Тетради со Сталиным
Оптовик 01 апреля 2012 22:45 Тетради со Сталиным | |||
 Тетради со Сталиным в серии "Великие имена России" http://news.rambler.ru/13385393/ - это первая ласточка дизайнерских скандалов школьного сезона 12-го года. Единственная ли? Пикантности добавляет то, что Альт их произвел в Украине. То ли профессионально-канцелярская проблема, то ли нравственно-этическая, то ли политическая. А может, вопрос яйца выеденного не стоит и проблема надуманная? | |||
| |||
 | |||
Топ 01 апреля 2012 23:28 Re: Тетради со Сталиным | |||
| С ума все посходили. Отличные тетради,да и Сталин явно человек,вписавшийся себя в историю России великим | |||
| |||
| |||
Фома 02 апреля 2012 00:11 Re: Тетради со Сталиным | |||
| Уже такое было и не раз,то женские комитеты тетрадки осуждают, то еще кто ни поподя. Альт пропиарили лучше не надо. | |||
| |||
| |||
Оптовик 02 апреля 2012 08:35 Re: Тетради со Сталиным | |||
| Если данный факт - единственный, достойный ПиАра для компании Альт, то мне искренне ее жаль. Других достижений нет? | |||
| |||
| |||
го 02 апреля 2012 20:43 Re: Тетради со Сталиным | |||
| Великий вождь! | |||
| |||
| |||
Фома 02 апреля 2012 22:44 Re: Тетради со Сталиным | |||
| Оптовик говорил(а): > Если данный факт - единственный, достойный ПиАра для компании Альт, то мне искренне ее жаль. Других достижений нет? Что, на Альт хотите какашку вывалить, пытаетесь темку раздуть? Если вы ассортимент Альта не знаете,то вас действительно искренне жаль. | |||
| |||
| |||
Оптовик 03 апреля 2012 10:47 Re: Тетради со Сталиным | |||
| Фома говорил(а): > Оптовик говорил(а): > > Если данный факт - единственный, достойный ПиАра для компании Альт, то мне искренне ее жаль. Других достижений нет? > > Что, на Альт хотите какашку вывалить, пытаетесь темку раздуть? Если вы ассортимент Альта не знаете,то вас действительно искренне жаль. Ни на кого ничего я не хочу вываливать. Вчера первый канал смотрели? ПиАр хорошо сделан. После новости про тетради первый показал фильм про Сталина. Грамотно. Тема только скользкая. | |||
| |||
| |||
03 апреля 2012 13:00 Re: Тетради со Сталиным | |||
| А вы эту тему зачем подняли? Какова ваша цель? Альт производит хорошие тетрадки, это факт. Сталин - великий человек , его роль в истории НАШЕГО государства достаточно велика и этот факт признан всеми, и не важно тиран он или великий отец народа. Альт констатирует факт, включив Сталина в список великих людей, в чём интрига? Интрига в том, что Сванидзе уже не знает к чему прицепиться, вот и несёт всякую херню. Каждый год , обычно в августе месяце, некоторые газеты с налётом желтизны начинают визжать о том, что на тетрадях напечатана всякая хрень которая де разлагает молодёжь . Мы (редакция) даже писали им письма , которые начинались и заканчивались не очень вежливо, даже звонили. В результате нам , как их коллегам, сказали типа ребята вы же понимаете, что в августе эта тема очень актуальна и поднимает рейтинги газет, так как вы по башке нам (газетчикам) не бьёте и по судам не таскаете, мы не боимся писать обличительные статьи. Вот и всё. И в данном случае не вижу повода гнать волну. Хотя конечно с них станется, могут какую нибудь гадость учудить. | |||
| |||
| |||
Елена 03 апреля 2012 18:59 Re: Тетради со Сталиным | |||
| Полностью согласно с Сергеем. Роль Сталина для России в любом случае очень велика. Подрастающее поколение должно знать историю своей страны. Ну а качество тетрадей этой серии заслуживает самой высокой оценки. | |||
| |||
| |||
Прохожий 03 апреля 2012 21:52 Re: Тетради со Сталиным | |||
| Полиграфия, говорите, хорошая ? Вот только фоном при портрете не хватает поминальника, - убористым таким школьным почерком количества жертв его личных эксов, утопленных в баржах и пострелянных белогвардейцев и священников, угробленных и нравственно искалеченных в ГУЛАГе, умерших от голода крестьян с детишками, военнопленных польской, финской, отечественных войн, непогребенных солдат, послевоенных инвалидов-обрубков, жертв испытаний химического и ядерного оружия. Дальше перечислять ? Елена говорил(а): > Полностью согласно с Сергеем. Роль Сталина для России в любом случае очень велика. Подрастающее поколение должно знать историю своей страны. Ну а качество тетрадей этой серии заслуживает самой высокой оценки. | |||
| |||
| |||
Фома 04 апреля 2012 01:41 Re: Тетради со Сталиным | |||
| Прохожий, вы вроде разумный человек, так о чем мы тут говорим? Изображение на тетрадке очень спорный вопрос и еще неизвестно что хуже, Сталин, Петр Первый или гламурная попсятина. | |||
| |||
| |||
Прохожий 04 апреля 2012 05:55 Re: Тетради со Сталиным | |||
| Фома, я иду от простой логики, - если серия тетрадей с историческими персонажами на обложках несет определенную культурно-просветительскую миссию для школяров, то нужно быть честными до конца и показывать, с какими деяниями ассоциируется та или иная личность.Особенно для юного поколения с куцыми фрагментарными представлениями о своей истории. Вот и все. Что до моих личных предпочтений, так я б вообще допускал в школу только тетради "а-ля" советские восходовские с простыми глянцевыми обложками. Без всякой внешней мишуры. И чтобы школяры писали чернильными ручками. Я уверен, что есть сферы, куда доступ для маркетинга и рекламы должен быть настрого закрыт. Товары для школы - одна из таких. Фома говорил(а): > Прохожий, вы вроде разумный человек, так о чем мы тут говорим? Изображение на тетрадке очень спорный вопрос и еще неизвестно что хуже, Сталин, Петр Первый или гламурная попсятина. | |||
| |||
| |||
Оптовик 04 апреля 2012 09:47 Re: Тетради со Сталиным | |||
| Фома говорил(а): > Прохожий, вы вроде разумный человек, так о чем мы тут говорим? Изображение на тетрадке очень спорный вопрос и еще неизвестно что хуже, Сталин, Петр Первый или гламурная попсятина. Гламурная попсятина - дань скоротечной моде, а Сталин - насмешка над мертвыми, ровесники которых еще живы. Вот в чем разница. Что хуже, каждый понимает в меру своей испорченности. | |||
| |||
| |||
Оптовик 04 апреля 2012 10:01 Re: Тетради со Сталиным | |||
