев местной прессы. Почему они должны менять свою стратегию применительно к российскому рынку?
- на данный момент нет официальной информации, что Вам удалось договориться с АПКОР. Почему мы должны доверять Вашей уверенности, что Вы сумеете договориться с Мессе?

Тема выставки сегодня затронута в этой нити, так как Фома не раз проводил аналогию, что события, которые происходят в политической жизни страны похожи с ситуацией, которая сложилась на канцелярском рынке. Думаю, что завтра будет открыта новая тема, в которой будет обсуждаться именно Скрепка. Весенняя. Шестнадцатая.

-3 + / 1 – / 4

12 марта 2012 17:08

Re: Реальная жизнь.

1.Ассоциацию я не создавал, хотя не исключено что это дело ближайшего будущего, таким образом утверждать то что мне "не удалось", довольно странно.
2. Моя поддержка PaperWorld , основана на понимании того, что без интеграции в мировую индустрию товаров для школы и офиса у нашего рынка нет будущего .
3. Пока в АПКОР понимают выставку исключительно как средство извлечения сверхприбыли , мы вряд ли договоримся. Мессе Франкфурт оказались более гибкими и готовы делать шаги для пользы российских компаний, привлекая на рынок иностранных байеров, они не жалеют денег на деловую программу, пропагандируют выставку на самом высоком международном уровне и так далее.

Если Фома затронул тему выставки ,сравнивая ситуацию в стране и на рынке, то это ещё не повод делать предположения по моим взаимоотношениям с Мессе.

Олеся

12 марта 2012 17:34

Re: Реальная жизнь.

Сергей Долгов говорил(а):
> 1.

> 2.

> 3.

1. Думать о распределении части прибыли, полученной организаторами той или иной выставки на благо Ассоциации, по моему мнению, необходимо только после создания этой Ассоциации, принятия стратегии развития, установления бюджетных планов на год, утрверждания их.
На данном этапе Ваши посты о распределении части прибыли с выставки выглядят лишь как пропаганда привлечения экспонентов на Мессе. Не Ваша вина, что Ассоциация пока не создана. Рынок не может создать инициативную группу, которая занялась бы этапом подготовки устава, программы Ассоциации.
2. Тема интергации канцтоваров на мировой рынок путем привлечения российских компаний принять участие в выставке в Экспоцентре, где 99,9% посетителей это российские компании, - это невыполнимая цель. Помню, как в 2009 году Вы организовывали объединенный стенд российских производителей во Франкфурте. Вот это был реальный инструмент для достижения озвученной Вами задачи. Если бы не тот факт, что посадили собственника Восхода, то и мы бы стояли на Вашем стенде. Если Вы помните, мы подавали заявку на участие, которую пришлось снять, так как Восход был обезглавлен и отдан в управление людям, которые его привели к окончательной гибели. Но все равно я очень благодарна Вам за те дела, которые Вы совершали в прошлом. Думаю, что сейчас тема организации объединенного стенда под флагом Канцелярского Дела на междугародных выставках вне России была бы очень актуальна.
3, Все знают, что в выставке Скрепка принимают участие ряд иностранных компаний уже не первый год. Все знают, что АПКОР не жалеет денег на проведение Конференций, Круглых столов в формате выставки, форумов, развлекательных мероприятий, ужинов, вручения премий. Обвинять АПКОР в том, что они не используют часть прибыли на благо отрасли было бы неверным. Также АПКОР ежегодно работает над программой привлечения иностранных участников на российский рынок. Не вижу преград, чтобы сделать со временем Скрепку именно той выставкой, о которой Вы мечтаете, да и договариваться с АПКОР проще хотя бы потому, что они говорят на одном с Вами языке.

Извините, если Вас обидело мое предположение, что Мессе избавится от Вас, когда наберет достаточное количество постоянных российских участников.

-3 + / 1 – / 4

Фома

13 марта 2012 01:28

Re: Реальная жизнь.

Сергей Долгов, прошу извинить меня за то что поднял здесь тему выставки, хотя аналогии действий АПКОР и власти напрашиваются.
Олеся, если Долгов делает столько добрых дел для рынка,то почему вы так отстаиваете интересы АПКОР, которые ничего не делают кроме как гребут бабло с выставки? Вы реально думаете,что ваши спортивные состязания кому нибудь нужны? Вы уверены, что переговоры будут вести за игрой в шахматы? Смешно,правда.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

13 марта 2012 20:15

Re: С волками жить...

Прохожий говорил(а):
> Андрей, ну это, право, перебор с Вашей стороны отделять судьбы людей из провинции от жителей столиц ! И революция, войны и совейская власть настолько сломали жизненный уклад и разметали людей по стране, что история и судьбы у всех стали общими. Трагически общими. И в эмиграцию люди не от хорошей доли срывались с насиженных мест. А счастья искать - так это в природе человеческой заложено.

>

> РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):

Прохожий, я не ожидал, что на Вас такое сильное впечатление произведут два моих последних послания. Странно, я думал, что они Вас только раззадорят и Вы докажете, что эмиграция не только нормальное, но и обязательное условие развития наций и цивилизаций. Лично я в этом уверен! Где то я перестарался! А так хотелось узнать про Доминиканскую республику, точнее как там можно устроиться жить. Хотя лично я мечтаю о Мальдивах, возможно я ошибаюсь?! Андрей.

Прохожий

13 марта 2012 21:11

Re: С волками жить...

Андрей, а у меня по ходу другой вопрос к Вам возник. Вот скажите, Вам производство каким образом досталось в Кирове ?

РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> Прохожий говорил(а):

> > Андрей, ну это, право, перебор с Вашей стороны отделять судьбы людей из провинции от жителей столиц ! И революция, войны и совейская власть настолько сломали жизненный уклад и разметали людей по стране, что история и судьбы у всех стали общими. Трагически общими. И в эмиграцию люди не от хорошей доли срывались с насиженных мест. А счастья искать - так это в природе человеческой заложено.

> >

> > РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):

> Прохожий, я не ожидал, что на Вас такое сильное впечатление произведут два моих последних послания. Странно, я думал, что они Вас только раззадорят и Вы докажете, что эмиграция не только нормальное, но и обязательное условие развития наций и цивилизаций. Лично я в этом уверен! Где то я перестарался! А так хотелось узнать про Доминиканскую республику, точнее как там можно устроиться жить. Хотя лично я мечтаю о Мальдивах, возможно я ошибаюсь?! Андрей.

>

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

13 марта 2012 23:15

Re: С волками жить...

В 1988 году начинать бизнес было проще чем сейчас. Был дефицит всего и продать можно было всё. Один из моих компаньонов до встречи со мной зарабатывал торговлей речным песком на птичем рынке. Вот аквариумы есть, рыбки есть, а речной песок дифицит на рынке. Представлякте подём на торговле "недрами", в процентах круче чем на нефти. Что бы сделать кисть нужно было тогда вложить 6 копеек, а кисть стоила 1 рубль, но мы всё отгружали только на бартер, на телевизоры, на посуду ..... Шёл опять двойной подём. Но настоящие деньги пришли когда мы стали поставлять кисти на ВАЗ, а нам в ответ фонды на жигули. Они тогда на чёрном рынке 55 000 стоили, а мы по 9 000 покупали. При этом кисти мы сами не делали, я договаривался с другим предприятием, что бы нам фонды выделили. Но работали чесно! Налоги .... Взяток не давали (Хи-Хи) - связей небыло, поэтому всё было нарабомано своим "непосильным трудом". Ни какой приватизации, и залоговых аукционов, все деньги проходили через фирму в белую. Андрей.

Зарплата у меня была маленькая 124 рубля, надо было становиться взрослым и пришлось забыть мечты детства о спорте и уйти в бизнес. Компаньонов по бизнесу подбирал по принципу лиш бы не отказались - ни кто не верил в будущее кооперативов. Один из нас был постарше и у него было 2 000 личных сбережений. С этих денег и начали работать. Вообще меня всегда удивляла тупость тогдашних директоров. Сейчас удивляет тупость немцев. Но это другая история. Андрей

Прохожий

13 марта 2012 23:37

Re: С волками жить...

Интересная история. Я тоже Вам вопрос с подвохом задал, предполагая развить тему в контексте Ваших предыдущих постов.

Ну вот смотрите, где по Вашему легче сделать бизнес нуля - в России, Москве, Европе, Африке или Бали, - имея на руках предположим 200 тысяч долларов ? Торговый бизнес, не говорим о серьезном производстве.

