Обсуждаем проблематику работы с форматной бумагой

22 декабря 2011 11:56
Обсуждаем проблематику работы с форматной бумагой
Обсуждаем проблематику работы с форматной бумагойКоллеги, мне кажется мы уже доросли до создания тем, по различным товарным группам. Это круто.
Предлагаю тут продолжить обсуждение темы по форматной бумаге, которая уже не однократно поднималась нашими читателями.

Переношу сюда последнюю реплику, на которой мы остановились:

Прохожий говорил(а):
> Уважаемые Иван и Бумажник, мне не хочется выступать в роли "адвоката дьявола", но все ж таки выскажусь:

> 1. Вы не являетесь главами сбытовых подразделений комбинатов, посему не можете владеть данными о себестоимости пачки офисной бумаги (пример расчета при резке из роля - чушь несусветная).

> 2. Вместо того, чтобы думать о прибыли производителей, - оцените лучше объем их инвестиционнных затрат в модернизацию производственных площадок и героические усилия, направленные на то, чтобы превратить "социально ориентированные" предприятия с многотысячными низкопроизводительными коллективами и устаревшим оборудованием в высокотехнологичные, автоматизированные производства, способные работать с высокой доходностью и выпускать качественные зонтичные брэнды. А людям всегда найдется место на сопутствующих производствах.

> 3. Ну прокатитесь вы разок на европейские фабрики Монди или IP и посмотрите на современное производство бумаги - с минимумом участия людей, роботизацией, экологией, современным качеством и производительностью.

> 4. При всем уважении к Жене Жукову, я так и не услышал четко сформулированых им претензий к производителям. Единственное, что я понял - не будучи прямыми контрагентами, он и ему подобные в неугомонном желании охватить весь свой региональный корпоратив, выигрывают тендеры с обязательствами поставки на квартал или полгода. А тут один или оба комбината поднимают цену, допустим на 3% в квартале. Но Жуков и прочие должны поставлять корпоративу по ранее согласованной цене, в которой то и маржи кот наплакал. Комбинаты обычно письмами за 2-3 недели извещают прямых дистрибуторов о изменении цены на столько то процентов. Но Жукову от этого не легче. Для пересмотра условий тендерного контракта он должен представить письмо, в котором производитель указывает изменение цены в абсолютных величинах, т.е. в рублях. Комбинат, естественно, этого делать не намерен - кто ему Жуков, он же не контрагент, да и зачем открывать дистрибуторские цены. Вот и причина конфликта. ВИНОВАТЫ только Жуков и его коллеги - не умеют управлять рисками, не умеют продавать в корпоратив с запасом маржи, демпингуют бумагой, чтобы войти в клиента с канцеляркой, не умеют укротить свою жадность. ВИНА КОМБИНАТОВ только в том, что они совсем не работают с Минэкономразвитием, не информируют его о динамике издержек комбинатов и ожидаемом росте цен по году для компенсации издержек, чтобы бюджетники получали рекомендации о коррекции стартовых цен на бумагу в тендерной документации.

> 5. И, наконец, уважаемые канцелярщики, давайте наконец поставим точку в публичных дискуссиях по офисной бумаге - ибо вы ни хрена не понимаете реальных проблем, тенденций и трендов этого извращенного бизнеса. А с дилетантским подходом от этого только пустой шум. Заинтересованные стороны в дисскусии не активны, вот и ладненько.



к п.4 Уважаемый Прохожий, если я помню правильно, то у Жукова, как таковых, претензий не было. Он хотел, всего лишь, диалога с комбинатами. Евгений просил озвучить и формализовать, на бумаге, годовой прогноз изменения цен на продукцию.

При этом, на сколько мне известно, Mondi планировали увеличение отпускных цен на свою продукцию с 1 октября на 2 %, о чем в августе уведомляло своих партнеров. Но! Запланированного увеличения у Mondi не произошло!!! Более того, IP снизили отпускные цены... Фантастика! Это при том, что за последние пять лет ни разу не было ситуации когда в 4 квартале комбинаты не поднимали бы цены...