| Сергей Долгов говорил(а): > А вы эту тему зачем подняли? Какова ваша цель? > Зачем тему поднял? Хотел увидеть реакцию не желтой прессы и первого канала, а моих коллег. Разочаровался. > >Альт производит хорошие тетрадки, это факт. Меня не очень интересует, какие по качеству тетрадки производит Альт. Я лишь задался вопросом - Это единственный способ ПиАра для компании?. Ответ получил. > >Сталин - великий человек , его роль в истории НАШЕГО государства достаточно велика и этот факт признан всеми, и не важно тиран он или великий отец народа. Альт констатирует факт, включив Сталина в список великих людей, в чём интрига? Интрига в том, что Сванидзе уже не знает к чему прицепиться, вот и несёт всякую херню. > Он великий тиран. Вот и включите его в список тиранов и вся Ваша констатация будет понятна. Мне до Вашего Сванидзе также нет дела, шумиху поднял не он, а производитель. А Сванидзе сам включился. > > Каждый год , обычно в августе месяце, некоторые газеты с налётом желтизны начинают визжать о том, что на тетрадях напечатана всякая хрень которая де разлагает молодёжь . Мы (редакция) даже писали им письма , которые начинались и заканчивались не очень вежливо, даже звонили. В результате нам , как их коллегам, сказали типа ребята вы же понимаете, что в августе эта тема очень актуальна и поднимает рейтинги газет, так как вы по башке нам (газетчикам) не бьёте и по судам не таскаете, мы не боимся писать обличительные статьи. Вот и всё. > И в данном случае не вижу повода гнать волну. Хотя конечно с них станется, могут какую нибудь гадость учудить. Сейчас не август. | |||
| |||
| |||
KON-STANTIN1 04 апреля 2012 13:01  Re: Тетради со Сталиным | |||
| Вы забыли упомянуть что число жертв исчислялось "миллиардами",а Сталин на ночь "пил кровь младенцев" | |||
| |||
| |||
Олеся 04 апреля 2012 14:18 Re: Тетради со Сталиным | |||
| Прохожий говорил(а): > Фома, я иду от простой логики, - если серия тетрадей с историческими персонажами на обложках несет определенную культурно-просветительскую миссию для школяров, то нужно быть честными до конца и показывать, с какими деяниями ассоциируется та или иная личность В этих тетрадях есть историческая справка, в которой упоминается о жертвах. Упоминается вскользь, но это ничего не меняет. Пока живы ровесники и первые потомки жертв сталинских репрессий, нельзя было ставить этого больного паранойей тирана в ряд «Великих людей России». Вторую Мировую выиграл народ, в не Сталин. Выиграл вопреки бездействию и откровенной недееспособности своего вождя, якшавшегося с Гитлером вплоть до 1940 года. Официальные органы уже осудили факт возникновения данной личности на обложках тетрадей. Не просто осудили, а стали задумываться, почему нет закона, к которому можно было призвать тех, кто не знает историю своего народа и не уважает родственников тех людей, которые не побоялись бороться с режимом, сталинской пропагандой, зная, что их силы не равны изначально. Лучше бы им, жертвам сталинских репрессий посвятили обложку. | |||
| |||
| |||
... 04 апреля 2012 14:19 Re: Тетради со Сталиным | |||
> Что до моих личных предпочтений, так я б вообще допускал в школу только тетради "а-ля" советские восходовские с простыми глянцевыми обложками. Без всякой внешней мишуры. И чтобы школяры писали чернильными ручками. Я уверен, что есть сферы, куда доступ для маркетинга и рекламы должен быть настрого закрыт. Товары для школы - одна из таких. С этого все и начинается, первый шаг самый трудный, дальше легче .... back in the USSR!! | |||
| |||
| |||
KON-STANTIN1 04 апреля 2012 15:19 Re: Тетради со Сталиным | |||
| Олеся говорил(а): > Прохожий говорил(а): > > Фома, я иду от простой логики, - если серия тетрадей с историческими персонажами на обложках несет определенную культурно-просветительскую миссию для школяров, то нужно быть честными до конца и показывать, с какими деяниями ассоциируется та или иная личность > > В этих тетрадях есть историческая справка, в которой упоминается о жертвах. Упоминается вскользь, но это ничего не меняет. > Пока живы ровесники и первые потомки жертв сталинских репрессий, нельзя было ставить этого больного паранойей тирана в ряд «Великих людей России». > Вторую Мировую выиграл народ, в не Сталин. Выиграл вопреки бездействию и откровенной недееспособности своего вождя, якшавшегося с Гитлером вплоть до 1940 года. > Официальные органы уже осудили факт возникновения данной личности на обложках тетрадей. Не просто осудили, а стали задумываться, почему нет закона, к которому можно было призвать тех, кто не знает историю своего народа и не уважает родственников тех людей, которые не побоялись бороться с режимом, сталинской пропагандой, зная, что их силы не равны изначально. > Лучше бы им, жертвам сталинских репрессий посвятили обложку. > Как народ сам выиграл войну?Ведь Сталин "тиран/деспот" и как вопреки ему сибирские дивизии сами пришли защищать Москву?А заводы были переброшены за Урал это народ сам так решил?Английский/американский народ сам решил вопреки Черчилю/Рузвельту пересечь океан и принять участие в конце войны? | |||
| |||
| |||
Олеся 04 апреля 2012 15:42 Re: Тетради со Сталиным | |||
| KON-STANTIN1 говорил(а): > Как народ сам выиграл войну?Ведь Сталин "тиран/деспот" и как вопреки ему сибирские дивизии сами пришли защищать Москву?А заводы были переброшены за Урал это народ сам так решил?Английский/американский народ сам решил вопреки Черчилю/Рузвельту пересечь океан и принять участие в конце войны? Я так и думала, что дискуссия перерастет в обсуждение деяний Сталина, что не хотела изначально. Сейчас я не буду вступать в бесполезный спор о том, кто выиграл войну, так как знаю (длительное время изучала) очень много фактов о данной войне. Эти факты, знания невозможно изложить в форме дискуссии, как бы я это не хотела. Единственное, что меня волнует в данной теме это то, что власти планируют издать закон, благодаря которому они могли бы влиять на производство и распространение тетрадей со спорными обложками. В 2002 году (если мне память не изменяет) народ проглотил обложки со скинхедами, власти никак не отреагировали. Посмотрим, что будет в результате выпуска тетрадей Альтом. Возможно, выпуск этих тетрадей станет стимулом в возникновении новых законов, которые будут касаться нашей отрасли напрямую. | |||