По Москве ответ знаю - тут с этими деньгами ловить нечего.

У меня ребетенок с отвальной приятеля вернулся, с которым познакомились в поездке на Бали. Парнишка после института только. Сдал в долгосрочную аренду свою квартирку и едет туда жить и работать. Неплохо рисует и намерен заниматься аэрографией досок для серфа и машин. Здесь найти работу по душе и деньгам полгода не может. Он такой по натуре тусовщик и человек мира и волн.

Ну вот и ответ Вам, почему и зачем уезжают.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> В 1988 году начинать бизнес было проще чем сейчас. Был дефицит всего и продать можно было всё. Один из моих компаньонов до встречи со мной зарабатывал торговлей речным песком на птичем рынке. Вот аквариумы есть, рыбки есть, а речной песок дифицит на рынке. Представлякте подём на торговле "недрами", в процентах круче чем на нефти. Что бы сделать кисть нужно было тогда вложить 6 копеек, а кисть стоила 1 рубль, но мы всё отгружали только на бартер, на телевизоры, на посуду ..... Шёл опять двойной подём. Но настоящие деньги пришли когда мы стали поставлять кисти на ВАЗ, а нам в ответ фонды на жигули. Они тогда на чёрном рынке 55 000 стоили, а мы по 9 000 покупали. При этом кисти мы сами не делали, я договаривался с другим предприятием, что бы нам фонды выделили. Но работали чесно! Налоги .... Взяток не давали (Хи-Хи) - связей небыло, поэтому всё было нарабомано своим "непосильным трудом". Ни какой приватизации, и залоговых аукционов, все деньги проходили через фирму в белую. Андрей.

>

> Зарплата у меня была маленькая 124 рубля, надо было становиться взрослым и пришлось забыть мечты детства о спорте и уйти в бизнес. Компаньонов по бизнесу подбирал по принципу лиш бы не отказались - ни кто не верил в будущее кооперативов. Один из нас был постарше и у него было 2 000 личных сбережений. С этих денег и начали работать. Вообще меня всегда удивляла тупость тогдашних директоров. Сейчас удивляет тупость немцев. Но это другая история. Андрей

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

14 марта 2012 00:30

Re: С волками жить...

> Ну вот смотрите, где по Вашему легче сделать бизнес нуля - в России, Москве, Европе, Африке или Бали, - имея на руках предположим 200 тысяч долларов ? Торговый бизнес, не говорим о серьезном производстве.

Бали очень своеобразный остров с яркими цветными кустами. Запах в кустах и культурный слой быстро растёт от фикалий местного населения, а кусты всегда яркие, так как целофановые пакеты всегда есть кому выбросить, а ветер быстро их туда загонит. Это наверное единственный остров в мире куда я не поеду даже если мне заплатят. Женьщина с грудным ребёнком в одной руке тащит безумные грузы, пока белый турист вышагивает рядом. Не буду продолжать, что бы не испортить вечер форумчанам. Многим Бали нравится, а мне тошненько.
У меня знакомый помогал людям эмигрировать в разные страны. Его вывод был такой. Если человек едет в страну с суммой свыше 5 000 долларов, он точно в ней не останется, так как он будет тратить деньги на себя любимого и не будет искатьт возможности для зарабатывания денег. А те кто едут без денег, они сразу одоптируются и остаются. А вот с такими крутыми деньгами 200 000 вопрос мне не по зубам. Тут много, очень много неизвесных! Андрей.

Прохожий

14 марта 2012 07:50

Re: С волками жить...

Андрей, спор о достоинстввах и недостатках этого места штука неблагодарная. Меня в силу врожденной брезгливости так просто отвращает количество шныряющих крыс и тот факт, что нельзя прибить это "священное" животное. Но для многих других есть Океан, дешевизна жизни и комфортность соседства с аборигенами. Вот и растет там энергичная, молодая, увлеченная тусовка русских. И работают, и жизнью наслаждаются и плодятся там.

Ну, собственно, к чему я эту тему поднял - вот есть Вы и подобные, в 90-х трудом и талантом предпринимателя построившим бизнес, есть те, кто пролез и обслуживает госбюджет. А что остается молодым, кипящим идеями, но не имеющим доступа к дешевым ресурсам ? Или сорокалетним, которые уже опытны и образованы, даже некоторые деньги для старта имеют, но не могут встроиться в бюджетные потоки ? Остается только валить туда, где этих препонов меньше. Могут потерпеть неудачу, как Ваш коллега ? Без вопросов могут. НО ! Сожаление от того, что попробовал и не повезло, на мой взгляд, менее болезненны, чем от того, что мог, но не сделал. Ведь больше всего мы жалеем о не реализованных возможностях.
Вы не согласны ?

РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> > Ну вот смотрите, где по Вашему легче сделать бизнес нуля - в России, Москве, Европе, Африке или Бали, - имея на руках предположим 200 тысяч долларов ? Торговый бизнес, не говорим о серьезном производстве.

>

> Бали очень своеобразный остров с яркими цветными кустами. Запах в кустах и культурный слой быстро растёт от фикалий местного населения, а кусты всегда яркие, так как целофановые пакеты всегда есть кому выбросить, а ветер быстро их туда загонит. Это наверное единственный остров в мире куда я не поеду даже если мне заплатят. Женьщина с грудным ребёнком в одной руке тащит безумные грузы, пока белый турист вышагивает рядом. Не буду продолжать, что бы не испортить вечер форумчанам. Многим Бали нравится, а мне тошненько.

> У меня знакомый помогал людям эмигрировать в разные страны. Его вывод был такой. Если человек едет в страну с суммой свыше 5 000 долларов, он точно в ней не останется, так как он будет тратить деньги на себя любимого и не будет искатьт возможности для зарабатывания денег. А те кто едут без денег, они сразу одоптируются и остаются. А вот с такими крутыми деньгами 200 000 вопрос мне не по зубам. Тут много, очень много неизвесных! Андрей.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

14 марта 2012 09:19

Re: С волками жить...

Согласен со всем кроме того, что в России нет возможностей самореализоваться. Поэтому днём буду думать что бы поперёк написать, сразу немогу. А могу, мне показалось, что немецкая тусовка больше! Они туда едут практически без денег, но со светящимися глазами с верой в будущее! Андрей

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

14 марта 2012 09:35

Re: С волками жить...

Прохожий Вы подтолкнули мня высказаться на политическую тему. Считаю что сейчас главная проблема тосударства не коррубция, а проблема глубже. Необходимо срочно развивать вторичный рынок "прихватизированной" гос собственности. Надо гнать с заводов неэффективных коммунистов "прихватизаторов" - сколько можно над народом издеваться? Это решит све проблемы с безработицей, включит стране как в машине 2 скорость. Не используешь эфективно "прихватизированное" добро верни! На остановленных градообразующих предприятиях народ ворует так как жрать хочет!
Тут и молодым дел найдётся и бюджет начнёт расти. Но не в режиме ручного управления, а в режиме банкротств. Андрей

Nemo

14 марта 2012 10:53

О терминологии.

С этим можно согласиться.

Но, Андрей, я за некоторую справедливость в терминологии.

Коммунистом - прихватизатором был и Прохоров, и Березовский. Можно и дальше перечислять. Коммунистами были и Ельцин, и Путин. Возможно и Медведев, когда был аспирантом у Собчака.

А вот то, что Вы сейчас предлагаете как раз и являются нынешними предложениями от КПРФ.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

14 марта 2012 18:34

Re: О терминологии.

Спасибо Nemo за сравнение моих мыслей с идеологией "народной" партии. Этим можно гордится! Но, и я за справедливость в терминологии, там было добвлено слово неэфективно хозяйствующих. Наверное Коммунистами были все, так как не коммунистов не допускали к тёплым местам. И это тоже отдельная несправедливость!

Но и Вы, испытываете симпатии к Пупину, а его высказывания это чистой воды рассизм и национализм, но некоторые это называют поддержкой Российсих производителей. И Вам за них не стыдно? Возможно я где то заблуждаюсь, но и Вы признайте, что поведение отдельных идиозных личностей непиемлимо. Но Вам приятнее соглашаться с лозунгом "Мы за бедных мы за русских" или в России должны жить и работать только Русские? А украинцы, татары, удмурты, башкиры....? У Вас Nemo тоже какая то ломаная иделогия. Андрей.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

14 марта 2012 18:45

Re: С волками жить...