Не знаю, что послужило катализатором этих действий, но все случилось после небезызвестной конференции в рамках выставки Скрепка Экспо.

А давайте вместе прикинем сколько прибыли может принести повышение отпускных цен на 2 %, если оценить рынок бумаги в 220 000 000 пачек, предположить, что 30% это 4 квартал, за среднюю цену взять 110 рублей, то 2% в реальных цифрах это 145 200 000 рублей минимум….
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
22 декабря 2011 13:11
Re: Обсуждаем проблематику работы с форматной бумагой
Уважаемый Олег, - протестую, совсем не гут выдергивать из контекста отдельные реплики. Если цитируете, то прошу пост целиком !!!
 Ответить с цитированием  Ответить
22 декабря 2011 13:37
Re: Обсуждаем проблематику работы с форматной бумагой
Прохожий говорил(а):
> Уважаемый Олег, - протестую, совсем не гут выдергивать из контекста отдельные реплики. Если цитируете, то прошу пост целиком !!!

Комментировал именно 4-й пункт, поэтому и цитировал только его. Но, возможно Вы правы, нужно было цитировать целиком. Исправляюсь. (см. первый пост)
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
22 декабря 2011 14:06
Re: Обсуждаем проблематику работы с форматной бумагой
Спасибо !!! Статус кво восстановлен, логика меседжа сохранена.
 Ответить с цитированием  Ответить
Иван
23 декабря 2011 01:15
Re: Обсуждаем проблематику работы с форматной бумагой
Это что получается, производители бумаги услышали Жукова и испугались? То есть сообщество и публичное обсуждение проблемы может влиять на крупнейшие транснациональные корпорации? Что скажете?
 Ответить с цитированием  Ответить
Андрей
23 декабря 2011 09:33
Re: Обсуждаем проблематику работы с форматной бумагой
Иван, не смотря на то, что я являюсь вашим опонентом по форуму, я временно перебрался в ваш окоп! У меня сразу вопросик к Прохожему: Мы теперь точно знаем, что на комбинатах по производству форматной бумаги администрация не платит налоги, но при таком количестве пролетариев об этом не может не знать городская администрация, не может не знать первичная ячейка ЕдРа. Значит городская администрация и члены ЕдРа в доле. Следовательно, тех кто должен защищать закон купила администация градообразующего предприятия. Отсюда какая может быть модернизация на предприятии, если думы у начальника производства что бы украсть ещё? Прохожий утверждает, что для создания коллектива на производстве бумаги необходима дальняя и ближняя 3года и 5 лет перспектива. Коллектив который получает зарнлату на градообразующем предприятии в конверте наплевал на учителей которые учат детей пролетариев, или там тоже в конвертах и перспективы что через 5 лет конверт будет тяжелее? Тогда вопросик почему на дачу у топ менеджеров этих предпиятий песочек для пляжжа везут из какой страны не из Испании ли? Это у них так модернизируется производство? Без иностранного песочка бумага не режется? Я надеюсь Иван как специалист по доставке бумаги конечнику подтвердит, что не имеет перспективы на 3 или 5 лет! Он просто пашет пока здоровье позволяет без выбора стратегически важной или лучше работающей ноги в своём организме. И не мативирует эту ногу ни чем! Теперь мы на поле Прохожего и он не имеет возможности проигнорировать наши вопросы ответом типа - ни чего вы не понимаете вообще. По калькуляции, конечно это тема не для форума, но разве сложно создать простую и прозрачную, понятную всем систему дистрибуции. Менеджеры хотят откаты иметь, поэтому всё запутано! Не стоит за этим больше ничего! Это вопросы которые сами по себе напрашиваются, но если Прохожий ответит, мы поймём причины и будем конкретнее. Андрей.
 Ответить с цитированием  Ответить
Неугомонный
23 декабря 2011 14:05
Re: Обсуждаем проблематику работы с форматной бумагой
Монди и ИП - международные корпорации, не думаю что там все построено на откатах, даже уверен что это не так. Это градообразующие предприятия и их директора в этих городках цари и боги. В Светогорске не заметил сильного развития инфраструктуры и социалки, обычный захолустный городишко. Также не думаю, что они заточены под нашу действительность - главное получение максимальной прибыли. Пока рынок хавает выстроенную ими систему, они будут держаться своих правил и никакой Жуков их не напугает , сколько не кричи ФАС! Здесь проскользнула правильная мысль от С.Долгова, надо объединяться нескольким крупным региональным игрокам и начать закупать бумагу у других производителей, которых в мире не мало. Пусть даже она будет немного дороже , но реакция последует мгновенно , сразу слетит спесь с менеджеров и руководителей и тогда уже они сами пригласят вас в гости, за свой счет и поляну накроют.
 Ответить с цитированием  Ответить
интересующийся
23 декабря 2011 15:50
Re: Обсуждаем проблематику работы с форматной бумагой
Прохожий говорил(а):
> Спасибо !!! Статус кво восстановлен, логика меседжа сохранена.