| |||
| |||
04 апреля 2012 15:59 Великие люди России. | |||
| Олеся говорил(а): > Прохожий говорил(а): > > Фома, я иду от простой логики, - если серия тетрадей с историческими персонажами на обложках несет определенную культурно-просветительскую миссию для школяров, то нужно быть честными до конца и показывать, с какими деяниями ассоциируется та или иная личность > > В этих тетрадях есть историческая справка, в которой упоминается о жертвах. Упоминается вскользь, но это ничего не меняет. > Пока живы ровесники и первые потомки жертв сталинских репрессий, нельзя было ставить этого больного паранойей тирана в ряд «Великих людей России». > Вторую Мировую выиграл народ, в не Сталин. Выиграл вопреки бездействию и откровенной недееспособности своего вождя, якшавшегося с Гитлером вплоть до 1940 года. > Официальные органы уже осудили факт возникновения данной личности на обложках тетрадей. Не просто осудили, а стали задумываться, почему нет закона, к которому можно было призвать тех, кто не знает историю своего народа и не уважает родственников тех людей, которые не побоялись бороться с режимом, сталинской пропагандой, зная, что их силы не равны изначально. > Лучше бы им, жертвам сталинских репрессий посвятили обложку. > Хорошо. А давайте обозначим круг великих людей России. Назовите их! Только Пушкина оставьте в покое, он и так НАШЕ ВСЁ. | |||
| |||
| |||
Олеся 04 апреля 2012 16:18 Re: Великие люди России. | |||
| Сергей Долгов говорил(а): >> Хорошо. А давайте обозначим круг великих людей России. Назовите их! Только Пушкина оставьте в покое, он и так НАШЕ ВСЁ. Сергей, я понимаю Вашу провокацию. У нас множество осторических личностей, деяния которых можно рассматривать с двух сторон. Но тетради с портретом Сталина вышли спустя 59 лет после его смерти. Еще живы его современники. Еще живы сыновья тех, кто погиб, замученный по приказу тирана. Общество уже дало свою оценку данных тетрадей. Почитайте Интернет. От наших споров ничего не зависит. P.S. Но Великие люди, деяния которых в истории только праведные, светлые, на Руси все же есть. Это православные святые. )))) | |||
| |||
| |||
Неугомонный 04 апреля 2012 17:04 Re: Тетради со Сталиным | |||
| Олеся говорил(а): > KON-STANTIN1 говорил(а): > > Как народ сам выиграл войну?Ведь Сталин "тиран/деспот" и как вопреки ему сибирские дивизии сами пришли защищать Москву?А заводы были переброшены за Урал это народ сам так решил?Английский/американский народ сам решил вопреки Черчилю/Рузвельту пересечь океан и принять участие в конце войны? > > Я так и думала, что дискуссия перерастет в обсуждение деяний Сталина, что не хотела изначально. Сейчас я не буду вступать в бесполезный спор о том, кто выиграл войну, так как знаю (длительное время изучала) очень много фактов о данной войне. Эти факты, знания невозможно изложить в форме дискуссии, как бы я это не хотела. > Единственное, что меня волнует в данной теме это то, что власти планируют издать закон, благодаря которому они могли бы влиять на производство и распространение тетрадей со спорными обложками. В 2002 году (если мне память не изменяет) народ проглотил обложки со скинхедами, власти никак не отреагировали. Посмотрим, что будет в результате выпуска тетрадей Альтом. Возможно, выпуск этих тетрадей станет стимулом в возникновении новых законов, которые будут касаться нашей отрасли напрямую. > А вы Олеся продолжайте дискуссию, АПКОР тоже надо привлечь, закон цензурный по тетрадкам двинуть и попрет ваша общественная деятельность в высь и в ширь. Только скажут ли вам тетрадники доброе слово? | |||
| |||
| |||
Олеся 04 апреля 2012 17:21 Re: Тетради со Сталиным | |||
| Неугомонный говорил(а): > А вы Олеся продолжайте дискуссию, АПКОР тоже надо привлечь, закон цензурный по тетрадкам двинуть и попрет ваша общественная деятельность в высь и в ширь. Только скажут ли вам тетрадники доброе слово? Не надо пытаться меня или АПКОР «ущепнуть» в связи с возникновением крупного скандала. Напомню, что по словам Артема Билана (Альт), идея вынести Сталина на обложку тетрадки родилась случайно, когда в издательство пришли юные стажеры, которые не смогли узнать на портрете Ленина. Обнаружили данные тетради в рознице и подняли скандал люди из историко-просветительского и правозащитного общества "Мемориал", которое занимается проблемами реабилитации жертв сталинских репрессий. Официальные власти комментируют (цитирую): «контроль за выпуском тетрадей находится вне компетенции Министерства образования и науки. На данный момент не существует в стране и торгового запрета на закупку тетрадей со спорным изображением». Чем бы не обернулся скандал, но семена того, чтобы изображения на обложках были «в компетенции» Министерства образования и науки, уже засеяны. А спорить о деяниях Сталина, - пустая трата времени. | |||
| |||
| |||
ххх 04 апреля 2012 17:44 Re: Тетради со Сталиным | |||
| Энергичная Вы наша... Знаете сколько стоит гриф " одобрено"? А знаете сколько стоит гриф "рекомендовано"? А сколько будет стоить гриф " согласовано" для тетрадки? А сколько времени будут согласовывать? А дизайнов то тысячи в год проходит. Диздец пизайнам! При этом заставят согласовывать производителей. И вот оно счастье импортерское... | |||
| |||
| |||
Олеся 04 апреля 2012 17:58 Re: Тетради со Сталиным | |||
| ххх говорил(а): > Энергичная Вы наша... Знаете сколько стоит гриф " одобрено"? А знаете сколько стоит гриф "рекомендовано"? А сколько будет стоить гриф " согласовано" для тетрадки? А сколько времени будут согласовывать? А дизайнов то тысячи в год проходит. Диздец пизайнам! > При этом заставят согласовывать производителей. И вот оно счастье импортерское... Если и будут рассматривать закон, контролирующий производителей- тетрадников на предмет дизайна обложки, то логично запретить любые дизайны. Оставить однотонную обложку и все. Тогда не надо будет огромных трудозатрат (проверять производителей) и не будет разгула импортерам. Посмотрим, может быть и успокоятся, хотя... на практике события последних дней, активно перемалывающиеся прессой, приводят к конкретным действиям властей. Не в то время Альт "сталинские" тетради выпустил.... Сейчас скандал навряд ли утихнет без последствий... | |||