Прохожий говорил(а):
> Но для многих других есть Океан, дешевизна жизни и комфортность соседства с аборигенами.

> Вы не согласны ?

Печально нечем крыть, Вы правы! Даже про крыс - белка это та же крыса разносчик инфекций. Андрей

Nemo

14 марта 2012 22:08

О прошлом, симпатиях и идеологии

Андрей, добрый вечер.

1. В те давние годы коммунистами были далеко не все. Я не был. И ещё на низшем уровне, на уровне партячеек было огромное количество порядочных людей, которые искренне трудились на благо Родины. Я же вместе с ними работал и жил. К тому же, в компартию вступить тогда было очень нелегко.

2. Про Пупина. "Любят не за достоинства, а не смотря на недостатки". Я Диму знаю тысячу лет. И неоднократно говорил ему, что мне не нравится. Но это не мешает мне к нему относиться положительно. Здесь идеология не при чём. Просто у каждого из нас есть свои тараканы.

3. В России должны жить и работать те люди ,которые её создавали и защищали. И русские, и украинцы, и белорусы, и татары, и удмурты, и ... все-все-все.
Те же башкиры, к примеру. Не многие помнят, что во время войны с Наполеоном полк, одним из первых вошедшим в Париж, был башкирский.
Все Родину защищали.

Правда я также помню, из какого народа во время Великой Отечественной войны 60% солдат дезертировало из Красной Армии.

Можете считать патриотизм "ломанной идеологией". Но я же не буду с Вами спорить.

Удачи !

Елена

16 марта 2012 17:28

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Мда, хороший фильм. правда бездоказательный. Я не заметила никаких убедительных фактов или аргументов. Все основано на домыслах. Рассчитано на зомбированную интернетовскую аудитория, способную воспринять любую чушь.
А вот плохой фильм. Правда, с реальными персонажами, фактами, доказательствами.http://www.youtube.com/watch?v=UdAXVi6NSMk

Nemo

16 марта 2012 20:10

Олег - молодец и Kanzoboz существенен и значим раз и сюда добрались разные "Елены"

Кстати, НТВ находится под контролем структур, принадлежащим друзьям нынешнего президенту.

"Программы НТВ шли первым сортом -
Умно, оригинально, непредвзято...
Пришли на смену новые ребята
И изумрудный стал поносно-желтым".

В медиахолдинге«Эксперт» утверждают, что использованные в показанном вчера вечером в эфире телекомпании фильме «Анатомия протеста» комментарии главного редактора журнала «Эксперт» Валерия Фадеева были получены «путем прямого обмана». Они не имели никакого отношения к содержанию фильма, сотрудники НТВ утверждали, что они будут использованы в итоговом выпуске новостей.
=============================================
Вообще-то нынешние НТВешники сделали огромную стратегическую глупость - теперь многие точно знают против кого быть.
Или же это провокация, чтобы поднять несанкционированный протест, который можно "замочить".
А сейчас самое время не озлоблять людей, а страну дальше строить, исходя из того, что сложилось.

читатель

16 марта 2012 21:06

Re: Олег - молодец и Kanzoboz существенен и значим

А Елена молодец! Конечно, оба фильма пропагандистские. Но если есть одна пропаганда, почему не должна была появиться другая? В отличие от первого фильма, в новом - не просто видеоряд, не имеющий прямого отношения к тексту закадрового голоса, а интервью, съемки комментируемых событий и факты. Хотя, голос конечно, комментирует события на экране только в определенном ключе... А Вы как хотели? Информационная война. Этот фильм качественнее, хотя бы потому, что интервью, факты и видеоряд совпадают с утверждаемой "закадровым голосом" точкой зрения.
Про "Эксперт". А какое вообще значение имеет их утверждение о том, что комментарии главного редактора "не имели никакого отношения к содержанию фильма"? Он прямо и не двусмысленно говорит о митинге оппозиции. НТВешники, может и делали провокацию, но разве их было мало со стороны опозиции? Кто такие эти "многие, кто точно знает против кого теперь быть"? Глупости пишите, причем пафосные глупости. Кстати, Елена сюда, видимо, добралась сейчас, честно отработав на выставке. А Вы где были, чем занимались?

Nemo

16 марта 2012 22:14

Re: Олег - молодец и Kanzoboz существенен и значим

Синхронно Читатель пробудился и "Елена" появилась.
Стилистику-то , к сожалению не спрячешь.

читатель

16 марта 2012 22:33

Re: Олег - молодец и Kanzoboz существенен и значим

М-даа, Nemo, ну Вы полный и....т. (Это не модерация Олега, это мои многоточия)

Это Вам Сергей Иванович подсказал или у уважаемый Вами Пупин? Вот еще под женским именем мне не хватало писать! Тем более так дешево подставляться. Знаете, это не стилистику никуда не спрячешь, это недалекий ум не скроешь! Видать, крепко я Вас задел чуть раньше. Сообщаю для непроницаемо тупых, то есть для Nemo: Елена ко мне не имеет никакого отношения. Я также, наверное, как и она, работал на выставке, а ее появлению я искренне рад.

Прохожий

17 марта 2012 01:05

Re: Олег - молодец и Kanzoboz существенен и значим

Старсти какие кипят ! Ну, прям Елена Троянская и яблоко раздора ! Забавно, что может сделать одна умная женщина с сообществом политиканствующих мужчин...
Джентельмены, БРЭК ! А то еще немного и до виртуальной рукопашной дойдет. Используйте аргументы вместо оскорблений .
А даме респект по любому !

читатель

17 марта 2012 16:15

Re: Олег - молодец и Kanzoboz существенен и значим

Даме и правда респект! Не знаю, что уж это за Елена, которая вбросила пост и посмеивается где-то рядом над реакцией уже троих мужиков. Но по-любому, ей спасибо, так как фильм за занятостью не смотрел, а благодаря ей - расширил кругозор, так сказать...

Кстати, а зачем нужен был этот фильм? Сработать на добивание? В реальной жизни уже никому не интересны эти протесты, все заняты делом, работой, весна завтра - послезавтра придет, там дачи всё свободное время съедят. Наши люди ведь, только в свободное время о политике думают. Блажь это всё. Какой миллион они хотят на майские на улицу вывести, этот миллион на весеннем или южном солнышке будет грется. Страсти только в интернете кипят.

читатель

18 марта 2012 20:40

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Прохожий говорил(а):
> Под любым проектом развития того или иного региона в первую очередь должна лежать выгода... Что мешало сделать из Сочи Лас Вегас без бюджетных денег ?... Без аврала, распила и дури... обществу нужны массовые и доступные по цене объекты физкультуры.

>

Почему обязательно Сочи? Сочи оставьте, как Вы выражаетесь, для "Спорта высоких достижений..." Хотя, опять же, оперируя Вашими меткими выражениями, "реинкарнацию всей городской социальной и бизнес-инфраструктуры" попутно произвели.
А вот Вам пример с другой стороны кавказского хребта: http://news.rambler.ru/13210153/
"В одном из красивейших мест Северного Кавказа — ущелье Архыз сегодня торжественно открылись первые объекты Северокавказского туристического кластера"
«Это знаковое для нас событие. Архыз — первопроходец большого грандиозного проекта — курортов Северного Кавказа», — подчеркнул Александр Хлопонин

Прохожий

18 марта 2012 21:45

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Дорогой Читатель, призываю Вас в полемике использовать факты и мужскую логику.
Относительно Сочи и спорта высоких достижений. Я дилетант в спорте, но полагаю маловероятным, что бобслей, к примеру, способен привлечь такое количество поклонников, чтобы билетами, трансляциями на тв и рекламой отбить за 5-10 лет астрономические затраты на создание этой трассы. Престиж страны ? Да, блин, пустой звук в моем понимании, тем более, если в него вливаются деньги налогоплательщиков. Да пусть бы вместо всей этой сочинской помпезности увеличилось число модульных ФОКов в шаговой доступности, чтобы молодежь занять физкультурой. Состояние тех же призывничков ничего Вам не говорит о реальном положении дел с этим ?
Городскую инфраструктуру обновили ? Супер. За деньги инвесторов в игровую зону казино это можно было сделать ? Уверен, что да. Казино порок ? Может быть. Но такой же не искоренимый, как проституция. Так зачем воевать с ветряными мельницами, если порок можно обратить на пользу.
Касательно Архыза и Карачаево-Черкессии. Цитирую:
"Указом Президиума Верховного Совета СССР Карачаевская автономная область ликвидирована 12 октября 1943 года, а карачаевцы были объявлены пособниками фашистских войск и 2 ноября 1943 года депортированы в Среднюю Азию и Казахстан. Южная часть Карачая отошла к Грузии (как Клухорский район), а бо́льшая часть была присоединена к Ставропольскому краю."
У горских народов крепкая память + главенство адатов (надеюсь, знаете, что это такое) над светскими законами.
Ну, и Вы всерьез полагаете, что ментальность 300-тысячного населения "обиженных" можно в одночасье развернуть в сторону европейского восприятия качества и сервиса ? Экотуризм, декларируемый властями, на деньги налогоплательщиков опять же, я уверен, очень быстро станет ширмой для привычной Кавказу работорговли. И 150 тысяч казаков, там проживающих ситуацию не сдемпфируют, даже если делать ставку на них. Это повод для обсотрения межнациональных распрей.

