"Если бы директором был я, если бы я им не был".
Директор 15 октября 2014 18:25 "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Рассказываю реальный случай из жизни крупной канцелярской компании. Потом собираю мнения. Потом рассказываю, как оказалось в жизни. Потом называю компанию. Итак, один из топ-менеджеров компании впервые попал в больницу на неделю, уже на следующий рабочий день после выписки в удаленном доступе и на телефоне продолжал управлять своим подразделением. Штрих к портрету топа: в компании 12 лет, с нуля создал крупное подразделение (и не одно). Есть одно "но". В больнице врачи обнаружили резкое падение иммунитета и рекомендовали в течение полугода максимально ограничить круг личных контактов. Топ, продолжая руководить подразделением (и выполнять растущий план), приезжая примерно раз в неделю в офис, первый месяц получал деньги за больничный, второй месяц - как за усеченный больничный, наступил третий месяц. С Собственниками компании была достигнута договоренность, что топ, продолжает работать в удаленном доступе дома, периодически в определенные дни появляясь в офисе. При этом он продолжает руководить подразделением и выполнять план, но зарплата - и переменная, зависящая от прибыли, и постоянная, будут считаться несколько по иному. Внимание, вопрос: как бы Вы оплачивали работу такого руководителя, работающего в течение трех месяцев 1-2-3 дня в неделю в офисе, а остальные дни - удаленно, учитывая, что удаленный доступ открыт с 9 утра до 21 часа и план подразделения не уменьшается ? | |||
| |||
 | |||
Директор 15 октября 2014 18:26 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Для инфомации: Олег Сафронов знает , о ком идет речь, знает, о какой компании идёт речь. Знает, но не скажет. Пока не скажет. | |||
| |||
| |||
Сергей 16 октября 2014 00:16 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Ответ на дурацкий вопрос. Ежели большой начальник заинтересованы в работе человека, то на эти месяцы система оплаты должна остаться прежней, если важно отсиживание и просиживание - то кто ж его знает? Если бы захотели убрать, то ответили бы "нет". И нет человека - нет проблемы. А вообще вопрос не очень актуален. Интересен ответ , если он не такой, как я написал. А в зависимости от ответа и фирма. На перспективу. | |||
| |||
| |||
Корпоратив_ 16 октября 2014 10:29 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Директор говорил(а): > Рассказываю реальный случай из жизни крупной канцелярской компании. > Потом собираю мнения. > Потом рассказываю, как оказалось в жизни. > Потом называю компанию. > Итак, один из топ-менеджеров компании впервые попал в больницу на неделю, уже на следующий рабочий день после выписки в удаленном доступе и на телефоне продолжал управлять своим подразделением. > Штрих к портрету топа: в компании 12 лет, с нуля создал крупное подразделение (и не одно). Есть одно "но". В больнице врачи обнаружили резкое падение иммунитета и рекомендовали в течение полугода максимально ограничить круг личных контактов. > Топ, продолжая руководить подразделением (и выполнять растущий план), приезжая примерно раз в неделю в офис, первый месяц получал деньги за больничный, второй месяц - как за усеченный больничный, наступил третий месяц. С Собственниками компании была достигнута договоренность, что топ, продолжает работать в удаленном доступе дома, периодически в определенные дни появляясь в офисе. > При этом он продолжает руководить подразделением и выполнять план, но зарплата - и переменная, зависящая от прибыли, и постоянная, будут считаться несколько по иному. > > Внимание, вопрос: как бы Вы оплачивали работу такого руководителя, работающего в течение трех месяцев 1-2-3 дня в неделю в офисе, а остальные дни - удаленно, учитывая, что удаленный доступ открыт с 9 утра до 21 часа и план подразделения не уменьшается ? Так как топ, о котором идет речь, руководит именно продажами, то его работа на удаленном доступе выглядит странно. Руководитель должен и выезжать в командировки, и вести переговоры с клиентами, и контролировать работу менеджеров, которые без руководителя в офисе могут расслабиться. План его отдел выполняет, но это плохо. Собственник может подумать, что его компания может успешно продавать и без топа. Мавр сделал свое дело, мавр может уйти. Думаю, что собственник существенно урезал з/п и премиальную часть такому руководителю отдела. | |||
| |||
| |||
гена 16 октября 2014 13:46 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Если смотреть на решение этой задачи глазами собственника, то оно выглядит так: значительное уменьшение оклада или даже его отмена, при сохранении процентов. Объяснение простое: оклад топ-менеджер получает за выполнение массы функций кроме продаж, а именно: контроль за сотрудниками, их обучение, постоянное формирование команды и командного духа, различного рода отчетность, возможно встречи с клиентами в офисе и так далее. Если смотреть на эту ситуацию глазами топа, то все выглядит иначе. "Я выполняю план, приношу бабло, чего же еще им нужно". Учить "тупых" менеджеров, которых они сами и набрали, сидеть в обшарпанном офисе на краю света, выслушивать наезды руководства, и при этом сидеть от звонка до звонка, когда они сами "в постоянных якобы команировках" - ну уж нет.... Решение здесь - это глубокий компромисс с обеих сторон. Исходя из целей и задач компании, предпочтений собственника и так далее... В противном случае - немедленный развод. Очень часто мы упускаем хорошего продавца не договорившись о ерунде, а потом всю жизнь мучаемся с плохими продавцами, тратя на них большие деньги... | |||
| |||
| |||
Директор 16 октября 2014 14:59 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| > Так как топ, о котором идет речь, руководит именно продажами, то его работа на удаленном доступе выглядит странно. Руководитель должен и выезжать в командировки, и вести переговоры с клиентами, и контролировать работу менеджеров, которые без руководителя в офисе могут расслабиться. План его отдел выполняет, но это плохо. Собственник может подумать, что его компания может успешно продавать и без топа. Мавр сделал свое дело, мавр может уйти. > Думаю, что собственник существенно урезал з/п и премиальную часть такому руководителю отдела. > А где было написано, что топ руководит только проодажами ? А где было написано, что топ не ездит в командировки и не ведет переговоры с клиентами, как лично, так и по телефону ? А где было написано, что топ не конролирует работу менеджеров ? Может быть сиюминутно не бегает смотреть , кто курит, кто пьет, но современные средства коммуникации позволяют знать и кто/когда приходил на работу, проверять/считать рентабельность заказов и их наполняемость, читать и проверять договора по госпоставкам и не только, которые, увы, не всегда внимательно читают менеджеры, считать зарплату менеджерам, операторам и т.д. с точностью для рубля, что при подразделении в несколько десятков человек занимает не одни сутки, устаканивать непонимание склада, которому одни подразделения ближе душой, чем другие, проверяет нарождающийся каталог. И т.д. и т.п. Кстати и вэб-камеры при нужде никто не отменял. У меня так камеры стоят везде, в каждой комнате, в коридоре и т.п. и не только охранник, но и я со смартфона могу посмотреть , кто что делает. И все пишется. Это совсем не дорого Но продолжаю. Именно поэтому человек, выйдя из больницы, не ковыряет в носу и не почивает на лаврах. Причем работа занимает теперь большее время так как нет нужды тратить ежедневно три часа на дорогу. Неужто "Корпоратив_" только ездит на переговоры и контролируеи работу лично присутствую, чтобы не расслаблялись ? Ну Вы бездельник, право... | |||
| |||
| |||
Инга 16 октября 2014 16:18 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Вы значительно расширили (пояснили) условия задачи. Фактически данный топ - это полноценный генеральный директор (по крайней мере, целого подразделения). Он по определению не может быть на удаленке, даже на 1 день в неделю. Это равнозначно следующей ситуации: летит самолет, на борту 300 человек, но все пилоты на совещании в комнате отдыха, потому что автопилот надежный, и можно расслабиться. Страшно? | |||
| |||
| |||
Корпоративщик 16 октября 2014 17:04 Шашечки или ехать | |||
| Однако, как все жестко... Важна эффективность - выполнение планов, как для собственника, так и для менеджера. Все остальное - суета. Собрания в неделю хватит, основные переговоры по телефону, поиск информации - отчеты сотрудников + сеть, все есть дома (если не в холодильнике сидеть))). ЕСЛИ план выполняется с топом на удаленке - можно потерпеть (ну умеет человек руководить и удаленно) полгода. Понятно, что не навсегда. Ценного сотрудника лучше поберечь и дать восстановиться. Исходя из того, что вопрос задается, поступили жестче - убрали фикс и оставили %%. Если бы ценили - вопроса нет. А так - не долго история будет топа в компании длиться - и сам не сможет, и его попросят. | |||
| |||
| |||
Корпоратив_ 16 октября 2014 18:37 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Директор говорил(а): > А где было написано, что топ руководит только проодажами ? Вот тут Вы сами писали: "Топ, продолжая руководить подразделением (и выполнять растущий план)". План, тем более растущий бывает только в продажах. И не горячитесь, Вы сами просили высказать свое мнение, я его высказываю. Руководить работой менеджеров - это не только отчетность, опоздания, мотивация. Это прежде всего управление людьми! Управлять людьми на расстоянии не возможно. А несколько дней считать зарплату менеджерам и операторам может и операционист с окладом 25 тыс руб. Контролировать опоздания может охранник или АХОшник, считать рентабельность заказов должна программа. РУКОВОДИТЕЛЬ ОТДЕЛА ПРОДАЖ ДОЛЖЕН ПРОДАВАТЬ, УПРАВЛЯТЬ ПРОДАЖАМИ И УПРАВЛЯТЬ МЕНЕДЖЕРАМИ! Все остальное- ненужная трата усилий! Видимо, собственник посчитал, что руководитель отдела продаж слишком много времени тратит на то, на что тратить не нужно... Да и план выполняется, вот и срезал и оклад и проценты. ПОСЛЕ ВТОРОГО КОММЕНТАРИЯ ПРО ТО, ЧТО РУКОВОДИТЕЛЬ ЗАНИМАЕТСЯ ЧЕМ УГОДНО, НО НЕ ПРОДАЖАМИ, Я ПОНЯЛ, ЧТО СОБСТВЕННИК БЫЛ ПРАВ. | |||
| |||
| |||
Учительница 16 октября 2014 18:48 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Итак, еще раз условие задачи: - топ-менеджер занимается всем: от продаж до руководства подразделением - график работы: 1-3 дня в офисе, остальные - удаленно. На связьи12 часов в сутки всегда. - растущий план продаж выполняются. Вопрос: нужен ли вам такой топ и на каких условиях вы его будете "держать"? | |||
| |||
| |||
Директор 16 октября 2014 21:19 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| "Учительница" и "корпоративщик" верно сформулировали задачу, а я немного добавлю про топа. 1. Данное направление создавал с "нуля". Ежегодный рост по прибыли в соответствии с решениями руководства на конкретный хороший процент. 2. В процессе работы создал, вырастил еще несколько отделов, которые потом передавались другим, чаще толковым им же выращенным руководителям. В отдельные периоды под его руководством было до восьми десятков человек. Сейчас меньше. 3. Топ - человек не публичный, хотя очень многие канцелярщики прекрасно его знает, корректен с руководством, но пива-виски с начальством не пьёт и имеет своё, как показывал ежегодный рост, правильное мнение. 4. Участвовал во многих старт-апах Компании не связанных с его подразделением в качестве эксперта и основной рабочей силы. что не снимало с него планов и т.п. 5. Ну и вероятно последнее - топ лично знает и давно сотрудничает с подавляющим большинством других топов от производителей и не только канц или офисных товаров, но и мебели, бытовой химии, да и многого другого, что нужно офисникам. Теперь вопрос к "Корпоративу_" : расшифруйте, пожалуйста конкретно, что такое "УПРАВЛЯТЬ ПРОДАЖАМИ И УПРАВЛЯТЬ МЕНЕДЖЕРАМИ" ? И второй вопрос ему же: в чем Собственник был прав, в том, что он считает, что всё мной ранее перечисленное, включая управление продажами и управление менеджерами (если расшифруете) должен делать именно этот руководитель? Или же Собственник не прав, так помимо "управления продажами, управления менеджерами" возложил на руководителя крупного подразделения все вышеперечисленные "неправильные" функции? И к маленькому вопросу об операторе за 25 тыс. - я так понимаю,что у Вас зарплату считает для пяти десятков человек именно оператор, который также учитывает премии и штрафы и детально рассказывает каждому из пяти десятков человек, как оператор их наказал, наградил, частично что-то задержал и т.п. У Вас оказывается простой оператор знает, какой менеджер получает стольник и больше, а какого он регулярно штрафует за проступки. А руководитель просто УПРАВЛЯЕТ ПРОДАЖАМИ И УПРАВЛЯЕТ МЕНЕДЖЕРАМИ. Прошу извинить за многословие Хочу попутно сказать, что после канцелярского бизнеса, работа в другом - это как отдых, но при точно не меньших доходах (это я про себя-любимого). Поэтому преклоняюсь перед теперь уже бывшими коллегами, огромное количество которых ценю, люблю и уважаю. И ещё, количество низовых, увы, не очень умных менеджеров в канцелярском бизнесе в среднем больше, чем в другом, а требования к ним - выше. Дело в зарплатах, которые в канцелярке в среднем ниже. И как вам сложно с ними бывает . | |||
| |||
| |||
Корпоратив_ 16 октября 2014 22:09 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| 1. Управление продажами – это комплекс определенных мер, принимаемым руководителем подразделения с целью не только полного контроля над продажами, но и возможностью влияния на них в зависимости от изменения ситуации на рынке, целей, товарных остатков, динамики контрагентов и пр.. Уверен, что Ваш знакомый прекрасно понимает, что это такое. Невозможно управлять продажами, работая на удаленном доступе. Невозможно оперативно получать информацию от каждого мини-руководителя, от каждого менеджера, работая дома. Есть множество «невидимых» на расстоянии проблем, некоторые из которых менеджеры предпочитают скрывать. 2. Управление менеджерами (персоналом)- наставничество и обучение подчиненных, оптимальное использование ресурсов каждой трудовой единицы, мотивация, коммуникации и пр. Хороший сотрудник, проработавший в компании несколько лет, может запросто устать, потерять интерес к работе, накопить ворох проблем. Работая на удаленном доступе, руководитель это не увидит, а в дни присутствия в офисе есть дела «поважнее». Дружище, Вы просили высказать свое мнение, как поступит собственник. И как он поступил в реальной ситуации? | |||
| |||
| |||
