Что будет дальше.

ООО "Кройтер"
15 октября 2011 14:25
Что будет дальше.
Что будет дальше.Сначала вопрос - Зачем каждой оптовой компании своя торговая марка, уже сегодня у каждого крупного оператора есть несколько собственных торговых марок. Неужели на нашем рынке недостаток товарных позиций и нет собственных производителей, что оптовикам самим приходится заполнять эти пробелы. Наверное согласитесь, что это совсем не так, хватает и производителей и марок, и продукции. Может они думают, что их альбом со слоником будет более успешен, чем слоник скажем "Вос-да"(просто как пример). Объективно -нет, тогда что? Что будет с компаниями которые занимаются производством в нашей стране и не позиционируют себя как оптовики? Почему множество компаний готово тащить товар из китая, европы да и откуда угодно, но не разговаривают с отечественными производителями. Чем все это закончится?
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
15 октября 2011 16:36
Сельские марки вымрут
А зачем нам раскручивать Вас, ваши марки, двигать Вас в опт и сети. Что нам с этого? Клиентов надо привязывать к себе и только к себе, а не раскручивать марки росс производителей, которые при первом же желании- перебегут от тебя к другому или сами станут "лить в сети"- яркий пример "СТАММ". . Гораздо более перспективно- развивать свою марку, выбирая из десятка Поставщиков и получая большую моржу. Потом, производитель под чью-то марку, может дать цену и ниже, чем на свою "родную" продукцию. А авторам темы хочется пожелать давать более низкие цены- и всё у Вас получится
 Ответить с цитированием  Ответить
ООО "Кройтер"
15 октября 2011 19:24
Re: Сельские марки вымрут
Олегыч говорил(а):
> А зачем нам раскручивать Вас, ваши марки, двигать Вас в опт и сети. Что нам с этого? Клиентов надо привязывать к себе и только к себе, а не раскручивать марки росс производителей, которые при первом же желании- перебегут от тебя к другому или сами станут "лить в сети"- яркий пример "СТАММ". . Гораздо более перспективно- развивать свою марку, выбирая из десятка Поставщиков и получая большую моржу. Потом, производитель под чью-то марку, может дать цену и ниже, чем на свою "родную" продукцию. А авторам темы хочется пожелать давать более низкие цены- и всё у Вас получится


О чем это Вы, вы хотите привязанных партнеров- сначала трамбуете их ниже рентабельности, а потом говорите мы нашли более дешевого производителя больше работать не будем или два - три года киваете головой да да, вот со следующего года точно будем сотрудничать и опять мимо. Так что не надо делать из себя мучеников, вы наверное забыли партнерские отношения это прежде всего взаимовыгодные отношения, а не способ выжимания из своих партнеров последние соки. Мне так ни кто не дает сырье с отсрочкой и за товар вперед ни кто, нет ни одного оптового оператора которому можно позвонить и зайти с новым товаром с первого звонка. На верное "стамм" тоже не от хорошей жизни плюнул на корпоративную этику и пошел в мир.
И автору ответа- мы лично знакомы? вы откуда знаете про мои цены - наверное отношение к оппоненту это наша национальная черта мы готовы осуждать и клеймить, но неготовы понять и поддержать. Это как раз та тема которую я поднял - ведь именно отношение между игроками рынка и есть причина возникшей проблемы и как она будет решена и зависит как будет развиваться этот самый рынок
С наилучшими Владимир
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
15 октября 2011 20:47
Re: Сельские марки вымрут
Знакомы? Скорее да, чем нет. Вы компания заметная в своем сегменте рынка. А на оптовых операторов Вы обижаетесь зря. Выйдите из сумрака, будьте более активны и настойчивы. Или Вы думаете все только и ждут от Вас поставки товара? Да, товар у Вас качественный. Но это сейчас не решающая причина сотрудничать. Приезжайте, встречайтесь, предлагайте делать под маркой, давайте интересные цены, рассказывайте о своих преимуществах ( зачастую приукрашивая). Профессионалов сейчас не много, зачастую всё решают "необстрелянные воробьи" - таким влить в уши не сложно. Помните гениальную русскую пословицу: под лежачий камень-вода не потечет.
P.S. А цены и правда, могли б давать и пониже, тем более-есть куда.
 Ответить с цитированием  Ответить
.....
16 октября 2011 02:34
Re: Сельские марки вымрут
Олегыч говорил(а):
> Знакомы? Скорее да, чем нет. Вы компания заметная в своем сегменте рынка. А на оптовых операторов Вы обижаетесь зря. Выйдите из сумрака, будьте более активны и настойчивы. Или Вы думаете все только и ждут от Вас поставки товара? Да, товар у Вас качественный. Но это сейчас не решающая причина сотрудничать. Приезжайте, встречайтесь, предлагайте делать под маркой, давайте интересные цены, рассказывайте о своих преимуществах ( зачастую приукрашивая). Профессионалов сейчас не много, зачастую всё решают "необстрелянные воробьи" - таким влить в уши не сложно. Помните гениальную русскую пословицу: под лежачий камень-вода не потечет.

> P.S. А цены и правда, могли б давать и пониже, тем более-есть куда.

Да Товарищ Олегыч. У каждого своя правда. Нагибай поставщиков, не стесняйся. Представляешь пейзажик через лет несколько... Ты в белой рубашечке, и все вокруг рачкомс ползают....Ошибаешься, сдохнут русские производители, и вы мо своими марками будете в позе определенной...ВТО не загорами... Придут Фирмачи, покажут где раки зимуют.
 Ответить с цитированием  Ответить
ООО "Кройтер"
16 октября 2011 11:27
Re: Сельские марки вымрут
Олегыч говорил(а):
> Знакомы? Скорее да, чем нет. Вы компания заметная в своем сегменте рынка. А на оптовых операторов Вы обижаетесь зря. Выйдите из сумрака, будьте более активны и настойчивы. Или Вы думаете все только и ждут от Вас поставки товара? Да, товар у Вас качественный. Но это сейчас не решающая причина сотрудничать. Приезжайте, встречайтесь, предлагайте делать под маркой, давайте интересные цены, рассказывайте о своих преимуществах ( зачастую приукрашивая). Профессионалов сейчас не много, зачастую всё решают "необстрелянные воробьи" - таким влить в уши не сложно. Помните гениальную русскую пословицу: под лежачий камень-вода не потечет.

> P.S. А цены и правда, могли б давать и пониже, тем более-есть куда.