| |||
| |||
04 апреля 2012 18:23 Re: Великие люди России. | |||
| Олеся говорил(а): > Сергей Долгов говорил(а): > >> Хорошо. А давайте обозначим круг великих людей России. Назовите их! Только Пушкина оставьте в покое, он и так НАШЕ ВСЁ. > > Сергей, я понимаю Вашу провокацию. У нас множество осторических личностей, деяния которых можно рассматривать с двух сторон. Но тетради с портретом Сталина вышли спустя 59 лет после его смерти. Еще живы его современники. Еще живы сыновья тех, кто погиб, замученный по приказу тирана. > Общество уже дало свою оценку данных тетрадей. Почитайте Интернет. От наших споров ничего не зависит. > > P.S. Но Великие люди, деяния которых в истории только праведные, светлые, на Руси все же есть. Это православные святые. )))) Олеся , я не провоцирую. Оценка деяний великих людей всегда не однозначна, но это не умаляет их значимости с точки зрения истории. Плохой был Сталин или хороший - это не важно, но эту страницу из истории России не вычеркнуть. Я не могу оценивать положительно Путина, как человек живущий во время его правления, но как журналист не могу отмахнуться от факта его президентства. Историю нельзя писать только розовыми красками, история - это факты о которых мы должны знать и наши дети тоже. История нашего государства переписана уже не раз и начали это делать именно с насаждения на Руси христианства. Вспомните как крестили Великий Новгород воевода Добрыня и тысяцкий Путята, огнём и мечом. А в Новгороде ещё в 10 веке была демократия, точнее до 10 века, была власть народа. До христианская Русь уже была государством, а не как её любят изображать - сборищем диких племён. Русь была равной Византии , более того , угрожала её целостности. Так как Византия не могла покорить русских военным путём, в ход пошла христианская идеолгия и как результат - упадок государства и междуусобицы. Следующий, кто радикально переписывал историю был Пётр Первый, уж тут постарались наёмные академики с нерусскими фамилиями по полной программе. Давайте лучше не будем о религии и святых, я атеист, мне пофигу религиозные чувства граждан, могу такие исторические факты написать, что товарищ Гундяев меня в соседнюю камеру с Пусси Райт определит или похуже. История не терпит оценки конкретных групп лиц, история - это факты о которых мы должны знать и наши дети тоже. Сталина мне по происхождению любить не за что, но то что это выдающийся человек, я сомнению не подвергаю. Биографии великих людей написаны кровью, от этого никуда не деться. Олеся, очень хочется узнать кого вы считаете великими людьми России. | |||
| |||
| |||
Олеся 04 апреля 2012 18:47 Re: Великие люди России. | |||
| Сергей Долгов говорил(а): > Олеся, очень хочется узнать кого вы считаете великими людьми России. > Сергей, я сознательно пытаюсь избежать дискуссии, в которой оппоненты давали бы свою оценку тех или иных деятелей России. Углублялись бы в анналы истории, блистали знаниями. Ну, назову я Вам Софью Васильевну Ковалевскую, математика. Вы найдете факты из ее биографии, которые порочат ее. Эта дискуссия ни к чему не приведет. Разведем демагогию и все. Портреты со Сталиным осудили общество и власть именно потому, что: - школьникам, которые еще не знакомы с биографией Сталина, производитель тетрадей уже дает свою оценку его деятельности, причисляя его к Великим людям России. - живы те люди, которые сами пострадали от действий правителя. Для которых является кощунством тот факт, что детям 2000-х годов преподносят убийцу и тирана в одном ряду с Гагариным. P.S. Сегодня сын приводил домой одноклассников (4 человека) специально чтобы показать фотографии "хатберовской" "Маруси". Десятилеткилетки были в полном восторге, спрашивали, когда в продаже появятся тетради с российским спорт - каром. Предлагаю Великим героем России 2012 считать М А Р У С Ю .)))) | |||
| |||
| |||
04 апреля 2012 19:15 Re: Великие люди России. | |||
| Маруся просто машина, а уж если герой, то Коля Фоменко, который 20 лет горбатился чтобы создать такой автомобиль. Маруся на обложке - отличный маркетинговый ход , который несомненно принесёт достойную прибыль. Только в этой теме Маруся не может быть аргументом, мы обсуждаем личностей в истории, а не автомобили. Цена этому обсуждению - знание истории России нашими детьми или стыдливое замалчивание неудобных фактов, мне очень хочется чтобы мои дети знали историю такой какая она есть и делали выводы самостоятельно. Меня не интересует официальная точка зрения вылизаная угодливыми чиновниками из Минобра во главе с Фурсенко, личностью крайне одиозной. Ещё больше меня интересует как история высосанная из пальца отразится на судьбе российского производителя. И почему моим детям по телевизору показывают фильмы где американские бравые ребята мочат злодеев русских, хотя мой личный опыт говорит об обратном. Это между прочим показывают с молчаливого одобрения тех самых людей которые так рьяно сетуют на изображение Сталина на тетрадной обложке. | |||
| |||
| |||
РW Фран Хол 4,2 стенд H72 04 апреля 2012 19:27 Re: Тетради со Сталиным | |||
| Олеся говорил(а): >> Если и будут рассматривать закон, контролирующий производителей- тетрадников на предмет дизайна обложки,........ > Посмотрим, может быть и успокоятся, хотя... на практике события последних дней, активно перемалывающиеся прессой, приводят к конкретным действиям властей. Не в то время Альт "сталинские" тетради выпустил.... Сейчас скандал навряд ли утихнет без последствий... Отделим мух от котлет! 1) Альт - ни чего не нарушал и действовал в соответствтт с законодательством - руки (поганые и волосатые) прочь от производителя! Вывод: Срочно нужна судебная практика по защите производителей от идиотов! В Германии например запрещено печатать свастику. Но производители наклеек разделили её на две составляющие и этот продукт поступает в свободную продажу! Есть спрос, не запрещено - все кыш! Когда я это увидел - был в шоке, но надо жить по закону! И только по закону! 2) Наша карманная или ЕдРовая Дума - это её косяк! Или косяк Фурсенко? Но Сталин создал великую империю - косяк ли это? При этом почему закон только о тетрадях? Вспомним туалетную бумагу "Партизан" выпущенную в Беларусии? Завтра закон о туалетой бумаге потребуется, затем о детских подгузниках и на женских прокладках заставим наносить надпить ..... Надо в корень зла смотреть! Компанейщина этот шум, не гуд! Андрей | |||