Директор 16 октября 2014 22:55 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Дружище "Корпоратив_", диапазон мнений, участников дискуссии от "выгнать", так как руководитель должен управлять вручную, до "дать возможность поработать несколько месяцев удалённо не уменьшая зарплаты". Но как-то не набрана статистика предложений, причем исходя из проектирования себя, как на место Собственника, так и на место топа. Также хотел бы уточнить, что гладкая фраза из книги не может являться ответом на вопрос и хотелось бы узнать поподробнее, например , как называется Ваша корпоративная структура, в которой зарплатами для сотрудников занимается не руководитель, а девочка-оператор. Это всем гораздо будет всем интереснее и полезнее на будущее. В определенной степени данная дискуссия затеяна также для того, чтобы можно было расширить как-то обсуждение кадровых или организационных моментов канцелярского бизнеса так как , уйдя из "канцелярки" я оставил здесь большой кусок своего сердца. Да и "Канцобоз" Олега - лучшее профессиональное "он-лайн-издание", поэтому подобные обсуждения его сайту никак не помешают. Поэтому всему своё время. . Так что раскройте тайну имени Вашей компании. Пожалуйста. | |||
| |||
| |||
Корпоратив_ 16 октября 2014 23:22 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Директор говорил(а): > Дружище "Корпоратив_", диапазон мнений, участников дискуссии от "выгнать", так как руководитель должен управлять вручную, до "дать возможность поработать несколько месяцев удалённо не уменьшая зарплаты". Но как-то не набрана статистика предложений, причем исходя из проектирования себя, как на место Собственника, так и на место топа. > > Также хотел бы уточнить, что гладкая фраза из книги не может являться ответом на вопрос и хотелось бы узнать поподробнее, например , как называется Ваша корпоративная структура, в которой зарплатами для сотрудников занимается не руководитель, а девочка-оператор. Это всем гораздо будет всем интереснее и полезнее на будущее. > > В определенной степени данная дискуссия затеяна также для того, чтобы можно было расширить как-то обсуждение кадровых или организационных моментов канцелярского бизнеса так как , уйдя из "канцелярки" я оставил здесь большой кусок своего сердца. > Да и "Канцобоз" Олега - лучшее профессиональное "он-лайн-издание", поэтому подобные обсуждения его сайту никак не помешают. > Поэтому всему своё время. > > . Так что раскройте тайну имени Вашей компании. Пожалуйста. Это хорошо, что Вы ушли из канцелярского бизнеса. Причин несколько: 1. Определения "управление продажами" и "управление персоналом" сформулированы мной и только на КанцОбозе, а книг я пока не писал. 2. Заработными платами сотрудников занимается бухгалтерия, если у сотрудников отдела продаж мотивация сложная, то данные для бухгалтерии готовит сотрудник, который умеет пользоваться excel, например, опеционист. Руководитель подразделения лишь создает прозрачную и понятную систему мотивации, понятную и для менеджера, и для операциониста с окладом 25 тыс. 3. Вы слишком сильно нервничаете, когда что-то не идет так, как Вы хотели; например, появляется иное мнение от того, какое Вы хотите услышать. При этом Ваша аргументация начинает страдать, так как все свои усилия Вы направляете на то, чтобы попытаться "задеть" оппонента. Не умную просьбу раскрыть название компании, в которой я работаю в МАРКЕТИНГЕ, я проигнорирую. | |||
| |||
| |||
Директор 16 октября 2014 23:42 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| С непишущими книг маркетологами закончили. Уточняю функционал для профессионалов и кое-что попутно. В компании нет в корпоративе маркетологов. Функции "бухгалтерии" (в том числе) выполняют руководители подразделений так как зарплата сотрудников - коммерческая тайна. Создана топом нормальная понятная система мотивации, работающая годы, она честна, но очень многофакторна. Но мы отклонились от темы. | |||
| |||
| |||
Корпоратив_ 16 октября 2014 23:53 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Директор говорил(а): > С непишущими книг маркетологами закончили. > > Уточняю функционал для профессионалов и кое-что попутно. > В компании нет в корпоративе маркетологов. > > Функции "бухгалтерии" (в том числе) выполняют руководители подразделений так как зарплата сотрудников - коммерческая тайна. > Создана топом нормальная понятная система мотивации, работающая годы, она честна, но очень многофакторна. > > Но мы отклонились от темы. В компаниях, занимающимися корпоративными продажами нет маркетологов? Управлять продажами можно 3 раза в неделю появляясь в офисе и при этом получать полный оклад плюс проценты? Заработная плата сотрудников отдела продаж коммерческая тайна для бухгалтерии и для операциониста, который ее рассчитывает? Понятная нормальная система мотивации, а над расчетом сумм к выплате руководитель сидит несколько дней? Вы не владеете ситуацией на рынке канцтоваров. | |||
| |||
| |||
Андрей 17 октября 2014 09:29 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| На поставленный вопрос ответит кто-нибудь? Условия ясны! | |||
| |||
| |||
мимо проходил 11 декабря 2014 10:09 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Затихла тема. Видимо, уважаемый Директор не расскажет нам, как развивались события в той компании и почему он, ой, простите, его знакомый, ушел из канцелярки. | |||
| |||
| |||
Очевидец 11 декабря 2014 22:53 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| мимо проходил говорил(а): > Затихла тема. Видимо, уважаемый Директор не расскажет нам, как развивались события в той компании и почему он, ой, простите, его знакомый, ушел из канцелярки. Слухами земля полнится.Предполагаю, что речь шла о жене Лавриновича, которая работает в Группе Товарищей. А тему начал сам Лавринович под псевдонимом Директор. | |||
| |||
| |||
bumbel.ru 14 декабря 2014 12:48 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Доллар был 32 стал 60 так что план теперь выполнить раз плюнуть при новых ценах. Только вот фирма заработает от этого плана тоже меньше в разы фирме надо резать косты сокращать персонал в первую очередь дорогой - если работа налажена и будет идти без этого менеджера его уволят в кризис однозначно - мир капитализма жесток и принципиален. В общем мы в заднице впереди нефть по 50 и доллар рублей по 70. А может и хуже. На пару лет. | |||
| |||
| |||
Считающий 14 декабря 2014 20:44 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| bumbel.ru говорил(а): > сокращать персонал в первую очередь дорогой Дмитрий, считал Вас здравомыслящим человеком, но в последнее время Ваши посты нравятся все меньше и меньше Кого проще нанять в период завершения кризиса (именно завершения), дорогого спеца или дешевый планктон? Думать надо дальше, чем на год. | |||
| |||
| |||
любопытный 15 декабря 2014 11:40 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Уверен, Дима имел в виду персонал МАЛОЭФФЕКТИВНЫЙ или тот который легко найти на рынке труда. Если дорогой персонал легко заменить на более дешёвый и эффективный, то это и надо делать! Как правило дорогой персонал офилированно связан с руководством, именно такие проблемы уничтожают бизнес в кризис. Дима всё правильно написал! Считающий говорил(а): > bumbel.ru говорил(а): > > сокращать персонал в первую очередь дорогой > > Дмитрий, считал Вас здравомыслящим человеком, но в последнее время Ваши посты нравятся все меньше и меньше > Кого проще нанять в период завершения кризиса (именно завершения), дорогого спеца или дешевый планктон? Думать надо дальше, чем на год. | |||
| |||
| |||
Bumbel.ru 17 декабря 2014 12:20 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Ну смотрите - ГРТ РАЗДАЛО товар с отсрочкой всяким полудохликам ЗА РУБЛИ А поставщикам в Китае должно баксы Бакс подорожал на 50% за 2 недели Мне ГРТ и в жирные годы на 4 мес задерживали оплату А что там сейчас?! То же самое у многих других оптовиков Кризис только начался будет еще хуже до менеджеров ли им?! | |||
| |||
| |||
Виталий 17 декабря 2014 13:45 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Bumbel.ru говорил(а): > Ну смотрите - ГРТ РАЗДАЛО товар с отсрочкой всяким полудохликам ЗА РУБЛИ > А поставщикам в Китае должно баксы > Бакс подорожал на 50% за 2 недели > Мне ГРТ и в жирные годы на 4 мес задерживали оплату > А что там сейчас?! То же самое у многих других оптовиков > Кризис только начался будет еще хуже до менеджеров ли им?! У ГРТ никогда не было платежной дисциплины, а сейчас и подавно не будет. Тяжелые времена настают для всех, особенно сильно они ударят по крупным компаниям, таким, как Рельеф и Самсон. Если эти парни перестают расти, они начинают "пожирать" сами себя, а сейчас о росте говорить не приходиться. Региональным компаниям в этом смысле проще, есть гипотетическая возможность "сыграть" на кризисе. | |||
| |||
| |||
Сергей 17 декабря 2014 18:49 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
> У ГРТ никогда не было платежной дисциплины, а сейчас и подавно не будет. Тяжелые времена настают для всех, особенно сильно они ударят по крупным компаниям, таким, как Рельеф и Самсон. Если эти парни перестают расти, они начинают "пожирать" сами себя, а сейчас о росте говорить не приходиться. Региональным компаниям в этом смысле проще, есть гипотетическая возможность "сыграть" на кризисе. Нет такой возможности у большинства региональных компаний... Многие из них работают на кредитные деньги, и они не смогут перекредитоваться в нынешней ситуации... Остается только гадать кто не сможет пережить этот кризис, может есть у кого мысли? | |||
| |||
| |||
Ник 17 декабря 2014 19:40 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Сергей говорил(а): > > > У ГРТ никогда не было платежной дисциплины, а сейчас и подавно не будет. Тяжелые времена настают для всех, особенно сильно они ударят по крупным компаниям, таким, как Рельеф и Самсон. Если эти парни перестают расти, они начинают "пожирать" сами себя, а сейчас о росте говорить не приходиться. Региональным компаниям в этом смысле проще, есть гипотетическая возможность "сыграть" на кризисе. > Нет такой возможности у большинства региональных компаний... Многие из них работают на кредитные деньги, и они не смогут перекредитоваться в нынешней ситуации... Остается только гадать кто не сможет пережить этот кризис, может есть у кого мысли? Выживут и вырастут производители. | |||
| |||
| |||
... 18 декабря 2014 00:05 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| А как будут выживать производители если их продукцией некому будет торговать? Надо думать о совместном выживании | |||
| |||
| |||
любопытный 18 декабря 2014 08:31 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Зачем гадать? Есть русский менталитет гадать ! Возможно пора действовать как во всем остальном мире? Они развивались в условиях недостатка ресурсов и как следствие крупных оптовиков практически нет. Есть сети, большие сети и производители. Одни производят, другие торгуют. В таком варианте денег много не надо. Создание крупных баз и оптовых компаний придумка коммунистов для перераспределения товара. Отобрать и поделить! Нам это надо? | |||
| |||
| |||
Считающий 18 декабря 2014 09:25 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| любопытный говорил(а): > Зачем гадать? Есть русский менталитет гадать ! Возможно пора действовать как во всем остальном мире? Они развивались в условиях недостатка ресурсов и как следствие крупных оптовиков практически нет. Есть сети, большие сети и производители. Одни производят, другие торгуют. В таком варианте денег много не надо. Создание крупных баз и оптовых компаний придумка коммунистов для перераспределения товара. Отобрать и поделить! Нам это надо? в Европе и США нет крупных/федеральных оптовиков канцев?! ну-ну. Вот регионалов там как раз нет | |||
| |||
| |||
Ник 18 декабря 2014 10:34 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| ... говорил(а): > А как будут выживать производители если их продукцией некому будет торговать? Надо думать о совместном выживании Безусловно. Выживут структуры, которые не сидят на валютно-кредитной перекладине. С некоторыми импортерами придется попрощаться. Нельзя было всю ставку делать на импорт, надо было положить семечко в землю, из которого взрастет производство в России. | |||
| |||
| |||
Ник 18 декабря 2014 10:36 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Считающий говорил(а): > любопытный говорил(а): > > Зачем гадать? Есть русский менталитет гадать ! Возможно пора действовать как во всем остальном мире? Они развивались в условиях недостатка ресурсов и как следствие крупных оптовиков практически нет. Есть сети, большие сети и производители. Одни производят, другие торгуют. В таком варианте денег много не надо. Создание крупных баз и оптовых компаний придумка коммунистов для перераспределения товара. Отобрать и поделить! Нам это надо? > в Европе и США нет крупных/федеральных оптовиков канцев?! ну-ну. > Вот регионалов там как раз нет Коллеги, спорьте с поправкой на масштаб нашей страны. Тогда родится истина. В Чехии, например, можно воплотить схему производитель - сеть. Маленькая она, Чехия. Размером с копеечку на мировой карте. | |||
| |||
| |||
Ник 18 декабря 2014 10:41 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| ... говорил(а): > А как будут выживать производители если их продукцией некому будет торговать? Надо думать о совместном выживании А чтобы импортеры не вешали нос, прошу ознакомиться с информацией. http://www.ktk.kz/ru/news/video/2014/12/15/55866 | |||
| |||
| |||
... 18 декабря 2014 11:14 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| любопытный говорил(а): > Зачем гадать? Есть русский менталитет гадать ! Возможно пора действовать как во всем остальном мире? Они развивались в условиях недостатка ресурсов и как следствие крупных оптовиков практически нет. Есть сети, большие сети и производители. Одни производят, другие торгуют. В таком варианте денег много не надо. Создание крупных баз и оптовых компаний придумка коммунистов для перераспределения товара. Отобрать и поделить! Нам это надо? Те кто делал ставку на сети сейчас будут убытки считать, хорошо что контракты этого года заканчиваются. | |||
| |||
| |||
Oleg 18 декабря 2014 15:22 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Знатоки появились)) В сетях все отлично, контракты все поставщики будут пролонгировать, тут даже вопросов нет. и работа выгодная- а будет еще выгоднее,так как однозначно индивидуальная розница вымрет | |||
| |||
| |||
Сергей Долгов 18 декабря 2014 16:07 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Oleg говорил(а): > Знатоки появились)) > > В сетях все отлично, контракты все поставщики будут пролонгировать, тут даже вопросов нет. > и работа выгодная- а будет еще выгоднее,так как однозначно индивидуальная розница вымрет Не совсем понимаю, вы радуетесь, что независимая розница вымрет? | |||
| |||
| |||
Ник 18 декабря 2014 16:38 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Сергей Долгов говорил(а): > Oleg говорил(а): > > Знатоки появились)) > > > > В сетях все отлично, контракты все поставщики будут пролонгировать, тут даже вопросов нет. > > и работа выгодная- а будет еще выгоднее,так как однозначно индивидуальная розница вымрет > > Не совсем понимаю, вы радуетесь, что независимая розница вымрет? > Она не вымрет. Уйдет неэффективная розница. | |||
| |||
| |||
любопытный 18 декабря 2014 17:01 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Неэффективная розница - это прямые конкуренты сетей? При этом сети ни когда не смогут подобрать весь рынок целиком, им он не интересен. Так что место останется для всех мобильных. Твердолобые и конечно вымрут. | |||