Опять Вы про цены Уважаемый,(извините не знаю как зовут) цена в моем случае определена рентабельностью, а не моей наглостью. Мы в работе не экономим на качестве, поэтому, если подходить к этому вопросу объективно, то о всех говорить одинаково нельзя. Один делает блок из 80 грамм -другой из 100 а это сами понимаете плюс 20 % к цене, мы делаем обложку 235 и еще тесним фольгой, клеим блок только одним клее уже 7 лет, хотя есть варианты подешевле. Я думаю никто не может сказать, что мы халявим ради прибыли. Есть еще много вещей которые влияют на цену и часто именно крупные игроки влияют на это - ведь промоакции, бонусы за вход и стимулирующее премирование, участие в каталогах и т.д. .... почему Вы не хотите за это платить сами, а перекладываете на производителя? В итоге все закладывается в цену и итог известен. И еще одно, аргумент про то что собственные ТМ дешевле это миф - не надо считать только прямые затраты на новую ТМ - есть статистика продаж по торговым группам и они четко говорят что конечный потребитель не дурак и голосует не только кошельком, часто он делает осознанный выбор и далеко не всегда в вашу пользу.
Да и еще Вы уважаемый не БОГ и не можете судить со своего места, что покупать покупателю, какому производителю жить, а кому пора на погост.
Дайте людям самим решать, что покупать - вы им предоставьте просто возможность выбрать из максимального возможных вариантов и они сами вынесут свой вердикт тому или иному бренду.
Ладно не буду все драматизировать, я все равно хотел поднять тему больше об отношениях между игроками рынка, чем о разборках между нами.
С наилучшими Владимир
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
16 октября 2011 13:05
Re: Сельские марки вымрут
Торговать по принципу: все флаги в гости к нам- клиент выберет: путь в никуда. Зачем серьезному оператору- 5-10 поставщиков одной и той же продукции??? Вы не считаете наши затраты: на логистику, рекламу, еще много чего- а маржинальность -по "сельским маркам" как правило низкая ( за редким исключением). Вот и мечется оператор по буржуйским странам, да развивает свою марку, выстраивая по ней собственую дистрибьюцию, а не расхваливая чужой товар за 3 копейки.
 Ответить с цитированием  Ответить
А 90 на РW в Москве
16 октября 2011 20:23
Re: Что будет дальше.
ООО "Кройтер" говорил(а):
> Сначала вопрос - Зачем каждой оптовой компании своя торговая марка, уже сегодня у каждого крупного оператора есть несколько собственных торговых марок. Неужели на нашем рынке недостаток товарных позиций и нет собственных производителей, что оптовикам самим приходится заполнять эти пробелы. Наверное согласитесь, что это совсем не так, хватает и производителей и марок, и продукции. Может они думают, что их альбом со слоником будет более успешен, чем слоник скажем "Вос-да"(просто как пример). Объективно -нет, тогда что? Что будет с компаниями которые занимаются производством в нашей стране и не позиционируют себя как оптовики? Почему множество компаний готово тащить товар из китая, европы да и откуда угодно, но не разговаривают с отечественными производителями. Чем все это закончится?


Я тоже производитель. Только у меня глубина рынка на порядок меньше Вашей. Поэтому и процессы становления рынка идут быстрее. Меня раньше тоже мучали такие же как Вас вопросы. А что будет - китайцы поджимают по цене. Я разбежался со своим партнёром по бизнесу, который считал, что нужно продолжать ужиматься в цене. Увидел перспективное направление и сейчас за моим товаром очередь. Но это не решение вопроса! Ситуация может измениться в любой момент. Какие могут быть наши с Вами действия: 1) Создать ассоциацию производителей Российского товара, которая будет нас защищать от импорта. Такие ассоциации успешно работают в Германии. 2) Работать на прямую с магазинами, и на каком то этапе сетевики потеряв прибыль, перестанут импортировать аналогичный Вашему товар. В Германии практически все производители отгружают товар в магазины сами. 3) Увеличить количество потребителей товара. Ни кто из потребителей не должен закупать много. Тогда уход любого не будет катастрофой. 4) Раскрутка своего бренда. При удачном раскладе сетевики будут приходить не за Вашим товаром, а за товаром с Вашим брендом. 5) Продаться крупной фирме. В России не работает! 6) Во всём мире дешёвый китайский товар уже надоел. А качественный товар делать в Китае получается дороже, чем в России. Проверено!!! Бизнес это война. К сожалению улыбаясь оптовикам каждый из нас помнит, что мы по разные стороны барикад! У меня правда есть свой уникальный опыт. Я взростил трёх дилеров на своём монопродукте и они потребляют больше, чем все вместе взятые федеральные оптовики и сетевики! Вариация - варианта 2)! Сейчас взращиваю двух дилеров в Евросоюзе. Всегда буду готов помочь. Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
16 октября 2011 21:50
Re: Что будет дальше.
А 90 на РW в Москве говорил(а):
> ООО "Кройтер" говорил(а):

> > Сначала вопрос - Зачем каждой оптовой компании своя торговая марка...

>

> Я тоже производитель. Только у меня глубина рынка на порядок меньше Вашей. Поэтому и процессы становления рынка идут быстрее. Меня раньше тоже мучали такие же как Вас вопросы. А что будет - китайцы поджимают по цене. Я разбежался со своим партнёром по бизнесу, который считал, что нужно продолжать ужиматься в цене. Увидел перспективное направление и сейчас за моим товаром очередь. Но это не решение вопроса! Ситуация может измениться в любой момент. Какие могут быть наши с Вами действия: 1) Создать ассоциацию производителей Российского товара, которая будет нас защищать от импорта. Такие ассоциации успешно работают в Германии.

Снова барьеры и искусственый занавес?
2) Работать на прямую с магазинами, и на каком то этапе сетевики потеряв прибыль, перестанут импортировать аналогичный Вашему товар. В Германии практически все производители отгружают товар в магазины сами.
Это правильно, но не думайте, что это легко.
3) Увеличить количество потребителей товара. Ни кто из потребителей не должен закупать много. Тогда уход любого не будет катастрофой.
Да, лучше грузить в 50 маленьких, чем в 3 больших.
4) Раскрутка своего бренда. При удачном раскладе сетевики будут приходить не за Вашим товаром, а за товаром с Вашим брендом.
Это ОЧЕНЬ дорого и не для фирм такого уровня.
5) Продаться крупной фирме. В России не работает!
Точно. Не работает.
6) Во всём мире дешёвый китайский товар уже надоел. А качественный товар делать в Китае получается дороже, чем в России. Проверено!!!
А вот это, извините, глупость лилеемая росс производителями. Китай-НА СТОЛЬКО обогнал нас, что себестоимость и качество просто несопоставимо ( не в нашу пользу). А барахло-что недобросовестные росс бизнюки заказали( экономя к себе в карман)- то китайцы и отгрузили.
Бизнес это война. - СОГЛАСЕН НА 100% К сожалению улыбаясь оптовикам каждый из нас помнит, что мы по разные стороны барикад! У меня правда есть свой уникальный опыт. Я взростил трёх дилеров на своём монопродукте и они потребляют больше, чем все вместе взятые федеральные оптовики и сетевики! Вариация - варианта 2)! Сейчас взращиваю двух дилеров в Евросоюзе. Всегда буду готов помочь. Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
А 90 на РW в Москве
17 октября 2011 01:20
Re: Что будет дальше.
Олегыч говорил(а):
> А 90 на РW в Москве говорил(а):

> > ООО "Кройтер" говорил(а):

> > > Сначала вопрос - Зачем каждой оптовой компании своя торговая марка...

> >

> > Я тоже производитель. Только у меня глубина рынка на порядок меньше Вашей. Поэтому и процессы становления рынка идут быстрее. Меня раньше тоже мучали такие же как Вас вопросы. А что будет - китайцы поджимают по цене. Я разбежался со своим партнёром по бизнесу, который считал, что нужно продолжать ужиматься в цене. Увидел перспективное направление и сейчас за моим товаром очередь. Но это не решение вопроса! Ситуация может измениться в любой момент. Какие могут быть наши с Вами действия: 1) Создать ассоциацию производителей Российского товара, которая будет нас защищать от импорта. Такие ассоциации успешно работают в Германии.

