Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству!
15 августа 2012 12:49  Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
 ГК «Орион-Техникс» представляет на российском рынке такие марки как:- AF International (профессиональные чистящие средства пр-ва Великобритания) - Hailo (качественные металлические мусорные баки, офисные урны, системы сортировки отходов, пепельницы, алюминиевые лестницы и стремянки, пр-ва Германия) - TRICOM Corporation (калькуляторы с печатью, настольные калькуляторы класса hi-end) - TTmatic (профессиональные тренажеры для настольного тенниса пр-ва Германия) - Archilight (лучшие в своем классе офисные светильники из анодированного алюминия, пр-ва Чехия) В нашем бизнесе мы не можем останавливаться на достигнутом. Постоянно совершенствуя формы и методы работы с клиентами и партнерами, оптимизируя принятые в компании бизнес-процессы, специалисты «Орион-Техникс» настойчиво работают над снижением издержек, расширением ассортимента, созданием технологически сложных уникальных решений, доступных для широкого круга российских заказчиков. | |||
| |||
 | |||
Фома 16 августа 2012 00:09 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Это что, реклама такая? Это так у нас рекламируется торговая марка которую вы не очень скромно назвали мерседесом в мире чистящих средств? Такая же известная, качественная и дорогая? Вы так кажется выразились в одном издании? Может вы денег отвалили администрации портала? Зачем тогда так грубо себя пиарить? Если вернуться к одному из моих высказываний по поводу рекламы "известных ТМ", здесь на форуме, но в другой ветке, то мы видим очередной пример того как "крутые" ТМ пытаются нахаляву проскочить в России. В основном за счет продавцов. Ребята не утруждают себя вложением в продвижение ТМ, считают что мы должны быть счастливы от того, что нам позволяют продавать их товар. Я бы понял если они вешают лапшу на уши конечнику , но гнать такую лажу профессионалам, это уже слишком. Наверное именно так "снижаются издержки " и "оптимизируются принятые в компании бизнес-процессы". Вот только куда уходят заложенные в цену маркетинговые денежки? Заметим, что стоит продукция разных Дюрабле, Фелоузов, Эссельте, АФ и прочих крутышек действительно как мерседес. И кто, скажите на милость, кто должен эти марки двигать, я и такие как я? Такое впечатление, что нас держат за папуасов. Тем более , что мы знаем какова реальная себестоимость этой продукции и где ее производят. Что скажете , коллеги? | |||
| |||
| |||
Береснев Д. 16 августа 2012 11:31 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Господин Фома, а были бы Вы готовы принять, допустим, два подхода к продвижению брэнда: первый. - когда импортер несет солидарную нагрузку и затраты вместе со своими клиентами и второй, - когда импортер или производитель сам формирует легенду брэнда и спрос в среде конечных потребителей (пример Apple)? В первом случае участники процесса за свои труды могут претендовать, как минимум, на определенные преференции. Во втором случае все сливки снимает производитель или импортер, ранжируя  при этом клиентов по своему усмотрению. Оба подхода реально существуют, но лично Вы в каком из них хотели бы видеть себя ?Фома говорил(а): > Это что, реклама такая? Это так у нас рекламируется торговая марка которую вы не очень скромно назвали мерседесом в мире чистящих средств? Такая же известная, качественная и дорогая? Вы так кажется выразились в одном издании? Может вы денег отвалили администрации портала? Зачем тогда так грубо себя пиарить? > > Если вернуться к одному из моих высказываний по поводу рекламы "известных ТМ", здесь на форуме, но в другой ветке, то мы видим очередной пример того как "крутые" ТМ пытаются нахаляву проскочить в России. В основном за счет продавцов. Ребята не утруждают себя вложением в продвижение ТМ, считают что мы должны быть счастливы от того, что нам позволяют продавать их товар. Я бы понял если они вешают лапшу на уши конечнику , но гнать такую лажу профессионалам, это уже слишком. Наверное именно так "снижаются издержки " и "оптимизируются принятые в компании бизнес-процессы". Вот только куда уходят заложенные в цену маркетинговые денежки? Заметим, что стоит продукция разных Дюрабле, Фелоузов, Эссельте, АФ и прочих крутышек действительно как мерседес. И кто, скажите на милость, кто должен эти марки двигать, я и такие как я? Такое впечатление, что нас держат за папуасов. Тем более , что мы знаем какова реальная себестоимость этой продукции и где ее производят. Что скажете , коллеги? | |||
| |||
| |||
один из вас 16 августа 2012 12:46 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Фома говорил(а): > Это что, реклама такая? Это так у нас рекламируется торговая марка которую вы не очень скромно назвали мерседесом в мире чистящих средств? Такая же известная, качественная и дорогая? Вы так кажется выразились в одном издании? Может вы денег отвалили администрации портала? Зачем тогда так грубо себя пиарить? > > Если вернуться к одному из моих высказываний по поводу рекламы "известных ТМ", здесь на форуме, но в другой ветке, то мы видим очередной пример того как "крутые" ТМ пытаются нахаляву проскочить в России. В основном за счет продавцов. Ребята не утруждают себя вложением в продвижение ТМ, считают что мы должны быть счастливы от того, что нам позволяют продавать их товар. Я бы понял если они вешают лапшу на уши конечнику , но гнать такую лажу профессионалам, это уже слишком. Наверное именно так "снижаются издержки " и "оптимизируются принятые в компании бизнес-процессы". Вот только куда уходят заложенные в цену маркетинговые денежки? Заметим, что стоит продукция разных Дюрабле, Фелоузов, Эссельте, АФ и прочих крутышек действительно как мерседес. И кто, скажите на милость, кто должен эти марки двигать, я и такие как я? Такое впечатление, что нас держат за папуасов. Тем более , что мы знаем какова реальная себестоимость этой продукции и где ее производят. Что скажете , коллеги? Фома прав. Можно сколько угодно кричать о круизне бренда и не копейки не вкладывать в рекламу и возможно это даже сработает на уровне конечного потребителя, но на профессиональном ресурсе трюк с рекламой товара в форуме смотрится, мягко говоря, странно. | |||
| |||
| |||
Фома 16 августа 2012 14:49 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Господин Береснев Д. Я предлагаю вам вариант №3.Владелец бренда раскручивает его самостоятельно,а мы,простые торгаши,выбираем у кого бренд раскрученней и продаём его к всеобщему удовольствию.Слава богу,пока ещё выбираем мы,покупатели.Кстати,предлагаемая вами бумага DataCopy тоже уже стала подзабываться населением и проигрывает по цене и узнаваемости многим другим аналогичным TM. | |||
| |||
| |||
16 августа 2012 15:21 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| О, ну прямо моя темка, очень животрепещущая! Подпишусь под словами Фомы. Наши ВЕЛИКИЕ, к сожалению очень плохо понимают, что узнаваемость их брендов, либо ровна нулю, либо стремится к нулю. Это я вам со всей ответственностью говорю. Конечник понятия не имеет о существовании ТМ позиционирующих себя как лидирующие в мире. А владельцы ТМ перекладывают продвижение на продавцов, при том, что в цену действительно вбита немалая маркетинговая составляющая, которая благополучно остаётся у владельца бренда. И это на рынке, который является одним из самых перспективных и прилично растущих каждый год. В Европе они себе такого не позволяют, а у нас можно. Скажу больше, некоторые ооочччень известные компании могут позволить договориться с владельцем рекламного носителя и организатором мероприятий способствующих продвижению ТМ, о групповом выкупе спонсорских пакетов за половину цены, а потом оказывается, что вместо семи пакетов они собираются выкупить только два , но по оговорённой цене. При этом пострадавшая сторона уже не в состоянии продать эти пакеты другим потенциальным клиентам в силу ограниченности по времени. Вот что с этим делать? Может сильно обидеться? Мне есть что рассказать про наших именитых крутышек. Может уже пора? А за одно и помочь отечественным производителям и владельцам доморощенных ТМ , эти хотябы свои?! | |||
| |||
| |||
Продавец воздуха 16 августа 2012 16:05 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Вот, давно пора этот вопрос поднять. Цены в закупке действительно заоблачные, а что и как приходится объяснять нашим продавцам. Недавно клиент заказал пиктограммы , закупили Дюрабль, клиент от цены в шоке и взял меньше чем союирался. Куда девать оставшиеся, ума не приложу. Потом добрые люди подсказали, что в рекламных фирмах изготовить эти пиктогаммы гораздо дешевле, теперь умнее буду. | |||
| |||
| |||
Береснев Д. 16 августа 2012 17:47 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Господин Фома, развитие брэнда, это практически всегда партнерство его собственников и тех, кто образует товаропроводящую цепочку. За тем редким исключением, когда собственник регулирует ее состав и длину. Вы можете бесконечно долго фантазировать на тему, как всем бы было хорошо, но действительность такова, что только реальное партнерство способно решать проблемы продвижения ТМ. А предложенный Вами вариант 3 подкрепите, будьте так добры, конкретными примерами, - где и кем реализован ? Спасибо ! Фома говорил(а): > Господин Береснев Д. Я предлагаю вам вариант №3.Владелец бренда раскручивает его самостоятельно,а мы,простые торгаши,выбираем у кого бренд раскрученней и продаём его к всеобщему удовольствию.Слава богу,пока ещё выбираем мы,покупатели.Кстати,предлагаемая вами бумага DataCopy тоже уже стала подзабываться населением и проигрывает по цене и узнаваемости многим другим аналогичным TM. | |||