| |||
| |||
Oleg 18 декабря 2014 17:03 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Зачем мне радоваться? я вам говорю,как я вижу ситуацию независимая розница- это розница в массе своей живущая на деньги поставщиков. Все эти крутые,известные наши игроки региональные- дай бог сейчас просто резко упадут в обьемах,а по факту- думаю что без кредитов выжить у них шансов нет никаких Ну дай бог ,что все будет хорошо. | |||
| |||
| |||
Ник 18 декабря 2014 17:08 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| любопытный говорил(а): > Неэффективная розница - это прямые конкуренты сетей? > При этом сети ни когда не смогут подобрать весь рынок целиком, им он не интересен. Так что место останется для всех мобильных. Твердолобые и конечно вымрут. Конкуренты, но не прямые. У профильной розницы преимуществ масса. Акварель не вымрет. ) Равнение на Акварель! | |||
| |||
| |||
Сергей Долгов 18 декабря 2014 17:10 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Не сетевая розница, это единственное что позволяет поставщику и производителю иметь альтернативный канал сбыта. Политика протекции крупных торговых структур привела к тому, что мы уже лишились части розничных магазинов и невозможности мелким производителям пробиться на рынок. В Белоруссии нет сетей и розница чувствует себя куда увереннее чем в России, как и производство. Сети практически полностью убили канцелярскую розницу в Москве, для вас это не показатель? | |||
| |||
| |||
Ник 18 декабря 2014 17:15 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Сергей Долгов говорил(а): > Не сетевая розница, это единственное что позволяет поставщику и производителю иметь альтернативный канал сбыта. Политика протекции крупных торговых структур привела к тому, что мы уже лишились части розничных магазинов и невозможности мелким производителям пробиться на рынок. В Белоруссии нет сетей и розница чувствует себя куда увереннее чем в России, как и производство. Сети практически полностью убили канцелярскую розницу в Москве, для вас это не показатель? А как же "Буквоеды" и иже с ними? Не ритейл, а книжно-канцелярско-игрущечно-сувенирная розница. Перепрофилировалась канцрозница в Москве. Не умерла. | |||
| |||
| |||
Oleg 18 декабря 2014 17:19 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Выживает сильнейший Смысла в независимой рознице- я большого не вижу. Более того- Читай город, Новый книжный,Детские миры, куча сетей- в Москве потребитель обеспечен канцтоварами. | |||
| |||
| |||
Ник 18 декабря 2014 17:21 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Oleg говорил(а): > Выживает сильнейший > Смысла в независимой рознице- я большого не вижу. > > > Более того- Читай город, Новый книжный,Детские миры, куча сетей- в Москве потребитель обеспечен канцтоварами. > Тут или наша родная канцрозница перепрофилируется или на ее территорию прийдут незваные гости - буквоеды извне. | |||
| |||
| |||
Сергей Долгов 18 декабря 2014 17:23 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Oleg говорил(а): > Зачем мне радоваться? > я вам говорю,как я вижу ситуацию > > независимая розница- это розница в массе своей живущая на деньги поставщиков. > Все эти крутые,известные наши игроки региональные- дай бог сейчас просто резко упадут в обьемах,а по факту- думаю что без кредитов выжить у них шансов нет никаких > Ну дай бог ,что все будет хорошо. А не мы ли сами виноваты в том, что подсадили региналов на немыслимые отсрочки? Если тебе навязывают товар, из серии -заплатишь , когда продашь, мало кто откажется от такой халявы. Я в середине 90х торговал оптом и только в предоплату, ничего, были клиенты. Ныли конечно , но платили. А у нас бегают от одного поставщика к другому , да ещё шантажируют обоих. За что боролись, на то и напоролись. Но вот только не сети должны регулировать рынок и отсеевать шелуху, а мы сами. | |||
| |||
| |||
Ник 18 декабря 2014 17:26 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Сергей Долгов говорил(а): > Oleg говорил(а): > > Зачем мне радоваться? > > я вам говорю,как я вижу ситуацию > > > > независимая розница- это розница в массе своей живущая на деньги поставщиков. > > Все эти крутые,известные наши игроки региональные- дай бог сейчас просто резко упадут в обьемах,а по факту- думаю что без кредитов выжить у них шансов нет никаких > > Ну дай бог ,что все будет хорошо. > > А не мы ли сами виноваты в том, что подсадили региналов на немыслимые отсрочки? Если тебе навязывают товар, из серии -заплатишь , когда продашь, мало кто откажется от такой халявы. Я в середине 90х торговал оптом и только в предоплату, ничего, были клиенты. Ныли конечно , но платили. А у нас бегают от одного поставщика к другому , да ещё шантажируют обоих. За что боролись, на то и напоролись. Но вот только не сети должны регулировать рынок и отсеевать шелуху, а мы сами. > "Но вот только не сети должны регулировать рынок и отсеевать шелуху, а мы сами.". Мы это кто? Сергей Долгов7 Мощная сила? | |||
| |||
| |||
Сергей Долгов 18 декабря 2014 17:29 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Oleg говорил(а): > Выживает сильнейший > Смысла в независимой рознице- я большого не вижу. > > > Более того- Читай город, Новый книжный,Детские миры, куча сетей- в Москве потребитель обеспечен канцтоварами. > Ага, именно они вам платят предоплату и выдерживают все графики платежей. И ради любопытства, позвольте узнать из какой вы компании, чтобы было понимание кого не интересует независимая розница? | |||
| |||
| |||
Сергей Долгов 18 декабря 2014 18:43 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Ник говорил(а): > Сергей Долгов говорил(а): > > Oleg говорил(а): > > > Зачем мне радоваться? > > > я вам говорю,как я вижу ситуацию > > > > > > независимая розница- это розница в массе своей живущая на деньги поставщиков. > > > Все эти крутые,известные наши игроки региональные- дай бог сейчас просто резко упадут в обьемах,а по факту- думаю что без кредитов выжить у них шансов нет никаких > > > Ну дай бог ,что все будет хорошо. > > > > А не мы ли сами виноваты в том, что подсадили региналов на немыслимые отсрочки? Если тебе навязывают товар, из серии -заплатишь , когда продашь, мало кто откажется от такой халявы. Я в середине 90х торговал оптом и только в предоплату, ничего, были клиенты. Ныли конечно , но платили. А у нас бегают от одного поставщика к другому , да ещё шантажируют обоих. За что боролись, на то и напоролись. Но вот только не сети должны регулировать рынок и отсеевать шелуху, а мы сами. > > > > "Но вот только не сети должны регулировать рынок и отсеевать шелуху, а мы сами.". Мы это кто? Сергей Долгов7 Мощная сила? Конечно хочется ответить вам словами Паниковского:"А ты кто такой?!!" Но буду вежлив. ООО "Канцелярское дело" тоже часть рынка и право имеет. А могу и шоблу чистильщиков собрать. Вот кто такой Ник, непонятно. Как я могу оценить вашу мощь? | |||
| |||
| |||
Ник 18 декабря 2014 18:47 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Сергей Долгов говорил(а): > > Конечно хочется ответить вам словами Паниковского:"А ты кто такой?!!" Но буду вежлив. ООО "Канцелярское дело" тоже часть рынка и право имеет. А могу и шоблу чистильщиков собрать. Вот кто такой Ник, непонятно. Как я могу оценить вашу мощь? > Зачем агрессия? Я просил кто такие мы. Мы - это организация,в моем понимании. Как организация АИДТ. Вступать в АИДТ не буду, это не наш рынок, это те, кто хотят получить наш рынок. | |||
| |||
| |||
Region888 18 декабря 2014 19:21 независимая розница | |||
| Oleg говорил(а): > независимая розница- это розница в массе своей живущая на деньги поставщиков. > Все эти крутые,известные наши игроки региональные- дай бог сейчас просто резко упадут в обьемах,а по факту- думаю что без кредитов выжить у них шансов нет никаких > Ну дай бог ,что все будет хорошо. Как можно назвать "независимой розницей" регионалов, подсевших на "товарные кредиты" и "закладки" от Федеральных компаний? Ими просто манипулируют. А региональная розничная компания, которая действительно не зависит от такого "суррогатного кредитования",имеющая налаженные связи с несколькими дистрибьюторами или производителями,не только выживет в кризисных ситуациях,но и скорее всего будет успешной. И таких в регионах не мало. | |||
| |||
| |||
777 18 декабря 2014 20:39 Re: независимая розница | |||
| Олег а Вы кто? Долгова знаю Акварель тоже три888 это калькуляторя хорошие често вспоминают три777 из 80ых а Вы то от куда скалились к нам? | |||
| |||
| |||
Павел 18 декабря 2014 21:50 Re: независимая розница | |||
| Вот читаешь Вашу переписку, аж тошно становится, Мы захотим и сделаем! Ребята, да что вы сделаете то!? | |||
| |||
| |||
... 18 декабря 2014 23:29 Re: независимая розница | |||
| Павел говорил(а): > Вот читаешь Вашу переписку, аж тошно становится, Мы захотим и сделаем! > Ребята, да что вы сделаете то!? Что плохого в том что люди чего то хотят, а может и попытаются сделать? | |||
| |||
| |||
Павел 19 декабря 2014 04:43 Re: независимая розница | |||
| А что они хотят!? Убить розницу!? Если убить розницу в том виде о которой они говорят, более половины российских производителей следом убьются!!! | |||
| |||
| |||
Oleg 19 декабря 2014 10:37 Re: независимая розница | |||
| Region888 говорил(а): > Oleg говорил(а): > > > независимая розница- это розница в массе своей живущая на деньги поставщиков. > > Все эти крутые,известные наши игроки региональные- дай бог сейчас просто резко упадут в обьемах,а по факту- думаю что без кредитов выжить у них шансов нет никаких > > Ну дай бог ,что все будет хорошо. > Как можно назвать "независимой розницей" регионалов, подсевших на "товарные кредиты" и "закладки" от Федеральных компаний? Ими просто манипулируют. > А региональная розничная компания, которая действительно не зависит от такого "суррогатного кредитования",имеющая налаженные связи с несколькими дистрибьюторами или производителями,не только выживет в кризисных ситуациях,но и скорее всего будет успешной. > И таких в регионах не мало. Согласен, здраво. Но тут еще один важен фактор- это вектор движения потребителя. Мне кажется опять будет популярен рынок- типа базар) и сети. а отдельные магазины не пойдет. Этим сильным региональным розничным компаниям- есть место под солнцем,в случае ,единственно, большого размера сети | |||
| |||
| |||
Oleg 19 декабря 2014 10:39 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Сергей Долгов говорил(а): > Oleg говорил(а): > > Выживает сильнейший > > Смысла в независимой рознице- я большого не вижу. > > > > > > Более того- Читай город, Новый книжный,Детские миры, куча сетей- в Москве потребитель обеспечен канцтоварами. > > > > Ага, именно они вам платят предоплату и выдерживают все графики платежей. И ради любопытства, позвольте узнать из какой вы компании, чтобы было понимание кого не интересует независимая розница? > Именно к ним,Сергей, массово ходят люди Именно у них- технологии продаж Именно у них- четкие оплаты вовремя Именно у них- отсутствует боязнь покупать новое Именно у них- большие площади,а не закутки. Можно много продолжать по этому поводу. Уже поверьте,Сергей,работа с ними ВЫГОДНА,а остальное все словоблудие | |||
| |||
| |||
Oleg 19 декабря 2014 10:45 Re: независимая розница | |||
| Павел говорил(а): > А что они хотят!? Убить розницу!? Если убить розницу в том виде о которой они говорят, более половины российских производителей следом убьются!!! а где вы тут увидели желание когото убить? речь о том,что ,мне кажется, будущего у этой розницы в этом виде нет. Это вызывает вопросы? мне кажется, нет. Но уж точно,никто никого убивать не будет. Чем сильна была розница раньше?независимая Выбором, брендами типа Фабера,Штабило, удобным местом около дома или в центре. Это все останется. Но вот только люди будут беднее, мне кажется будут покупать банально в сетях и все. тем более почитайте- Лента уже в Иркутске планирует открываться,Окей открылся. Это вообще нонсенс раньше-казалось. Скоро во Владик придут | |||
| |||
| |||
Oleg 19 декабря 2014 10:48 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Кстати,в момем понимании Акварель,Мирс,Продалит и прочие- это все сетевая розница. | |||
| |||
| |||
Ник 19 декабря 2014 11:32 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Oleg говорил(а): > Кстати,в момем понимании Акварель,Мирс,Продалит и прочие- это все сетевая розница. Соглашусь. Плохо, что у нас нет на рынке даже общей терминологии. Хоть бы разработал кто.... А то даже коллегу не всегда понять можешь, отсюда и отсутствие диалога в СМИ. Вчера Долгов тут пытался "мы, мы", а как я задал вопрос "Кто мы"- сразу в оборонительную позицию и нападать. Долгов ничего делать не будет, АПКОР тоже, хоть бы СМИ канцелярские терминологию общую разработали. Так хочется диалога и чтобы понимать коллег. Хорошо бы в интернете вести конструктивный диалог без агрессии, уколов и наездов типа "из какой ты компании". Я из серьезной компании, за которой большая мощь. И именно на мне лежит бремя приема всех важных решений в этой компании. Но слушаю я всех. | |||
| |||
| |||
... 19 декабря 2014 11:58 Re: независимая розница | |||
| Павел говорил(а): > А что они хотят!? Убить розницу!? Если убить розницу в том виде о которой они говорят, более половины российских производителей следом убьются!!! Не все хотят убить розницу, ее ругает только Олег, наверное ему будет совсем хорошо, когда останутся сети вне кокуренции, когда сети сами будут решать сколько Олег должен зарабатывать. | |||
| |||
| |||
Вера 19 декабря 2014 17:07 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Только один Ник у нас такой правильный, слушает, критикует и поучает. А ведь именно "серьезные компании, за которыми большая мощь" несут главную ответственность за рынок. Именно такие компании: - создают и поддерживают Ассоциации - поддерживают (и не только просто рекламой) отраслевые СМИ - поддерживают отраслевые выставки - создают образцовые примеры во всем (в продукте, в стиле ведения бизнеса и т.д.) - организуют обучающие мероприятия - спонсируют конференции, регаты и прочие. - являются лидерами на которых равняются остальные. - и много чего еще. Потому что это ваш рынок, ваша вотчина. Вы возделываете этот кусок "земли" вместе с конкурентами. У вас общая репутация, один и тот же персонал, один и тот же потребитель, одни и те же производители и так далее. Конкурируйте, делайте лучше, создавайте новое, выводите рынок в лидеры... Нет? Ну тогда вы не из серьезной компании, продолжайте писать анонимные сообщения на форумах. | |||
| |||
| |||