Если я правильно понял, то Прохожий это Владимир Трифонов. Возникает вопрос, что стало с Вашей компанией, если у нее был такой умный управленец. Где она сейчас?
 Ответить с цитированием  Ответить
23 декабря 2011 16:06
Re: Обсуждаем проблематику работы с форматной бумагой
интересующийся говорил(а):
> Прохожий говорил(а):

> > Спасибо !!! Статус кво восстановлен, логика меседжа сохранена.

> Если я правильно понял, то Прохожий это Владимир Трифонов. Возникает вопрос, что стало с Вашей компанией, если у нее был такой умный управленец. Где она сейчас?



Коллеги, такая интересная и актуальная тема и очень актуальная для всех, давайте не будем устраивать разборок в этой ветке. Желаете посраться, заведите другую.
 Ответить с цитированием  Ответить
23 декабря 2011 16:19
Re: Обсуждаем проблематику работы с форматной бумагой
Неугомонный говорил(а):
> Монди и ИП - международные корпорации, не думаю что там все построено на откатах, даже уверен что это не так. Это градообразующие предприятия и их директора в этих городках цари и боги. В Светогорске не заметил сильного развития инфраструктуры и социалки, обычный захолустный городишко. Также не думаю, что они заточены под нашу действительность - главное получение максимальной прибыли. Пока рынок хавает выстроенную ими систему, они будут держаться своих правил и никакой Жуков их не напугает , сколько не кричи ФАС! Здесь проскользнула правильная мысль от С.Долгова, надо объединяться нескольким крупным региональным игрокам и начать закупать бумагу у других производителей, которых в мире не мало. Пусть даже она будет немного дороже , но реакция последует мгновенно , сразу слетит спесь с менеджеров и руководителей и тогда уже они сами пригласят вас в гости, за свой счет и поляну накроют.