читатель говорил(а):
> Прохожий говорил(а):

> > Под любым проектом развития того или иного региона в первую очередь должна лежать выгода... Что мешало сделать из Сочи Лас Вегас без бюджетных денег ?... Без аврала, распила и дури... обществу нужны массовые и доступные по цене объекты физкультуры.

>

> >

> Почему обязательно Сочи? Сочи оставьте, как Вы выражаетесь, для "Спорта высоких достижений..." Хотя, опять же, оперируя Вашими меткими выражениями, "реинкарнацию всей городской социальной и бизнес-инфраструктуры" попутно произвели.

> А вот Вам пример с другой стороны кавказского хребта: http://news.rambler.ru/13210153/

> "В одном из красивейших мест Северного Кавказа — ущелье Архыз сегодня торжественно открылись первые объекты Северокавказского туристического кластера"

> «Это знаковое для нас событие. Архыз — первопроходец большого грандиозного проекта — курортов Северного Кавказа», — подчеркнул Александр Хлопонин

>

читатель

18 марта 2012 22:32

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Прохожий говорил(а):
> Дорогой Читатель, призываю Вас в полемике использовать факты и мужскую логику.

>

Уважаемый Прохожий, я с большим уважением отношусь к Вашей эрудиции и умению оперировать массивом исторических и культурологических фактов, относящихся к различным регионам нашей страны. Пишу это без тени сарказма.
В данном случае, как мне кажется, Вы чересчур увлеклись теоретической базой. Вы съездите в это ущелье. Сегодня это - реальный туристический бизнес, это пансионаты, это маршруты первой-четвёртой категории сложности, это заповедник, рафтинг, это и отдыхающие из ближайщих регионов. Почитайте их отзывы в соответствующих форумах, поговорите со знакомыми оттуда (если конечно, таковые имеются). Софийская долина, Белый водопад, целебный горный воздух... Наскальный образ Христа Спасителя, зеленчукская обсерватория.. Если туда будут вкладывать обещанные ресурсы и уложатся по срокам, то мы в скором времени получим действительно прекрасный туристический кластер.

Фома

18 марта 2012 22:44

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Господа, о чем вы? Все гораздо проще. Приятель пригласил отдохнуть на даче в Апрелевке. В субботу с дуру поехал по варшавке,через кольцо на киевскую трассу, по кольцу на киевское шоссе выезжал два с половиной часа , вожди проезжали во Внуково. Сегодня выехал из Апрелевки опять простоял два часа, вожди спешили по своим делам. Стоят тысячи машин, сжигаются десятки тонн бензина, люди опаздывают, скорые не успевают к больным... Дальше будем продолжать ?
Если вожди не уважают свой народ, почему мы должны их терпеть?

Прохожий

18 марта 2012 22:48

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Ни за что туда не поеду !!! С моим "еврейским счастьем" от таких мест надо держаться подальше. И даже если приплатят и роту спецназеров в сопровождение пошлют - ни за какие коврижки !
Пусть трус, - зато голова и прочие органы пока на месте

И в Сочи не хочу - я последний раз был там в году этак 97 в санатории Дзержинского и из приятных впечатлений вынес только розовый мускат наверху красной поляны и падение в водопад с рюкзаком, где были ксивы и деньги спутников (навыки скалолазания юным лейтенантшам демонстрировали).
И никто меня не разубедит против Кавказа и всей этой туристической авантюры. Среди инопланетян, а именно таковыми я их и вижу, ничего цивилизованного и долгосрочного сделать нельзя !

читатель говорил(а):
> Прохожий говорил(а):

> > Дорогой Читатель, призываю Вас в полемике использовать факты и мужскую логику.

> >

> Уважаемый Прохожий, я с большим уважением отношусь к Вашей эрудиции и умению оперировать массивом исторических и культурологических фактов, относящихся к различным регионам нашей страны. Пишу это без тени сарказма.

> В данном случае, как мне кажется, Вы чересчур увлеклись теоретической базой. Вы съездите в это ущелье. Сегодня это - реальный туристический бизнес, это пансионаты, это маршруты первой-четвёртой категории сложности, это заповедник, рафтинг, это и отдыхающие из ближайщих регионов. Почитайте их отзывы в соответствующих форумах, поговорите со знакомыми оттуда (если конечно, таковые имеются). Софийская долина, Белый водопад, целебный горный воздух... Наскальный образ Христа Спасителя, зеленчукская обсерватория.. Если туда будут вкладывать обещанные ресурсы и уложатся по срокам, то мы в скором времени получим действительно прекрасный туристический кластер.

Прохожий

18 марта 2012 23:32

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

А вот в ближайшее время избравшие галерного краба и смогут проверить, следует ли он имиджу и правилу "пацан сказал - пацан сделал". Он пяткой крестился, что еще до иннаугурации порежет мигалки и оставит их только лицам из листа фсо.

Фома говорил(а):
> Господа, о чем вы? Все гораздо проще. Приятель пригласил отдохнуть на даче в Апрелевке. В субботу с дуру поехал по варшавке,через кольцо на киевскую трассу, по кольцу на киевское шоссе выезжал два с половиной часа , вожди проезжали во Внуково. Сегодня выехал из Апрелевки опять простоял два часа, вожди спешили по своим делам. Стоят тысячи машин, сжигаются десятки тонн бензина, люди опаздывают, скорые не успевают к больным... Дальше будем продолжать ?

> Если вожди не уважают свой народ, почему мы должны их терпеть?

читатель

18 марта 2012 23:33

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Как-то Вы все не о том... Я, например, с удовольствием. И потом, нашего с Вами "полуеврейского счастья" везде зватает. Вы все про Египет, Бали, а у нас в Росии такие места шикарные! И на Кавказе и в Сибири и на Волге. Как-то, мой приятель в один день сорвался с места, купил билет в Петропавловск-Камчатский и был таков на неделю. Так ему потом на три года хватило впечатлений от гейзеров и вулканов. Говорит отдохнул , как никогда.

Прохожий

18 марта 2012 23:52

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Читатель, Вы поверьте, прошу, я очарования от российской природы и особенно исторического наследия никогда не терял, - поездил по стране вдоволь. Белоруссию обожаю, - и народ и природу. Но есть нюансы, как говорится. Когда меня друзья пытаются вытащить в Подмосковье на шашлыки или рыбалку, я первым делом думаю о таких низменных вещах, как клещи. Мелочь, казалось бы, а меня она с ума сводит. Но в той же Австрии или Венгрии я валяюсь на травке и ничем подобным не парюсь. Ну, и люди наши тоже не сахар. Коммунистическое наследие вкупе с массовым лагерным воспитанием, алкоголизация и массовое безденежье взаимную доброжелательность не прививают. Кстати. как ни странно, в Белоруссии в этом плане гораздо комфортней.

читатель говорил(а):
> Как-то Вы все не о том... Я, например, с удовольствием. И потом, нашего с Вами "полуеврейского счастья" везде зватает. Вы все про Египет, Бали, а у нас в Росии такие места шикарные! И на Кавказе и в Сибири и на Волге. Как-то, мой приятель в один день сорвался с места, купил билет в Петропавловск-Камчатский и был таков на неделю. Так ему потом на три года хватило впечатлений от гейзеров и вулканов. Говорит отдохнул , как никогда.