Ник 19 декабря 2014 17:20 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Вера говорил(а): > Только один Ник у нас такой правильный, слушает, критикует и поучает. > А ведь именно "серьезные компании, за которыми большая мощь" несут главную ответственность за рынок. Именно такие компании: > - создают и поддерживают Ассоциации > - поддерживают (и не только просто рекламой) отраслевые СМИ > - поддерживают отраслевые выставки > - создают образцовые примеры во всем (в продукте, в стиле ведения бизнеса и т.д.) > - организуют обучающие мероприятия > - спонсируют конференции, регаты и прочие. > - являются лидерами на которых равняются остальные. > - и много чего еще. > Потому что это ваш рынок, ваша вотчина. Вы возделываете этот кусок "земли" вместе с конкурентами. У вас общая репутация, один и тот же персонал, один и тот же потребитель, одни и те же производители и так далее. Конкурируйте, делайте лучше, создавайте новое, выводите рынок в лидеры... Нет? Ну тогда вы не из серьезной компании, продолжайте писать анонимные сообщения на форумах. 1. У нас нет Ассоциации на рынке, которую мы готовы поддержать. 2. Мы не готовы выступить инициаторами создания такой Ассоциации, так как в нее не вступят наши конкуренты. Основателями (учредителями) Ассоциации должны быть управленцы, а не компании. Тогда к Ассоциации будет доверие. Компании могут в нее вступать и работать для совместного достижения Целей Ассоциации. 3. Мы поддерживаем СМИ делами. 4. Мы поддерживаем выставки. 5. Мы лидеры и образцовый пример в своей сфере. 6. Мы организуем обучающие мероприятия и Конференции. 7. Мы не спонсируем регаты, это коммерчески не выгодный проект для нас. 8. Мы лидеры и на нас равняются. | |||
| |||
| |||
bumbel.ru 19 декабря 2014 17:24 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Ник говорил(а): > > Равнение на Акварель! > Сижу с билетом в кармане в понедельник к Михалычу на поклон учится Открыл седьмой магазин народ валит валом деньги несут но не справляюсь запарки мучительные что-то уже вся задница в мыле и спидометр по ночам снится между магазинами ношусь галопом Наверное это уже тоже небольшая сеть? "Ленты" не боюсь - в Нижнем на Московском у меня в ЦНИЛХИ напротив Ленты магазин был до сих пор там моя вывеска под крышей "Канцтовары" висит - выручка просто перла на контрасте дорого все в этой Ленте мне кажется они ОЧЕНЬ дорого закупаются Во Владимире кстати только что Лента тоже открылась и две ленты в Ивнаово - одна прям в соседнем доме с моим магазином на Фурманова 4 - у меня выручка ни на копейку меньше не стала не надо сетей боятся - а вот если Вы торгуете "закладками" каких то доморощенных брендов то да наверное это не независимая региональная розница - это Вы воду на чужую мельницу льете а не в свой карман Я вот еще думаю где товар в след году брать будем? Многие допродадут остатки и больше из КИтая не повезут Пару федеральных оптовиков например сейчас мне должны и не платят чуствуется что в полной заднице они - из долга в несколько сот тыс руб один из владельцев перечисленных выше сетей и оптовик одновремнно федеральный сегодня 20 000 руб впервые за три мес прислал! - кончится у них товар - будут как в Украине полупустые полки?! | |||
| |||
| |||
Вера 19 декабря 2014 18:46 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| 1. У вас нет настоящей Ассоциации, потому что лично вы и ваша компания ничего не сделали для ее создания. 2. Тогда другие Ассоциации в других отраслях - полные идиоты, ведь там вместе работают сплошные конкуренты, и очень успешно работают. 3. Уже многие годы (а может и всегда) наши СМИ игнорируются - вам они не нужны. 4. Вы поддерживаете чужие выставки, но не своей отрасли 5. Анонимный лидер - это уже перебор. Лидер в отрасли один - Комус, хотя бы потому что он занимает 70% рынка. Вы оттуда? 6. Мы организуем обучающие мероприятия и Конференции - слезки, больше похожие на совместные ужины... 7. Мы не спонсируем регаты, это коммерчески не выгодный проект для нас -За то вы спонсируете другие проекты, которые тоже вам ничего не приносят, но вам кажется обратное. 8. Мы лидеры и на нас равняются - Назоветесь? А мы посмеемся! (если п.5 верен - беру свои слова обратно) | |||
| |||
| |||
Ник 19 декабря 2014 18:54 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Вера говорил(а): > 1. У вас нет настоящей Ассоциации, потому что лично вы и ваша компания ничего не сделали для ее создания. > 2. Тогда другие Ассоциации в других отраслях - полные идиоты, ведь там вместе работают сплошные конкуренты, и очень успешно работают. > 3. Уже многие годы (а может и всегда) наши СМИ игнорируются - вам они не нужны. > 4. Вы поддерживаете чужие выставки, но не своей отрасли > 5. Анонимный лидер - это уже перебор. Лидер в отрасли один - Комус, хотя бы потому что он занимает 70% рынка. Вы оттуда? > 6. Мы организуем обучающие мероприятия и Конференции - слезки, больше похожие на совместные ужины... > 7. Мы не спонсируем регаты, это коммерчески не выгодный проект для нас -За то вы спонсируете другие проекты, которые тоже вам ничего не приносят, но вам кажется обратное. > 8. Мы лидеры и на нас равняются - Назоветесь? А мы посмеемся! (если п.5 верен - беру свои слова обратно) 1. Вера, Вы меня не слышите. Учреждать Ассоциации должны независимые организации или люди. Это мое убеждение. Иначе это будет второй АПКОР. 2.В других отраслях, зачастую, не одна Ассоциация, а несколько. И одни компании вместе "дружат" против другой группы компаний. Это не конструктивно. Поэтому и у меня есть убеждение, кто должен создавать Ассоциацию - независимые люди. 3. Интернет СМИ не игнорируются. Печатные - да по ряду причин., одной из которой являются небольшие тиражи. 4. Канцелярскую выставку мы тоже поддерживали, но очень мало.. 5. Закрытая информация. 6. Мы не организовали ни одного совместного ужина для клиентов. Это не эффективный для нас формат. 7. Мы направляем маркетинговые бюджеты на те события, которые для нас эффективны. И нам ничего не кажется. 8. Закрытая информация. 4. | |||
| |||
| |||
Region888 19 декабря 2014 19:04 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Вера говорил(а): > 5. Анонимный лидер - это уже перебор. Лидер в отрасли один - Комус, хотя бы потому что он занимает 70% рынка. Вы оттуда? Неужели Москва весь канцелярский рынок? А как же Рельеф,Самсон и т.д. - они всего лишь 30% рынка? Вера, Вы то откуда? | |||
| |||
| |||
Ник 19 декабря 2014 19:06 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Region888 говорил(а): > Вера говорил(а): > > > 5. Анонимный лидер - это уже перебор. Лидер в отрасли один - Комус, хотя бы потому что он занимает 70% рынка. Вы оттуда? > > Неужели Москва весь канцелярский рынок? > А как же Рельеф,Самсон и т.д. - они всего лишь 30% рынка? > Вера, Вы то откуда? У Комуса в Москве 47-51%% рынка на 2014 год. | |||
| |||
| |||
Ник 19 декабря 2014 20:15 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Уточню, у Комуса в Москве 47-51%% рынка на 2014 год по корпоративу, без розницы. | |||
| |||
| |||
bumbel.ru 20 декабря 2014 09:15 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Oleg говорил(а): > > Уже поверьте,Сергей,работа с ними ВЫГОДНА,а остальное все словоблудие > Мне кажется теперь не все так однозначно - вот купил я евро и поехал в Эстонию в воскресенье Купил по 65 приехал он уже 70 а проснулся - он больше 100. И я думаю что впереди у нас новые черные понедельники и вторники - за Юкос до конца февраля 52 млрд долларов не выплатим начнут арестовывать счета население побежало депозиты снимать и тп - те теперь с огромной долей вероятности можно приезти какие-нить ранцы из Европы сдать в сеть и через пару мес получить рубли по курсу процентов на 50 хуже чем при сдаче товара. Как такая работа может быть выгодной? Она в убыток. Сети уже орут что им не хватает товара - поставщики импорта не хотят рисковать. С отечественной продукцией конечно полегче нет такой волотольности в ценах и зависимости от курса. | |||
| |||
| |||
Николай 20 декабря 2014 09:32 Антикризисная отраслевая конференция | |||
| Ник говорил(а): > Уточню, у Комуса в Москве 47-51%% рынка на 2014 год по корпоративу, без розницы. Коллеги, очевидно в отрасли много проблем, нам есть что обсудить. По моему имеет смысл организовать экстренную антикризисную отраслевую конференцию, наконец встретиться и обсудить наши общие проблемы. Это обязательно надо делать сейчас, если хотим сохранить хотя бы то, что имеем. В марте на выставке будет уже поздно. Да и не факт, что выставка состоится в заявленном формате. | |||
| |||
| |||
Павел 20 декабря 2014 14:33 Re: Антикризисная отраслевая конференция | |||
| Я полностью поддерживаю, предлагаю всем встретиться еще до нового года. | |||
| |||
| |||
Сергей Долгов 20 декабря 2014 14:52 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Ник говорил(а): > Сергей Долгов говорил(а): > > > > Конечно хочется ответить вам словами Паниковского:"А ты кто такой?!!" Но буду вежлив. ООО "Канцелярское дело" тоже часть рынка и право имеет. А могу и шоблу чистильщиков собрать. Вот кто такой Ник, непонятно. Как я могу оценить вашу мощь? > > > Зачем агрессия? > Я просил кто такие мы. > Мы - это организация,в моем понимании. Как организация АИДТ. > Вступать в АИДТ не буду, это не наш рынок, это те, кто хотят получить наш рынок. > Никакой агрессии. Даже Паниковского процитировал для улыбки. Но похоже шутка была не понята. Извините. Мы - это рынок частью которого я являюсь. Может вы озвучите своё имя и компанию в которой занимаете высокое положение, не солидно это , делать заявления , обсуждать общерыночные проблемы, оставаясь при этом инкогнито. О каких ассоциациях и конференциях можно говорить, если руководители крупных компаний боятся назвать себя. Я вот не боюсь, хотя сильно рискую появлением обиженых и снятием рекламы в журнале. Каждый горазд умничать спрятавшись за непонятным именем, а как на счёт того чтобы под своей фамилией? Наш журнал к вашим услугам. | |||
| |||
| |||
Сергей Долгов 20 декабря 2014 14:56 Re: Антикризисная отраслевая конференция | |||
| Павел говорил(а): > Я полностью поддерживаю, предлагаю всем встретиться еще до нового года. Не реально, уже через неделю никого не найдёте. Потом новогодние праздники, потом Франкфурт , потом Скрепка. К Скрепке можно чтото организовать , такие реалии. | |||
| |||
| |||
Павел 20 декабря 2014 17:39 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Я думаю, тут каждый готов раскрыть, кто он и откуда! | |||
| |||
| |||
Павел 20 декабря 2014 17:40 Re: Антикризисная отраслевая конференция | |||
| Я думаю единицы поедут во франкфурт! | |||
| |||
| |||
Сергей Долгов 20 декабря 2014 18:12 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Ник говорил(а): > 1. Вера, Вы меня не слышите. Учреждать Ассоциации должны независимые организации или люди. Это мое убеждение. Иначе это будет второй АПКОР. > 2.В других отраслях, зачастую, не одна Ассоциация, а несколько. И одни компании вместе "дружат" против другой группы компаний. > Это не конструктивно. Поэтому и у меня есть убеждение, кто должен создавать Ассоциацию - независимые люди. > 3. Интернет СМИ не игнорируются. Печатные - да по ряду причин., одной из которой являются небольшие тиражи. > 4. Канцелярскую выставку мы тоже поддерживали, но очень мало.. > 5. Закрытая информация. > 6. Мы не организовали ни одного совместного ужина для клиентов. Это не эффективный для нас формат. > 7. Мы направляем маркетинговые бюджеты на те события, которые для нас эффективны. И нам ничего не кажется. > 8. Закрытая информация. > 4. 1.Ассоциации -это мы уже проходили. К сожалению все наши объединения сводились либо к пиару своей компании , либо к зарабатыванию денег. Есть ли необходимость в создании отдельной организации когда можно воспользоваться услугами журнала который по сути выполняет те же функции что и общественная организация. Разве плохо мы организовывали мероприятия? Может у нас нет опыта работы на рынке? Разве мы зависим от конкретной компании? По вашим пораметрам мы полностью подходим. Скажите мне что вам нужно решить и я буду решать ваши проблемы не хуже чем Ассоциация, журнал , в моём понимании, это несколько больше чем книжка с картинками. Прежде чем нести затраты по созданию новой структуры, может попробовать со старыми? Или вас лично я не устраиваю? Скажу больше, к нам довольно часто обращаются за помощью и в большинстве случаев мы помогаем или стораемся помочь в меру своих сил и возможностей. 2. У нас тоже два журнала идва портала, чего, кстате нет в многих других отраслях. Каждая банда может объединиться вокруг своего издаия, тем интереснее будет рубилово на рынке. 3. Как я уже говорил, журнал- не только книжка с картинками. Смотрите ширее (или ширше). К сожалению рынок использует СМИ только как средство оповещения и как видно из нынешнего общения , многие понятия не имеют о реальных возможностях. Здесь я не буду р них писать, тем более под своим именем, а если вам интересно, заходите, поболтаем с глазу на глаз. 4. Выставку тоже всем миром надо строить, а не только силами организаторов. 7. Интересно узнать про эти события, иначе не понять что вам интересно. 8. Если вы лидеры, то почему боитесь заявить своё мнение открыто? Ладно, пойду праздновать День чекистов, всех кто имел отношение поздравляю с праздником! | |||
| |||
| |||
Сергей Долгов 20 декабря 2014 18:17 Re: Антикризисная отраслевая конференция | |||
| Павел говорил(а): > Я думаю единицы поедут во франкфурт! Да нет, едет народ. Можно конечно в феврале собраться, но только это будет в основном московская тусовка. | |||
| |||
| |||
Павел 20 декабря 2014 18:46 Re: Антикризисная отраслевая конференция | |||
| Что так сразу московская, я из Новокузнецка приеду! Конечно, из регионов народу будет мало, НО те кто захочет что то изменить и придумать, обязательно приедет. | |||
| |||
| |||
Павел 20 декабря 2014 18:50 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| По поводу Журнала, то тут в принципе я с вами не соглашусь! 1. Журнал, он не особо отличается от Канцелярии, сплошная реклама, новинки, заказные материалы. 2. Нет обсуждения текущих проблем, повсюду дежурные фразы. 3. Крайне редко, затрагиваются реальные больные темы! Полезного материала, порядка 20% от всей имеющийся в журнале информации!!! | |||
| |||
| |||
Сергей Долгов 20 декабря 2014 18:51 Re: Антикризисная отраслевая конференция | |||
| Павел говорил(а): > Что так сразу московская, я из Новокузнецка приеду! Конечно, из регионов народу будет мало, НО те кто захочет что то изменить и придумать, обязательно приедет. В том и загвоздка, что из регионов народу мало будет, а это не есть хорошо. | |||
| |||
| |||
Сергей Долгов 20 декабря 2014 19:01 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Павел говорил(а): > По поводу Журнала, то тут в принципе я с вами не соглашусь! > > 1. Журнал, он не особо отличается от Канцелярии, сплошная реклама, новинки, заказные материалы. > > 2. Нет обсуждения текущих проблем, повсюду дежурные фразы. > > 3. Крайне редко, затрагиваются реальные больные темы! > > Полезного материала, порядка 20% от всей имеющийся в журнале информации!!! Да знаю. Проблема в том, что как только диктофон включает журналист, народ сразу начинает вещать как газета Правда: Наш колхоз увеличил удои на 70% и в следующем годе ещё увеличит! Нрмальные спикеры на вес золота. Или умничать начинают так, что потом хрен поймёшь о чём говорили. Я сам писал об этом, про интервью одного перца, там проблем по бумажной теме воз и маленькая тележка, а у него только дежурные фразы. Давайте темы которые вас волнуют, сделаем интервью, мы вообще любим с регионалами общаться. | |||