| |||
| |||
Post-ik 16 августа 2012 18:00 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Торговую марку надо рекламировать конечникам, а не продавцам, тогда реклама даст результат и торговая марка станет узнаваема, брендом. И эта реклама может быть не обязательно на федеральных телеканалах. Это может быть специальное торговое оброудование (корнеры, фирменные стенды) в местах продаж, это могут быть акции в торговых сетях и магазинах, могут быть статьи в журналах, ориентированных на конечного покупателя, исследования, сравнение свойство товара в СМИ, ориентированных на конечника. | |||
| |||
| |||
Фома 16 августа 2012 18:02 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Господин Береснев Д.,обратите внимание,как рекламируется бытовая химия,продукты питания,и !!! семечки !!! Если канцелярские бренды будут давать рекламу аналогичным образом,то мне всё равно кто образует товаропроводящую цепочку,регулирует её состав и длинну. | |||
| |||
| |||
16 августа 2012 18:27 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Post-ik говорил(а): > Торговую марку надо рекламировать конечникам, а не продавцам, тогда реклама даст результат и торговая марка станет узнаваема, брендом. И эта реклама может быть не обязательно на федеральных телеканалах. Это может быть специальное торговое оброудование (корнеры, фирменные стенды) в местах продаж, это могут быть акции в торговых сетях и магазинах, могут быть статьи в журналах, ориентированных на конечного покупателя, исследования, сравнение свойство товара в СМИ, ориентированных на конечника. Вот -вот-вот! Об этом и речь! 12 лет назад я создал проект Секрет@арь.RU, специально для рекламы на конечного потребителя, после многочисленных жалоб канцелярщиков на то, что у них (у нас!) нет бюджетного выхода на конечного потребителя. Долго разговаривал с самыми разными лидьми , от производителей, импортёров, владельцев собственных ТМ , до продавцов , все говорили что это то что доктор прописал... и что? Ребята, я всё для вас сделал, учёл все ваши пожелания, затратил кучу сил , нервов и денег! Пользуйтесь за недорого! Всё это вылилось в то что я узнал - на российском канцелярском рынке однозначно узнаваемых брендов нет. Более того, потребитель не знает о тех замечательных свойствах великого множества товаров которые вы предлагаете на рынке и которые ему (потребителю) крайне необходимы. И после этого мы говорим о низкой культуре потребления! А кто эту культуру должен создавать? | |||
| |||
| |||
Post-ik 16 августа 2012 18:31 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Сергей Долгов говорил(а): > Post-ik говорил(а): > > Торговую марку надо рекламировать конечникам, а не продавцам, тогда реклама даст результат и торговая марка станет узнаваема, брендом. И эта реклама может быть не обязательно на федеральных телеканалах. Это может быть специальное торговое оброудование (корнеры, фирменные стенды) в местах продаж, это могут быть акции в торговых сетях и магазинах, могут быть статьи в журналах, ориентированных на конечного покупателя, исследования, сравнение свойство товара в СМИ, ориентированных на конечника. > > > Вот -вот-вот! Об этом и речь! 12 лет назад я создал проект Секрет@арь.RU, специально для рекламы на конечного потребителя, после многочисленных жалоб канцелярщиков на то, что у них (у нас!) нет бюджетного выхода на конечного потребителя. Долго разговаривал с самыми разными лидьми , от производителей, импортёров, владельцев собственных ТМ , до продавцов , все говорили что это то что доктор прописал... и что? Ребята, я всё для вас сделал, учёл все ваши пожелания, затратил кучу сил , нервов и денег! Пользуйтесь за недорого! > Всё это вылилось в то что я узнал - на российском канцелярском рынке однозначно узнаваемых брендов нет. Более того, потребитель не знает о тех замечательных свойствах великого множества товаров которые вы предлагаете на рынке и которые ему (потребителю) крайне необходимы. И после этого мы говорим о низкой культуре потребления! А кто эту культуру должен создавать? > > Уважаемый Сергей Долгов, сколько человек составляет целевую аудиторию проекта Секрет@арь.RU? И, насколько я понял, там можно рекламировать лишь офисный товар, а у нас, например, детское творчество, а офисной канцелярки нет. | |||
| |||
| |||
16 августа 2012 18:38 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Сергей Долгов говорил(а): > Post-ik говорил(а): > > Торговую марку надо рекламировать конечникам, а не продавцам, тогда реклама даст результат и торговая марка станет узнаваема, брендом. И эта реклама может быть не обязательно на федеральных телеканалах. Это может быть специальное торговое оброудование (корнеры, фирменные стенды) в местах продаж, это могут быть акции в торговых сетях и магазинах, могут быть статьи в журналах, ориентированных на конечного покупателя, исследования, сравнение свойство товара в СМИ, ориентированных на конечника. > > > Вот -вот-вот! Об этом и речь! 12 лет назад я создал проект Секрет@арь.RU, специально для рекламы на конечного потребителя, после многочисленных жалоб канцелярщиков на то, что у них (у нас!) нет бюджетного выхода на конечного потребителя. Долго разговаривал с самыми разными лидьми , от производителей, импортёров, владельцев собственных ТМ , до продавцов , все говорили что это то что доктор прописал... и что? Ребята, я всё для вас сделал, учёл все ваши пожелания, затратил кучу сил , нервов и денег! Пользуйтесь за недорого! > Всё это вылилось в то что я узнал - на российском канцелярском рынке однозначно узнаваемых брендов нет. Более того, потребитель не знает о тех замечательных свойствах великого множества товаров которые вы предлагаете на рынке и которые ему (потребителю) крайне необходимы. И после этого мы говорим о низкой культуре потребления! А кто эту культуру должен создавать? > Коллеги! Раз у вас такой колоссальный опыт, все так или иначе имеют представление, как донести потребительские свойства товаров до конечного потребителя, что нам мешает сделать интернет ресурс заточенный не на оптовика, а на конечника?! Если есть заинтересованные компании, бренды, ТМ и частные лица, прошу не скромничайте свяжитесь со мной. Готов обсудить, реализовать и вместе с вами посмотреть, как это работает. | |||
| |||
| |||
16 августа 2012 18:51 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| На сайте зарегистрировано 7733 пользователя, а вообще в стране более 1 миллиона, представляете какая перспектива! Конечно в большей степени это потребитель офисных товаров ( насколько я понял в этой теме об этом и речь), но секретари не чужды творчеству, на сайте есть рубрика ХОББИ, где мы публикуем статьи из журнала "Канцелярское дело" на хоббийную тему, мы даже творческие конкурсы проводили, народ с удовольствием участвует. И потом это мамы и даже бабушки. Так что аудитория универсальна. | |||
| |||
| |||
Post-ik 16 августа 2012 19:03 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Сергей Долгов говорил(а): > На сайте зарегистрировано 7733 пользователя, а вообще в стране более 1 миллиона, представляете какая перспектива! Конечно в большей степени это потребитель офисных товаров ( насколько я понял в этой теме об этом и речь), но секретари не чужды творчеству, на сайте есть рубрика ХОББИ, где мы публикуем статьи из журнала "Канцелярское дело" на хоббийную тему, мы даже творческие конкурсы проводили, народ с удовольствием участвует. И потом это мамы и даже бабушки. Так что аудитория универсальна. Еле нашел этот проект в интернете. http://www.sekretary.net/ Посещаемость сайта - никакая. Аудитории реальной нет. | |||
| |||
| |||
16 августа 2012 19:07 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Олег Сафронов говорил(а): > Сергей Долгов говорил(а): > > Post-ik говорил(а): > > > > Коллеги! Раз у вас такой колоссальный опыт, все так или иначе имеют представление, как донести потребительские свойства товаров до конечного потребителя, что нам мешает сделать интернет ресурс заточенный не на оптовика, а на конечника?! Если есть заинтересованные компании, бренды, ТМ и частные лица, прошу не скромничайте свяжитесь со мной. Готов обсудить, реализовать и вместе с вами посмотреть, как это работает. Олег, какой ресурс? Наш рынок то что есть не в состоянии содержать, больше разговоров красивых, а когда до дела доходит, то сам знаешь как всё происходит. У тебя что всё в шоколаде? Сколько реальных , хороших идей умерло не находя поддержки? Ты и сам всё знаешь. | |||
| |||
| |||