> Снова барьеры и искусственый занавес?

> 2) Работать на прямую с магазинами, и на каком то этапе сетевики потеряв прибыль, перестанут импортировать аналогичный Вашему товар. В Германии практически все производители отгружают товар в магазины сами.

> Это правильно, но не думайте, что это легко.

> 3) Увеличить количество потребителей товара. Ни кто из потребителей не должен закупать много. Тогда уход любого не будет катастрофой.

> Да, лучше грузить в 50 маленьких, чем в 3 больших.

> 4) Раскрутка своего бренда. При удачном раскладе сетевики будут приходить не за Вашим товаром, а за товаром с Вашим брендом.

> Это ОЧЕНЬ дорого и не для фирм такого уровня.

> 5) Продаться крупной фирме. В России не работает!

> Точно. Не работает.

> 6) Во всём мире дешёвый китайский товар уже надоел. А качественный товар делать в Китае получается дороже, чем в России. Проверено!!!

> А вот это, извините, глупость лилеемая росс производителями. Китай-НА СТОЛЬКО обогнал нас, что себестоимость и качество просто несопоставимо ( не в нашу пользу). А барахло-что недобросовестные росс бизнюки заказали( экономя к себе в карман)- то китайцы и отгрузили.

> Бизнес это война. - СОГЛАСЕН НА 100% К сожалению улыбаясь оптовикам каждый из нас помнит, что мы по разные стороны барикад! У меня правда есть свой уникальный опыт. Я взростил трёх дилеров на своём монопродукте и они потребляют больше, чем все вместе взятые федеральные оптовики и сетевики! Вариация - варианта 2)! Сейчас взращиваю двух дилеров в Евросоюзе. Всегда буду готов помочь. Андрей

>

Вот видите как мало надо что бы импортёр вздрогнул. Теперь можо с ним вести конструктвные переговоры. В чём полностью соглашусь с "Олегычем" у многих российских производителей товар и правда Г. И их ни какая ассоциация не спасёт.
 Ответить с цитированием  Ответить
ООО "Кройтер"
17 октября 2011 01:31
Re: Что будет дальше.
А 90 на РW в Москве говорил(а):
> ООО "Кройтер" говорил(а):

> > Сначала вопрос - Зачем каждой оптовой компании своя торговая марка, уже сегодня у каждого крупного оператора есть несколько собственных торговых марок. Неужели на нашем рынке недостаток товарных позиций и нет собственных производителей, что оптовикам самим приходится заполнять эти пробелы. Наверное согласитесь, что это совсем не так, хватает и производителей и марок, и продукции. Может они думают, что их альбом со слоником будет более успешен, чем слоник скажем "Вос-да"(просто как пример). Объективно -нет, тогда что? Что будет с компаниями которые занимаются производством в нашей стране и не позиционируют себя как оптовики? Почему множество компаний готово тащить товар из китая, европы да и откуда угодно, но не разговаривают с отечественными производителями. Чем все это закончится?

>

> Я тоже производитель. Только у меня глубина рынка на порядок меньше Вашей. Поэтому и процессы становления рынка идут быстрее. Меня раньше тоже мучали такие же как Вас вопросы. А что будет - китайцы поджимают по цене. Я разбежался со своим партнёром по бизнесу, который считал, что нужно продолжать ужиматься в цене. Увидел перспективное направление и сейчас за моим товаром очередь. Но это не решение вопроса! Ситуация может измениться в любой момент. Какие могут быть наши с Вами действия: 1) Создать ассоциацию производителей Российского товара, которая будет нас защищать от импорта. Такие ассоциации успешно работают в Германии. 2) Работать на прямую с магазинами, и на каком то этапе сетевики потеряв прибыль, перестанут импортировать аналогичный Вашему товар. В Германии практически все производители отгружают товар в магазины сами. 3) Увеличить количество потребителей товара. Ни кто из потребителей не должен закупать много. Тогда уход любого не будет катастрофой. 4) Раскрутка своего бренда. При удачном раскладе сетевики будут приходить не за Вашим товаром, а за товаром с Вашим брендом. 5) Продаться крупной фирме. В России не работает! 6) Во всём мире дешёвый китайский товар уже надоел. А качественный товар делать в Китае получается дороже, чем в России. Проверено!!! Бизнес это война. К сожалению улыбаясь оптовикам каждый из нас помнит, что мы по разные стороны барикад! У меня правда есть свой уникальный опыт. Я взростил трёх дилеров на своём монопродукте и они потребляют больше, чем все вместе взятые федеральные оптовики и сетевики! Вариация - варианта 2)! Сейчас взращиваю двух дилеров в Евросоюзе. Всегда буду готов помочь. Андрей

Андрей, безусловно- объединятся надо, у меня зреет проект под это дело.
если интересно давайте ваши координаты на мою корпоративную почту я свяжусь с Вами поговорим.
Что касаемо "войны" я считаю, что плохой мир лучше хорошей войны - и производитель и оптовик должен играть по одним правилам иначе конца этой войны не будет и пока будет война, будут потери со всех сторон.
Владимир
 Ответить с цитированием  Ответить
А 90 на РW в Москве
17 октября 2011 01:42
Re: Что будет дальше.
ООО "Кройтер" говорил(а):
> А 90 на РW в Москве говорил(а):

> > ООО "Кройтер" говорил(а):

> > > Сначала вопрос - Зачем каждой оптовой компании своя торговая марка, уже сегодня у каждого крупного оператора есть несколько собственных торговых марок. Неужели на нашем рынке недостаток товарных позиций и нет собственных производителей, что оптовикам самим приходится заполнять эти пробелы. Наверное согласитесь, что это совсем не так, хватает и производителей и марок, и продукции. Может они думают, что их альбом со слоником будет более успешен, чем слоник скажем "Вос-да"(просто как пример). Объективно -нет, тогда что? Что будет с компаниями которые занимаются производством в нашей стране и не позиционируют себя как оптовики? Почему множество компаний готово тащить товар из китая, европы да и откуда угодно, но не разговаривают с отечественными производителями. Чем все это закончится?

> >

> > Я тоже производитель. Только у меня глубина рынка на порядок меньше Вашей. Поэтому и процессы становления рынка идут быстрее. Меня раньше тоже мучали такие же как Вас вопросы. А что будет - китайцы поджимают по цене. Я разбежался со своим партнёром по бизнесу, который считал, что нужно продолжать ужиматься в цене. Увидел перспективное направление и сейчас за моим товаром очередь. Но это не решение вопроса! Ситуация может измениться в любой момент. Какие могут быть наши с Вами действия: 1) Создать ассоциацию производителей Российского товара, которая будет нас защищать от импорта. Такие ассоциации успешно работают в Германии. 2) Работать на прямую с магазинами, и на каком то этапе сетевики потеряв прибыль, перестанут импортировать аналогичный Вашему товар. В Германии практически все производители отгружают товар в магазины сами. 3) Увеличить количество потребителей товара. Ни кто из потребителей не должен закупать много. Тогда уход любого не будет катастрофой. 4) Раскрутка своего бренда. При удачном раскладе сетевики будут приходить не за Вашим товаром, а за товаром с Вашим брендом. 5) Продаться крупной фирме. В России не работает! 6) Во всём мире дешёвый китайский товар уже надоел. А качественный товар делать в Китае получается дороже, чем в России. Проверено!!! Бизнес это война. К сожалению улыбаясь оптовикам каждый из нас помнит, что мы по разные стороны барикад! У меня правда есть свой уникальный опыт. Я взростил трёх дилеров на своём монопродукте и они потребляют больше, чем все вместе взятые федеральные оптовики и сетевики! Вариация - варианта 2)! Сейчас взращиваю двух дилеров в Евросоюзе. Всегда буду готов помочь. Андрей

> Андрей, безусловно- объединятся надо, у меня зреет проект под это дело.