| |||
| |||
Павел 20 декабря 2014 19:23 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Да проблем тут пруд пруди. Начиная от внутренних взаимоотношений между компаниями которые работают на рынке даже в рамках одного региона. Проблема работы на тендерах. Проблем работы с корпоративным клиентом. Проблем работы с поставщиками. Вы общаетесь в основном с кем? С лидерами рынка канцелярии в конкретном регионе, все остальные для Вас это как отбросы. По вашему мнению с ними говорить попросту не о чем, у производителей такое же отношение. А ведь именно такие как мы и расскажем о том, что по факту происходит в регионе, о работе на тендерах, с поставщиками и так далее. Вот лично ВЫ, были у нас в городе, посетили только тех кто Вас пригласил и рассказали ВАУ. И что!? Почему попутно не сделать материал, о полном региональном рынке, кто чем живет, что делает и т.д.!? Конечно, зачем, нам это не интересно! А после вы начинаете задаваться вопросом, а почему же все молчат! Все бояться показать что у них происходит, если кто то один начнет, то и другие тоже продолжат, и соответственно тем, кто давал дежурные фразу, начнет говорить как есть и что есть! | |||
| |||
| |||
Сергей Долгов 20 декабря 2014 20:09 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Павел говорил(а): > Да проблем тут пруд пруди. > Начиная от внутренних взаимоотношений между компаниями которые работают на рынке даже в рамках одного региона. > Проблема работы на тендерах. > Проблем работы с корпоративным клиентом. > Проблем работы с поставщиками. > > Вы общаетесь в основном с кем? > С лидерами рынка канцелярии в конкретном регионе, все остальные для Вас это как отбросы. > По вашему мнению с ними говорить попросту не о чем, у производителей такое же отношение. > А ведь именно такие как мы и расскажем о том, что по факту происходит в регионе, о работе на тендерах, с поставщиками и так далее. > Вот лично ВЫ, были у нас в городе, посетили только тех кто Вас пригласил и рассказали ВАУ. И что!? Почему попутно не сделать материал, о полном региональном рынке, кто чем живет, что делает и т.д.!? Конечно, зачем, нам это не интересно! > А после вы начинаете задаваться вопросом, а почему же все молчат! > Все бояться показать что у них происходит, если кто то один начнет, то и другие тоже продолжат, и соответственно тем, кто давал дежурные фразу, начнет говорить как есть и что есть! Попробуем разобраться. Всегда и везде я говорю о том, что в журнал может обратиться любой человек из любой компании, мой мобильный номер в открытом доступе +7 9683541991. У вас есть что чказать рынку, мы будем рады вуслушать и опубликовать ваше мнение. Общение с компаниями из регионов всегда в приоритете. К сожалению небольшие компании или стесняются давать интервью или отказываются общаться по причине того что им кажется что их мнение никого не волнует. Если дверь закрыта, может её просто толкнуть и она откроется. Павел, тут вы не правы. Да, я чаще чем в других городах бываю в Новокузнецке, Евгений Михайлович Кожевниковмой мой старинный друг, мы знакомы больше 20 лет, у нас никогда небыло бизнесовых отношений, между нами нет денег, мы просто друзья . Он меня приглашает и я по возможности, всегда приезжаю. Я его гость и наверное было бы не правильно слинять от него по своим делам. Мы же с вами сейчас общаемся и я готов к диалогу, готов выслушать ваше видение бизнеса, рынка, готов связать вас с журналистами, готов опубликовать то что вы скажете. Почему больше общаемся с лидерами? Всё просто, их лучше видно, они более активны. Только и всего. Звоните, пишите.Всё просто. | |||
| |||
| |||
Павел 20 декабря 2014 20:17 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Если 7 января, по приглашению своего друга будите у нас, готов встретиться и пообщаться, на различные темы. Если кто из Ваших журналистов захочет с нами связаться, то мы всегда за общение! | |||
| |||
| |||
bumbel.ru 20 декабря 2014 21:23 Re: Антикризисная отраслевая конференция | |||
| Павел говорил(а): > Я думаю единицы поедут во франкфурт! У меня если что стендик в третьем павильоне подходите потрещим Под рукой нет номера но ищите Binding Wire OU это моя эстонская фирма Интересно, а о чем нам надо "договариваться"? Мне например особо договариваться не о чем - меня все устраивает мне больше информации не хватает Можно и здесь кое-какие тезисы обсудить: Кризис только начался и дальше будет хуже? Импортеры повезут намного меньше товара чем обычно и в сезон кое-чего может не хватать? Совет затариваться всем чем можно по "старым" ценам и даже на 20 процентов дороже старых цен я уже давал? Бумага и соответственно бумбел пока еще не подорожал но думаю что он тоже стрельнет в цене вверх в самое ближайшее время 300 евро за тонну российской бумаги это не порядок комбинаты обязательно подымут цену очень сильно Я думаю 20 процентов минимум а может и 40 и 50 к весне будет... | |||
| |||
| |||
Павел 21 декабря 2014 06:37 Re: Антикризисная отраслевая конференция | |||
| на всю жизнь не затаришься товаром, покупать его за нал и хранить все оборотку глупо, брать товар под отсрочку, что же мало хорошего. Тут сейчас главное идти в ногу со временем, и вовремя менять ценники! | |||
| |||
| |||
Сергей Долгов 21 декабря 2014 15:06 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Павел говорил(а): > Если 7 января, по приглашению своего друга будите у нас, готов встретиться и пообщаться, на различные темы. Если кто из Ваших журналистов захочет с нами связаться, то мы всегда за общение! 7 января приехать не смогу, у сына день рождения, а журналисты с вами свяжутся. | |||
| |||
| |||
Павел 21 декабря 2014 16:56 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| ок, завтра жду звонка! Вообще обсуждали другой вопрос, кто из регионалов готов встретиться, для обсуждения текущих вопросов, выживания!!! | |||
| |||
| |||
Сергей Долгов 21 декабря 2014 18:56 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Павел говорил(а): > ок, завтра жду звонка! > > Вообще обсуждали другой вопрос, кто из регионалов готов встретиться, для обсуждения текущих вопросов, выживания!!! Одно другому не мешает , поговорю с людьми. Может и не надо много народу, главное чтобы конструктивно. | |||
| |||
| |||
Павел 21 декабря 2014 19:05 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| полностью с Вами согласен, если поможете, я думаю будет отлично! Это все таки, нужно ни только мне и двум другим товарищам, я думаю это нужно многим. Остальные просто сидят и варятся в собственном соку и вырывают последние волосы на затылке! | |||
| |||
| |||
bumbel.ru 21 декабря 2014 19:37 Re: Антикризисная отраслевая конференция | |||
| Павел говорил(а): > на всю жизнь не затаришься товаром, покупать его за нал и хранить все оборотку глупо, А на мой взгляд глупо не покупать за нал если предлагают в разы и даже на десятки процентов дешевле чме в отсрочку Как только поймете это - сразу собирайте конференцию с целью не взаимного выживания а совместного обогощения )))) Я сейчас в Новокузнецке Акварель это круто ) | |||
| |||
| |||
Павел 21 декабря 2014 19:49 Re: Антикризисная отраслевая конференция | |||
| Рады тебя видеть на нашей земле! | |||
| |||
| |||
Петр 21 декабря 2014 21:07 Re: Антикризисная отраслевая конференция | |||
| А почему Долгов должен приехать в Новокузнецк 7 января а он не может? Непонятно. | |||
| |||
| |||
Павел 22 декабря 2014 09:21 Re: Антикризисная отраслевая конференция | |||
| Наверное, потому что, вы читаете выборочно!!! | |||
| |||
| |||
Ник 22 декабря 2014 10:58 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Сергей Долгов говорил(а): > 1.Ассоциации -это мы уже проходили. К сожалению все наши объединения сводились либо к пиару своей компании , либо к зарабатыванию денег. Есть ли необходимость в создании отдельной организации когда можно воспользоваться услугами журнала который по сути выполняет те же функции что и общественная организация. Разве плохо мы организовывали мероприятия? Может у нас нет опыта работы на рынке? Разве мы зависим от конкретной компании? По вашим пораметрам мы полностью подходим. Скажите мне что вам нужно решить и я буду решать ваши проблемы не хуже чем Ассоциация, журнал , в моём понимании, это несколько больше чем книжка с картинками. Прежде чем нести затраты по созданию новой структуры, может попробовать со старыми? Или вас лично я не устраиваю? > Скажу больше, к нам довольно часто обращаются за помощью и в большинстве случаев мы помогаем или стораемся помочь в меру своих сил и возможностей. > 2. У нас тоже два журнала идва портала, чего, кстате нет в многих других отраслях. Каждая банда может объединиться вокруг своего издаия, тем интереснее будет рубилово на рынке. > 3. Как я уже говорил, журнал- не только книжка с картинками. Смотрите ширее (или ширше). К сожалению рынок использует СМИ только как средство оповещения и как видно из нынешнего общения , многие понятия не имеют о реальных возможностях. Здесь я не буду р них писать, тем более под своим именем, а если вам интересно, заходите, поболтаем с глазу на глаз. > 4. Выставку тоже всем миром надо строить, а не только силами организаторов. > 7. Интересно узнать про эти события, иначе не понять что вам интересно. > 8. Если вы лидеры, то почему боитесь заявить своё мнение открыто? > > Ладно, пойду праздновать День чекистов, всех кто имел отношение поздравляю с праздником! 1. Возможности журнала и возможности Ассоциации - разные возможности. Чтобы не было в Ассоциации пиара необходимо, чтобы все ее члены были равны: и большие и маленькие, и московские и региональные. Это достигается тем, что учредители Ассоциации независимые управленцы уровня Романа Кирпичева, а все остальные в организации - рядовые члены.Журнал не обладает теми возможностями, что Ассоциация, хотя несет свою просветительскую функцию рынку. 2. Я категорически против "ркбилова" на рынке, я за конструктивный диалог. 3. Нам не надо пользоваться возможностями журнала, чтобы проводить Конференции. Мы проводим их сами, без подрядчиков. | |||
| |||
| |||
Ник 22 декабря 2014 11:19 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Сергей Долгов говорил(а): > Павел говорил(а): > > По поводу Журнала, то тут в принципе я с вами не соглашусь! > > > > 1. Журнал, он не особо отличается от Канцелярии, сплошная реклама, новинки, заказные материалы. > > > > 2. Нет обсуждения текущих проблем, повсюду дежурные фразы. > > > > 3. Крайне редко, затрагиваются реальные больные темы! > > > > Полезного материала, порядка 20% от всей имеющийся в журнале информации!!! > Да знаю. Проблема в том, что как только диктофон включает журналист, народ сразу начинает вещать как газета Правда: Наш колхоз увеличил удои на 70% и в следующем годе ещё увеличит! Нрмальные спикеры на вес золота. Или умничать начинают так, что потом хрен поймёшь о чём говорили. Я сам писал об этом, про интервью одного перца, там проблем по бумажной теме воз и маленькая тележка, а у него только дежурные фразы. Давайте темы которые вас волнуют, сделаем интервью, мы вообще любим с регионалами общаться. Интернет СМИ предлагают возможность высказать точку зрения и выдать идею без купюр. Это очень удобно. Хорошо было бы организовать интернет - конференцию, без рекламы и "рубилова". Конференцию, посвященную проблемам рынка и нахождению решения главных вопросов и насущных проблем. Хотелось бы "без купюр" обсудить проблему экспансии операторов рынка игрушек на канцелярский рынок, которая выражается в том, что мы теряем нашу выставку, примыкаем к чужим Ассоциациям и работаем для достижения чужих целей, не наших. | |||
| |||
| |||
bumbel.ru 22 декабря 2014 20:32 Re: Антикризисная отраслевая конференция | |||
| СТРОГАЛКА теперь я тоже знаю это слово )))) Сижу уже дома с женой и детьми щелкаю мешок кедровых орешков. Да здравствует Аэрофлот!!!! | |||
| |||
| |||
Павел 22 декабря 2014 21:05 Re: Антикризисная отраслевая конференция | |||
| что-то ты весь день до дома ехал | |||
| |||
| |||
Сергей Долгов 23 декабря 2014 16:27 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Ник говорил(а): > Сергей Долгов говорил(а): > > > 1.Ассоциации -это мы уже проходили. К сожалению все наши объединения сводились либо к пиару своей компании , либо к зарабатыванию денег. Есть ли необходимость в создании отдельной организации когда можно воспользоваться услугами журнала который по сути выполняет те же функции что и общественная организация. Разве плохо мы организовывали мероприятия? Может у нас нет опыта работы на рынке? Разве мы зависим от конкретной компании? По вашим пораметрам мы полностью подходим. Скажите мне что вам нужно решить и я буду решать ваши проблемы не хуже чем Ассоциация, журнал , в моём понимании, это несколько больше чем книжка с картинками. Прежде чем нести затраты по созданию новой структуры, может попробовать со старыми? Или вас лично я не устраиваю? > > Скажу больше, к нам довольно часто обращаются за помощью и в большинстве случаев мы помогаем или стораемся помочь в меру своих сил и возможностей. > > 2. У нас тоже два журнала идва портала, чего, кстате нет в многих других отраслях. Каждая банда может объединиться вокруг своего издаия, тем интереснее будет рубилово на рынке. > > 3. Как я уже говорил, журнал- не только книжка с картинками. Смотрите ширее (или ширше). К сожалению рынок использует СМИ только как средство оповещения и как видно из нынешнего общения , многие понятия не имеют о реальных возможностях. Здесь я не буду р них писать, тем более под своим именем, а если вам интересно, заходите, поболтаем с глазу на глаз. > > 4. Выставку тоже всем миром надо строить, а не только силами организаторов. > > 7. Интересно узнать про эти события, иначе не понять что вам интересно. > > 8. Если вы лидеры, то почему боитесь заявить своё мнение открыто? > > > > Ладно, пойду праздновать День чекистов, всех кто имел отношение поздравляю с праздником! > > 1. Возможности журнала и возможности Ассоциации - разные возможности. Чтобы не было в Ассоциации пиара необходимо, чтобы все ее члены были равны: и большие и маленькие, и московские и региональные. Это достигается тем, что учредители Ассоциации независимые управленцы уровня Романа Кирпичева, а все остальные в организации - рядовые члены.Журнал не обладает теми возможностями, что Ассоциация, хотя несет свою просветительскую функцию рынку. > 2. Я категорически против "ркбилова" на рынке, я за конструктивный диалог. > 3. Нам не надо пользоваться возможностями журнала, чтобы проводить Конференции. Мы проводим их сами, без подрядчиков. 1.Возможности любой общественной организации определяются в активности её президента, членов правления и рядовых членов. Как правило всё сваливается на исполнительного директора и (или) Президента, все остальные шевелятся только во время собраний. Если конечно исключить разного рода гиперактивных граждан фонтанирующих разными "гениальными" идеями исполнение которых с родни подвигам Геракла и стоит сумашечих денег. Роман Кирпичёв прекрасный управленец, готов ли он взвалить на себя весь этот гимор, будучи топ-менеджером крупной международной компании? Например госпожа Цицулина (АИДТ) носится с Ассоциацией 24 часа в сутки. Вы самого Романа спрашивали? Или других потенциальных кандидатов? Учредители Ассоциации в ней никаких особых привелегий и влияния не имеют. Решения принимаются Президентом, Правлением либо общее собрание и любое влияние может исходить только от верхушки, будь ты трижды учредителем роли не играет. 2. Про рубилово на рынке, это опять шутка юмора такой, но вы видимо даже в зеркале себе не улыбаетесь, учту и буду серьёзен. 3. Даже если вы из Комуса, то всё равно пользуетесь нашими услугами, в основном на уровне верхнего руководства. Позванивают мне иногда. Конечно интересно было бы узнать какие такие общерыночные мероприятия вы проводите. Почему предлагаю свои услуги?! Из корыстных побуждений. Это дополнительный пиар журнала , активность на рынке стимулирует рекламу, т.е. чем лучше рынку, тем лучше журналу. Это я пишу для того чтобы не задавали вопросов :" А Долгову это зачем?" При этом происходит значительная экономия средств на инфраструктуру, бухгалтерию и прочее, что придётся создавать и оплачивать для работы Ассоциации с нуля. А дальше, когда наладится работа в необходимых направлениях, можно и общественную организацию регистрировать. Что касается влияния журнала. Нам проще добраться до чиновников разного уровня чем Супер-пупер Президенту Межгаллактической канцелярской ассоциации. Чиновники часто заинтересованы в том, чтобы о их деятельности писали в СМИ, положительно конечно, это даёт им возможность красиво отчитываться перед начальством. А если они шалят, можем написать отрицательно и выслать тому же начальству журнальчик с закладочкой в нужном месте. И это конечно не всё, есть масса интересных вещей о которых вы может и не догадываетесь. | |||