16 августа 2012 19:13 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Сергей Долгов говорил(а): > Олег Сафронов говорил(а): > > Сергей Долгов говорил(а): > > > Post-ik говорил(а): > > Коллеги! Раз у вас такой колоссальный опыт, все так или иначе имеют представление, как донести потребительские свойства товаров до конечного потребителя, что нам мешает сделать интернет ресурс заточенный не на оптовика, а на конечника?! Если есть заинтересованные компании, бренды, ТМ и частные лица, прошу не скромничайте свяжитесь со мной. Готов обсудить, реализовать и вместе с вами посмотреть, как это работает. > > Олег, какой ресурс? Наш рынок то что есть не в состоянии содержать, больше разговоров красивых, а когда до дела доходит, то сам знаешь как всё происходит. У тебя что всё в шоколаде? Сколько реальных , хороших идей умерло не находя поддержки? Ты и сам всё знаешь. > А мне вот интересно, готовы ли участники рынка заплатить за инструмент, созданный по их-же ТЗ, позволяющий доносить необходимую информацию до конечного потребителя. У меня мыслей на эту тему очень много - тема очень интересная. Есть выходы на школы и гос. учреждения, но учитывая твой опыт Сережа, не хочу в начале делать, а потом продавать, хочу продать и реализовать инструменты. А тут, кто первый тему поддержал, тот сливки и собирает Так что господа канцелярщики! Нужен ресурс для конечников?! Кто хочет в проект инвестировать?! | |||
| |||
| |||
16 августа 2012 19:23 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Post-ik говорил(а): > Сергей Долгов говорил(а): > > На сайте зарегистрировано 7733 пользователя, а вообще в стране более 1 миллиона, представляете какая перспектива! Конечно в большей степени это потребитель офисных товаров ( насколько я понял в этой теме об этом и речь), но секретари не чужды творчеству, на сайте есть рубрика ХОББИ, где мы публикуем статьи из журнала "Канцелярское дело" на хоббийную тему, мы даже творческие конкурсы проводили, народ с удовольствием участвует. И потом это мамы и даже бабушки. Так что аудитория универсальна. > > Еле нашел этот проект в интернете. > http://www.sekretary.net/ > Посещаемость сайта - никакая. Аудитории реальной нет. А я и спорить с вами не буду. В силу того, что проект не имел достойной финансовой поддержки, да ещё был несколько раз атакован хакерами, мы выпали с первого места в поисковиках на шестнадцатое. Посещаемость упала в 10 раз. Вопрос не в том, в каком состоянии проект сейчас, вопрос в том, какие возможности упущены. Не смотря на это, я его закрывать не собираюсь, посещаемость вернём и рейтинг поднимем в поисковиках, для нас это не проблема. Вопрос возникает: А зачем? Чтобы опять объяснять какой замечательный бюджетный способ мы придумали для продвижения ТМ? Вы же сами говорите что надо рекламироваться на конечника, но в традиционных ресурсах это очень дорого. Вот вам ресурс, пользуйтесь. Можно семинары обучающие проводить , мастер-классы хоббийные, много чего можно. Но мы уводим разговор в сторону. Давайте вернёмся к изначальной теме, секретарский проект это просто пример. | |||
| |||
| |||
16 августа 2012 19:26 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Олег Сафронов говорил(а): > Сергей Долгов говорил(а): > > Олег Сафронов говорил(а): > > > Сергей Долгов говорил(а): > > > > Post-ik говорил(а): > > > > Коллеги! Раз у вас такой колоссальный опыт, все так или иначе имеют представление, как донести потребительские свойства товаров до конечного потребителя, что нам мешает сделать интернет ресурс заточенный не на оптовика, а на конечника?! Если есть заинтересованные компании, бренды, ТМ и частные лица, прошу не скромничайте свяжитесь со мной. Готов обсудить, реализовать и вместе с вами посмотреть, как это работает. > > > > Олег, какой ресурс? Наш рынок то что есть не в состоянии содержать, больше разговоров красивых, а когда до дела доходит, то сам знаешь как всё происходит. У тебя что всё в шоколаде? Сколько реальных , хороших идей умерло не находя поддержки? Ты и сам всё знаешь. > > > А мне вот интересно, готовы ли участники рынка заплатить за инструмент, созданный по их-же ТЗ, позволяющий доносить необходимую информацию до конечного потребителя. У меня мыслей на эту тему очень много - тема очень интересная. Есть выходы на школы и гос. учреждения, но учитывая твой опыт Сережа, не хочу в начале делать, а потом продавать, хочу продать и реализовать инструменты. А тут, кто первый тему поддержал, тот сливки и собирает Так что господа канцелярщики! Нужен ресурс для конечников?! Кто хочет в проект инвестировать?! Олег, скажешь по секрету, кто реально будет готов вложиться? Я его на халяву дополнительно поПиАрю. Только сомнительно это. | |||
| |||
| |||
16 августа 2012 19:46 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Сергей Долгов говорил(а): > Олег, скажешь по секрету, кто реально будет готов вложиться? Я его на халяву дополнительно поПиАрю. Только сомнительно это. Посмотрим... За спрос то денег не берут Просто, на мой взгляд, взаимное сотрудничество компаниям выгоднее и эффективнее, как с финансовой точки зрения, так и с идейной (идеологической). Развивать, двигать проекты надо, но не по своей прихоти (как тебе кажется правильно), а по идеологии заказчика, компании которая платит за реализацию, которая рассчитывает получить определенный инструмент, для дальнейшего эффективного использования. Короче. Если нас читают люди понимающие и заинтересованные, они сделают выводы, если нет... ну значит опять все в песок. | |||
| |||
| |||
Post-ik 16 августа 2012 19:57 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Вкладывать деньги в рекламу на интернет - проекте, ориентированном на конечника можно, если этот проект реально раскручен, а сайт посещаем. Есть постоянные активные пользователи и подписчики. А так, вложить в рекламу, а потом ждать, когда портал раскрутят это невыгодно. Но может быть и найдутся желающие инвестировать в рекламу на интернет - ресурсе с очень низкой посещаемостью, я не знаю. Вы хотите найти инвестора, а на его деньги реализовывать проект или его раскрутку, а я предлагаю сначала раскрутить проект, а потом привлекать рекламодателей. Да, это определенные вложения, но а как иначе начинать новый бизнес? | |||
| |||
| |||
Фома 16 августа 2012 21:51 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Я не знаю, что там сейчас с секретарским проектом Долгова, но доводилось бывать на мероприятиях которые они проводят. Реально круто и эффективно. А вы если не хотите вкладываться деньгами, то о чем разговор? И тема здесь не о проектах Сафронова или Долгова, а о том что не рекламируются поставщики. Так то. | |||
| |||
| |||
17 августа 2012 10:55  Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| "Может вы денег отвалили администрации портала?" -Давно известно, что лучший способ защиты - это нападение, но зачем опускаться до такого!? "Тем более , что мы знаем какова реальная себестоимость этой продукции и где ее производят." -AF производится в Великобритании, а это не рубли и даже не доллары... Есть много компаний и марок которые копируют продукты и "заимствуют" технологии и единицы компаний которые имеют серьезную техническую базу и современную лабораторию по разработке и исследованию хим.состава чистящих средств. Марке AF уже более 70 лет! Она часть корпорации H K Wentworth Group - один из ведущих европейских производителей в области изготовления специализированных химикатов и смол, а это не только чистящие средства бытового назначения, это еще и химикаты для электротехнической промышленности и специальные смазочные материалы для автомобильной, аэрокосмической, оборонной отраслей промышленности, а также для рынка промышленных и домашних выключателей. Компания EuroChemi занимает передовые позиции в области технологии очистки железнодорожных вагонов. Все это достигается колоссальными финансовыми вливаниями, а Вы про "не утруждают себя вложением в продвижение ТМ", смешно и несерьезно... | |||
| |||
| |||
Post-ik 17 августа 2012 11:11 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Фома говорил(а): > Я не знаю, что там сейчас с секретарским проектом Долгова, но доводилось бывать на мероприятиях которые они проводят. Реально круто и эффективно. А вы если не хотите вкладываться деньгами, то о чем разговор? И тема здесь не о проектах Сафронова или Долгова, а о том что не рекламируются поставщики. Так то. Фома, почему вы не торгуете брендом Ерик К, а ратуете на то, что поставщики не вкладываются в развитие бренда, а вы это делать не хотите. Вот есть те, кто вкладывается и их ассортиментная линейка достаточно широка, бери и торгуй. | |||
| |||
| |||
Ювелир 17 августа 2012 11:16 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Сергей Долгов говорил(а): > Скажу больше, некоторые ооочччень известные компании могут позволить договориться с владельцем рекламного носителя и организатором мероприятий способствующих продвижению ТМ, о групповом выкупе спонсорских пакетов за половину цены, а потом оказывается, что вместо семи пакетов они собираются выкупить только два , но по оговорённой цене. При этом пострадавшая сторона уже не в состоянии продать эти пакеты другим потенциальным клиентам в силу ограниченности по времени. Вот что с этим делать? Может сильно обидеться? Мне есть что рассказать про наших именитых крутышек. Может уже пора? А за одно и помочь отечественным производителям и владельцам доморощенных ТМ , эти хотябы свои? Это Вы о конференции? | |||
| |||
| |||