> если интересно давайте ваши координаты на мою корпоративную почту я свяжусь с Вами поговорим.

> Что касаемо "войны" я считаю, что плохой мир лучше хорошей войны - и производитель и оптовик должен играть по одним правилам иначе конца этой войны не будет и пока будет война, будут потери со всех сторон.

> Владимир

В том то и проблема, что нужно сразу понять, что мы по разные стороны барикад! При этом все мои дилеры это по меньшей мере товарищи, хотя я их считаю старыми и надёжными друзьями, они подскажут и помогут в трудную минуту. Так было неоднократно!
Свяжусь.
 Ответить с цитированием  Ответить
А 90 на РW в Москве
18 октября 2011 10:23
Re: Что будет дальше.
А 90 на РW в Москве говорил(а):
> Олегыч говорил(а):

> > А 90 на РW в Москве говорил(а):

> > > ООО "Кройтер" говорил(а):

> > > > Сначала вопрос - Зачем каждой оптовой компании своя торговая марка...

> > >

> > > Я тоже производитель. Только у меня глубина рынка на порядок меньше Вашей. Поэтому и процессы становления рынка идут быстрее. Меня раньше тоже мучали такие же как Вас вопросы. А что будет - китайцы поджимают по цене. Я разбежался со своим партнёром по бизнесу, который считал, что нужно продолжать ужиматься в цене. Увидел перспективное направление и сейчас за моим товаром очередь. Но это не решение вопроса! Ситуация может измениться в любой момент. Какие могут быть наши с Вами действия: 1) Создать ассоциацию производителей Российского товара, которая будет нас защищать от импорта. Такие ассоциации успешно работают в Германии.

> > Снова барьеры и искусственый занавес?

> > 2) Работать на прямую с магазинами, и на каком то этапе сетевики потеряв прибыль, перестанут импортировать аналогичный Вашему товар. В Германии практически все производители отгружают товар в магазины сами.

> > Это правильно, но не думайте, что это легко.

> > 3) Увеличить количество потребителей товара. Ни кто из потребителей не должен закупать много. Тогда уход любого не будет катастрофой.

> > Да, лучше грузить в 50 маленьких, чем в 3 больших.

> > 4) Раскрутка своего бренда. При удачном раскладе сетевики будут приходить не за Вашим товаром, а за товаром с Вашим брендом.

> > Это ОЧЕНЬ дорого и не для фирм такого уровня.

> > 5) Продаться крупной фирме. В России не работает!

> > Точно. Не работает.

> > 6) Во всём мире дешёвый китайский товар уже надоел. А качественный товар делать в Китае получается дороже, чем в России. Проверено!!!

> > А вот это, извините, глупость лилеемая росс производителями. Китай-НА СТОЛЬКО обогнал нас, что себестоимость и качество просто несопоставимо ( не в нашу пользу). А барахло-что недобросовестные росс бизнюки заказали( экономя к себе в карман)- то китайцы и отгрузили.

> > Бизнес это война. - СОГЛАСЕН НА 100% К сожалению улыбаясь оптовикам каждый из нас помнит, что мы по разные стороны барикад! У меня правда есть свой уникальный опыт. Я взростил трёх дилеров на своём монопродукте и они потребляют больше, чем все вместе взятые федеральные оптовики и сетевики! Вариация - варианта 2)! Сейчас взращиваю двух дилеров в Евросоюзе. Всегда буду готов помочь. Андрей

> >

> Вот видите как мало надо что бы импортёр вздрогнул. Теперь можо с ним вести конструктвные переговоры. В чём полностью соглашусь с "Олегычем" у многих российских производителей товар и правда Г. И их ни какая ассоциация не спасёт.

Наверное не в тему, но не могу удержаться. Считаю, что оптовик крайне необходимое звено! Его ни как нельзя обижать! Это как смазка в двигателе! Без него ничего работать не будет. Наша проблема в том, что настоящих, толковых оптовиков мало! Будь их много, у наших мелких производителей появился бы шанс найти рынки сбыта зарубежом и модернизировать своё производство, согласно требований современного рынка. А пока, наша судьба квакать что наша лужа лучшая в унисон Димочке Пупину! Андрей.
 Ответить с цитированием  Ответить
 
18 октября 2011 10:43
Сельские марки вымрут
SILVERHOF живее всех брэндов!!!! И ненадо намеков про сельские марки. Мытищи скоро столицей канцелярского мира станут!!!
 Ответить с цитированием  Ответить
18 октября 2011 13:10
Re: Что будет дальше.
стоящих, толковых оптовиков мало! Будь их много, у наших мелких производителей появился бы шанс найти рынки сбыта зарубежом и модернизировать своё производство, согласно требований современного рынка. А пока, наша судьба квакать что наша лужа лучшая в унисон Димочке Пупину! Андрей.

Андрей, а как оптовики могут повлиять на модернизацию производства и выход на зарубежные рынки?
 Ответить с цитированием  Ответить
А 90 на РW в Москве
18 октября 2011 13:35
Re: Что будет дальше.
Сергей Долгов говорил(а):
> стоящих, толковых оптовиков мало! Будь их много, у наших мелких производителей появился бы шанс найти рынки сбыта зарубежом и модернизировать своё производство, согласно требований современного рынка. А пока, наша судьба квакать что наша лужа лучшая в унисон Димочке Пупину! Андрей.

>

> Андрей, а как оптовики могут повлиять на модернизацию производства и выход на зарубежные рынки?

Огромное спасибо за прекрасный вопрос! Отвечу завтра, иначе опять "граматеи" тему загубят!
 Ответить с цитированием  Ответить
А 90 на РW в Москве
19 октября 2011 11:11
Re: Что будет дальше.
А 90 на РW в Москве говорил(а):
> Сергей Долгов говорил(а):

> > стоящих, толковых оптовиков мало! Будь их много, у наших мелких производителей появился бы шанс найти рынки сбыта зарубежом и модернизировать своё производство, согласно требований современного рынка. А пока, наша судьба квакать что наша лужа лучшая в унисон Димочке Пупину! Андрей.

> >

> > Андрей, а как оптовики могут повлиять на модернизацию производства и выход на зарубежные рынки?

> Огромное спасибо за прекрасный вопрос! Отвечу завтра, иначе опять "граматеи" тему загубят!