| |||
| |||
Сергей Долгов 23 декабря 2014 16:37 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Ник говорил(а): > > Интернет СМИ предлагают возможность высказать точку зрения и выдать идею без купюр. Это очень удобно. Хорошо было бы организовать интернет - конференцию, без рекламы и "рубилова". Конференцию, посвященную проблемам рынка и нахождению решения главных вопросов и насущных проблем. > Хотелось бы "без купюр" обсудить проблему экспансии операторов рынка игрушек на канцелярский рынок, которая выражается в том, что мы теряем нашу выставку, примыкаем к чужим Ассоциациям и работаем для достижения чужих целей, не наших. > А кто вам мешает в бумажных СМИ высказаться? Закон о СМИ не нарушайте и говорите что заблагорассудится. Что до конференции в интернет, дык мы с вами уже ведём активную дискуссию и другие граждане подключились, высказываются по теме . Вот только как вы намерены решать глобальные проблемы современности, под ником - НИК? Давайте , для начала, снимем маски. В противном случае вы сюда на общение никого не затащите. А вот направления определяете очень правильные, особенно про экспансию. | |||
| |||
| |||
bumbel.ru 23 декабря 2014 17:36 Re: Антикризисная отраслевая конференция | |||
| http://zyalt.livejournal.com/1232353.html страна в анусе | |||
| |||
| |||
Ник 23 декабря 2014 18:05 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Сергей Долгов говорил(а): > 1.Возможности любой общественной организации определяются в активности её президента, членов правления и рядовых членов. Как правило всё сваливается на исполнительного директора и (или) Президента, все остальные шевелятся только во время собраний. Если конечно исключить разного рода гиперактивных граждан фонтанирующих разными "гениальными" идеями исполнение которых с родни подвигам Геракла и стоит сумашечих денег. Роман Кирпичёв прекрасный управленец, готов ли он взвалить на себя весь этот гимор, будучи топ-менеджером крупной международной компании? Например госпожа Цицулина (АИДТ) носится с Ассоциацией 24 часа в сутки. Вы самого Романа спрашивали? Или других потенциальных кандидатов? > Учредители Ассоциации в ней никаких особых привелегий и влияния не имеют. Решения принимаются Президентом, Правлением либо общее собрание и любое влияние может исходить только от верхушки, будь ты трижды учредителем роли не играет. > 2. Про рубилово на рынке, это опять шутка юмора такой, но вы видимо даже в зеркале себе не улыбаетесь, учту и буду серьёзен. > 3. Даже если вы из Комуса, то всё равно пользуетесь нашими услугами, в основном на уровне верхнего руководства. Позванивают мне иногда. Конечно интересно было бы узнать какие такие общерыночные мероприятия вы проводите. > > Почему предлагаю свои услуги?! Из корыстных побуждений. Это дополнительный пиар журнала , активность на рынке стимулирует рекламу, т.е. чем лучше рынку, тем лучше журналу. Это я пишу для того чтобы не задавали вопросов :" А Долгову это зачем?" При этом происходит значительная экономия средств на инфраструктуру, бухгалтерию и прочее, что придётся создавать и оплачивать для работы Ассоциации с нуля. А дальше, когда наладится работа в необходимых направлениях, можно и общественную организацию регистрировать. > > Что касается влияния журнала. Нам проще добраться до чиновников разного уровня чем Супер-пупер Президенту Межгаллактической канцелярской ассоциации. Чиновники часто заинтересованы в том, чтобы о их деятельности писали в СМИ, положительно конечно, это даёт им возможность красиво отчитываться перед начальством. А если они шалят, можем написать отрицательно и выслать тому же начальству журнальчик с закладочкой в нужном месте. И это конечно не всё, есть масса интересных вещей о которых вы может и не догадываетесь. > 1. Возможности любой общественной организации - это прежде всего ее цели и задачи. От директора (президента) зависит многое, а главное это тактическое выполнение задач организации. К Кирпичеву не привязывайтесь, это пример. Таким примером может быть и Вержбицкий. Все решения в общественной организации принимаются Общим собранием, а не президентом и не правлением (он лишь исполнительный орган). Общие собрания можно проводить дистанционно. 3. Мы не проводим общерыночные мероприятия, мы проводим свои мероприятия. Чтобы учредить организацию никаких особых инвестиций не нужно. 40-60 тыс руб. Но надо сформулировать цели Ассоциации и не обязательно эти цели должны касаться отношений с гос органами. Может быть в плане тендеров по 44 ФЗ. Я готов предложить еще цели для Ассоциации: - это защита рынка от экспансии смежных отраслей. - это создание общей номенклатуры. - это обмен опытом. - это повышение квалификации специалистов отрасли. - и мн. др. | |||
| |||
| |||
Сергей Долгов 23 декабря 2014 18:07 Re: Антикризисная отраслевая конференция | |||
| bumbel.ru говорил(а): > http://zyalt.livejournal.com/1232353.html > > страна в анусе Дима, зачем негатив нагнетать, мы знаем что в анусе, вот и обсуждаем как из него вылезать. Как вариант, построить общагу в Эстонии для беглых канцелярщиков и потом силой коллективного разума и массовостью беглых топов захватить эстонский рынок, провести референдум о создании независимой Канцелярской республики, пригласить "зелёных человечков" и начать мировую экспансию. Совместно с китайскими товарищами объявить эмбарго на поставки канцев в ЕС и США, они со временем деградируют и вернутся в первобытное состояние. Свершится то о чём так долго мечтали большевики- мировая революция. Компьютеры запретим и айфоны всякие, законодательно заставим всех писать перьевыми ручками в тетрадках. По моему клёво! Вихри враждебные веют над нами...! | |||
| |||
| |||
Ник 23 декабря 2014 18:08 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Сергей Долгов говорил(а): > > А кто вам мешает в бумажных СМИ высказаться? Закон о СМИ не нарушайте и говорите что заблагорассудится. Что до конференции в интернет, дык мы с вами уже ведём активную дискуссию и другие граждане подключились, высказываются по теме . Вот только как вы намерены решать глобальные проблемы современности, под ником - НИК? Давайте , для начала, снимем маски. В противном случае вы сюда на общение никого не затащите. А вот направления определяете очень правильные, особенно про экспансию. > Я считаю, что нужен ДИАЛОГ, а не высказывания отдельных личностей. Я сейчас не решаю глобальные проблемы, я призываю общественность к диалогу. И внимательно изучаю каждое мнение. Маску я сниму в свое время, когда от слов надо будет перейти к делу. | |||
| |||
| |||
Ник 23 декабря 2014 18:13 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Сергей Долгов говорил(а): > 3. Даже если вы из Комуса, то всё равно пользуетесь нашими услугами, в основном на уровне верхнего руководства. Добавлю. Не надо переоценивать значимость Комуса. У него в розничном сегменте в Москве меньше 1% рынка в 2014 году. | |||
| |||
| |||
Сергей Долгов 23 декабря 2014 18:23 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Ник говорил(а): > > 1. Возможности любой общественной организации - это прежде всего ее цели и задачи. От директора (президента) зависит многое, а главное это тактическое выполнение задач организации. К Кирпичеву не привязывайтесь, это пример. Таким примером может быть и Вержбицкий. Все решения в общественной организации принимаются Общим собранием, а не президентом и не правлением (он лишь исполнительный орган). Общие собрания можно проводить дистанционно. > 3. Мы не проводим общерыночные мероприятия, мы проводим свои мероприятия. > Чтобы учредить организацию никаких особых инвестиций не нужно. 40-60 тыс руб. Но надо сформулировать цели Ассоциации и не обязательно эти цели должны касаться отношений с гос органами. Может быть в плане тендеров по 44 ФЗ. > Я готов предложить еще цели для Ассоциации: > - это защита рынка от экспансии смежных отраслей. > - это создание общей номенклатуры. > - это обмен опытом. > - это повышение квалификации специалистов отрасли. > - и мн. др. > > > Всё это так, но Толе зарплату надо положить, бухгалтера нанять, девочку (мальчика) на побегушки. Табуретки, компьтеры купить, телефон, интернет оплатить, аренда ... В общем сама по себе Ассоциация обойдётся в 400-500 тыр. руб в месяц. Потянем? без чиновников не обойдётся, чтобы например гос. органы пользовались только канцами произведёнными в России, естественно с поправкой на их наличие в производстве. Или НДС отменить на школьные товары российского производства. Или земли под канцелярский производственный кластер выделить безвозмездно. Чего мелочиться, надо ставить глобальные цели. | |||
| |||
| |||
Ник 23 декабря 2014 18:32 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Сергей Долгов говорил(а): Всё это так, но Толе зарплату надо положить, бухгалтера нанять, девочку (мальчика) на побегушки. Табуретки, компьтеры купить, телефон, интернет оплатить, аренда ... В общем сама по себе Ассоциация обойдётся в 400-500 тыр. руб в месяц. Потянем? > без чиновников не обойдётся, чтобы например гос. органы пользовались только канцами произведёнными в России, естественно с поправкой на их наличие в производстве. Или НДС отменить на школьные товары российского производства. Или земли под канцелярский производственный кластер выделить безвозмездно. Чего мелочиться, надо ставить глобальные цели. > Я бы подошел к решению задачи иначе. Директор (президент) первые 3 месяца может поработать и без зарплаты, в Ассоциации будут деньги, когда будут - будет и зарплата. Мальчика - девочку пока не нанимать, пусть ТОП поработает на первых порах сам. Нужна эффективность. Эффективность обеспечит профессионал. Минимум движений - максимум дел. Офис не снимать вообще, а сесть в комнатушке у одного из членов Ассоциации. Многие компании могут стол, стул и оргтехнику выделить. По поводу чиновников и глобальных планов я бы не спешил. Можно аккуратно в Уставе заложить работу с ними на будущее, например в такой формулировке: "Изучить возможность отдавать предпочтение в гос структурах при формировании тендерного задания канцтоварам российского производства" и все остальное по аналогии. | |||
| |||
| |||
Сергей Долгов 23 декабря 2014 18:33 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Ник говорил(а): > Сергей Долгов говорил(а): > > > > > А кто вам мешает в бумажных СМИ высказаться? Закон о СМИ не нарушайте и говорите что заблагорассудится. Что до конференции в интернет, дык мы с вами уже ведём активную дискуссию и другие граждане подключились, высказываются по теме . Вот только как вы намерены решать глобальные проблемы современности, под ником - НИК? Давайте , для начала, снимем маски. В противном случае вы сюда на общение никого не затащите. А вот направления определяете очень правильные, особенно про экспансию. > > > > > Я считаю, что нужен ДИАЛОГ, а не высказывания отдельных личностей. > Я сейчас не решаю глобальные проблемы, я призываю общественность к диалогу. И внимательно изучаю каждое мнение. > Маску я сниму в свое время, когда от слов надо будет перейти к делу. Вот вы и я дискутируем, это и есть диалог. А народ безмолвствует. Пупин анальную тему поднял, в которой страна находится, боюсь скоро предложит эстонцам сдаться. Без маски пока нас двое, я и Дима. Мы гоним реальный конструктив, ну и самогонку в деревне конечно. Так что снимайте маску, будем гнать конструктив вместе и самогонки вам обязательно отолью к празднику, у меня ещё огурчики солёные есть, как сядем! как перейдём к делу! УУУХ! Едрить -колотить! Аж дух захватывает от перспектив! | |||
| |||
| |||
Ник 23 декабря 2014 18:38 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Сергей Долгов говорил(а): Пупин анальную тему поднял, в которой страна находится, боюсь скоро предложит эстонцам сдаться. Без маски пока нас двое, я и Дима. Мы гоним реальный конструктив, ну и самогонку в деревне конечно. Так что снимайте маску, будем гнать конструктив вместе и самогонки вам обязательно отолью к празднику, у меня ещё огурчики солёные есть, как сядем! как перейдём к делу! УУУХ! Едрить -колотить! Аж дух захватывает от перспектив! Всему свое время. И народ подтянется и водки выпьем. Пупинский вброс информации я не читаю. | |||
| |||
| |||
Ник 23 декабря 2014 19:22 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Сергей Долгов говорил(а): > > Например госпожа Цицулина (АИДТ) носится с Ассоциацией 24 часа в сутки. И не переоценивайте влияние Цицулиной. Она кормится на своем рынке, наш рынок она успешно осваивает, но между делом. Осваивает потому, что мы слишком долго безмолвствовали, надеясь на АПКОР и на то, что "само рассосется". Многие из нас уже "легли" под Цицулину не понимая всей катастрофы, какую несет нашему рынку ее бурная деятельность. А против Цицулиной у нас и свои кадры найдутся. Не менее профессиональное и грамотные. Суета не всегда самый точный путь к успеху. Точный путь к успеху - это грамотно сформулированные цели и холодный профессионализм. | |||
| |||
| |||