17 августа 2012 11:44 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Мы готовы! Суть проблемы в том, что продавцы в погоне за дополнительной прибылью зачастую заменяют "дорогой" товар дешевыми аналогами, вместо того, чтобы совместно работать над продвижением и узнаваемостью марки. Эта проблема далеко не только производителя и дистрибьютора. Хоккей - игра коллективная! Олег Сафронов говорил(а): > Сергей Долгов говорил(а): > > Post-ik говорил(а): > > > Торговую марку надо рекламировать конечникам, а не продавцам, тогда реклама даст результат и торговая марка станет узнаваема, брендом. И эта реклама может быть не обязательно на федеральных телеканалах. Это может быть специальное торговое оброудование (корнеры, фирменные стенды) в местах продаж, это могут быть акции в торговых сетях и магазинах, могут быть статьи в журналах, ориентированных на конечного покупателя, исследования, сравнение свойство товара в СМИ, ориентированных на конечника. > > > > > > Вот -вот-вот! Об этом и речь! 12 лет назад я создал проект Секрет@арь.RU, специально для рекламы на конечного потребителя, после многочисленных жалоб канцелярщиков на то, что у них (у нас!) нет бюджетного выхода на конечного потребителя. Долго разговаривал с самыми разными лидьми , от производителей, импортёров, владельцев собственных ТМ , до продавцов , все говорили что это то что доктор прописал... и что? Ребята, я всё для вас сделал, учёл все ваши пожелания, затратил кучу сил , нервов и денег! Пользуйтесь за недорого! > > Всё это вылилось в то что я узнал - на российском канцелярском рынке однозначно узнаваемых брендов нет. Более того, потребитель не знает о тех замечательных свойствах великого множества товаров которые вы предлагаете на рынке и которые ему (потребителю) крайне необходимы. И после этого мы говорим о низкой культуре потребления! А кто эту культуру должен создавать? > > > Коллеги! Раз у вас такой колоссальный опыт, все так или иначе имеют представление, как донести потребительские свойства товаров до конечного потребителя, что нам мешает сделать интернет ресурс заточенный не на оптовика, а на конечника?! Если есть заинтересованные компании, бренды, ТМ и частные лица, прошу не скромничайте свяжитесь со мной. Готов обсудить, реализовать и вместе с вами посмотреть, как это работает. | |||
| |||
| |||
Фома 18 августа 2012 22:15 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Orion-Technics Group говорил(а): > "Может вы денег отвалили администрации портала?" -Давно известно, что лучший способ защиты - это нападение, но зачем опускаться до такого!? > Если вы заплатили Сафронову, то это для вас плюс,но в таком случае у вас не достало умения наладить аккуратный диалог с потенциальными покупателями.Но похоже вы пытались проскочить нахаляву, а это не делает вам чести, вы сильно сглупили, воспользовавшись нежеланием админа портить с вами отношения , как с потенциальным рекламодателем. Боюсь вам теперь придется очень постараться чтобы такие как я действительно поверили , что ваша марка - мерседес. А я ваша ЦА. > "Тем более , что мы знаем какова реальная себестоимость этой продукции и где ее производят." -AF производится в Великобритании, а это не рубли и даже не доллары... > А чем это так сильно отличается ваша продукция от продукции Невохима? Если я вложу 150 -200 тысячь долларов в производство на Невахиме, поставлю туда свою ТМ в английском варианте и сочиню историю что уже 70 лет асфальтовая компания с штаб-квартирой в Вестминстерском дворце делает еще и клининг, чем я буду отличаться от вас и вашей ТМ? Вы думаете конечный потребитель будет проверять где сделана салфетка? Да ему пофигу , он схавает то, что ему будут регулярно вешать на уши. Мы же курим Мальборо которое сделано в Питере и ничего. Так это же Мальборо! Невахим кстати тоже в Питере. Хотя и в Климовске, заводик есть. > Есть много компаний и марок которые копируют продукты и "заимствуют" технологии и единицы компаний которые имеют серьезную техническую базу и современную лабораторию по разработке и исследованию хим.состава чистящих средств. Марке AF уже более 70 лет! Она часть корпорации H K Wentworth Group - один из ведущих европейских производителей в области изготовления специализированных химикатов и смол, а это не только чистящие средства бытового назначения, это еще и химикаты для электротехнической промышленности и специальные смазочные материалы для автомобильной, аэрокосмической, оборонной отраслей промышленности, а также для рынка промышленных и домашних выключателей. Компания EuroChemi занимает передовые позиции в области технологии очистки железнодорожных вагонов. Все это достигается колоссальными финансовыми вливаниями, а Вы про "не утруждают себя вложением в продвижение ТМ", смешно и несерьезно... Вы все это не тем рассказываете. Здесь профи которые не хуже, а может и лучше вас знают что и как.Не держите нас за лохов, завтра вы будете предлагать нам купить ваш замечательный товар. А мне пофиг чем там моют вагоны, меня интересует как будет продаваться товар и какой будет навар. Не смешно, а очень серьезно. | |||
| |||
| |||
Фома 18 августа 2012 22:31 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Post-ik говорил(а): > Фома говорил(а): > > Я не знаю, что там сейчас с секретарским проектом Долгова, но доводилось бывать на мероприятиях которые они проводят. Реально круто и эффективно. А вы если не хотите вкладываться деньгами, то о чем разговор? И тема здесь не о проектах Сафронова или Долгова, а о том что не рекламируются поставщики. Так то. > > Фома, почему вы не торгуете брендом Ерик К, а ратуете на то, что поставщики не вкладываются в развитие бренда, а вы это делать не хотите. Вот есть те, кто вкладывается и их ассортиментная линейка достаточно широка, бери и торгуй. > Слушайте, то что Эрик сам себя продает, миф для базарных лотошников. То что Эрик рекламируется на телевидении тоже понты не в кассу. Может лет десять назад это имело успех, а сейчас кто смотрит заюзанную передачу? Старо и не интересно, хотя надо отдать должное , Эрик более известен, но не достаточно чтобы я платил за шильдик больше чем за Индекс, Берлинго, Сильвер и прочих, товар то одинаковый в основном. Вместо Эрика клиент спокойно хавает то , что ему предложит квалифицированный продавец и сильно не парится. | |||
| |||
| |||
Фома 18 августа 2012 22:39 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Orion-Technics Group говорил(а): > Мы готовы! Суть проблемы в том, что продавцы в погоне за дополнительной прибылью зачастую заменяют "дорогой" товар дешевыми аналогами, вместо того, чтобы совместно работать над продвижением и узнаваемостью марки. Эта проблема далеко не только производителя и дистрибьютора. Хоккей - игра коллективн Вы с луны свалились? Мы тут все работает ради прибыли! А за возможность получать дополнительную прибыль, я дерьмо в фантики буду заворачивать лично, если клиентам оно по вкусу придется. Идите лучше в хоккей играть. Коллеги , откуда этот гражданин взялся, что он мелет? | |||
| |||
| |||
20 августа 2012 13:11 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Ювелир говорил(а): > Сергей Долгов говорил(а): > > Скажу больше, некоторые ооочччень известные компании могут позволить договориться с владельцем рекламного носителя и организатором мероприятий способствующих продвижению ТМ, о групповом выкупе спонсорских пакетов за половину цены, а потом оказывается, что вместо семи пакетов они собираются выкупить только два , но по оговорённой цене. При этом пострадавшая сторона уже не в состоянии продать эти пакеты другим потенциальным клиентам в силу ограниченности по времени. Вот что с этим делать? Может сильно обидеться? Мне есть что рассказать про наших именитых крутышек. Может уже пора? А за одно и помочь отечественным производителям и владельцам доморощенных ТМ , эти хотябы свои? > > Это Вы о конференции? | |||
| |||
| |||
20 августа 2012 13:13 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Ювелир говорил(а): > Сергей Долгов говорил(а): > > Скажу больше, некоторые ооочччень известные компании могут позволить договориться с владельцем рекламного носителя и организатором мероприятий способствующих продвижению ТМ, о групповом выкупе спонсорских пакетов за половину цены, а потом оказывается, что вместо семи пакетов они собираются выкупить только два , но по оговорённой цене. При этом пострадавшая сторона уже не в состоянии продать эти пакеты другим потенциальным клиентам в силу ограниченности по времени. Вот что с этим делать? Может сильно обидеться? Мне есть что рассказать про наших именитых крутышек. Может уже пора? А за одно и помочь отечественным производителям и владельцам доморощенных ТМ , эти хотябы свои? > > Это Вы о конференции? О Конференции для секретарей в мае 2012г. | |||
| |||
| |||
Post-ik 20 августа 2012 16:53 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Фома говорил(а): > > Слушайте, то что Эрик сам себя продает, миф для базарных лотошников. То что Эрик рекламируется на телевидении тоже понты не в кассу. Может лет десять назад это имело успех, а сейчас кто смотрит заюзанную передачу? Старо и не интересно, хотя надо отдать должное , Эрик более известен, но не достаточно чтобы я платил за шильдик больше чем за Индекс, Берлинго, Сильвер и прочих, товар то одинаковый в основном. Вместо Эрика клиент спокойно хавает то , что ему предложит квалифицированный продавец и сильно не парится. > Странная у Вас позиция, Фома. Вы ругаете Эрик, который делает рекламу на федеральном телеканале со 120-ти милионной аудиторией просмотра, а хвалите рекламу на местных конференциях секретарей. Ну сколько посетителей было на этой конференции? | |||