Фома

19 марта 2012 00:13

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

читатель говорил(а):
> Как-то Вы все не о том... Я, например, с удовольствием. И потом, нашего с Вами "полуеврейского счастья" везде зватает. Вы все про Египет, Бали, а у нас в Росии такие места шикарные! И на Кавказе и в Сибири и на Волге. Как-то, мой приятель в один день сорвался с места, купил билет в Петропавловск-Камчатский и был таков на неделю. Так ему потом на три года хватило впечатлений от гейзеров и вулканов. Говорит отдохнул , как никогда.

Особенно хорошо отдыхать на Волге и совсем замечательно в Казани, там полиция очень внимательна к гражданам .

Фома

19 марта 2012 00:32

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Включите Рен ТВ , программа Марианны Максимовской с В. Чаплиным, осталось только инквизицию возродить.

Прохожий

19 марта 2012 00:42

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Чаплин очень неоднозначный товарищ и тема с выходкой безголовых барышень тоже сложная. Я так в числе тех, кто возмущен и считаю их действия в храме святотатством. Что с ними делать ? Мне приходит в голову исторический пример, как поэт Фет воспитывал своих нерадивых крестьянок. В воскресный день после церкви на конюшню, а там сначала хорошенько выпороть. а уж затем, чтоб не обидно было, еще качественнее вы...ть. Вот и с этими также. Но дуры на редкость безголовые и наказание понести должны. Края надо видеть.

Фома говорил(а):
> Включите Рен ТВ , программа Марианны Максимовской с В. Чаплиным, осталось только инквизицию возродить.

Фома

19 марта 2012 01:22

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Выпорть и вы...ть.... Хороший метод. Девки без сомнения дуры. Но какова кровожадность церковных сановников и власти! А где милосердие? Как человек крещеный, но не определившийся в отношении веры и церкви нахожусь в полном недоумении.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

19 марта 2012 19:39

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Немножко по ТВ показали Читатель этот Ваш курорт. Тошненько! Подёмники времён культаличности, мне показалось демонтированные с европейских курортов (сейчас этот хлам там активно распродаётся). Это не скоростники, это очень опасные и тихоходные, продуваемые, часто останавливаемые (так как люди падают во время посадки) очень старой конструкции агрегаты. Когда я катаюсь на горных лыжах на такие подёмники иду только после принятого на грудь( не меньше литра пива) иначе катастрофа! Принял и вроде уже кататься сил нет, пейзажи смотреть как раз, и поболтать с чайниками валяющимися в низу пока эта железяка стоит, самое как раз! Можно сказать в России лучше ни чего нет, а может и ненадо черметом страну засорять? Почему Челси купить можно, а купить нормальный подёник нельзя? За страну обидно, чем мы хуже европейцев? Летом как всегда на байдарках пойду. Всем рассказываю, что пока веду ладошкой от коленка до бедра, ладошка полная насекомых. Отдых вроде простенький, и на любителя, но всегда свежая щука. Птицы, кабаны, лоси, природа.... Андрей.

Прохожий

19 марта 2012 21:37

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Уважаемый Фома, надеюсь, Вы позволите дать один совет. Попробуйте понять суть и дух православия, почитав труды отца Иоанна Крестьянкина, митрополита Антония Сурожского, дьякона Кураева.
Они есть в любой церковной лавке. Небезинтересное чтение получится, уверяю.

Фома говорил(а):
> Выпорть и вы...ть.... Хороший метод. Девки без сомнения дуры. Но какова кровожадность церковных сановников и власти! А где милосердие? Как человек крещеный, но не определившийся в отношении веры и церкви нахожусь в полном недоумении.

Фома

19 марта 2012 23:37

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Дух православия здесь не причем,в песне звучит антипутинский призыв и церковь привычно прогнулась под вождя.

читатель

20 марта 2012 00:23

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Фома говорил(а):
> Дух православия здесь не причем,в песне звучит антипутинский призыв и церковь привычно прогнулась под вождя.

Фома, я думаю, что давая Вам совет, Прохожий имел ввиду эти Ваши слова: "Как человек крещеный, но не определившийся в отношении веры и церкви нахожусь в полном недоумении."
Пройдите теперь по этой ссылке: http://pravdoiskatel77.livejournal.com/2765450.html?view=2134922
Что теперь скажете? На этих фото тоже антипутинский призыв? "Девченок" лечить нужно, а для этого их необходимо изолировать от
общества и от собственных несчастных детей. Им душу лечить нужно, а нам с Вами надо прежде навести порядок в своих головах и расставить приоритеты: где добро, а где зло, где перфоманс, а где святотатство!

1 + / 4 – / 3

читатель

20 марта 2012 00:29

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Вам виднее, какие там подъёмники. Так хочется надеятся на лучшее! Места там действительно, роскошные...

Фома

20 марта 2012 00:45

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Читатель, дело не в религии, дело в людях от религии. Есть масса примеров несгибаемости религиозных деятелей, их независимости от власть имущих, в нашем случае церковь выглядит не лицеприятно. Особенно сильно это контрастирует с тем, что один из полицейских из Казани, пытавших человека, был отправлен под домашний арест, а девиц содержат в СИЗО. И где реакция церкви на деяния казанских гестаповцев? То что девицы дуры, сомнения не вызывает, но реакция власти и церкви сомнительна. Как я уже говорил, религия здесь не причем, глупость одних породила еще большую глупость других.

1 + / 4 – / 3

читатель

20 марта 2012 00:51

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Фома, последуйте совету Прохожего!

3 + / 5 – / 2

Фома

20 марта 2012 00:57

Re: Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин , а не гость!

Возможно, на досуге воспользуюсь. Но вам еще раз повторю:Религия здесь не причем ,дело в людях.

Олеся

21 марта 2012 22:27

Re: Реальная жизнь.

Фома говорил(а):
> Сергей Долгов, прошу извинить меня за то что поднял здесь тему выставки

> Олеся, если Долгов делает столько добрых дел для рынка,то почему вы так отстаиваете интересы АПКОР

Фома, здравствуйте. Сразу напишу, что теперь я точно знаю, кто Вы (не ожидала такого хамства от Вас даже под "левым" ником), поэтому ответить Вам, не раскрыв Ваше инкогниТТо мне будет сложно, но я постараюсь.
Я поддерживаю АПКОР потому, что это единственная ассоциация на нашем рынке. Другой не создали. Прежде, чем "все разрушить" надо отстроить реальную альтернативу. Рабочую альтернативу. Морально уничтожать АПКОР (а получается у Вас это именно так- морально) я не готова, так как знаю, что создать что -то новое можно и без этих сотрясаний воздуха.
Я поддерживаю "Скрепка Проект" потому, что в этой организации работают реальные трудяги, профессионалы. Альтернативы нет. Мессе Франкфурт я не считаю альтернативой, я считаю ПОЗОРОМ. Если нашу отраслевую выставку будут устраивать иностранцы, диктуя участникам рынка свои условия, - через некоторое время все поймут, что это была ошибка. Я твердо уверена, что Сергей Долгов не будет партнером Мессе Франкфурт в будущем, когда он выполнит свою миссию.

Тот факт, что Долгов сделал в прошлом много реальных положительных дел для отрасли не вызывает сомнения ни у кого. Но сейчас у меня сердце кровью обливается, когда я вижу на выставке глаза его коллег, журналистов Канцелярского Дела. Их место на выставке, на их стенде, креативном стенде. Они должны быть на всех важных мероприятиях, чтобы освещать их в своем журнале. Они ДОЛЖНЫ ПОЛУЧАТЬ ЗА СВОЙ ТРУД ДОСТОЙНУЮ ЗАРПЛАТУ (!!!).

P.S. Фома, обратите внимание, как Олег изящно возродил (создал) профессиональный портал, который не только успешно конкурирует с Сегментом, но и занял на данный момент лидирующуб позицию в отраслевых СМИ.
Вот так, Фома, надо создавать альтернативную ассоциацию и выставку. Быстро, молча, грамотно, профессионально и изящно. Не воюя ни с кем.

0 + / 3 – / 3

Фома

22 марта 2012 00:08

Re: Реальная жизнь.

Олеся говорил(а):
> Фома говорил(а):

> > Сергей Долгов, прошу извинить меня за то что поднял здесь тему выставки

> > Олеся, если Долгов делает столько добрых дел для рынка,то почему вы так отстаиваете интересы АПКОР

>

> Фома, здравствуйте. Сразу напишу, что теперь я точно знаю, кто Вы (не ожидала такого хамства от Вас даже под "левым" ником), поэтому ответить Вам, не раскрыв Ваше инкогниТТо мне будет сложно, но я постараюсь.