Предложение объединиться в пул и подрегулировать рынок форматки остаётся в силе. Проблема в том, что мы в большей степени потрындеть любим, а как реально доходит до дела, у всех находятся неотложные проблемы. Я уже связывался с альтернативными производителями, они объявили объёмы, которые вполне реально могут выбрать 5-6 крупных регионалов, готовы обсудить цену. А дальше тишина. И я выгляжу как трепло. Кому это надо? Мне меньше всех. У меня цена закупки бумаги вполне себе сладкая и продаю я её дорого. Так что коллеги, берём денежку, складываем в общий мешочек и только после этого идём договариваться на комбинат. Хочешь соскочить из пула, 30% твоих средств остаётся в мешочке в качестве штрафа.
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
25 декабря 2011 06:21
Re: Обсуждаем проблематику работы с форматной бумагой
Коллеги, мне по специфике работы достаточно часто приходится выводить на рынок новый товар или входить со своим товаром на рынки где уже представлены аналоги. Для того что бы "сломать" рынок необходимо что бы по одному из трёх китов на которых стоит трговля качество, цена и чёткость поставок товар не соответствовал требованиям потребителя. Либо могут работать дополнительные факторы такие как: не желание работать конкретно с этим поставщиком, не желание платить откаты, отсутствие сертификатов на товар.... В нашем случае просматривается только один фактор цена. Тогда делается расчёт и если новый товар даёт вам подъём в два раза выше старого, а производитель предоставляют отсрочку платежа на первую, пробную поставку, есть смысл связываться. Иногда производитель на первую партию товара демпингует. Иногда у новой фирмы может не быть ресурсов для захвата новых рынков, так как недостаточно производственных мощностей. Это тоже риски. Ну а если нет двойного подёма это работа за идею - утопия вовсе. Конечно у рынка форматной бумаги есть своя специфика, интересно она имеет много отличий?
 Ответить с цитированием  Ответить
Иван
26 декабря 2011 00:01
Re: Обсуждаем проблематику работы с форматной бумагой
У рынка форматки действительно своя специфика, но только при нашей разопщенности,не нагнуть нам производителей бумаги.
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
26 декабря 2011 00:26
Re: Обсуждаем проблематику работы с форматной бумагой
Иван, а Вы уверены, что Вам их нагибать надо? Они потом отыграются на чём нибудь другом. По моему опыту продавцов напрягает работа с товаром низкой ценовой группы. Все хотят торговать дорогим товаром, так как там даже при маленькой наценке заработать можно больше. Главное, что бы правила игры были для всех одинаковые и понятные. Если товар для всех планово станет дороже какие тут могут быть проблемы? Все участники рынка планово подымут цену. Если производители зажрались, всегда найдётся другой производитель и предоставит товар на более удобных для вас условиях.
 Ответить с цитированием  Ответить
Иван
26 декабря 2011 23:39
Re: Обсуждаем проблематику работы с форматной бумагой
Бумага - ключевой товар у любого корпоративщика, и мы хотим на ней зарабатывать. К ценам претензий нет, есть претензии к оптовикам первой руки, которые в погоне за объемами могут сливать бумагу по дешевке не взирая на объем закупки. А производители не препятствуют этому настаивая на увеличении объемов и совершенно не заботясь о конечных продавцах. За что я должен их любить? Одни решают свои проблемы, как им удобно, я буду решать свои как мне удобно и мне пофиг кого нагибать. Жуков поднял вопрос , а продолжения нет. Или Жуков идет до конца, или нечего было поднимать эту тему.
Сообщение отредактировано администратором портала.
 Ответить с цитированием  Ответить
Андрей
27 декабря 2011 21:05
Re: Обсуждаем проблематику работы с форматной бумагой
За политику продаж своего товра всегда несёт ответственность производитель, так как именно он её и формирует. Он, производитель считает, не нравится товар не торгуй, иди к другому производителю. Дилерская политика совершенна для развивающихся рынков. Когда производитель может манепулировать не только ценой на товар, но и минимальным объёмом закупки. А дилер всегда на коротком поводке. В Евросоюзе такие условия работы не проходят! Там продавцы себя уважают и отказываются работать на дилерских условиях. Им дистрибуцию подавай! Когда наценка фиксирована, для каждого звена реализации. А если разобраться, то у нас есть производители которые до сих пор работают по принципу покупай кто хочет! Это вчерашний день или нет? Андрей.
 Ответить с цитированием  Ответить
27 декабря 2011 23:36
Re: Обсуждаем проблематику работы с форматной бумагой
Андрей говорил(а):
> За политику продаж своего товра всегда несёт ответственность производитель, так как именно он её и формирует. Он, производитель считает, не нравится товар не торгуй, иди к другому производителю. Дилерская политика совершенна для развивающихся рынков. Когда производитель может манепулировать не только ценой на товар, но и минимальным объёмом закупки. А дилер всегда на коротком поводке. В Евросоюзе такие условия работы не проходят! Там продавцы себя уважают и отказываются работать на дилерских условиях. Им дистрибуцию подавай! Когда наценка фиксирована, для каждого звена реализации. А если разобраться, то у нас есть производители которые до сих пор работают по принципу покупай кто хочет! Это вчерашний день или нет? Андрей.


Всё правильно. Когда сравниваешь нас и Европу, очень обидно в какой мы жопе!
 Ответить с цитированием  Ответить

Топ 5 фото за месяц






Наверх