... 24 декабря 2014 00:47 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Ник говорил(а): > Сергей Долгов говорил(а): > > > > Например госпожа Цицулина (АИДТ) носится с Ассоциацией 24 часа в сутки. > > И не переоценивайте влияние Цицулиной. Она кормится на своем рынке, наш рынок она успешно осваивает, но между делом. Осваивает потому, что мы слишком долго безмолвствовали, надеясь на АПКОР и на то, что "само рассосется". Многие из нас уже "легли" под Цицулину не понимая всей катастрофы, какую несет нашему рынку ее бурная деятельность. > А против Цицулиной у нас и свои кадры найдутся. Не менее профессиональное и грамотные. Суета не всегда самый точный путь к успеху. Точный путь к успеху - это грамотно сформулированные цели и холодный профессионализм. Как так, то не переоценивать Цицулину, то оказывается она уже многих наших уложила под себя и готовит нам катастрофу? Может мы ее недооцениваем? | |||
| |||
| |||
Ник 24 декабря 2014 09:57 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| ... говорил(а): > > Как так, то не переоценивать Цицулину, то оказывается она уже многих наших уложила под себя и готовит нам катастрофу? Может мы ее недооцениваем? Цицулина,безусловно, амбициозный стратег, обладающий хваткой, умом и возможностями. Но я не зря проводил тут незримую аналогию с Комусом. Силен в чем-то - да, но не во всем. У Цицулиной свое "колхозное поле" не вспахано до конца, она его скрупулезно "возделывает" - рынок товаров для детей. Наше "колхозное поле" - рынок канцтоваров не возделывает никто. Цицулина пытается прибрать к рукам то,что плохо лежит, но возможности ее ограничены тем, что она претендует лишь на канцтовары для школы и творчества, а у нас есть мощный корпоративный сегмент. Его Цицулиной не осилить. | |||
| |||
| |||
bumbel.ru 25 декабря 2014 10:39 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Подумайте лучше братцы о том что уже несколько дней как можно просто положить ваши баблосики в Сбербанк под 30 процентов в год или ВТБ под 27 Подумайте под какой процент кредиты будут выдавать если по депозитам такие ставки? Как и что в сети будет иметь смысл сдавать например в таких условиях? А ссылка - там была веселая шутка жаль если кто-то не увидел/ Фото из магазина игрушек на Якиманке в этом году предновогодние Зачем нам сдаваться Эстонии я не понял Она нам что войну собирается обьявить? Пока что к сожалению только мы у соседей че-то "отжимаем" за что и расплачиваться теперь будем всей страной Добасс кстати мне кажется сдать решили сохранив лицо - слишком дорогой для РОссии эта война оказалась - http://top.rbc.ru/politics/24/12/2014/549aa8db9a7947142b3ff883 Для экономики и для канцелярского мира в частности это хорошо если там убивать наши наших перестанут | |||
| |||
| |||
bumbel.ru 25 декабря 2014 10:48 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Для сведения я Вам немножко про злую агрессивную фашисткую Эстонию расскажу там идет спор - 700 000 населения у них живет или всетаки 1 100 000 Дело в том что это очень продвинутая в электронном плане страна и перепись у них была электронная очевидно что несколько сот тысяч эстонцев живет за границей и участвовали в переписи дистанционно а вот сколько точно уехало не знает никто Из миллиона с небольшим эстоноземельцев примерно тыщ 300 живет с российскими паспортами и еще тыщ 50 не определились с гражданством Российское гражданство нравится пенсионерам тк в России меньше пенсионный возраст и больше пенсии Были еще недавно ) Ну вот как бы и прикиньте чем нам угрожает страна где население миллион человек на треть почти состоящее из граждан РОссии и треть из этого населения куда-то уехала - когда след раз про фашистов по РТР сюжет смотреть будете При этом у нее площадь как у Голландии при в 10 раз меньшем населении в общем-то это пустая безлюдная страна чем-то похожа на СИбирь за что мне она и нравится У нас фашистов больше это я Вам точно говорю И в абсолютных и в относительных величинах к сожалению | |||
| |||
| |||
Oleg 25 декабря 2014 14:10 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Дмитрий, самое печальное всегда- это появление на отраслевом форуме- кучи ненужной информации. Депозитов под 30 дней- уже нет и не было то. Более того,вы же наверняка в курсе,что с этих мифических 30% -35% налога будет? для Вас же это не откровение? вообще,ощущение,Дмитрий- что у вас что ни пост, то паника какаято. В сети будет смысл продавать канцтовары. По выгодным экономически ценам. В опт ,оставшийся, аналогично. | |||
| |||
| |||
bumbel.ru 25 декабря 2014 17:51 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Oleg говорил(а): > Это не мифические а конкретные предложения у меня счет в ВТБ мне 24 годовых предложили В Сбере это вклад "новогодний" для юрлиц правда радует что всего на 3 мес под такой высокий процент деньги берут и минимальные суммы десятками миллионов рублей под проценты около 30 А насчет налога - обещают его срочно отменить Так борятся с банковской паникой с выбросом ликвидности на валютный рынок Так было и в Украине но не помогло на долго - есть опасения что и нам может не помочь и к февралю-марту - опять обвал курса Есть надежда что этого не будет и все дальше будет потихоньку выравниваться но так как было - уже не будет долго это точно. Насчет сетей не спешите с выводами - поговорите с нашими украинскими коллегами которые уже прошли через ту полосу в которую мы только что вступили Про сети у них одно мнение - в период волотильности курса и высоких процентных ставок это ГОРЕ Особенно почему-то ругают метро куда приходится возить еще пару мес себе в убыток когда курс уже вырос.... А вообщем-то я не про то что канцелярщикам надо ложить бабки на депозиты Я про то что стоимость денег в РОссии для бизнеса в тч и для канцелярского возрасла Если банки принимают депозиты под 30 процентов - под какой процент они кредит дадут сколько будет стоить факторинг и тп?! - вот я про что Возьмите кредит под 35 процентов в год привезите из Китая товар и сдайте его в сеть с наценкой 25 процентов как это делали кое-кто раньше - со своей СТМ или нет - не важно - и попробуйте выжить при таком раскладе; Для некоторых компаний в нашей отрасли это очень быстрый конец означает. не буду называть сдесь названия чтоб никого не обидеть... Паники у меня нет это точно. Есть ощущение что большинство пока не понимает куда мы идем - всей страной и нашей отдельно взятой отраслью в часности.... А идем мы в не очень хорошие тяжелые времена. Или Вы Олег считаете что вокруг нас все чудестно? | |||
| |||
| |||
любопытный 25 декабря 2014 20:28 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| В период кризиса сети превращаются в локомотив бизнеса. Они предлагают производителям предоплату за товар. Они готовы на любые уступки, дабы в магазинах был товар, так как продавцам зарплату платить надо! МММ с китам в период кризиса дал сбой и дивиденды акционерам не про платили. Что плохого в том что китайский лохотрон закрыли? Курс свыше 50 - шанс для возрождения Российских производителей, значит бизнеса в целом. | |||
| |||
| |||
Oleg 26 декабря 2014 09:59 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Дмитрий, остановлюсь более подробно на идее про поставки в сети Компания, которая поставляет с наценкой 25: в сети- идиотская, хорошо что ее смоет Компания, которая не может выдержать 2-3 месяца на СТАРЫХ остатках товара( а поверьте, Дмитрий, при работе с сетями-вы ОБЯЗАНЫ держать товар на несколько месяцев вперед)- тугая и неэффективная. ВСЕ сети пошли на повышение цен В целом , зря вы мне не верите Работа с сетями ЭФФЕКТИВНА! Там , по крайне мере пока, ВСЕ понятно доход , чистый итоговый, выше оптового канала продаж Да и поймите, все что требуют сети- растит эффективность компании Сокращение расходов, повышение эффективности работы, снижение затрат- ради условного Василия Пупкина на это не пойдешь. Ради Метро- однозначно. Что касается компаний, для которых это означает конец- как вы пишете, да и слава богу Рынку нужно оздоровление, особенно среди крупного бизнеса Игры в демпинг давно пора заканчивать | |||
| |||
| |||
bumbel.ru 26 декабря 2014 11:31 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Oleg говорил(а): > Дмитрий, остановлюсь более подробно на идее про поставки в сети > > Спасибо за интересный рассказ Олег Согласен с Вами во всем Мой товар тоже есть в сетях Метро Ашан Магнит - везде его встречаю - и изготовление его многому меня научило - например уделять внимание упаковке маркировке на что раньше я не обращал внимания. Ну а уж делать что-то дешевле всех я давно умею ) Вот видите мы и пришли с вами к консенсусу относительно того что неэффективные компании должны умереть и умрут в результате кризиса. Во Владимире открылось метро сын вчера взахлеб рассказывал какое там мраморное мясо и крабы - сегодня сьезжу посмотрю что у них в нашем городе получилось | |||
| |||
| |||
bumbel.ru 26 декабря 2014 11:32 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| любопытный говорил(а): > > Курс свыше 50 - шанс для возрождения Российских производителей, значит бизнеса в целом. Поверьте мне как российскому производителю - с кредитами 30-40 процентов годовых - у российских производителей шансов нет ))) Курс не единственное что важно | |||
| |||
| |||
333 26 декабря 2014 11:42 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| bumbel.ru говорил(а): > > Поверьте мне как российскому производителю - с кредитами 30-40 процентов годовых - у российских производителей шансов нет ))) Курс не единственное что важно > Откуда у Вас информация про такие кредиты, можно ссылку? Или это Ваши фантазии? | |||
| |||
| |||
Посетитель 26 декабря 2014 11:47 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| 333 говорил(а): > bumbel.ru говорил(а): > > > > Поверьте мне как российскому производителю - с кредитами 30-40 процентов годовых - у российских производителей шансов нет ))) Курс не единственное что важно > > > > > Откуда у Вас информация про такие кредиты, можно ссылку? Или это Ваши фантазии? Ссылку на что? Достаточно просто обратиться в свой банк за кредитом. Ниже 30-ти не дадут. | |||
| |||
| |||
любопытный 26 декабря 2014 11:59 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
Все кого я знаю имеют кредиты от 12 до 17% годовых сроком от 7 до 20 лет. Многие имеют несколько кредитов. Менять ставку банк не имеет права. Разве что организациям, но пока уведомлений о повышении ставок нет. Размеры кредитов от 15 до 1 миллиона. При этом разнообразие целевого назначения кредитов огромно. Рассказы о проблемах 30 - 40% годовых при инфляции по курсу свыше 60% ? Столь высокий процент возможно временная мера? Конечно для тех кто привык вкладывать в МММ такие проценты проблема. Но при чём тут бизнес? Дима, можно поподробнее, в чем проблема для производителя, если за товар сети дают предоплату Сырьё так же можно брать в отсрочку. Зарплату рабочим вперёд платить не надо. Дима расскажи пожалуйста где проблемы? Проблема тратить излишек денег. Беда конечно, но справимся. | |||
| |||
| |||
333 26 декабря 2014 12:03 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Посетитель говорил(а): > Ссылку на что? Достаточно просто обратиться в свой банк за кредитом. Ниже 30-ти не дадут. Сейчас время не стабильного курса. Курс высокий, так как это выгодно России. Вспомним время, когда шла похожая игра в нефтяной сфере, нефть стоила 11 долл. за бар., а курс доллара был 65 коп, на чрном рынке 6 руб. Тогда все закончилось катастрофой. Сейчас все иначе, на нефтяные игры была принята контрмера - отпустили курс в рост. Надо просто переждать время, когда закончатся нефтяные игры и курс стабилизируется. И обращаться за кредитами. | |||
| |||
| |||
Посетитель 26 декабря 2014 12:23 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| 333 говорил(а): > Посетитель говорил(а): > > > Ссылку на что? Достаточно просто обратиться в свой банк за кредитом. Ниже 30-ти не дадут. > > > Сейчас время не стабильного курса. > Курс высокий, так как это выгодно России. > Вспомним время, когда шла похожая игра в нефтяной сфере, нефть стоила 11 долл. за бар., а курс доллара был 65 коп, на чрном рынке 6 руб. > Тогда все закончилось катастрофой. > Сейчас все иначе, на нефтяные игры была принята контрмера - отпустили курс в рост. > Надо просто переждать время, когда закончатся нефтяные игры и курс стабилизируется. И обращаться за кредитами. > А сейчас как жить? | |||
| |||
| |||
333 26 декабря 2014 12:32 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Посетитель говорил(а): > А сейчас как жить? К Новому Году готовиться, радоваться хорошей погоде и снежку. Может личный вклад в банк положить под хороший процент, если очереди не пугают. | |||
| |||
| |||
... 26 декабря 2014 20:49 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Сети за товар дают предоплату, только любопытным. У знающих требуют 90 дней отсрочки. | |||
| |||
| |||
333 26 декабря 2014 21:01 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| ... говорил(а): > Сети за товар дают предоплату, только любопытным. У знающих требуют 90 дней отсрочки. За тетради могут дать предоплату производителю в сезон. | |||
| |||
| |||
любопытный 26 декабря 2014 22:26 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Знающим я бы вообще не платил, зачем? Любопытные в отличии от босяков и нытиков точно знают какой товар народу нужен. Естественно востребованный товар нужен всем. Вопрос, кому его отгрузить? Кто первый платит тот и получит, остальные играют в китайский МММ! Знающим китайский флаг в руки с надписью 90 дней на флаге. | |||
| |||
| |||
bumbel.ru 26 декабря 2014 23:15 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Да уж интересные тут люди собрались. Эрудированные ) Про кредиты под 12 процентов забудте их больше не будет года 2 это я могу в Эстонии под 7 взять а в России для производителей труба наступила. Даже не сомневайтесь. Сети предоплаты не дают ТОлько что приехал из Метро там мои альбомы для рисования картон бумага... - сейчас делаю очень большой заказ для Ашана - цветная самоклейка папки для рисования тетради в бумвиниле - да я получил за Ашан предоплату 100 процентов только что за это зафиксировал людям цены - но им Ашан думаю точно месяца 3-4 платить будет и наверное какие-нить бонусы придется отвалить еще В Метро моя продукция дороже раза в 3-4 чем я ее со своей фабрики по предоплате продаю это кстати в меня как во владельца небольшой сети торговой большой оптимизм вселяет - значит и остальной товар они так же закупают. С отечественным товаром я думаю у тех кто в сети его поставляет все будет ОК. Мои опасения прежде всего насчет импорта. Кстати в Метро тоже очень пусто видно что во многих отделах товар растянут по полкам. В общем братцы у нас реально кризис Вы конечно можете верить ОРТ что все отлично что отечестввенные производители пухнут от бабок и у них безоблачные перспективы в отсутствии импортных типа конкурентов и при дешевом рубле - но это не правда, это чушь собачья. | |||
| |||
| |||
Сергей Долгов 26 декабря 2014 23:22 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| любопытный говорил(а): > Знающим я бы вообще не платил, зачем? > Любопытные в отличии от босяков и нытиков точно знают какой товар народу нужен. Естественно востребованный товар нужен всем. Вопрос, кому его отгрузить? Кто первый платит тот и получит, остальные играют в китайский МММ! Знающим китайский флаг в руки с надписью 90 дней на флаге. Позвольте полюбопытствовать, можно пример привести такого востребованного товара? Что так нарасхват у канцелярщиков? | |||