>

В далёком 1988 году я пришёл на базу Роскульторга с образцами продукции «летающих игрушек», изготовленных производственным кооперативом «Эврика» при фабрике художественных кистей. Посмотрел товаровед на мою продукцию и сказал: «Вот принёс бы ты мне кисточки, я оплатила бы тебе сразу, а за этот товар оплачу только после реализации». Спустя несколько месяцев производство кистей стало основным видом деятельности моей фирмы. Все нововведения в моей фирме были мне подсказаны моими потребителями —-оптовиками как и в том случае, когда вместо игрушек мы стали делать кисти.
В настоящий момент самое важное для российского производителя - это с наименьшими потерями влиться в международный рынок. Никто наш товар в Евросоюзе не ждёт. Вход на китайский рынок нам так же не грозит. Что нам остаётся делать? Измениться к лучшему так, чтобы сохранить позиции на российском рынке. Кто нам может в этом помочь — оптовики-иностранцы либо соотечественники, которые плотно с ними работают. Тут следует понимать, что без импортных комплектующих современное производство в России невозможно. Поэтому экспорт можно в ум не брать! Помощь от оптовиков в плане модернизации производства может быть материальной — опухните ждать, советом — за что им низкий поклон и взаимовыгодой, когда приносят Вам образец товара и говорят, что хотят получить аналог и готовы «подождать». Вот это «подождать» и является их вкладом в модернизацию! Далее Вы должны сделать продукт не только аналогичным, но и лучше, чем аналог. Это будет Ваша благодарность за «подождать» и гарантия того, что оптовик от Вас в дальнейшем не свалит. Поэтому, пока импортёры прессуют и душат своих поставщиков за копейку, так как конкурент привёз товар как у него, но дешевле, Вы и ваш оптовик посасываете пивко (тут всё зависит от Вашей фантазии, я люблю Мальдивы) и обсуждаете следующее «подождать», понимая, что вы оба в безопасности. Тут одна проблема — живот растёт быстро! Становясь крупнее, производитель обрастает сетью субподрядчиков и уже сам говорит «подожду» своим коллегам по цеху. Оптовик становится ленивым и производитель уже сам приносит к нему образцы и, согласовав их, начинает новую модернизацию. Оптовик постепенно становится производителем, а производитель оптовиком. На первый вопрос я достаточно полно ответил для данного формата.
Переходим ко второй части вопроса. В Евросоюзе отсутствуют оптовые компании по растаскиванию товара по канцелярским магазинам. Там каждый производитель сам отгружает товар в магазин. Каждую пачку тетрадей или кисточку невозможно затамаживать и растамаживать. Необходимы свои люди там. Бизнес - это война, захват новых рынков - это атака. Для успешного проведения операции по захвату нужны превосходящие силы, которых у нас нет. Проще и дешевле иметь шпионов, которые откроют ворота города за маленькую копеечку. Желающих работать среди иностранных предпринимателей всегда было много. Поэтому возможность попасть на европейские рынки есть всегда. Надо только обосновать целесообразность пребывания там, где нас не ждут. А целесообразным это будет тогда, когда производство товара превысит возможности потребления, а соотношение цена - качество будет на стороне нашего производителя. Примерно так.
 Ответить с цитированием  Ответить
Сергей Долгов
19 октября 2011 14:50
Re: Что будет дальше.
А 90 на РW в Москве говорил(а):
> А 90 на РW в Москве говорил(а):

> > Сергей Долгов говорил(а):

> > > стоящих, толковых оптовиков мало! Будь их много, у наших мелких производителей появился бы шанс найти рынки сбыта зарубежом и модернизировать своё производство, согласно требований современного рынка. А пока, наша судьба квакать что наша лужа лучшая в унисон Димочке Пупину! Андрей.

> > >

> > > Андрей, а как оптовики могут повлиять на модернизацию производства и выход на зарубежные рынки?

> > Огромное спасибо за прекрасный вопрос! Отвечу завтра, иначе опять "граматеи" тему загубят!

> >

> В далёком 1988 году я пришёл на базу Роскульторга с образцами продукции «летающих игрушек», изготовленных производственным кооперативом «Эврика» при фабрике художественных кистей. Посмотрел товаровед на мою продукцию и сказал: «Вот принёс бы ты мне кисточки, я оплатила бы тебе сразу, а за этот товар оплачу только после реализации». Спустя несколько месяцев производство кистей стало основным видом деятельности моей фирмы. Все нововведения в моей фирме были мне подсказаны моими потребителями —-оптовиками как и в том случае, когда вместо игрушек мы стали делать кисти.

> В настоящий момент самое важное для российского производителя - это с наименьшими потерями влиться в международный рынок. Никто наш товар в Евросоюзе не ждёт. Вход на китайский рынок нам так же не грозит. Что нам остаётся делать? Измениться к лучшему так, чтобы сохранить позиции на российском рынке. Кто нам может в этом помочь — оптовики-иностранцы либо соотечественники, которые плотно с ними работают. Тут следует понимать, что без импортных комплектующих современное производство в России невозможно. Поэтому экспорт можно в ум не брать! Помощь от оптовиков в плане модернизации производства может быть материальной — опухните ждать, советом — за что им низкий поклон и взаимовыгодой, когда приносят Вам образец товара и говорят, что хотят получить аналог и готовы «подождать». Вот это «подождать» и является их вкладом в модернизацию! Далее Вы должны сделать продукт не только аналогичным, но и лучше, чем аналог. Это будет Ваша благодарность за «подождать» и гарантия того, что оптовик от Вас в дальнейшем не свалит. Поэтому, пока импортёры прессуют и душат своих поставщиков за копейку, так как конкурент привёз товар как у него, но дешевле, Вы и ваш оптовик посасываете пивко (тут всё зависит от Вашей фантазии, я люблю Мальдивы) и обсуждаете следующее «подождать», понимая, что вы оба в безопасности. Тут одна проблема — живот растёт быстро! Становясь крупнее, производитель обрастает сетью субподрядчиков и уже сам говорит «подожду» своим коллегам по цеху. Оптовик становится ленивым и производитель уже сам приносит к нему образцы и, согласовав их, начинает новую модернизацию. Оптовик постепенно становится производителем, а производитель оптовиком. На первый вопрос я достаточно полно ответил для данного формата.


По первой части хочу добавить лишь то, что оптовики ещё могут делать частичную предоплату по предзаказу и тогда будет нам счастье.



> Переходим ко второй части вопроса. В Евросоюзе отсутствуют оптовые компании по растаскиванию товара по канцелярским магазинам. Там каждый производитель сам отгружает товар в магазин. Каждую пачку тетрадей или кисточку невозможно затамаживать и растамаживать. Необходимы свои люди там. Бизнес - это война, захват новых рынков - это атака. Для успешного проведения операции по захвату нужны превосходящие силы, которых у нас нет. Проще и дешевле иметь шпионов, которые откроют ворота города за маленькую копеечку. Желающих работать среди иностранных предпринимателей всегда было много. Поэтому возможность попасть на европейские рынки есть всегда. Надо только обосновать целесообразность пребывания там, где нас не ждут. А целесообразным это будет тогда, когда производство товара превысит возможности потребления, а соотношение цена - качество будет на стороне нашего производителя. Примерно так.