| |||
| |||
Продавец воздуха 20 августа 2012 19:40 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Post-ik говорил(а): > Фома говорил(а): > > > Слушайте, то что Эрик сам себя продает, миф для базарных лотошников. То что Эрик рекламируется на телевидении тоже понты не в кассу. Может лет десять назад это имело успех, а сейчас кто смотрит заюзанную передачу? Старо и не интересно, хотя надо отдать должное , Эрик более известен, но не достаточно чтобы я платил за шильдик больше чем за Индекс, Берлинго, Сильвер и прочих, товар то одинаковый в основном. Вместо Эрика клиент спокойно хавает то , что ему предложит квалифицированный продавец и сильно не парится. > > > Странная у Вас позиция, Фома. Вы ругаете Эрик, который делает рекламу на федеральном телеканале со 120-ти милионной аудиторией просмотра, а хвалите рекламу на местных конференциях секретарей. Ну сколько посетителей было на этой конференции? Передачу которую спонсирует Офис Премьер уже почти никто не смотрит, реклама конечно работает, но уже очень слабо, а ценник у Эрка такой, будто они программу Марианны Максимовской спонсируют. С Эриком пример неудачный, хотя практически единственный. | |||
| |||
| |||
Фома 20 августа 2012 22:49 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Post-ik говорил(а): > Фома говорил(а): > > > Слушайте, то что Эрик сам себя продает, миф для базарных лотошников. То что Эрик рекламируется на телевидении тоже понты не в кассу. Может лет десять назад это имело успех, а сейчас кто смотрит заюзанную передачу? Старо и не интересно, хотя надо отдать должное , Эрик более известен, но не достаточно чтобы я платил за шильдик больше чем за Индекс, Берлинго, Сильвер и прочих, товар то одинаковый в основном. Вместо Эрика клиент спокойно хавает то , что ему предложит квалифицированный продавец и сильно не парится. > > > Странная у Вас позиция, Фома. Вы ругаете Эрик, который делает рекламу на федеральном телеканале со 120-ти милионной аудиторией просмотра, а хвалите рекламу на местных конференциях секретарей. Ну сколько посетителей было на этой конференции? Нормальная позиция, в Москве Эрик не катит. И программа дохлая и не смотрят ее 120 миллионов. А на секретарской конференции я трех - четырех клиентов накопал очень приличных и премного этим доволен , средний счет 40 тыс рублей. По моему нормально. Под шампанское и задушевную беседу очень просто визиточку подсунуть и номерок мобильного спросить. Целевая аудитория моя, понятно? | |||
| |||
| |||
Post-ik 22 августа 2012 11:43 Зрительская аудитория | |||
| Фома говорил(а): > Нормальная позиция, в Москве Эрик не катит. И программа дохлая и не смотрят ее 120 миллионов. А на секретарской конференции я трех - четырех клиентов накопал очень приличных и премного этим доволен , средний счет 40 тыс рублей. По моему нормально. Под шампанское и задушевную беседу очень просто визиточку подсунуть и номерок мобильного спросить. Целевая аудитория моя, понятно? > Вы смешали в кучу рекламу перед аудиторией конечных потребителей и цели дистрибьютора торговых марок. Вы дистрибьютор, на секретарской конференции не только воспринимали рекламу торговых марок, но и нашли своих потенциальных покупателей среди конечников. Но речь изначально шла, как рекламировать свои торговые марки перед аудиторией конечников. Программа Своя Игра являестя одной из самых рейтинговых на телеканале. Она стоит в ряду с "Что? Где? Когда?" по количеству зрительской аудитории. | |||
| |||
| |||
22 августа 2012 17:35 Re: Зрительская аудитория | |||
| Извините что вмешиваюсь, но секретари, офис-менеджеры , другие административные работники, это и есть конечные потребители офисных товаров и услуг. Они размещают заказы и решают что покупать и у кого покупать. К сожалению вынужден констатировать, что эти люди не осведомлены не только о торговых марках, а часто понятия не имеют о существовании некоторых офисных продуктов , существенно улучшающих работу в офисе. Когда впервые на мероприятии выставилась компания с этикетками и наклейками (очень известный в мире бренд), это произвело фурор, оказывается это крайне необходимый секретарям продукт, но они не знали о его существовании . А компания присутствует на рынке больше 10 лет. И это в Москве, что говорить о регионах!? Клиенту надо рассказать о том что есть на рынке, если он не знает о наличии и назначении продукта, то как он его купит? Если говорить о качестве аудитории, то наглядно выглядит заявление одной барышни из Питера, которая впервые увидела продукцию Берлинго на Office Fashion Show и так впечатлилась, что теперь закупает Берлинго на всю организацию, в которой 8000 сотрудников. Согласитесь повезло тому кто поставляет Берлинго в Питер и это не единичный случай. Не готов сравнивать свои мероприятия с телевизионной рекламой, но и мы не лаптем щи хлебаем, а сводим продавца с конкретным покупателем, даём возможность пользователю протестировать товар своими руками и сделать выводы. А так как женщины народ эмоциональный, то решение принимается на месте. | |||
| |||
| |||
Фома 23 августа 2012 00:57 Re: Зрительская аудитория | |||
| Post-ik говорил(а): > Фома говорил(а): > > Нормальная позиция, в Москве Эрик не катит. И программа дохлая и не смотрят ее 120 миллионов. А на секретарской конференции я трех - четырех клиентов накопал очень приличных и премного этим доволен , средний счет 40 тыс рублей. По моему нормально. Под шампанское и задушевную беседу очень просто визиточку подсунуть и номерок мобильного спросить. Целевая аудитория моя, понятно? > > > Вы смешали в кучу рекламу перед аудиторией конечных потребителей и цели дистрибьютора торговых марок. > Вы дистрибьютор, на секретарской конференции не только воспринимали рекламу торговых марок, но и нашли своих потенциальных покупателей среди конечников. > Но речь изначально шла, как рекламировать свои торговые марки перед аудиторией конечников. > Программа Своя Игра являестя одной из самых рейтинговых на телеканале. Она стоит в ряду с "Что? Где? Когда?" по количеству зрительской аудитории. Это у вас все смешалось, вы хорошо понимаете что пишете? Перечитайте свои письмена внимательнее. Эрик необоснованно дороже других марок и не смотря на рекламу не обладает уникальностью бренда и особой привлекательностью для покупателей, его легко заменяют другие ТМ и покупатель не возражает. Продукция Эрика мало чем отличается от продукции других ТМ. Сумма закупки минимальной партии в ОП слишком завышена и товар не всегда бывает на складе. Эрика можно купить в Рельефе или ГРТ, но у них есть корпоративка, значит они со мной конкурируют и часто предлагают Эрика дешевле чем я могу закупить. Нет, не нужен мне Эрик. Попытался порыться в интернете , поискать рейтинг Своей игры, не нашел. И вообще об этой передаче мало пишут в сети,мне кажется вы слегка заблуждаетесь по поводу этой передачи. | |||
| |||
| |||
Корпоративщик 23 августа 2012 10:21 Re: Зрительская аудитория | |||
| Да ладно, Фома, они хоть что-то делают.... И, согласитесь, что среди всех русских "немцев" стоят особняком: есть они и другие, где интересует цена, а на лепет про графов и рыцарей 13 века, основавших копанию, не обращают внимания. Но в принципе согласен - уникальности нет, да и откуда...Трудно им будет.... | |||
| |||
| |||
Мария 23 августа 2012 10:29 Re: Зрительская аудитория | |||
| Сергей Долгов говорил(а): > Извините что вмешиваюсь, но секретари, офис-менеджеры , другие административные работники, это и есть конечные потребители офисных товаров и услуг. Они размещают заказы и решают что покупать и у кого покупать. К сожалению вынужден констатировать, что эти люди не осведомлены не только о торговых марках, а часто понятия не имеют о существовании некоторых офисных продуктов , существенно улучшающих работу в офисе. Гнать таких секретарей с работы нужно)))))) ... Может они ещё и конверты языком лижут. | |||
| |||
| |||
Post-ik 23 августа 2012 12:52 Re: Зрительская аудитория | |||
| Уважаемый Долгов Сергей. Вы утрируете, что конечные потребители не знают, как пользоваться офисными канцелярскими принадлежностями. Может быть секретари и не знали о том, что на рынке существуют наклейки и этикетки, но как пользоваться ножницами, микрокалькуляторами, дыроколами, папками и бумагой конечные потребители знают. Также хочу поставить под сомнение возможности закупки ТМ Берлинго для нужд компании из Питера. В крупных компаниях основные канцтовары уже закуплены, а ежемесячно компания покупает пишущие принадлежности, бумагу и папки. А это совсем другая сумма закупок, чем полное переоснащение офиса канцтоварами другой торговой марки. Тем более что все марки одинаковы, как писал Фома и покупателю все равно, какой ТМ канцтоваров пользоваться. Судя по информации и фотографиям с вашего сайта, на конференции 16 Декабря 2011 присутствовали 10 владельцев ТМ перед аудиторией 100- 200 конечных потребителей. Если вы напишите стоимость участия в качестве спонсора на вашей конференции, можно будет рассчитать стоимость одного контакта с конечным потребителем. Причем конечный потребитель может выбрать продукцию не Берлинго, а Ламарк, это его право. | |||