> Я поддерживаю АПКОР потому, что это единственная ассоциация на нашем рынке. Другой не создали. Прежде, чем "все разрушить" надо отстроить реальную альтернативу. Рабочую альтернативу. Морально уничтожать АПКОР (а получается у Вас это именно так- морально) я не готова, так как знаю, что создать что -то новое можно и без этих сотрясаний воздуха.

> Я поддерживаю "Скрепка Проект" потому, что в этой организации работают реальные трудяги, профессионалы. Альтернативы нет. Мессе Франкфурт я не считаю альтернативой, я считаю ПОЗОРОМ. Если нашу отраслевую выставку будут устраивать иностранцы, диктуя участникам рынка свои условия, - через некоторое время все поймут, что это была ошибка. Я твердо уверена, что Сергей Долгов не будет партнером Мессе Франкфурт в будущем, когда он выполнит свою миссию.

>

> Тот факт, что Долгов сделал в прошлом много реальных положительных дел для отрасли не вызывает сомнения ни у кого. Но сейчас у меня сердце кровью обливается, когда я вижу на выставке глаза его коллег, журналистов Канцелярского Дела. Их место на выставке, на их стенде, креативном стенде. Они должны быть на всех важных мероприятиях, чтобы освещать их в своем журнале. Они ДОЛЖНЫ ПОЛУЧАТЬ ЗА СВОЙ ТРУД ДОСТОЙНУЮ ЗАРПЛАТУ (!!!).

>

> P.S. Фома, обратите внимание, как Олег изящно возродил (создал) профессиональный портал, который не только успешно конкурирует с Сегментом, но и занял на данный момент лидирующуб позицию в отраслевых СМИ.

> Вот так, Фома, надо создавать альтернативную ассоциацию и выставку. Быстро, молча, грамотно, профессионально и изящно. Не воюя ни с кем.

Олеся, я представился еще не сегменте, на форумах тусуюсь уже года четыре, тогда еще Дологов не конфликтовал с АПКОР. Выступать на форумах я начал потому что Пробюро активно лезло на корпоративный рынок и кинули меня как их оптового покупателя имея возможность давать более низкую цену чем я мог предложить своим клиентам. После того как Е. Пак появилась в Бюрократе у их продажников появился некий пафос БОЛЬШОЙ компании и я прекратил сотрудничать с Бюрократом. У меня нет оснований любить Экорт, так как они тоже играют на корпоративном поле. Спиридонова я вообще никогда не воспринимал серьезно. В итоге, три компании и два физических лица, тем или иным образом наступили мне на мозоль. Все, кроме Дорофеева. Правда с Бюрократом отношения стали налаживаться, но только сейчас. Все эти люди и компании учредители АПКОР, единственные ее члены и владельцы Скрепки. Долгов мне ничего плохого не сделал,его журнал я читаю и он для меня полезен. А факт публикации статьи о Пробюро, вообще достоин уважения, нашелся человек прямо сказавший правду. Мне нравятся его идеи и его позиция. Я считаю что приход Пейпера на наш рынок немного собьет спесь с некоторых наших крупных поставщиков и сподвигнет некоторых продавцов заняться импортом и это приостановит начавшуюся экспансию иностранцев и самостоятельный выход на наш рынок. И что касается Канцобоза. Подъем ресурса начался именно тогда, когда Долгов стал открыто противостоять АПКОР. Пусть О. Сафронов меня поправит если я не прав.

Олеся

22 марта 2012 00:23

Re: Реальная жизнь.

Фома говорил(а):
>

> Олеся, я представился еще не сегменте, на форумах тусуюсь уже года четыре,

Уважаемый Фома. Я не разглашу Ваше имя, но и не надо писать целую легенду, которую я не буду комментировать. Я еще раз подчеркну, я точно знаю, кто Вы, но устраивать " разоблачения" не буду. Кстати, ник Фома Вы создали не четыре, а пять лет назад. Что сказать? Молодец. «Странная история доктора Джекила и мистера Хайда».
Оставим в покое переход на личности.

Теперь к делу.
Канцелярскому делу.
Приход Мессе Франкфурт не будет способствовать ни сбиванию спеси с АПКОР (они уже обо все договорились, надеюсь. Кстати, Мессе приезжали на Скрепку?), не сподвигнет российских производителй выйти на международную арену, не приостановит выход иностранных производителей на рынок РФ.
Если Вы можете, пожалуйста, услышьте меня, я Вам не враг.
Не спор Долгова с АПКОР сделал ресурс "Канцобоз" лучшим в отрасли, а профессионализм Олега. Спор был лишь винтиком в хорошо смазанной системе. Вам бы поучиться у Олега, забыв гордыню.....

Фома

22 марта 2012 00:50

Re: Реальная жизнь.

Олеся,здесь уже не раз выясняли кто я . Даже после того , когда я чуть ли не опубликовал свой домашний адрес. Пять лет! Как быстро летит время.
Вот мне интересно, если АПКОР договорился со Скрепкой, то чем они отличаются от Долгова,к контексте заявлений о предательстве Родины?

Олеся

22 марта 2012 09:34

Re: Реальная жизнь.

Фома говорил(а):
> Вот мне интересно, если АПКОР договорился со Скрепкой, то чем они отличаются от Долгова,к контексте заявлений о предательстве Родины?

Вы, наверное, имели ввиду АПКОР договорится с Мессе.
Давайте не будем строить предположений, а дождемся официальной информации или от АПКОР, или от Мессе или от Долгова, который конечно же в курсе всего, что происходит. )))))

Nemo

23 марта 2012 10:13

Современная черная пропаганда или ,Читатель, я был не прав - Вы не Елена

читатель говорил(а):
> Даме и правда респект! Не знаю, что уж это за Елена, которая вбросила пост...

=========================================================

Уважаемые коллеги !

Хочу извиниться перед Читателем за то, что предположил, что "Елена" и Читатель - одно и то же лицо.

Извиниться и объясниться.

Дело в том, что современная черная пропаганда всё более и более использует интернет.
Вы и сами это знаете естественно.

Если к какому-либо мероприятию нужно привлечь внимание или опорочить через интернет, то в дело вступают в общем-то средне и сдельно оплачиваемые ,... как бы это, назвать,... "любители".

Об этом Вы тоже слышали, возможно и видели.

Большинство таких "любителей" проживают на Северном Кавказе и хотя могут писать под различными псевдонимами, как например "Елена", но вероятность того, что их зовут Магомет или Аслан гораздо выше.

Перед выборами их оплачивали в основном "нашисты" , сидящие на бюджетных, то есть наших с Вами деньгах.

Вброс материалов , в частности на такой Форум , как наш, осуществляется не по собственной инициативе, а исходя из аналитических исследований популярности разных сайтов. Аналитик работают в достаточно серьёзных организациях и делают исследования не по заказу тех же нашистов, а просто качественно выполняют свою работу, как "государевы люди". Куда дальше попадают эти исследования - к ним отношения не имеет.

Поэтому я и похвалил "Kanzoboz" за то, что наш сайт попал в поле зрения очень серьезных аналитиков, как сайт формирующий общественное мнение, а Сегмент, увы и ах, не попал.

Кстати, Олег, ты теперь можешь аргументированно увеличивать стоимость своих рекламных услуг.

Но, коллеги, сами понимаете, по одному письму от "Елены" такие далеко идущие выводы делать с моей стороны было бы глупо.

Поэтому я и решил это проверить.

То есть, написал как бы "наш ответ Чемберлену".

Расчет был следующий.

Так как черные пропагандисты получают сдельно за рассылку провоцирующей информации на форумы и сайты и отчитываются по количеству "охваченных" сайтов, а не по количеству ответов и дискуссий (до этого Канцобоз пока не дорос, это как бы следующий этап и дискуссиями занимаются уже более квалифицированные и более высокооплачиваемые) , то если бы "Елена" ответила на моё сообщение, то я был бы не прав - это реальный человек со своими эмоциями и знаниями.

Если нет, то будем ждать следующих подобных сообщений, возможно от "Елены", но скорее всего от другого имени, то есть , когда участникам нашего достойного Форума скажут : "А теперь посмотрите направо - там такая жвачка. А теперь посмотрите налево"...