По второму вопросу тоже есть дополнения. Если отбросить наши фобии и страхи перед неизвестным, то спрашивать никого не надо, надо изучить правила игры на чужом рынке и входить. Уверен в правилах работы западных компаний можно найти бреши, которыми можно воспользоваться для прорыва. Если брать ближнее зарубежье, то я в течении десяти лет издавал там малоприбыльный журнал Канцелярськi справи, готовил плацдарм для российского вторжения. И что? Пока был журнал, определённое влияние на рынок, хорошие связи с фирмами любого уровня, в Украину никто не совался. После того как журнал закрыл, полезли. Насколько легче было бы там работать нашим производителям и поставщикам, поддержи они меня в 2008 году. А теперь кое кто конечно закрепится на украинском рынке, но многие уйдут с потерями. Что предлагал ? Да просто учредить там торговый дом объединёнными силами поставщиков ГКП - Группа Консолидированных Поставок . Арендовать офис, в котором у каждого поставщика будет свой менеджер, который будет заниматься продвижением продукции своего поставщика и подотчётен поставщику. Единый склад, единый офис, один директор и один бухгалтер. Если поставщик считает, что его продажи достигли хорошего уровня, он может выйти из ГКП и начать работать самостоятельно. Экономия на инфраструктуре, на логистике и полный контроль за товаром на складе и финансовыми потоками ( в рамках своего участия естественно).
Проблема в недоверии друг другу, поиск корыстного интереса у тех кто предлагает что то объединить , вот что нам мешает, а ведь так просто придумать правила и выполнять их. Подписать жесткий договор , нарушил - расстрел, т.е. обязательное судебное разбирательство и огромные штрафные санкции. Примерно так, но возможны варианты.
 Ответить с цитированием  Ответить
маркетолог по призванию
19 октября 2011 19:27
Re: Сельские марки вымрут
Олегыч говорил(а):
> Торговать по принципу: все флаги в гости к нам- клиент выберет: путь в никуда. Зачем серьезному оператору- 5-10 поставщиков одной и той же продукции??? Вы не считаете наши затраты: на логистику, рекламу, еще много чего- а маржинальность -по "сельским маркам" как правило низкая ( за редким исключением). Вот и мечется оператор по буржуйским странам, да развивает свою марку, выстраивая по ней собственую дистрибьюцию, а не расхваливая чужой товар за 3 копейки.

А что делаете вы, оптовики, собирающие под своим брендом или под своими брендами всё, что по вашему мнению называется канцелярией или бумажно-беловой продукцией? Вас много и ваши флаги расползаются по всей необъятной территории России-матушки, а то и за ее пределы! Вы и ваши конкутенты множат бесчисленное, безумное количество марок! Сельские марки, это какие, оптовиков или производителей? Производители, по крайней мере следят за качеством своей продукции. А Вы считаете, что эту работу сможете проделать за них лучше? Это при том, что вы являетесь специалистами только в дистрибьюции, но не в производстве. В одной товарной группе для вас различные изделия делают различные производители, в результате вы строите не единую ТМ, а марку разносортных товаров, с различными стандартами качества, потому как, производители используют различное сырье, различное оборудование, различный подход к определению качества товара. Я имею ввиду не Китай, а наших, отечественных производителей. Вы запутываете и оптовиков и розничных покупателей и торгуете по принципу: все флаги в гости к вам!
 Ответить с цитированием  Ответить
ООО "Кройтер"
19 октября 2011 22:32
Re: Что будет дальше.
Сергей Долгов говорил(а):
> А 90 на РW в Москве говорил(а):

> > А 90 на РW в Москве говорил(а):

> > > Сергей Долгов говорил(а):

> > > > стоящих, толковых оптовиков мало! Будь их много, у наших мелких производителей появился бы шанс найти рынки сбыта зарубежом и модернизировать своё производство, согласно требований современного рынка. А пока, наша судьба квакать что наша лужа лучшая в унисон Димочке Пупину! Андрей.

> > > >

> > > > Андрей, а как оптовики могут повлиять на модернизацию производства и выход на зарубежные рынки?

> > > Огромное спасибо за прекрасный вопрос! Отвечу завтра, иначе опять "граматеи" тему загубят!

> > >

> > В далёком 1988 году я пришёл на базу Роскульторга с образцами продукции «летающих игрушек», изготовленных производственным кооперативом «Эврика» при фабрике художественных кистей. Посмотрел товаровед на мою продукцию и сказал: «Вот принёс бы ты мне кисточки, я оплатила бы тебе сразу, а за этот товар оплачу только после реализации». Спустя несколько месяцев производство кистей стало основным видом деятельности моей фирмы. Все нововведения в моей фирме были мне подсказаны моими потребителями —-оптовиками как и в том случае, когда вместо игрушек мы стали делать кисти.

> > В настоящий момент самое важное для российского производителя - это с наименьшими потерями влиться в международный рынок. Никто наш товар в Евросоюзе не ждёт. Вход на китайский рынок нам так же не грозит. Что нам остаётся делать? Измениться к лучшему так, чтобы сохранить позиции на российском рынке. Кто нам может в этом помочь — оптовики-иностранцы либо соотечественники, которые плотно с ними работают. Тут следует понимать, что без импортных комплектующих современное производство в России невозможно. Поэтому экспорт можно в ум не брать! Помощь от оптовиков в плане модернизации производства может быть материальной — опухните ждать, советом — за что им низкий поклон и взаимовыгодой, когда приносят Вам образец товара и говорят, что хотят получить аналог и готовы «подождать». Вот это «подождать» и является их вкладом в модернизацию! Далее Вы должны сделать продукт не только аналогичным, но и лучше, чем аналог. Это будет Ваша благодарность за «подождать» и гарантия того, что оптовик от Вас в дальнейшем не свалит. Поэтому, пока импортёры прессуют и душат своих поставщиков за копейку, так как конкурент привёз товар как у него, но дешевле, Вы и ваш оптовик посасываете пивко (тут всё зависит от Вашей фантазии, я люблю Мальдивы) и обсуждаете следующее «подождать», понимая, что вы оба в безопасности. Тут одна проблема — живот растёт быстро! Становясь крупнее, производитель обрастает сетью субподрядчиков и уже сам говорит «подожду» своим коллегам по цеху. Оптовик становится ленивым и производитель уже сам приносит к нему образцы и, согласовав их, начинает новую модернизацию. Оптовик постепенно становится производителем, а производитель оптовиком. На первый вопрос я достаточно полно ответил для данного формата.

>

> По первой части хочу добавить лишь то, что оптовики ещё могут делать частичную предоплату по предзаказу и тогда будет нам счастье.

>

>

>

> > Переходим ко второй части вопроса. В Евросоюзе отсутствуют оптовые компании по растаскиванию товара по канцелярским магазинам. Там каждый производитель сам отгружает товар в магазин. Каждую пачку тетрадей или кисточку невозможно затамаживать и растамаживать. Необходимы свои люди там. Бизнес - это война, захват новых рынков - это атака. Для успешного проведения операции по захвату нужны превосходящие силы, которых у нас нет. Проще и дешевле иметь шпионов, которые откроют ворота города за маленькую копеечку. Желающих работать среди иностранных предпринимателей всегда было много. Поэтому возможность попасть на европейские рынки есть всегда. Надо только обосновать целесообразность пребывания там, где нас не ждут. А целесообразным это будет тогда, когда производство товара превысит возможности потребления, а соотношение цена - качество будет на стороне нашего производителя. Примерно так.