| |||
| |||
Post-ik 23 августа 2012 13:00 Re: Зрительская аудитория | |||
| Фома, Эрик К имеет такую стоимость потому, что рекламируется не на форумах, а на федеральном телеканале в рейтинговой передаче, которая идет с 90-х годов. Компанию. которая начала данную ветку обсуждения обвинили в том, что она рекламирует свою не дешевую продукцию на форуме, поэтому вы не хотите ее продавать. Я написал вам об альтернативной торговой марке, но она вас, видите ли не устраивает из-за стоимости. А как вы хотели? Или марку будут рекламировать на форуме и на конференции с посетительской аудиторией конечников 100-200 человек или платите деньги и работайте по условиям ее владельца. Он может сумму минимальной закупки устанавливать ту, которая ему экономически выгодна и не обращать внимание на мелких злых покупателей и зависников. | |||
| |||
| |||
23 августа 2012 16:16 Re: Зрительская аудитория | |||
| Мария говорил(а): > Сергей Долгов говорил(а): > > Извините что вмешиваюсь, но секретари, офис-менеджеры , другие административные работники, это и есть конечные потребители офисных товаров и услуг. Они размещают заказы и решают что покупать и у кого покупать. К сожалению вынужден констатировать, что эти люди не осведомлены не только о торговых марках, а часто понятия не имеют о существовании некоторых офисных продуктов , существенно улучшающих работу в офисе. > > Гнать таких секретарей с работы нужно)))))) ... Может они ещё и конверты языком лижут. > Душенька, я одних степлеров знаю больше десяти разновидностей и у каждого своё назначение, а о том сколько видов этикеток вообще молчу. На рынке 22 года и не перестаю удивляться разнообразию. А вы уже всё познали? | |||
| |||
| |||
23 августа 2012 17:23 Re: Зрительская аудитория | |||
| Post-ik говорил(а): > Уважаемый Долгов Сергей. Вы утрируете, что конечные потребители не знают, как пользоваться офисными канцелярскими принадлежностями. Может быть секретари и не знали о том, что на рынке существуют наклейки и этикетки, но как пользоваться ножницами, микрокалькуляторами, дыроколами, папками и бумагой конечные потребители знают. Не стоит упрощать работу секретаря и его потребности в канцтоварах. Если вы когда либо сталкивались с корпоративными заказами, то могли убедиться, что там бывают очень не простые запросы. > Также хочу поставить под сомнение возможности закупки ТМ Берлинго для нужд компании из Питера. В крупных компаниях основные канцтовары уже закуплены, а ежемесячно компания покупает пишущие принадлежности, бумагу и папки. А это совсем другая сумма закупок, чем полное переоснащение офиса канцтоварами другой торговой марки. Тем более что все марки одинаковы, как писал Фома и покупателю все равно, какой ТМ канцтоваров пользоваться. У барышни есть имя и фамилия , и мы её знаем . Она занимается закупками на всю компанию и в её власти менять ТМ и поставщика. > Судя по информации и фотографиям с вашего сайта, на конференции 16 Декабря 2011 присутствовали 10 владельцев ТМ перед аудиторией 100- 200 конечных потребителей. > Если вы напишите стоимость участия в качестве спонсора на вашей конференции, можно будет рассчитать стоимость одного контакта с конечным потребителем. Причем конечный потребитель может выбрать продукцию не Берлинго, а Ламарк, это его право. 80000 на 200 участников = 400 руб. | |||
| |||
| |||
Мария 23 августа 2012 17:59 Re: Зрительская аудитория | |||
| Сергей Долгов говорил(а): > Мария говорил(а): > > Сергей Долгов говорил(а): > > > Гнать таких секретарей с работы нужно)))))) ... Может они ещё и конверты языком лижут. > > Душенька, я одних степлеров знаю больше десяти разновидностей и у каждого своё назначение, а о том сколько видов этикеток вообще молчу. На рынке 22 года и не перестаю удивляться разнообразию. А вы уже всё познали? Более чем)) Мой жизненный опыт и природная любознательность не оставили в стороне ни один из видов степлеров, а про этикетки я вообще молчу..... слава интернету, выставкам, форумам, СМИ ну и конечно гениям изобретателям, производителям и продавцам). | |||
| |||
| |||
24 августа 2012 12:18 Re: Зрительская аудитория | |||
| Мария говорил(а): > Сергей Долгов говорил(а): > > Мария говорил(а): > > > Сергей Долгов говорил(а): > > > > > Гнать таких секретарей с работы нужно)))))) ... Может они ещё и конверты языком лижут. > > > > > Душенька, я одних степлеров знаю больше десяти разновидностей и у каждого своё назначение, а о том сколько видов этикеток вообще молчу. На рынке 22 года и не перестаю удивляться разнообразию. А вы уже всё познали? > > Более чем)) Мой жизненный опыт и природная любознательность не оставили в стороне ни один из видов степлеров, а про этикетки я вообще молчу..... слава интернету, выставкам, форумам, СМИ ну и конечно гениям изобретателям, производителям и продавцам). Мария, вы без сомнения молодец, настоящий профессионал канцелярского бизнеса. Одна заминочка, секретари не занимаются торговлей канцтоварами, они просто покупатели и пользователи , нам (профессионалам) надо рассказать им (пользователям) какими канцтоварами они должны пользоваться. И тогда мы придём к всеобщему благоденствию. | |||
| |||
| |||
Фома 04 сентября 2012 23:20 Re: Зрительская аудитория | |||
| Вот мне интересно, сколько будут стоить файлы и папки-уголки от Дюрабль , которые для них будет производить Канцфайл. Замечу, что рекламы Дюрабль тоже нигде не наблюдается. | |||
| |||
| |||
04 сентября 2012 23:32 Re: Зрительская аудитория | |||
| Фома говорил(а): > Вот мне интересно, сколько будут стоить файлы и папки-уголки от Дюрабль , которые для них будет производить Канцфайл. Замечу, что рекламы Дюрабль тоже нигде не наблюдается. Реклама DURABLE есть на нашем портале, для охвата отраслевой аудитории этого более чем достаточно + сегодня - завтра будет доступна финальная версия нашего репортажа об этой компании. Ссылочкой поделюсь обязательно. Хочу заметить, что у себя на родине DURABLE более активен, с точки зрения промо-акций, чем в России. Утверждать, что компания не продвигает свой бренд - неверно. И кстати! Дюрабль участвует во всех более менее приличных выставках. | |||
| |||
| |||
Фома 05 сентября 2012 00:59 Re: Зрительская аудитория | |||
| И давно ли реклама Дюрабль на портале? Олег, по поводу "активности" буржуев я уже писал ранее, они нас за папуасов держат. А вам не обидно, что "у себя на родине они более активны"? И как часто они стоят на выставках? А вы можете представить какой маркетинговый процент заложен в их цену, как думаете? | |||
| |||
| |||
Фома 05 сентября 2012 01:11 Re: Зрительская аудитория | |||
| Внимательно почитайте статью директора российского представительства Мапед, золотые слова! | |||
| |||
| |||
05 сентября 2012 23:19 Re: Зрительская аудитория | |||
| Фома говорил(а): > Вот мне интересно, сколько будут стоить файлы и папки-уголки от Дюрабль , которые для них будет производить Канцфайл. Замечу, что рекламы Дюрабль тоже нигде не наблюдается. Дорогой Фома, рада слышать, что Вас заинтересовала наша новая продукция - файлы и папки-уголки. Узнать закупочные цены на эту продукцию можно уже сейчас у официальных импортеров DURABLE. На выставке СКРЕПКА ждем Вас на нашем стенде Е207 - , где не только ответим на все Ваши вопросы, но и дадим образцы. | |||
| |||
| |||
05 сентября 2012 23:28 Re: Зрительская аудитория | |||
| Фома говорил(а): > И давно ли реклама Дюрабль на портале? Олег, по поводу "активности" буржуев я уже писал ранее, они нас за папуасов держат. А вам не обидно, что "у себя на родине они более активны"? И как часто они стоят на выставках? А вы можете представить какой маркетинговый процент заложен в их цену, как думаете? наша реклама на портале выходит от 4 до 6 раз в год, помимо регулярных новостных сообщений. но мы предпочитаем тратить свои усилия не на рекламу, ориентированную на профессионалов, а на точечные мероприятия - участие в выставках, конференциях, стимулирование продаж на местах. на выставках мы стоим регулярно - в последнее время практически каждый год, только предпочитаем не строить двухэтажные замки, хотя как показывает Ваш пример, видимо это запоминается больше всего. кстати, мы активно сотрудничаем со многими региональными дилерами ))) приходите, пообщаемся | |||
| |||
| |||
Фома 06 сентября 2012 00:35 Re: Зрительская аудитория | |||