| |||
| |||
mewekaterina@mail.ru 04 апреля 2012 19:44 Re: Тетради со Сталиным | |||
| ПОЗОР!!!!!!!!!!!!!! Я прадеда в Гулаге портеряла! | |||
| |||
| |||
Олеся 04 апреля 2012 20:28 Re: Тетради со Сталиным | |||
| РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а): >> 1) Альт - ни чего не нарушал и действовал в соответствтт с законодательством Появление на обложке тетради лика Сталина не нарушило закон РФ. Этот факт нарушил общечеловеческие законы, поэтому и вызвал общественный резонанс. Как Вы видите, возникает и резонанс, эмоции на форуме. Не думаю, что стоит и дальше развивать тему "благих деяний" Сталина, так как девиз большевиков "цель оправдывает средства" оказался ошибочным, а все "благие" деяния Сталина залиты кровью наших предков. Заметьте, в том числе и тех предков, которые знали несколько языков, безупречно владели русским, были философами, хозяйственниками, умнейшими людьми и т.д.,- рядовыми Великими людьми России. Таких сейчас или нет или очень мало. Возникает опасение, что из-за данного прецендента может возникнуть закон, запрещающий производителям использовать подобные дизайны на обложках тетрадей и не только. | |||
| |||
| |||
ххх 04 апреля 2012 21:15 Re: Тетради со Сталиным | |||
> Если и будут рассматривать закон, контролирующий производителей- тетрадников на предмет дизайна обложки, то логично запретить любые дизайны. Оставить однотонную обложку и все. > Тогда не надо будет огромных трудозатрат (пр оверять производителей) и не будет разгула импортерам. Правильно! Однотонные обложки, решетки на окна,колючка по периметру, по воскресеньям вместо молитвы Олеся политинформацию читает. Особо недовольных в психушку. Русские великая нация, готовы извратить любое извращение. Если демократия, то до скрежета зубов и пожизненного срока опонентам. | |||
| |||
| |||
Прохожий 04 апреля 2012 21:30 Re: Тетради со Сталиным | |||
| Мне тут стало интересно, кто нибудь считал, сколько однотонных тетрадей в советское время использовал один неуч за школьный курс и сколько разномастных сейчас ? Что-то мне говорит, что аляпистость обложек на объем потребляемой продукции на душу сильно не повлияла. Есть у кого статданные на этот счет ? РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а): > Олеся говорил(а): > >> Если и будут рассматривать закон, контролирующий производителей- тетрадников на предмет дизайна обложки,........ > > Посмотрим, может быть и успокоятся, хотя... на практике события последних дней, активно перемалывающиеся прессой, приводят к конкретным действиям властей. Не в то время Альт "сталинские" тетради выпустил.... Сейчас скандал навряд ли утихнет без последствий... > > > Отделим мух от котлет! > 1) Альт - ни чего не нарушал и действовал в соответствтт с законодательством - руки (поганые и волосатые) прочь от производителя! Вывод: Срочно нужна судебная практика по защите производителей от идиотов! В Германии например запрещено печатать свастику. Но производители наклеек разделили её на две составляющие и этот продукт поступает в свободную продажу! Есть спрос, не запрещено - все кыш! Когда я это увидел - был в шоке, но надо жить по закону! И только по закону! > 2) Наша карманная или ЕдРовая Дума - это её косяк! Или косяк Фурсенко? Но Сталин создал великую империю - косяк ли это? При этом почему закон только о тетрадях? Вспомним туалетную бумагу "Партизан" выпущенную в Беларусии? Завтра закон о туалетой бумаге потребуется, затем о детских подгузниках и на женских прокладках заставим наносить надпить ..... Надо в корень зла смотреть! Компанейщина этот шум, не гуд! Андрей | |||
| |||
| |||
Олеся 04 апреля 2012 21:35 Re: Тетради со Сталиным | |||
| ххх говорил(а): > > Правильно! Однотонные обложки, решетки на окна,колючка по периметру, по воскресеньям вместо молитвы Олеся политинформацию читает. Особо недовольных в психушку. Русские великая нация, готовы извратить любое извращение. Если демократия, то до скрежета зубов и пожизненного срока опонентам. Предлагаю подождать полгода или год. Посмотрим, отреагирует ли власть законом. Если да, то каким. Если нет, то лик кого мы еще узреем на школьных тетрадях в 2013 году? Опыт Альта будет уроком для других производителей. Все захотят, чтобы об их продукции вещали ТВ каналы федерального значения, причем в лучшее время. Не стОит Вам в меня пускать свои заточенный остроты. Каждый человек имеет право высказать свою точку зрения. Каждая компания имеет право совершить поступок, который не карается законом. Можно готовить к выпуску пеналы со Сталиным и рюкзачки. Будет полный комплект. Раз не запрещено, так разрешено. | |||
| |||
| |||
Олеся 04 апреля 2012 21:48 Re: Великие люди России. | |||
| Сергей Долгов говорил(а): > Ещё больше меня интересует как история высосанная из пальца отразится на судьбе российского производителя. Сергей, как Вы относитесь к тому, что примеру Альта последуют и другие производители школьно - письменных принадлежностей и бумажно - ьеловой продукции, которые произведут альбомы с Ежовым на обложке, Ягодой на цветной бумаге и Берия на дневнике? Эти люди тоже часть нашей истории, и в маркетинг вкладываться не надо. Вы отдаете себе отчет, что Ваша позиция открывает полный простор для подобных действий нашим производителям? Вы по - прежнему считаете что скандал высосан из пальца И ПОСЛЕДСТВИЙ НЕ БУДЕТ? | |||
| |||
| |||
Топ 04 апреля 2012 21:51 Re: Тетради со Сталиным | |||
| Правильно Дети должны знать,что именно благодаря Сталину мы все еще говорим по русски Я вам напомню про японские концлагеря в Америке в то время,так то они светоч демократии,а Сталин оказывается!злобный тиран,непонятно почему Если вы Олеся думаете что ваша точка зрения единственно верная!то это не так.Общество разделено.Сталин набирал 60% в голосовании Имя России(так по моему называлось) и если бы наши либероиды его не убрали оттуда ,то он бы и победил | |||