>

> По второму вопросу тоже есть дополнения. Если отбросить наши фобии и страхи перед неизвестным, то спрашивать никого не надо, надо изучить правила игры на чужом рынке и входить. Уверен в правилах работы западных компаний можно найти бреши, которыми можно воспользоваться для прорыва. Если брать ближнее зарубежье, то я в течении десяти лет издавал там малоприбыльный журнал Канцелярськi справи, готовил плацдарм для российского вторжения. И что? Пока был журнал, определённое влияние на рынок, хорошие связи с фирмами любого уровня, в Украину никто не совался. После того как журнал закрыл, полезли. Насколько легче было бы там работать нашим производителям и поставщикам, поддержи они меня в 2008 году. А теперь кое кто конечно закрепится на украинском рынке, но многие уйдут с потерями. Что предлагал ? Да просто учредить там торговый дом объединёнными силами поставщиков ГКП - Группа Консолидированных Поставок . Арендовать офис, в котором у каждого поставщика будет свой менеджер, который будет заниматься продвижением продукции своего поставщика и подотчётен поставщику. Единый склад, единый офис, один директор и один бухгалтер. Если поставщик считает, что его продажи достигли хорошего уровня, он может выйти из ГКП и начать работать самостоятельно. Экономия на инфраструктуре, на логистике и полный контроль за товаром на складе и финансовыми потоками ( в рамках своего участия естественно).

> Проблема в недоверии друг другу, поиск корыстного интереса у тех кто предлагает что то объединить , вот что нам мешает, а ведь так просто придумать правила и выполнять их. Подписать жесткий договор , нарушил - расстрел, т.е. обязательное судебное разбирательство и огромные штрафные санкции. Примерно так, но возможны варианты.

>

У меня ваш рассказ вызвал ассоциацию с ситуацией на политической арене России. Люди не ходят на выборы потому, что не верят никому.
Думаю, так же будет и на канцелярском рынке. Тяжело людям поверить, что кто то, бескорыстно будет для них, что то делать, и еще, у того у кого много дел как то не особенно смотрит по сторонам, времени нет или думает что пока все в порядке, то и делать ничего не надо, думаю что это заблуждение. То есть, получается, что для объединений нет движущих сил.
В этом смысле думаю "правильные" оптовики должны кооперироваться с "правильными" производителями и совместно развивать на рынке обоюдно интересные направления.
Скажите а есть на сайте клуб первых лиц - давайте хотя бы онлайн поговорим о том, что происходит на рынке, почему очень тяжело найти компромисс, почему нет какой то внятной стратегии или правил игры которые бы устраивали всех. Может пора "сесть за стол" переговоров!
Владимир
 Ответить с цитированием  Ответить
И.В.
19 октября 2011 23:39
Re: Сельские марки вымрут
Олегыч говорил(а):
> А зачем нам раскручивать Вас, ваши марки, двигать Вас в опт и сети. Что нам с этого? Клиентов надо привязывать к себе и только к себе, а не раскручивать марки росс производителей, которые при первом же желании- перебегут от тебя к другому или сами станут "лить в сети"- яркий пример "СТАММ". . Гораздо более перспективно- развивать свою марку, выбирая из десятка Поставщиков и получая большую моржу. Потом, производитель под чью-то марку, может дать цену и ниже, чем на свою "родную" продукцию. А авторам темы хочется пожелать давать более низкие цены- и всё у Вас получится


Обхихикаться можно. Это какие такие раскрученные торговые марки у наших оптовиков? Ну есть эрик Краузе, ну Хатбер последние пару лет хорошо поднялся, Бруно Висконти более менее на слуху, Сильвер по началу выстрелил , а сейчас выдыхается. Остальных не видно и не слышно. Реально иностранные марки пока на слуху, пользуясь былой славой, но потихоньку забываются. Что вы там в раскрутку вкладываете? Какие такие бюджеты? Это мизер и сидеть вы будете ровно с такой раскруткой. А продаваться будет то, что на полках выложат и в каталог попадет. Нет у нас брендов и не будет, пока я и такие как я сами к вам за товаром бегать не начнут, а это произойдёт тогда , когда ваш товар у нас покупатели начнут спрашивать. А пока покупатель просит просто ручку или блокнот, мы продавцы на конечника , будем иметь и производителей и оптовиков, так как понимаем, что вы и отсрочку дадите , и скидку какую попросим, и в Таллин нас повезете , и в Милан. А что вы будете делать когда нам надоест за ваш , но в принципе за наш, счет кататься с цыганами и водкой? Мне вот уже пофиг такие путешествия и пьянки, потому как я понимаю, что сам их оплачиваю, мне надо чтобы ваш товар сам себя продавал качеством, дизайном и раскрученностью торговой марки .
 Ответить с цитированием  Ответить
ООО "Кройтер"
19 октября 2011 23:53
Re: Сельские марки вымрут
И.В. говорил(а):
> Олегыч говорил(а):

> > А зачем нам раскручивать Вас, ваши марки, двигать Вас в опт и сети. Что нам с этого? Клиентов надо привязывать к себе и только к себе, а не раскручивать марки росс производителей, которые при первом же желании- перебегут от тебя к другому или сами станут "лить в сети"- яркий пример "СТАММ". . Гораздо более перспективно- развивать свою марку, выбирая из десятка Поставщиков и получая большую моржу. Потом, производитель под чью-то марку, может дать цену и ниже, чем на свою "родную" продукцию. А авторам темы хочется пожелать давать более низкие цены- и всё у Вас получится

>

> Обхихикаться можно. Это какие такие раскрученные торговые марки у наших оптовиков? Ну есть эрик Краузе, ну Хатбер последние пару лет хорошо поднялся, Бруно Висконти более менее на слуху, Сильвер по началу выстрелил , а сейчас выдыхается. Остальных не видно и не слышно. Реально иностранные марки пока на слуху, пользуясь былой славой, но потихоньку забываются. Что вы там в раскрутку вкладываете? Какие такие бюджеты? Это мизер и сидеть вы будете ровно с такой раскруткой. А продаваться будет то, что на полках выложат и в каталог попадет. Нет у нас брендов и не будет, пока я и такие как я сами к вам за товаром бегать не начнут, а это произойдёт тогда , когда ваш товар у нас покупатели начнут спрашивать. А пока покупатель просит просто ручку или блокнот, мы продавцы на конечника , будем иметь и производителей и оптовиков, так как понимаем, что вы и отсрочку дадите , и скидку какую попросим, и в Таллин нас повезете , и в Милан. А что вы будете делать когда нам надоест за ваш , но в принципе за наш, счет кататься с цыганами и водкой? Мне вот уже пофиг такие путешествия и пьянки, потому как я понимаю, что сам их оплачиваю, мне надо чтобы ваш товар сам себя продавал качеством, дизайном и раскрученностью торговой марки .