Мы то люди вроде грамотные, но помните , даже не доктора Геббельса, а Шекспира "Клевещи - что-то останется".

В общем для себя (только для себя !) я сделал однозначный вывод относительно этого "Елена-Магомета".

Но тут написал уважаемый Читатель.

При этом проявил такие "знания" об этой "Елене", о том, что "она" из канцелярского бизнеса и о том, что "она" должна ему/нам ответить и предполагаю включится в дискуссию о том, как хорошо и привольно живётся на Руси на стороне Читателя.

Цитирую Читателя: "Кстати, Елена сюда, видимо, добралась сейчас, честно отработав на выставке. А Вы где были, чем занимались?"

И ещё более поздняя цитата из Читателя: "Елена ко мне не имеет никакого отношения. Я также, наверное, как и она, работал на выставке, а ее появлению я искренне рад. "

Я начал "чесать репу" : с чего это предположил уважаемый Читатель, что "Елена" из канцелярского бизнеса и что она будет на выставке?

Ведь этот аноним ни словом ни про выставку, ни про канцтовары не обмолвился, а только посоветовал смотреть фильм.

Коллеги , а что бы Вы подумали ?

Так как сообщение "Елены" было написано на нормальном русском языке, на котором и пишут большинство участников данного Форума, то я ещё раз решил сделать проверку (самого себя) и написал просто как бы информацию о синхронности появления "Елены" и ранее активного Читателя, которого целую рабочую неделю до этого не было на Форуме. И о схожести стилей.

Стиль кстати схож со стилем большинства.

И как уважаемого Читателя это задело ... Какой был гневный отзыв...

Ладно, - решил я, подожду неделю.

Возможно я не прав и "Елена" - реальное лицо в канцелярском бизнесе и так как по мнению Читателя действительно "наверное" и "честно" работала на выставке, то откликнется на его страстный призыв.

Ну а если не откликнется в течение недели, то я (и только я) буду точно знать, что Канцобоз ценен для черной пропаганды именно потому, что на его Форуме общаются в большинстве своем умные люди, мнение которых может влиять на судьбу России.

Прошла неделя. "Еленой" и не пахнет.

Хочу отметить, что теперь, после недельного молчания, когда призыв к появлению "Елены-канцелярской" на Форуме остался проигнорированным , я окончательно убедился в правильности первоначального вывода.

Но я никого в этом не собираюсь убеждать, помня что ещё у Пушкина было написано : "Я сам обманываться рад."

Хочу извиниться перед Читателем за то, что он предположил, что я мог предположить , что он и "Елена" , приглашающая посмотреть агитку - одно и то же лицо.

Если хотите, то сейчас считаю , что : "ЕЛЕНА" В СООБЩЕНИИ ОТ 16 МАРТА И ЧИТАТЕЛЬ ДО 10.00 23 МАРТА - АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ЛЮДИ

Уважаемые коллеги ,извините, если что не так

Nemo

23 марта 2012 10:28

Вопрос к экспертам: об организации обратной связи с населением

Уважаемые коллеги !

Хотел бы узнать Ваше мнение по следующему вопросу.

Как Вы уже знаете мой старший сын был избран муниципальным советником. Хотя официально советники ещё не должны исполнять свои обязанности, но сын уже занялся делами района.

Например, выяснил о завышении тарифов ЖКХ в районе, ну и так как человек юридически грамотный, то начал стандартную процедуру.

Далее , маршрутные такси трех компаний-перевозчиков, которые возят народ из района до Полежаевской через две недели после выборов синхронно подняли цены на 20% - теперь с ними московская ФАС , благодаря сыну, разбирается.

Но существует следующая проблема - у него нет постоянной оперативной обратной связи с избирателями.

Информацию, которую он разместил на досках объявлений около домов, дворники тотчас сорвали.

Как вы думаете, как именно эту обратную связь с населением организовать, можно через несколько каналов, чтобы не зависеть от власти исполнительной ?

В районе у сына диапазон проживающих ну очень разный: от очень хорошо обеспеченных до бабулек из хрущёб.

Рад буду любым идеям и предложениям.

Заранее благодарю

читатель

23 марта 2012 12:19

Re: Вопрос к экспертам: об организации обратной связи с населением

Уважаемый Nemo, Вы говорите об обратной связи от Вашего сына к населению или наоборот? Судя по истории про дворников, речь идет об этом. Стало быть, от населения к нему уже есть канал связи и ему нужно лишь донести свою информацию до населения?
Если позволите, предложу такой вариант: около каждого дома есть доска объявлений (официальных) под стеклом, там дворники ничего не смогут и не будут рвать. Это не те доски объявления, которые располагаются у входных дверей подъездов под козырьком.

читатель

23 марта 2012 12:30

Re: Современная черная пропаганда или ,Читатель, я был не прав - Вы не Елена

Извинения приняты. А Вы просто включите логику. Зачем мне писать о вещах, о которых я и так пишу в открытую (под своим ником

и не скрываю своих убеждений или предпочтений, если хотите, под чужим именем? Это просто не логично. Не знаю откуда эта Елена. Я лишь предположил, что она, познакомившись на выставке с Канцобозом, или просто начитавшись за март нашего с Вами "творчества" решила включиться в дискуссию. Теперь и я думаю, что это "вброс", но возможно, не с теми целями, о которых пишите Вы! За просмотр фильма ей отдельное спасибо, так как ролик теперь удален с ютьюба и ссылка не рабочая.

Nemo

23 марта 2012 12:46

Re: Вопрос к экспертам: об организации обратной связи с населением

Уважаемый Читатель !

В том-то и дело, что дворники (а я не уверен, что они умеют по -русски читать) имеют к этим доскам доступ.

Но за совет большое спасибо. Тронут.

Nemo

23 марта 2012 12:53

Re: Современная черная пропаганда или ,Читатель, я был не прав - Вы не Елена

читатель говорил(а):
> Извинения приняты. А Вы просто включите логику. Зачем мне писать о вещах, о которых я и так пишу в открытую (под своим ником и не скрываю своих убеждений или предпочтений, если хотите, под чужим именем? Это просто не логично. Не знаю откуда эта Елена. Я лишь предположил, что она, познакомившись на выставке с Канцобозом, или просто начитавшись за март нашего с Вами "творчества" решила включиться в дискуссию. Теперь и я думаю, что это "вброс", но возможно, не с теми целями, о которых пишите Вы! За просмотр фильма ей отдельное спасибо, так как ролик теперь удален с ютьюба и ссылка не рабочая.

=====================================
Вот в том-то и дело, дорогой Читатель, что не смотря на разницу некоторых точек зрения, я Вас считаю очень умным человеком. И , хотя я , бывало, злился на Вас, то считаю ещё и порядочным человеком.

Смутило то, что без какой-либо предпосылки Вы зачислили "Елену" в канцелярщики. Вот и позволил себе то, что можно даже назвать небольшой провокацией в отношении Вас, чтобы получить дополнительное подтверждение своего первоначального предположения.

С уважением.

читатель

23 марта 2012 13:07

Re: Современная черная пропаганда или ,Читатель, я был не прав - Вы не Елена

А куда ж ее еще зачислять? 1) Форум канцелярский; 2) Я на Канцобоз зашел только когда выставка закончилась, поэтому для меня вполне естественно считать, что и другие так поступают.

Nemo

23 марта 2012 13:25

Re: Современная черная пропаганда или ,Читатель, я был не прав - Вы не Елена

Да ну эту "Елену" в задницу. (Пардон)

Главное разобрались, что мы все-все умные. честные и порядочные !

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

23 марта 2012 19:00

Re: Вопрос к экспертам: об организации обратной связи с населением

Если Ваш сын будет оказывать поддержну отдельным обиженым гражданам, а это делает любой человек по жизни, у него появляются благодарные сторонники. Зачастую эта работа не требует много денег, больше внимания к людям и всё, а этого у Вашего сына видимо хватает! Уверен, пол года и его телефон будут знать многие и эта связь заработает, надо только отзвониться однажды и сказать, вот Вы пожаловались и я выполнил, пожалуйста звоните ещё, а сарафанное радио работант быстрее любых досок объяклений! Андрей

Nemo

23 марта 2012 21:58

Re: Вопрос к экспертам: об организации обратной связи с населением

Андрей, может сарафанное радио и сработает в ближайших хрущёбах, но в элитных домах вряд ли.
А там людям просто не хватает мест для машин.Сын и об этом думает. "Народный гараж", который собирались делать как бы в нашем районе фактически у чёрта на куличках к нему на машине приехать можно, но обратно до дома - только на такси. Так кому нужно такое счастье !