| |||
| |||
Олеся 04 апреля 2012 21:58 Re: Тетради со Сталиным | |||
| Топ говорил(а): >Сталин набирал 60% в голосовании Имя России(так по моему называлось) и если бы наши либероиды его не убрали оттуда ,то он бы и победил Это произошло потому, что люди не изучают нашу историю досконально и потому, что люди устали от беспорядков. Им кажется, что был бы сейчас Сталин, он бы навел порядок в стране. Вы правы, что общество разделилось. Но зачем провоцировать добрую половину населения нашей страны выпуском подобных тетрадей? | |||
| |||
| |||
Фома 04 апреля 2012 22:46 Re: Тетради со Сталиным | |||
| Олеся говорил(а): > Топ говорил(а): > >Сталин набирал 60% в голосовании Имя России(так по моему называлось) и если бы наши либероиды его не убрали оттуда ,то он бы и победил > > Это произошло потому, что люди не изучают нашу историю досконально и потому, что люди устали от беспорядков. Им кажется, что был бы сейчас Сталин, он бы навел порядок в стране. > Вы правы, что общество разделилось. Но зачем провоцировать добрую половину населения нашей страны выпуском подобных тетрадей? > А вы знаете историю? Кроме Ковалевской,ни одного деятеля так и не назвали. Раз общество разделилось, значит Сталин востребован, одни купят тетрадки в вождем, другие с Ковалевской, вот и достигли консенсуса. | |||
| |||
| |||
Олеся 04 апреля 2012 22:54 Однотонные обложки. Кому это выгодно. | |||
| Прохожий говорил(а): > Мне тут стало интересно, кто нибудь считал, сколько однотонных тетрадей в советское время использовал один неуч за школьный курс и сколько разномастных сейчас ? Позволю себе высказать небольшое предположение, что произойдет, если производителя обяжут производить школьные тетради с однотонными обложками. Некоторые производители бумажно – беловой продукции не имеют собственных производственных мощностей (Доминанта, Альт и т.д.). На данный момент их продукция является высокорентабельной и имеет явные конкурентные преимущества именно из – за дизайнов обложек, специальных эффектов на обложках (конгрев, вырубка, выборочное УФ- лакирование и пр.) и современных материалов, из которых обложка изготовлена (интегральные обложки, кожзам и пр.) . Если предположить, что дизайн обложки тетради будет у всех производителей одинаков, не будет и надобности использовать спецэффекты на обложке. Это будет означать, что ряд производителей, у которых нет своих мощностей, не смогут больше выпускать конкурентоспособную продукцию, так как главными конкурентными преимуществами станут цена тетради и качество бумаги, из которой она изготовлена. Это будет означать серьезный передел на рынке бумбела, как Вы сами понимаете. Выживут только те производители, на мой взгляд, у которых есть собственные мощности, высокая производительность оборудования, небольшие издержки, выгодные контракты на производство бумаги и хорошие цены на импортный картон. Но это все фантазии, не принимайте их всерьез. )))) | |||
| |||
| |||
Олеся 04 апреля 2012 23:00 Re: Тетради со Сталиным | |||
| Фома говорил(а): > > А вы знаете историю? Кроме Ковалевской,ни одного деятеля так и не назвали. Раз общество разделилось, значит Сталин востребован, одни купят тетрадки в вождем, другие с Ковалевской, вот и достигли консенсуса. Фома, я подчеркиваю, что сознательно не хочу углубляться в диспут по обсуждению видных деятелей России. Поймите, если инцедент со "сталинскими" обложками останется без закона о производителях тетрадей, никто не будет выпускать тетради с Ковалевской. Выгодно, с точки зрения эффективности бизнеса выпускать тетради с провокациями, которые будут поднимать волну общественного мнения вновь и вновь. Это же способствует продажам. | |||
| |||
| |||
Топ 04 апреля 2012 23:05 Re: Тетради со Сталиным | |||
| а зачем провоцировать страну призывами запретить Сталина,не пойму правильно сказал Сталин Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его. И.Сталин | |||
| |||
| |||
Олеся 04 апреля 2012 23:17 Re: Тетради со Сталиным | |||
| Топ говорил(а): > а зачем провоцировать страну призывами запретить Сталина,не пойму > > Вы не правы. Сталина никто не запрещает. Есть куча книг, исследований, мемуаров, которые посвещены ему и его деяниям. Каждый имеет право их читать, делать выводы, кто он тиран или Великий вождь. Но зачем неокрепшим детским душам, еще не знакомых с историей, с преступлениями и делами политического лидера видеть его фотографию в серии "Великих людей России"? Пусть даже в тетради есть упоминание о жертвах сталинских репрессий, - но это не отменяет тот факт, что производитель уже причислил Сталина к Великим людям. А дети такой неоднозначный выбор должны делать сами. | |||
| |||
| |||
РW Фран Хол 4,2 стенд H72 04 апреля 2012 23:43 Re: Тетради со Сталиным | |||
| Олеся говорил(а): Вы не правы. Сталина никто не запрещает. Есть куча книг, исследований, мемуаров, которые посвещены ему и его деяниям. Каждый имеет право их читать, делать выводы, кто он тиран или Великий вождь. Но зачем неокрепшим детским душам, еще не знакомых с историей, с преступлениями и делами политического лидера видеть его фотографию в серии "Великих людей России"? Пусть даже в тетради есть упоминание о жертвах сталинских репрессий, - но это не отменяет тот факт, что производитель уже причислил Сталина к Великим людям. А дети такой неоднозначный выбор должны делать сами. Олеся утверждать, что Сталин это благо, идеотизм! Но точно знаю, что людям которые пашут 8 часов и получают 5 - 10 тысяч - если заплатят, очень хочется справедливости! Многие ненавидят равнодушных чиновников. Отдельно ненавидят тех, кто кошмарит людей СМАРТ смурью! Волна возмущения вызвана тем, что многие хотят изменений, поэтому и предлогают разные взаимо исключающие решения! Тема Сталина это повод, а не причина! А дети это всего лиш дополнительный раздражающий фактор. Андрей. > | |||
| |||
| |||
Фома 04 апреля 2012 23:51 Re: Тетради со Сталиным | |||