| |||
| |||
333 26 декабря 2014 23:24 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Сергей Долгов говорил(а): > любопытный говорил(а): > > Знающим я бы вообще не платил, зачем? > > Любопытные в отличии от босяков и нытиков точно знают какой товар народу нужен. Естественно востребованный товар нужен всем. Вопрос, кому его отгрузить? Кто первый платит тот и получит, остальные играют в китайский МММ! Знающим китайский флаг в руки с надписью 90 дней на флаге. > > Позвольте полюбопытствовать, можно пример привести такого востребованного товара? Что так нарасхват у канцелярщиков? Блин, да тетради это. Неужели не понятно? | |||
| |||
| |||
Сергей Долгов 26 декабря 2014 23:30 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| 333 говорил(а): > Сергей Долгов говорил(а): > > любопытный говорил(а): > > > Знающим я бы вообще не платил, зачем? > > > Любопытные в отличии от босяков и нытиков точно знают какой товар народу нужен. Естественно востребованный товар нужен всем. Вопрос, кому его отгрузить? Кто первый платит тот и получит, остальные играют в китайский МММ! Знающим китайский флаг в руки с надписью 90 дней на флаге. > > > > Позвольте полюбопытствовать, можно пример привести такого востребованного товара? Что так нарасхват у канцелярщиков? > > Блин, да тетради это. Неужели не понятно? > Понятно что тетради, чай не на Шпицбергене родился. Какие тетради, что на них нарисовано? За какой дизайн покупатель готов давиться? | |||
| |||
| |||
333 26 декабря 2014 23:36 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Сергей Долгов говорил(а): > Понятно что тетради, чай не на Шпицбергене родился. Какие тетради, что на них нарисовано? За какой дизайн покупатель готов давиться? Не надо. Это коммерческая информация. На Ваш вопрос ответили. Дальше- сами. | |||
| |||
| |||
333 26 декабря 2014 23:43 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| bumbel.ru говорил(а): > Да уж интересные тут люди собрались. Эрудированные ) > Про кредиты под 12 процентов забудте их больше не будет года 2 это я могу в Эстонии под 7 взять а в России для производителей труба наступила. Даже не сомневайтесь. > Сети предоплаты не дают ТОлько что приехал из Метро там мои альбомы для рисования картон бумага... - сейчас делаю очень большой заказ для Ашана - цветная самоклейка папки для рисования тетради в бумвиниле - да я получил за Ашан предоплату 100 процентов только что за это зафиксировал людям цены - но им Ашан думаю точно месяца 3-4 платить будет и наверное какие-нить бонусы придется отвалить еще В Метро моя продукция дороже раза в 3-4 чем я ее со своей фабрики по предоплате продаю это кстати в меня как во владельца небольшой сети торговой большой оптимизм вселяет - значит и остальной товар они так же закупают. С отечественным товаром я думаю у тех кто в сети его поставляет все будет ОК. Мои опасения прежде всего насчет импорта. Кстати в Метро тоже очень пусто видно что во многих отделах товар растянут по полкам. > В общем братцы у нас реально кризис Вы конечно можете верить ОРТ что все отлично что отечестввенные производители пухнут от бабок и у них безоблачные перспективы в отсутствии импортных типа конкурентов и при дешевом рубле - но это не правда, это чушь собачья. Пупин, бери кредит в Эстонии под 7%и процветай. Как Вы надоели своим дилетантством и пиаром свой мартышкиной конторы. | |||
| |||
| |||
Сергей Долгов 27 декабря 2014 00:13 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| 333 говорил(а): > Сергей Долгов говорил(а): > > > Понятно что тетради, чай не на Шпицбергене родился. Какие тетради, что на них нарисовано? За какой дизайн покупатель готов давиться? > > > Не надо. Это коммерческая информация. На Ваш вопрос ответили. Дальше- сами. > Другого ответа я и не ожидал, т.е. ожидал именно такой ответ. Моя маленькая практика показывает, что на этот вопрос ответить просто невозможно. Одни дизайны востребованы в Сыктывкаре, другие в Ростове, третьи в Питере и так далее. Опрашивая владельцв магазинов я тоже не получил однозначного ответа.Скажу больше, даже в сезон предпочтения покупателей могут неожиданно измениться так, что вы можете зависнуть с , казалось бы, совершенно беспроигрышным дизайном. Так полюбившиеся всем лицензионные продукты так же не дают никаких гарантий на успех . Хотябы по причие того, что лицензионщики, впаривающие вам дизайн, ничего не делают для защиты ваших прав на него, ничего не делают для продвижения продукта, а могут и просто передать аналогичные дизайны вашим конкурентам. Скажу больше, лицензионный продукт явление вредное, т.к. убивает любое творческое начало у компании производителя. Ну и из чувства патриотизма , я бы просто не стал им платить. | |||
| |||
| |||
333 27 декабря 2014 00:32 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Сергей Долгов говорил(а): > 333 говорил(а): > > Другого ответа я и не ожидал, т.е. ожидал именно такой ответ. Моя маленькая практика показывает, что на этот вопрос ответить просто невозможно. Одни дизайны востребованы в Сыктывкаре, другие в Ростове, третьи в Питере и так далее. Опрашивая владельцв магазинов я тоже не получил однозначного ответа.Скажу больше, даже в сезон предпочтения покупателей могут неожиданно измениться так, что вы можете зависнуть с , казалось бы, совершенно беспроигрышным дизайном. Так полюбившиеся всем лицензионные продукты так же не дают никаких гарантий на успех . Хотябы по причие того, что лицензионщики, впаривающие вам дизайн, ничего не делают для защиты ваших прав на него, ничего не делают для продвижения продукта, а могут и просто передать аналогичные дизайны вашим конкурентам. Скажу больше, лицензионный продукт явление вредное, т.к. убивает любое творческое начало у компании производителя. Ну и из чувства патриотизма , я бы просто не стал им платить. Ваш пост - полная чушь и Вы никогда не работали с сетями. Даже не знаю, плакать или смеяться. Очнитесь, какие дизайнЫ? Ключевое слово ТЕТРАДИ и ЦЕНА. | |||
| |||
| |||
Сергей Долгов 27 декабря 2014 00:37 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| 333 говорил(а): > Сергей Долгов говорил(а): > > 333 говорил(а): > > > > Другого ответа я и не ожидал, т.е. ожидал именно такой ответ. Моя маленькая практика показывает, что на этот вопрос ответить просто невозможно. Одни дизайны востребованы в Сыктывкаре, другие в Ростове, третьи в Питере и так далее. Опрашивая владельцв магазинов я тоже не получил однозначного ответа.Скажу больше, даже в сезон предпочтения покупателей могут неожиданно измениться так, что вы можете зависнуть с , казалось бы, совершенно беспроигрышным дизайном. Так полюбившиеся всем лицензионные продукты так же не дают никаких гарантий на успех . Хотябы по причие того, что лицензионщики, впаривающие вам дизайн, ничего не делают для защиты ваших прав на него, ничего не делают для продвижения продукта, а могут и просто передать аналогичные дизайны вашим конкурентам. Скажу больше, лицензионный продукт явление вредное, т.к. убивает любое творческое начало у компании производителя. Ну и из чувства патриотизма , я бы просто не стал им платить. > > > Ваш пост - полная чушь и Вы никогда не работали с сетями. Даже не знаю, плакать или смеяться. > Очнитесь, какие дизайнЫ? Ключевое слово ТЕТРАДИ и ЦЕНА. Э,э,э.... Даже не знаю что вам ответить на ваш пост????? Редкий случай, я растерян! Скажу только, что я действительно не работаю с сетями, я в некотором смысле, журналист. | |||
| |||
| |||
333 27 декабря 2014 00:42 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Сергей Долгов говорил(а): > > Э,э,э.... Даже не знаю что вам ответить на ваш пост????? Редкий случай, я растерян! Скажу только, что я действительно не работаю с сетями, я в некотором смысле, журналист. Вот и поинтересуйтесь у производителей тетрадей, за что сети платят им предоплату: за дизайн т лицензии или... наличие товара и цену. | |||
| |||
| |||
Сергей Долгов 27 декабря 2014 01:08 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| 333 говорил(а): > Сергей Долгов говорил(а): > > > > Э,э,э.... Даже не знаю что вам ответить на ваш пост????? Редкий случай, я растерян! Скажу только, что я действительно не работаю с сетями, я в некотором смысле, журналист. > > > Вот и поинтересуйтесь у производителей тетрадей, за что сети платят им предоплату: за дизайн т лицензии или... наличие товара и цену. Конечно поинтересуюсь. А когда в сезон вам будет нехватать тетрадей по хороей цене, звоните. Помогу организовать пару вагонов. | |||
| |||
| |||
любопытный 27 декабря 2014 15:45 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Давайте слово ТЕТРАДИ заменим на товар и тогда всё будет точнее! Какой смысл сетям думать - тетради, прокладки, салфетки, карандаши, носовые платки? Попадает Ваш товар в двадцатку продаваемых, одна ситуация. Нет, встаньте в конец очереди за деньгами. Производитель обычно ведёт несколько групп товара, что бы всегда иметь один товар на пике продаж. Тот кто плохо платит, не получает популярный товар или вообще остаётся без оного. Так как всегда есть тот кто даст пару вагонов, полки не пустеют, но сетевик остаётся без сверхприбыли. Ему это надо? | |||
| |||
| |||
bumbel.ru 27 декабря 2014 21:09 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| 333 говорил(а): > > > Пупин, бери кредит в Эстонии под 7%и процветай. Как Вы надоели своим дилетантством и пиаром свой мартышкиной конторы. > Сам ты обезьяна анонимная. Брать в Эстонии не хочу итак деньги девать некуда ))) | |||
| |||
| |||
любопытный 28 декабря 2014 12:05 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Уверен процентная ставка мало повлияет на бизнес в целом. Главный могильщик нашей экономики, бизнеса это нерадивость чиновников. Специально они это делают за деньги, по причине своей глупости, или из желания уничтожить бизнес в целом можно обсуждать. Новая фишка региональных чиновников. Они в одном территориальном округе организуют два БТИ. Последствия для сбора земельного налога очень серьезные. Земельный участок на котором может находится ваше здание может быть несколько гектаров, иметь десятки строений. Но если Вы имели неосторожность выбрать не то БТИ. Вы единственный и за всех будете платить земельный налог. За здание в сотню метров придется платить несколько сотен тысяч рублей. Земельный комитет продал единственную дорогу ведущую к Вашему земельному участку по которой может проехать пожарная машина. При этом те кто зарегистрирован в другом БТИ не платит земельный налог вовсе. Я столкнулся с этой проблемой только на прошлой неделе. Проинформирую, что мне ответят чиновники на вопрос почему так. Но уверен факта взяточничества тут нет. Обычное разгильдяйство. Продана земля под коммуникациями общего пользования без обременения. Бардак полный. Конечно лучше не знать про работу земельного комитета. Но если директор не будет интересоваться работой своего муниципалитета, придется строить новую дорогу, как в моем случае! | |||
| |||
| |||
любопытный 28 декабря 2014 12:31 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Как произошло в моем случае. Был завод занимавший очень много гектаров. Часть цехов стали распродавать. Но регистрация проходит в разных БТИ. Землю продают без учета требований федеральных законов. А через три года обжаловать продажу единственной дороги невозможно. Единственную дорогу новый собственник перегородил воротами. Чиновники утверждают что при начислении земельного налога они не обязаны и не будут собирать данные со всех существующих в городе БТИ. Интересно, правда? | |||
| |||
| |||
bumbel.ru 28 декабря 2014 13:30 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| На самом деле то о чем Вы пишите - не так страшно не переживайте, у меня была точно такая же проблема с одним из моих зданий. Все легко разрешилось в суде - и сервитуты оформили и штрафы соседям злым выписали за заборы и налог резко уменьшили. Если надо напишите мне на электронку сведу с моим сотрудником который этим занимался подскажем что и как делать конкретно. А насчет ставки по кредитам Вы пока еще не поняли, подождите немного и все увидите сами. Небольшую передышку в гонке курсов мы получили но расплатой будет остановка всего вся. Я видел статистику - уже покупательская способность россиян упала на треть, девальвация-крымнаш и прочие прелести этого года откинули нас с 28 000 долларов подушевого ВВП к 16000 долларам а это уже уровень стран третьего мира((( Все это очень грустно. Еше размышляю про бизнес. Вот у меня он небольшой но я живу припеваюче - купил на неделе машину за 2,4 млн просто пошел и купил без кредитов всяких, да не самую крутую но мне по Владимиру и такой более чем достаточно ездить. В пятницу в Метро накупил деликатесов на 21 000 руб сижу читаю как готовить рыбу-черта и рыбу-мечь за год где только не побывал каждое путешествие под 10 000 долларов и даже бывали подороже - ну зачем мне еще больше денег зарабатывать?! Да, у меня бизнес не большой - но мне хватает и жадности, матеральных стимулов которые бы стимулировали стать больше, расти - почему-то совсем у меня нет) Мне уже проплатили продукцию которую я еще только сделаю в феврале - ну чего бы еще желать-то в жизни?! . А вот должны мне пару фирм крутейших и поэтому есть повод общаться с кем-то в них - одна из которых по ряду параметров совершенно конкретно считает себя крупнейшей на канц рынке в РОссии и другая числится в лидерах по ряду параметров - и уже третий мес 300 000 руб "крутейшая" мне заплатить не может, жалуется на трудности а та что попроще 500 000 руб полгода не отдает вообще никак... Обороты у них сотни миллионов и миллиарды рублей а долги превышают годовую выручку может в 2 раза а может и больше. Ну и у кого из нас "обезьяний" бизнес - у меня "маленького" который зато никому ничего не должен и никого не кинул или у этих "крутых парней"? Вопрос не такой простой на самом деле как кажется. дело видимо и тут не только в размере как многие женщины говорят. | |||
| |||
| |||
Oleg 08 января 2015 12:18 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Дмитрий,странно что вы задумываетесь над этим вопросом) Однозначно Бизнес должен приносить деньги Работа должна быть в радость Такчто,все эти миллиардные бизнесы-которые заставляют вспахивать и постоянно стрессовать,но не приносят денег-бессмысленны | |||
| |||
| |||
Oleg 08 января 2015 12:19 Re: "Если бы директором был я, если бы я им не был". | |||
| Имел ввиду не то,что вы задумываетесь-а то,что вообще таой вопрос возникает) | |||
| |||
|
Статьи
- Для чего нужен картон для поделок в магазине?16.04.2024 63НравитсяВсего 1 человек1
- Подготовка к ЕГЭ — дело тонкое10.04.2024 845НравитсяВсего 4 человекa4
- Коллекция Mist от Hatber. Атмосфера красивой...08.04.2024 1054СуперВсего 1 человек1
- Все материалы журнала KANZOBOZ.LIFE +...04.04.2024 2067НравитсяВсего 1 человекСуперВсего 1 человек2
- Торгово-рекламное оборудование: ключ к успеху...04.04.2024 1386