| izabella.durable@mail.ru говорил(а): > Фома говорил(а): > > Вот мне интересно, сколько будут стоить файлы и папки-уголки от Дюрабль , которые для них будет производить Канцфайл. Замечу, что рекламы Дюрабль тоже нигде не наблюдается. > > Дорогой Фома, рада слышать, что Вас заинтересовала наша новая продукция - файлы и папки-уголки. Узнать закупочные цены на эту продукцию можно уже сейчас у официальных импортеров DURABLE. На выставке СКРЕПКА ждем Вас на нашем стенде Е207 - , где не только ответим на все Ваши вопросы, но и дадим образцы. > Тот объем уголков и файлов , которые я закупаю позволяет получать такую цену, что наценка 80-100% не кажется слишком большой для покупателя. Вы в состоянии обеспечить мне такие цены? При том, что господин Смирнов в Канцелярском деле утверждает, что продукция Дюрабль дорогая даже для Германии. При том, что вашу ТМ не знает не только конечный потребитель, но и немалая часть канцелярщиков. Ваши рекламные вскрапления на сайтах , тонут в потоке информации от других поставщиков, слабовато у вас с маркетингом в России, чего не скажешь о рекламе по Европе. Ваше руководство нас действительно папуасами считает? Себестоимость и новизна вашей продукции не так высока , как вы пытаетесь представить , чего не скажешь о цене. Вы добираете в России то, что недополучаете в Европе? При такой цене вы должны в каждом журнале и на сайтах , ежемесячно парить мне и таким как я мозги, о вашиш преимуществах, но этого нет. Ваш стенд во Франкфурте не имеет 2х этажей, но очень впечатляет. Почему в России маленький закуток? Не убедили. | |||
| |||
| |||
Фома 06 сентября 2012 00:56 Re: Зрительская аудитория | |||
| izabella.durable@mail.ru говорил(а): > Фома говорил(а): > > И давно ли реклама Дюрабль на портале? Олег, по поводу "активности" буржуев я уже писал ранее, они нас за папуасов держат. А вам не обидно, что "у себя на родине они более активны"? И как часто они стоят на выставках? А вы можете представить какой маркетинговый процент заложен в их цену, как думаете? > > наша реклама на портале выходит от 4 до 6 раз в год, помимо регулярных новостных сообщений. но мы предпочитаем тратить свои усилия не на рекламу, ориентированную на профессионалов, а на точечные мероприятия - участие в выставках, конференциях, стимулирование продаж на местах. на выставках мы стоим регулярно - в последнее время практически каждый год, только предпочитаем не строить двухэтажные замки, хотя как показывает Ваш пример, видимо это запоминается больше всего. кстати, мы активно сотрудничаем со многими региональными дилерами ))) приходите, пообщаемся За 8 месяцев 2012 года всего 16 новостей, маловато будет. И если ваша реклама не ориентирована на профессионалов, то как вы планируете убедить таких как я покупать ваш товар? А я торгую именно офисным товаром, то есть ваша целевая аудитория. На выставках вас не видно, в журналах нет, на сайтах тоже не густо. Как мы узнаем о вашей продукции. А офис у вас есть? | |||
| |||
| |||
Врынке 06 сентября 2012 09:43 Re: Зрительская аудитория | |||
| Фома говорил(а): Им достаточно того, что уходит через Комус (около 120 позиций? если глянуть на сайт Комуса). Он и делает основную выручку. Вы Фома сможете приблизиться к таким объемам? Вот когда ДА, тогда вас тоже в Германию по ресторанам, сорри, по заводам, пригласят пройтись.... Кстати, Avery работает по такому же принципу. Есть я в Комусе - и классно! А с "мелкими" им неохота возиться. | |||
| |||
| |||
Аа 06 сентября 2012 13:09 Re: Зрительская аудитория | |||
| Комус все активнее занимает полки товаром под своими ТМ и ситуация для большинства поставщиков может оказаться не простой уже в ближайшее время. | |||
| |||
| |||
06 сентября 2012 18:10 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
 Фома говорил(а):> Вы с луны свалились? Мы тут все работает ради прибыли! А за возможность получать дополнительную прибыль, я дерьмо в фантики буду заворачивать лично, если клиентам оно по вкусу придется. Идите лучше в хоккей играть. Коллеги , откуда этот гражданин взялся, что он мелет? > Доколе это будет продолжаться? Сколько еще мы будем страной третьего мира!? О какой экологичности, технологичности, инновационности товара может идти речь в погоне за "длинным рублем"? Вместо того, чтобы научиться работать с заказчиком, предлагая высококачественные товары, вы предпочитаете "дерьмо в фантики заворачивать". Господа, мы же не в 90-х!!! Хватит заниматься дешевым, извините, "разводом". Сколько можно держать потребителя за "лохов"? Они же не стадо баранов!!! Как уже обсуждалось на форуме, потребителю нужно показывать, объяснять, разъяснять, а не "впихивать" и "впаривать"... Извините за грубость, но хоккей - игра коллективная! | |||
| |||
| |||
Фома 06 сентября 2012 23:36 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Orion-Technics Group говорил(а): > Фома говорил(а): > > Вы с луны свалились? Мы тут все работает ради прибыли! А за возможность получать дополнительную прибыль, я дерьмо в фантики буду заворачивать лично, если клиентам оно по вкусу придется. Идите лучше в хоккей играть. Коллеги , откуда этот гражданин взялся, что он мелет? > > > > Доколе это будет продолжаться? Сколько еще мы будем страной третьего мира!? О какой экологичности, технологичности, инновационности товара может идти речь в погоне за "длинным рублем"? Вместо того, чтобы научиться работать с заказчиком, предлагая высококачественные товары, вы предпочитаете "дерьмо в фантики заворачивать". Господа, мы же не в 90-х!!! Хватит заниматься дешевым, извините, "разводом". Сколько можно держать потребителя за "лохов"? Они же не стадо баранов!!! Как уже обсуждалось на форуме, потребителю нужно показывать, объяснять, разъяснять, а не "впихивать" и "впаривать"... Извините за грубость, но хоккей - игра коллективная! Вот именно, доколе?!! Доколе всякие продавцы буржуйского товара будут наживаться на нас, предлагая неизвестный товар по цене мерседеса?!! Доколе будут продолжаться дешевые разводки российских предпринимателей, а нам будут впаривать и впихивать псевдо английские товары, якобы произведенные на берегах туманного Альбиона!?? Сколько нас будут держать за лохов?!! Мы же не стадо баранов!!! Не покупайте дерьмо завернутое в фантики! Покупайте российское! Все в Невахим! | |||
| |||
| |||
07 сентября 2012 11:19 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
 Фома говорил(а):> Вот именно, доколе?!! Доколе всякие продавцы буржуйского товара будут наживаться на нас, предлагая неизвестный товар по цене мерседеса?!! Доколе будут продолжаться дешевые разводки российских предпринимателей, а нам будут впаривать и впихивать псевдо английские товары, якобы произведенные на берегах туманного Альбиона!?? Сколько нас будут держать за лохов?!! Мы же не стадо баранов!!! Не покупайте дерьмо завернутое в фантики! Покупайте российское! Все в Невахим! > Уважаемый, если Вы не разбираетесь в происхождении ТМ, то не вводите людей в заблуждение. ТМ AF International производится и импортируется из Великобритании. | |||
| |||
| |||
07 сентября 2012 11:28  Re: Зрительская аудитория | |||
| Фома говорил(а): > Тот объем уголков и файлов , которые я закупаю позволяет получать такую цену, что наценка 80-100% не кажется слишком большой для покупателя. Вы в состоянии обеспечить мне такие цены? При том, что господин Смирнов в Канцелярском деле утверждает, что продукция Дюрабль дорогая даже для Германии. При том, что вашу ТМ не знает не только конечный потребитель, но и немалая часть канцелярщиков. Ваши рекламные вскрапления на сайтах , тонут в потоке информации от других поставщиков, слабовато у вас с маркетингом в России, чего не скажешь о рекламе по Европе. Ваше руководство нас действительно папуасами считает? > Себестоимость и новизна вашей продукции не так высока , как вы пытаетесь представить , чего не скажешь о цене. Вы добираете в России то, что недополучаете в Европе? При такой цене вы должны в каждом журнале и на сайтах , ежемесячно парить мне и таким как я мозги, о вашиш преимуществах, но этого нет. Ваш стенд во Франкфурте не имеет 2х этажей, но очень впечатляет. Почему в России маленький закуток? Не убедили. Интересно, а уважаемый "Фома" учел, что в Франкфурт закупщики едут со всего мира, а в Россию, на 99% из самой России? Вот и посчитайте расходы на участие и застройку и соотнесите с полученной/предполагаемой выручкой/прибылью. | |||
| |||
| |||
продажник 07 сентября 2012 13:15 Re: Зрительская аудитория | |||
| Аа говорил(а): > Комус все активнее занимает полки товаром под своими ТМ и ситуация для большинства поставщиков может оказаться не простой уже в ближайшее время. Если Комусу были бы не интересны бренды типа DURABLE он бы их не вводил в свой ассортимент. А в Комусе ребята считать умеют и прекрасно отдают себе отчет, в том, что только на своих ТМ продажу не сделаешь. Российским производителям с низким качеством продукции действительно стоит опасаться, что крупные компании откажутся от их услуг в пользу собственных Китайских ТМ, а мировые бренды в портфеле Комуса и любой подобной компании останутся поскольку они качественные и высокодоходные. | |||
| |||
| |||
Продавец воздуха 07 сентября 2012 14:08 Re: Приглашаем к взаимовыгодному сотрудничеству! | |||