| Олеся говорил(а): > Фома говорил(а): > > > А вы знаете историю? Кроме Ковалевской,ни одного деятеля так и не назвали. Раз общество разделилось, значит Сталин востребован, одни купят тетрадки в вождем, другие с Ковалевской, вот и достигли консенсуса. > > Фома, я подчеркиваю, что сознательно не хочу углубляться в диспут по обсуждению видных деятелей России. > Поймите, если инцедент со "сталинскими" обложками останется без закона о производителях тетрадей, никто не будет выпускать тетради с Ковалевской. Выгодно, с точки зрения эффективности бизнеса выпускать тетради с провокациями, которые будут поднимать волну общественного мнения вновь и вновь. Это же способствует продажам. Олеся,в вас говорят отголоски работы на Бумизделиях. Предприятия на котором , не смотря на прекрасное оборудование, ничего приличного произвести так и не смогли. Вы спросите у Хатбера,у ПЗБФ, у БиДжи и у остальных производителей с приличным парком оборудования, хотят ли они выпускать безликие тетради с обложкой из красивого импортного картона? С вашим мышлением, простите, картошкой торговать, а не канцтоварами. Включите телевизор, там моралист Сванидзе гомиков защищает и отстаивает их права, очень нравственно. | |||
| |||
| |||
التتار 05 апреля 2012 02:10 про статистику | |||
| Статистика как таковая может и есть, но сухие цифры невозможно переложить в сегодняшную реалию. Можно рассуждать, задавать умные вопросы, и понимать, что однозначного и обосновонного ответа не получить. Уважаемый, Вы же знаете, что Российский Тетрадный Рынок не имеет аналитики априори. Себя не отношу к аналитикам, и не спрашивайте откуда такие цифры, просто я их знаю. 1. соотношение 1:1,2 на каждый предмет " тетрадей использовал один неуч за школьный курс" по сравнению с Советским периодом, только благодаря "аляпистости." 2. по внесенной информации по предмету, порядка 60-80%, в заполненности тетради 50-65% 3, приобретается тетрадей на одного ученика в соотношении 1:1,5-1,7 к прошлому. 4. 4-8 кратное увеличение в денежном выражении по сравнению с СССР на одного школьника (тетрадь 48л. карт. обложка стоила 14 копеек, 96л. бумвинил "книжная прошивка" 44 копейки) 5. рынок, если будет выпускать только "советские" тетради, однозначно упадет на 60-70 %. Прохожий говорил(а): > Мне тут стало интересно, кто нибудь считал, сколько однотонных тетрадей в советское время использовал один неуч за школьный курс и сколько разномастных сейчас ? Что-то мне говорит, что аляпистость обложек на объем потребляемой продукции на душу сильно не повлияла. > Есть у кого статданные на этот счет ? | |||
| |||
| |||
Артём 05 апреля 2012 07:19 Re: Тетради со Сталиным | |||
| Олеся говорил(а): > Поймите, если инцедент со "сталинскими" обложками останется без закона о производителях тетрадей, никто не будет выпускать тетради с Ковалевской. Олеся, дорогая, Вам чем-то особенно мила Ковалевская? В этой серии - 20 обложек. Из учёных – Ломоносов и Королёв. | |||
| |||
| |||
Олеся 05 апреля 2012 08:31 Что выгодно производителю | |||
| Фома говорил(а): > Вы спросите у Хатбера,у ПЗБФ, у БиДжи и у остальных производителей с приличным парком оборудования, хотят ли они выпускать безликие тетради с обложкой из красивого импортного картона? Фома, закона о дизайнах школьных обложек на данный момент нет, поэтому производитель вправе выпускать любые обложки, кроме порнографических и пропагандирующих нацизм. Производитель выпускает ту продукцию, которая востребована потребителем. Если потребителем будет востребована продукция с однотонными обложками, - производитель будет выпускать ее. Вы считаете, что необходимо произвести опрос производителей, какие обложки им приятнее производить. Я в данном опросе смысла не вижу, так как вопрос «захотят» или «не захотят» некорректный и преждевременный. Возмущение членов Общественной палаты РФ и шумиха в СМИ законом, даже обсуждением закона не являются. Необходимо подождать и отслеживать новости. | |||
| |||
| |||
Олеся 05 апреля 2012 08:35 Re: Тетради со Сталиным | |||
| Артём говорил(а): > > > Олеся, дорогая, Вам чем-то особенно мила Ковалевская? > В этой серии - 20 обложек. Из учёных – Ломоносов и Королёв. Артем, здравствуйте. Я изучила материал прежде, чем вступить в дискуссию. Тетради, действительно, шикарные и все Великие люди, которых производитель расположил на обложке, общественного возмущения не вызвали, включая фигуру В.И.Ленина. Сталина еще "не рассудила история", поэтому преждевременно было его ставить в ряд с Великими. | |||
| |||
| |||
05 апреля 2012 12:16 Сюжет на euronews.com по поводу тетрадей со Сталиным | |||
| Продолжая тему: Сюжет на euronews.com Интерес, негодование, критику, недоумение вызвало появление на обложке школьных тетрадей портрета Иосифа Сталина, причем в форме генералисссимуса при всех регалиях. Издательство “Альт” считает это удачным проектом из серии “Великие имена России”. Здесь со Сталиным, Лениным и Иваном Грозным соседствуют Пушкин, Рахманинов, Гагарин. Сотрудники московского книжного магазина ничего плохого в этом не видят: “Мы говорим о том, что такая личность была, что было во время его правления в нашей стране, что было плохого, что было хорошего. А давать оценку – это совершенно не наша роль, это задача, наверное, лично каждого человека”, – говорит Ольга Утешева. На обложке вместе с данными биографии Сталина приведены и факты о жертвах репрессий и террора. Но представители общества “Мемориал” называют издание таких тетрадей “просталинской пропагандой”. “Я думаю, что это не первая попытка внедрить в школу, в образование вот эти вот сохранившиеся, к сожалению, у нас пережитки сталинизма, отношение к государству как к чему-то более высшему по отношению к человеческой жизни”, – считает Ян Рачинский. Министерство образования РФ отнеслось к печати тетрадей со Сталиным на обложке негативно. В то же время отозвать спорный товар не представляется возможным: закон не нарушен. | |||
| |||
| |||
Фома 05 апреля 2012 13:08 Re: Что выгодно производителю | |||