Если бы была какая-нибудь внутренняя сеть в этих домах, но пока такого нет.

Конечно универсального ответа не найти.

Но большое спасибо за совет

zzz

24 марта 2012 23:58

Re: Вопрос к экспертам: об организации обратной связи с населением

www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/22/960327.html

zzz

25 марта 2012 00:10

Re: Вопрос к экспертам: об организации обратной связи с населением

www.echo.msk.ru/news/871500-echo.html

голосовал за Путина

25 марта 2012 02:32

Re: Современная черная пропаганда или ,Читатель, я был не прав - Вы не Елена

паранойя в действии

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

25 марта 2012 10:04

Re: Вопрос к экспертам: об организации обратной связи с населением

Подозреваю что это в Москве давно работает, но пишу. У нас в Кирове существует система жалоб по СМС. Телефон лежит и планово работает 24 часа, собирает информацию то желающих излить душу. Далее она обрабатывается в любое время суток. Извиняюсь не сам придумал, а читаю эту рубрику в местной газете. Достаточно будет одной рубрики в гагете которую в почтовые ящики бросают. Далее завслят СМСами! Правда ко мне в Басманном раёне такие (АПКОР мои соседи) такая почта давно не ходит. Почему, незнаю. Андрей

Фома

25 марта 2012 13:40

Re: Современная черная пропаганда или ,Читатель, я был не прав - Вы не Елена

голосовал за Путина говорил(а):
> паранойя в действии

Ну почему паранойя? Источники уважаемые и пишут открыто, сами понимаете , если бы информация была не достоверна, то их бы уже в асфальт укатали. Страной правит мафия , итальянцы скромно курят в сторонке.

читатель

25 марта 2012 19:37

Re: Вопрос к экспертам: об организации обратной связи с населением

zzz говорил(а):
> www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/22/960327.html

Яркий пример «вброса» Мол, вот вам новость, почитайте-ка! К сожалению, читали. Ещё вчера. Мерзкая статейка, так как любые факты можно вынуть из контекста, извратить и подать в нужном для автора ключе. Зачем? Думаю, в скором времени узнаем. А пока предлагаю мониторинг интернета не эту тему.
Вопрос первый: Откуда растут ноги вброса компромата против РПЦ? Интересное расследование «вдумчивого блогера»: http://proobman.livejournal.com/5224.html#part1.
А вот его комментарий для тех, кому лень пройти по ссылке: «Факты или очередная атака бесов против Церкви и Православия? Уж больно неправдоподобен этот рассказ о выигрыше в суде иска против Шевченко некоей гр-кой Леоновой, у которой начисто отсутствуют всякие правоустанавливающие документы на квартиру, доверенность на ведение дела, документы о нанесенном ущербе - а Замоскворецкий суд принимает дело к рассмотрению и она его выигрывает?! Пусть в суде коррупция, пусть судья жулик - но он/а не будет рассматривать дело без документов, с точки зрения права это все равно что 2х2=5 для математики. Больше всего похоже на утку в интернете. Желающие могут посмотреть сами на сайте судебных решений этого суда.»
Вопрос второй: кто такой Юрий Шевченко? Личность одиозная. Впрочем, Бог ему судья. Материал для интересующихся: http://www.religare.ru/2_93323_1_156.html
Вопрос третий: а каким, по сути, было само судебное решение? Кстати, дата решения - 01.11.2011. А чего только сейчас всплыло-то? Первое упоминание об этом было в Вечерней Москве от 29.02.12. Почитайте - http://www.vmdaily.ru/news/nanotehnologii-nashli-primenenie-v-kommynalnih-sklokah1330530014.html
Технологии «вброса» теперь работают и на нашем форуме?

Nemo

25 марта 2012 20:58

Мнение

Позволю себе высказать мнение по трём вопросам
1. Девки, которые в Храме танцевали, вели себя, как люмпены.
Как наказать в данном конкретном случае - не знаю. Но плевать в душу верующих людям нельзя.
Если бы, к примеру и не дай бог , кто-либо из моих сыновей так сделал, то получил бы ремнём, если бы был маленьким (хотя ремнём не бил) , а если бы был большим, то ... такое бы точно не сделал.
Мерзко повели себя девки.

2. Конкретно Кириллу не верю, ибо это он , в период дикого капитализма организовал огромный ввоз спиртного и табака в Россию через православные благотворительные не облагаемые налогами фонды. Церковь конечно разбогатела, но российское население от этого только пострадало.
Просто я с этим именно в период дикого капитализма сталкивался.

3. Ну а то, что у нас награждают тайно и своих - кто в этом сомневается ? Однако в этом тоже конкретном случае, в такую тайну, верить бы не хотелось - всё-таки офицер.
Если заслужил честно , то скрывать это нельзя.
Конечно, сейчас и среди бывших боевиков есть Герои России...

))

25 марта 2012 22:03

Re: Мнение

Nemo, рекомендую Вам вообще не комментировать эту тему. Иначе тут найдется много желающих пройтись и по Вашей личности. Ваше мнение о нашем Патриархе не интересно. Это маленькая просьба.

Фома

25 марта 2012 22:12

Re: Мнение

Эту тему пора вообще закрыть,уже пошли намеки на национальность, деление патриарха на нашего и вашего. Одни за Пу, другие за иных, мне кажется это личное дело каждого и это не стоит обсуждать на профессиональном форуме, тем более, что нам в приципе есть что обсудить по нашему бизнесу.

читатель

25 марта 2012 22:18

Re: Мнение

Согласен. Тема себя исчерпала. Пошли вбросы. Кроме того, такого количества постов (почти 600) не знала еще ни одна тема ни на Канцобозе ни на Сегменте. К тому же, чтобы найти нужный пост приходится изрядно поплутать по ветке.

Nemo

25 марта 2012 22:21

Re: Мнение

)) говорил(а):
> Nemo, рекомендую Вам вообще не комментировать эту тему. Иначе тут найдется много желающих пройтись и по Вашей личности. Ваше мнение о нашем Патриархе не интересно. Это маленькая просьба.

===============================================

Так давайте, пройдитесь , уважаемый "))", по личности.
И, если Вы знаете много желающих, то возглавьте это движение.
Как говорил С. Долгов, я Вам не 100-долларовая купюра, чтобы всем нравиться.
Не интересно мнение участника этого Форума - не читайте этот Форум.
Наверняка полно других Форумов, где Вас ждут с нетерпением, уважаемый "две закрыващиеся скобки".

Nemo

25 марта 2012 22:29

Re: Мнение

Согласен с уважаемыми Фомой и Читателем.

Есть такое понятие "офф топ", которое в других форумах на других сайтах удаляет модератор конкретного форума или конкретной темы.

Я с Олегом уже это обсуждал, но у него просто физически не хватает времени.

Однако правила ведения Форумов уже есть и достаточно детально разработаны на нескольких сайтах. Можно ими воспользоваться.

А то , как видите, Канцобоз действительно вышел на российский (а не только канцелярский) значимый уровень.

В качестве модераторов предлагаю Фому, Читателя, Прохожего , Андрея, так как люди действительно и профессионалы и достаточно активны на Форуме.
Если я кого не учёл - то прошу извинить.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72

25 марта 2012 22:30

Re: Мнение

читатель говорил(а):
> Согласен. Тема себя исчерпала. Пошли вбросы. Кроме того, такого количества постов (почти 600) не знала еще ни одна тема ни на Канцобозе ни на Сегменте. К тому же, чтобы найти нужный пост приходится изрядно поплутать по ветке.

Согласен. Надо поблагадарить Nemo и объявить дату закрытия. Андрей

Фома

25 марта 2012 22:31

Re: Мнение

Немо, а стоит ли ... , сами знаете что и перед кем?

Nemo

26 марта 2012 21:54

Ну вот и договорились

На этой традиционной оптимистичной ноте уважаемого Фомы обсуждение заканчиваем.

Если кому будет интересно узнать о будущей политической структуре вокруг нового Президента или о стратегических планах КПРФ к будущим выборам или про молодого коммуниста Жириновского, то только лично - мои координаты у Олега есть.

Благодарю Прохожего, Андрея, Читателя и других за интересное общение (во всяком случае для меня). в данной ветке Форума

С уважением.