| Orion-Technics Group говорил(а): > Фома говорил(а): > > Вот именно, доколе?!! Доколе всякие продавцы буржуйского товара будут наживаться на нас, предлагая неизвестный товар по цене мерседеса?!! Доколе будут продолжаться дешевые разводки российских предпринимателей, а нам будут впаривать и впихивать псевдо английские товары, якобы произведенные на берегах туманного Альбиона!?? Сколько нас будут держать за лохов?!! Мы же не стадо баранов!!! Не покупайте дерьмо завернутое в фантики! Покупайте российское! Все в Невахим! > > > > Уважаемый, если Вы не разбираетесь в происхождении ТМ, то не вводите людей в заблуждение. ТМ AF International производится и импортируется из Великобритании. То что ваш товар производится в Великобритании, совсем не означает что российский потребитель бросится его покупать, оплачивая высокие издержки европейского производства. Технологии и химия мало чем отличаются в Британии , Китае и России , все уже либо придумано, либо украдено и успешно внедрено. Главное то, сколько с этого будет иметь продавец и как реагирует покупатель на вашу дорогую ТМ. Похоже вы не поняли , что здесь общаются профессиональные продавцы и рассказывать нам о происхождении товара совершенно не обязательно, нам по большому счету все равно откуда он. Вы попытались выпендриться и в результате вам вставили фитиль. И зачем вы вообще завели этот разговор на форуме будучи совершенно к этому не готовы. Здесь вас просто загрызут и вы наносите большой урон себе и своей ТМ. Не делайте глупости, разместите лучше рекламу. | |||
| |||
| |||
07 сентября 2012 14:46 Re: Зрительская аудитория | |||
| Фома говорил(а): > izabella.durable@mail.ru говорил(а): > > Фома говорил(а): > > > И давно ли реклама Дюрабль на портале? Олег, по поводу "активности" буржуев я уже писал ранее, они нас за папуасов держат. А вам не обидно, что "у себя на родине они более активны"? И как часто они стоят на выставках? А вы можете представить какой маркетинговый процент заложен в их цену, как думаете? > > > > наша реклама на портале выходит от 4 до 6 раз в год, помимо регулярных новостных сообщений. но мы предпочитаем тратить свои усилия не на рекламу, ориентированную на профессионалов, а на точечные мероприятия - участие в выставках, конференциях, стимулирование продаж на местах. на выставках мы стоим регулярно - в последнее время практически каждый год, только предпочитаем не строить двухэтажные замки, хотя как показывает Ваш пример, видимо это запоминается больше всего. кстати, мы активно сотрудничаем со многими региональными дилерами ))) приходите, пообщаемся > > За 8 месяцев 2012 года всего 16 новостей, маловато будет. И если ваша реклама не ориентирована на профессионалов, то как вы планируете убедить таких как я покупать ваш товар? А я торгую именно офисным товаром, то есть ваша целевая аудитория. На выставках вас не видно, в журналах нет, на сайтах тоже не густо. Как мы узнаем о вашей продукции. А офис у вас есть? > У вас есть отличная возможность зайти к нам на стенд через неделю , вот и познакомиться. а если Вы такой продвинутый пользователь интернет, то Вас не затруднит ознакомиться и с нашим сайтом, где указаны контактные данные представительства. и коли уж зашел такой разговор - может представитесь и назовете свою компанию? | |||
| |||
| |||
07 сентября 2012 14:50 Re: Зрительская аудитория | |||
| Врынке говорил(а): > Фома говорил(а): > > Им достаточно того, что уходит через Комус (около 120 позиций? если глянуть на сайт Комуса). Он и делает основную выручку. Вы Фома сможете приблизиться к таким объемам? Вот когда ДА, тогда вас тоже в Германию по ресторанам, сорри, по заводам, пригласят пройтись.... > Кстати, Avery работает по такому же принципу. Есть я в Комусе - и классно! А с "мелкими" им неохота возиться. спасибо за коммент, немного Вас поправлю - DURABLE - имеет в России 8 импортеров. Продвижением марки в рынок занимаются как импортеры, так и представительство напрямую. а продажами - только импортеры. Выходит вы не работаете ни с кем из наших партнеров, Фома, что же Вы тогда продаете? | |||
| |||
| |||
07 сентября 2012 14:53 Re: Зрительская аудитория | |||
| продажник говорил(а): > Аа говорил(а): > > Комус все активнее занимает полки товаром под своими ТМ и ситуация для большинства поставщиков может оказаться не простой уже в ближайшее время. > Если Комусу были бы не интересны бренды типа DURABLE он бы их не вводил в свой ассортимент. А в Комусе ребята считать умеют и прекрасно отдают себе отчет, в том, что только на своих ТМ продажу не сделаешь. Российским производителям с низким качеством продукции действительно стоит опасаться, что крупные компании откажутся от их услуг в пользу собственных Китайских ТМ, а мировые бренды в портфеле Комуса и любой подобной компании останутся поскольку они качественные и высокодоходные. от себя могу добавить, что любой профессиональный подход к продажам, подразумевает сегментировании на эконом, средний и высокий ценовой сегмент. так вот DURABLE - это товар категории премиум. все это знают, понимают, и включают в ассортимент. свои собственные торговые марки - как правило, позиционируются либо в эконом либо в среднем сегменте. Поэтому у нас есть своя ниша, и мы работаем именно в ней. | |||
| |||
| |||
... 07 сентября 2012 15:44 Реклама Дюрабля. К слову | |||
| Изабелла говорил(а): > Фома говорил(а): > > И давно ли реклама Дюрабль на портале? Олег, по поводу "активности" буржуев я уже писал ранее, они нас за папуасов держат. А вам не обидно, что "у себя на родине они более активны"? И как часто они стоят на выставках? А вы можете представить какой маркетинговый процент заложен в их цену, как думаете? > > наша реклама на портале выходит от 4 до 6 раз в год, помимо регулярных новостных сообщений. но мы предпочитаем тратить свои усилия не на рекламу, ориентированную на профессионалов, а на точечные мероприятия - участие в выставках, конференциях, стимулирование продаж на местах. на выставках мы стоим регулярно - в последнее время практически каждый год, только предпочитаем не строить двухэтажные замки, хотя как показывает Ваш пример, видимо это запоминается больше всего. кстати, мы активно сотрудничаем со многими региональными дилерами ))) приходите, пообщаемся ................................................................................. Дюрабль в Европах на рекламу не скупится. Размещает даже на кабинках подъемников в Альпах в Швейцарии. Что исключительно дорого. | |||
| |||
| |||
... 07 сентября 2012 15:49 Re: Зрительская аудитория | |||
| продажник говорил(а): > Аа говорил(а): > > Комус все активнее занимает полки товаром под своими ТМ и ситуация для большинства поставщиков может оказаться не простой уже в ближайшее время. > Если Комусу были бы не интересны бренды типа DURABLE он бы их не вводил в свой ассортимент. А в Комусе ребята считать умеют и прекрасно отдают себе отчет, в том, что только на своих ТМ продажу не сделаешь. Российским производителям с низким качеством продукции действительно стоит опасаться, что крупные компании откажутся от их услуг в пользу собственных Китайских ТМ, а мировые бренды в портфеле Комуса и любой подобной компании останутся поскольку они качественные и высокодоходные. ................................................................ Комус настолько большая структура, что потерять пару миллионов (не рублей, естественно) на ошибках топов для них ситуация стандартная. Вот считали-считали и закрыли оптовый отдел. | |||
| |||
| |||
Фома 07 сентября 2012 21:39 Re: Зрительская аудитория | |||
| Изабелла, я не только отлично знаю ваш товар, я даже помню времена когда С. Игнатьев в поте лица распихивал пару фур с товаром который подвис в России, по регионалам, ну и еще много чего связанного с вашей фирмой. Сайт тоже просматриваю, но покупать ваш товар у Регента, ГРТ, Комуса или еще кого, чтобы потом перепродать моему клиенту, я не буду. Почитайте что говорит А.Смирнов и все будет понятно. | |||
| |||
| |||
14 сентября 2012 19:40 Re: Реклама Дюрабля. К слову | |||
| ... говорил(а): > Изабелла говорил(а): > > Фома говорил(а): > > > И давно ли реклама Дюрабль на портале? Олег, по поводу "активности" буржуев я уже писал ранее, они нас за папуасов держат. А вам не обидно, что "у себя на родине они более активны"? И как часто они стоят на выставках? А вы можете представить какой маркетинговый процент заложен в их цену, как думаете? > > > > наша реклама на портале выходит от 4 до 6 раз в год, помимо регулярных новостных сообщений. но мы предпочитаем тратить свои усилия не на рекламу, ориентированную на профессионалов, а на точечные мероприятия - участие в выставках, конференциях, стимулирование продаж на местах. на выставках мы стоим регулярно - в последнее время практически каждый год, только предпочитаем не строить двухэтажные замки, хотя как показывает Ваш пример, видимо это запоминается больше всего. кстати, мы активно сотрудничаем со многими региональными дилерами ))) приходите, пообщаемся > ................................................................................. > Дюрабль в Европах на рекламу не скупится. > Размещает даже на кабинках подъемников в Альпах в Швейцарии. > Что исключительно дорого. > интересно бы взглянуть )))) | |||
| |||
| |||
Фома 15 сентября 2012 01:09 Re: Реклама Дюрабля. К слову | |||
| Не совсем понятно на что вы хотите взглянуть? Если на статью , то она опубликована в Канцелярском деле и размещена здесь на сайте. Если на подъемники, то логично поехать в Альпы. | |||
| |||
|
Статьи
- Мы поднимаем свой бокал… за мерч!23.04.2024 62
- ФОАМИРАН — что за зверь такой?22.04.2024 196НравитсяВсего 2 человекaСуперВсего 1 человек3
- Требования к гелевым ручкам на госэкзаменах в...19.04.2024 578
- Визуальное оформление канцелярской продукции18.04.2024 647НравитсяВсего 2 человекa2
- ТД "Карандаш" организовал мастер-класс для...18.04.2024 679НравитсяВсего 3 человекa3