| Олеся говорил(а): > Фома говорил(а): > > Вы спросите у Хатбера,у ПЗБФ, у БиДжи и у остальных производителей с приличным парком оборудования, хотят ли они выпускать безликие тетради с обложкой из красивого импортного картона? > > Фома, закона о дизайнах школьных обложек на данный момент нет, поэтому производитель вправе выпускать любые обложки, кроме порнографических и пропагандирующих нацизм. > Производитель выпускает ту продукцию, которая востребована потребителем. Если потребителем будет востребована продукция с однотонными обложками, - производитель будет выпускать ее. Вы считаете, что необходимо произвести опрос производителей, какие обложки им приятнее производить. Я в данном опросе смысла не вижу, так как вопрос «захотят» или «не захотят» некорректный и преждевременный. Возмущение членов Общественной палаты РФ и шумиха в СМИ законом, даже обсуждением закона не являются. Необходимо подождать и отслеживать новости. > Я считаю, что вы несете полную ерунду. А еще я считаю, что у вас хватит ума потащить этот вопрос выше, с вашей то любовью к общественной деятельности и ваша показная любовь к российскому выйдет этому производителю боком. | |||
| |||
| |||
Олеся 05 апреля 2012 13:40 Re: Что выгодно производителю | |||
| Фома говорил(а): > > Я считаю, что вы несете полную ерунду. А еще я считаю, что у вас хватит ума потащить этот вопрос выше, с вашей то любовью к общественной деятельности и ваша показная любовь к российскому выйдет этому производителю боком. Фома, прошу Вас впредь воздерживаться от перехода на личности, так как это унижает Ваше достоинство, уводит от конструктивного обсуждения темы, а так же не ведет ни к чему, так как не я являюсь инициатором скандала и Ваша борьба со мной похожа на борьбу с ветряными мельницами. Каждый производитель может допустить просчет при выборе обложки тетради. Но кто мешал производителю с достоинством выйти из создавшегося положения и отозвать тетради из продажи? В том случает PR сыграл бы на руку производителю и ничьи интересы, в том числе общественных организаций, защищающих интересы жертв сталинских репрессий, не были бы ущемлены. Умением выйти из щекотливой ситуации пока еще не пройдена "точка невозврата" обладают далеко не все. Не надо из меня делать "козла отпущения", я лишь собрала имеющиеся факты воедино и направила дискуссию в конструктивное обсуждение темы. Вы же пытаетесь затеять скандал и в данной ветке. Вам своих скандалов мало и Вы до сих пор не сделали вывод, к чему они приводят? | |||
| |||
| |||
05 апреля 2012 15:01 Re: Что выгодно производителю | |||
| Любимая игра различного рода общественников - охота на ведьм. Со слов Яна Рачинского (Мемориал) , Слава Агроскин закоренелый сталинист , пытающийся внедрить и возвысить коммунистическую идеологию в неокрепшие души российских детей. И смешно, и грустно. И глупо! | |||
| |||
| |||
читатель 05 апреля 2012 15:56 Re: Что выгодно производителю | |||
А, по-моему, отличный маркетинг и ничего более. Браво Альт. Мои коллеги тут копья ломают, а это всего навсего профессионнально подготовленная и исполненная рекламная кампания. У масс-медиа не было ни единого шанса не прокомментировать состоявшееся событие. | |||
| |||
| |||
читатель 05 апреля 2012 16:00 Re: Тетради со Сталиным | |||
| И с Прохожим абсолютно согласен. С каждым словом, что не отменяет моего восхищения (не путать с одобрением) маркетинговым ходом российской компании. | |||
| |||
| |||
05 апреля 2012 16:36 Re: Что выгодно производителю | |||
| читатель говорил(а): > А, по-моему, отличный маркетинг и ничего более. Браво Альт. Мои коллеги тут копья ломают, а это всего навсего профессионнально подготовленная и исполненная рекламная кампания. У масс-медиа не было ни единого шанса не прокомментировать состоявшееся событие. Ваше заявление может породить вторую волну отрицательных эмоций у некоторых особо политизированных граждан. Связывался с господином Агроскиным, спрашивал что да как. Так он мне ответил, что никакой провокационной подоплёки в публикации не было. Они не ожидали такой реакции на данную публикацию, при этом упомянул, что аналогичная ситуация уже была в Приднестровской Молдавской республике в прошлом году. | |||
| |||
| |||
читатель 05 апреля 2012 19:32 Re: Что выгодно производителю | |||
| Сергей, все что можно, уже порождено. А эмоции здесь, как вижу, разные. По поводу отсутствия провакационной маркетинговой составляющей, позвольте мне остаться при своем мнении. Зачастую производитель пробует различные маркетинговые ходы, авось какой-нибудь выстрелит, что и произошло в обсуждаемом случае. | |||
| |||
| |||
Александр 07 апреля 2012 23:22 Re: Великие люди России. | |||
| Олеся говорил(а): > Сергей Долгов говорил(а): > >> Хорошо. А давайте обозначим круг великих людей России. Назовите их! Только Пушкина оставьте в покое, он и так НАШЕ ВСЁ. > > Сергей, я понимаю Вашу провокацию. У нас множество осторических личностей, деяния которых можно рассматривать с двух сторон. Но тетради с портретом Сталина вышли спустя 59 лет после его смерти. Еще живы его современники. Еще живы сыновья тех, кто погиб, замученный по приказу тирана. > Общество уже дало свою оценку данных тетрадей. Почитайте Интернет. От наших споров ничего не зависит. > > P.S. Но Великие люди, деяния которых в истории только праведные, светлые, на Руси все же есть. Это православные святые. )))) Странно,что говоря о живых современниках Сталина ВЫне упомянули тех кто за него и сейчас готов голову оторвать любому. | |||
| |||
| |||
Олеся 07 апреля 2012 23:33 Re: Великие люди России. | |||
| Александр говорил(а): > > Странно,что говоря о живых современниках Сталина ВЫне упомянули тех кто за него и сейчас готов голову оторвать любому. Здравствуйте, Александр. В обществе есть и те, кто считает Сталина Великим человеком, как Вы. Также считает и официальная власть, во главе с вновь избранным президентом. Но в обществе есть и люди, для которых понятие величия Сталина - это преступление перед его жертвами. Поэтому преждевременно причислять Сталина к Великим. Есть и те есть и другие. Время нас рассудит, но не в 2012 году, когда были выпущены тетради в этой серии.. | |||
| |||
|
Статьи
- Мы поднимаем свой бокал… за мерч!23.04.2024 46
- ФОАМИРАН — что за зверь такой?22.04.2024 180НравитсяВсего 2 человекaСуперВсего 1 человек3
- Требования к гелевым ручкам на госэкзаменах в...19.04.2024 561
- Визуальное оформление канцелярской продукции18.04.2024 633НравитсяВсего 2 человекa2
- ТД "Карандаш" организовал мастер-класс для...18.04.2024 663НравитсяВсего 3 человекa3