>

По крайней мере честно!
 Ответить с цитированием  Ответить
Армаргеддон
20 октября 2011 12:24
Re: Сельские марки вымрут
ООО "Кройтер" говорил(а):
> И.В. говорил(а):

> > Олегыч говорил(а):

> > > А зачем нам раскручивать Вас, ваши марки, двигать Вас в опт и сети. Что нам с этого? Клиентов надо привязывать к себе и только к себе, а не раскручивать марки росс производителей, которые при первом же желании- перебегут от тебя к другому или сами станут "лить в сети"- яркий пример "СТАММ". . Гораздо более перспективно- развивать свою марку, выбирая из десятка Поставщиков и получая большую моржу. Потом, производитель под чью-то марку, может дать цену и ниже, чем на свою "родную" продукцию. А авторам темы хочется пожелать давать более низкие цены- и всё у Вас получится

> >

> > Обхихикаться можно. Это какие такие раскрученные торговые марки у наших оптовиков? Ну есть эрик Краузе, ну Хатбер последние пару лет хорошо поднялся, Бруно Висконти более менее на слуху, Сильвер по началу выстрелил , а сейчас выдыхается. Остальных не видно и не слышно. Реально иностранные марки пока на слуху, пользуясь былой славой, но потихоньку забываются. Что вы там в раскрутку вкладываете? Какие такие бюджеты? Это мизер и сидеть вы будете ровно с такой раскруткой. А продаваться будет то, что на полках выложат и в каталог попадет. Нет у нас брендов и не будет, пока я и такие как я сами к вам за товаром бегать не начнут, а это произойдёт тогда , когда ваш товар у нас покупатели начнут спрашивать. А пока покупатель просит просто ручку или блокнот, мы продавцы на конечника , будем иметь и производителей и оптовиков, так как понимаем, что вы и отсрочку дадите , и скидку какую попросим, и в Таллин нас повезете , и в Милан. А что вы будете делать когда нам надоест за ваш , но в принципе за наш, счет кататься с цыганами и водкой? Мне вот уже пофиг такие путешествия и пьянки, потому как я понимаю, что сам их оплачиваю, мне надо чтобы ваш товар сам себя продавал качеством, дизайном и раскрученностью торговой марки .

> >

> По крайней мере честно!


Честно! От себя могу добавить, что оптовики при такой политике раскрутки брендов а ля дойч китайского розлива вообще скоро вымрут как мамонты, особенно когда производителям надоест прогибаться под опт и они начнут работать напрямую с нормальной торговлей. Этот момент не так далек как кажется оптовикам импортерам, буржуины все активнее выходят на наш рынок самостоятельно.
 Ответить с цитированием  Ответить
А 90 на РW в Москве
20 октября 2011 12:36
Re: Что будет дальше.
ООО "Кройтер" говорил(а):
> Сергей Долгов говорил(а):

> > А 90 на РW в Москве говорил(а):

> > > А 90 на РW в Москве говорил(а):

> > > > Сергей Долгов говорил(а):

> > > > > стоящих, толковых оптовиков мало! Будь их много, у наших мелких производителей появился бы шанс найти рынки сбыта зарубежом и модернизировать своё производство, согласно требований современного рынка. А пока, наша судьба квакать что наша лужа лучшая в унисон Димочке Пупину! Андрей.

> > > > >

> > > > > Андрей, а как оптовики могут повлиять на модернизацию производства и выход на зарубежные рынки?

> > > > Огромное спасибо за прекрасный вопрос! Отвечу завтра, иначе опять "граматеи" тему загубят!

> > > >

> > > В далёком 1988 году я пришёл на базу Роскульторга с образцами продукции «летающих игрушек», изготовленных производственным кооперативом «Эврика» при фабрике художественных кистей. Посмотрел товаровед на мою продукцию и сказал: «Вот принёс бы ты мне кисточки, я оплатила бы тебе сразу, а за этот товар оплачу только после реализации». Спустя несколько месяцев производство кистей стало основным видом деятельности моей фирмы. Все нововведения в моей фирме были мне подсказаны моими потребителями —-оптовиками как и в том случае, когда вместо игрушек мы стали делать кисти.

> > > В настоящий момент самое важное для российского производителя - это с наименьшими потерями влиться в международный рынок. Никто наш товар в Евросоюзе не ждёт. Вход на китайский рынок нам так же не грозит. Что нам остаётся делать? Измениться к лучшему так, чтобы сохранить позиции на российском рынке. Кто нам может в этом помочь — оптовики-иностранцы либо соотечественники, которые плотно с ними работают. Тут следует понимать, что без импортных комплектующих современное производство в России невозможно. Поэтому экспорт можно в ум не брать! Помощь от оптовиков в плане модернизации производства может быть материальной — опухните ждать, советом — за что им низкий поклон и взаимовыгодой, когда приносят Вам образец товара и говорят, что хотят получить аналог и готовы «подождать». Вот это «подождать» и является их вкладом в модернизацию! Далее Вы должны сделать продукт не только аналогичным, но и лучше, чем аналог. Это будет Ваша благодарность за «подождать» и гарантия того, что оптовик от Вас в дальнейшем не свалит. Поэтому, пока импортёры прессуют и душат своих поставщиков за копейку, так как конкурент привёз товар как у него, но дешевле, Вы и ваш оптовик посасываете пивко (тут всё зависит от Вашей фантазии, я люблю Мальдивы) и обсуждаете следующее «подождать», понимая, что вы оба в безопасности. Тут одна проблема — живот растёт быстро! Становясь крупнее, производитель обрастает сетью субподрядчиков и уже сам говорит «подожду» своим коллегам по цеху. Оптовик становится ленивым и производитель уже сам приносит к нему образцы и, согласовав их, начинает новую модернизацию. Оптовик постепенно становится производителем, а производитель оптовиком. На первый вопрос я достаточно полно ответил для данного формата.

> >

> > По первой части хочу добавить лишь то, что оптовики ещё могут делать частичную предоплату по предзаказу и тогда будет нам счастье.

> >

> >

> >

> > > Переходим ко второй части вопроса. В Евросоюзе отсутствуют оптовые компании по растаскиванию товара по канцелярским магазинам. Там каждый производитель сам отгружает товар в магазин. Каждую пачку тетрадей или кисточку невозможно затамаживать и растамаживать. Необходимы свои люди там. Бизнес - это война, захват новых рынков - это атака. Для успешного проведения операции по захвату нужны превосходящие силы, которых у нас нет. Проще и дешевле иметь шпионов, которые откроют ворота города за маленькую копеечку. Желающих работать среди иностранных предпринимателей всегда было много. Поэтому возможность попасть на европейские рынки есть всегда. Надо только обосновать целесообразность пребывания там, где нас не ждут. А целесообразным это будет тогда, когда производство товара превысит возможности потребления, а соотношение цена - качество будет на стороне нашего производителя. Примерно так.

> >

> > По второму вопросу тоже есть дополнения. Если отбросить наши фобии и страхи перед неизвестным, то спрашивать никого не надо, надо изучить правила игры на чужом рынке и входить. Уверен в правилах работы западных компаний можно найти бреши, которыми можно воспользоваться для прорыва. Если брать ближнее зарубежье, то я в течении десяти лет издавал там малоприбыльный журнал Канцелярськi справи, готовил плацдарм для российского вторжения. И что? Пока был журнал, определённое влияние на рынок, хорошие связи с фирмами любого уровня, в Украину никто не совался. После того как журнал закрыл, полезли. Насколько легче было бы там работать нашим производителям и поставщикам, поддержи они меня в 2008 году. А теперь кое кто конечно закрепится на украинском рынке, но многие уйдут с потерями. Что предлагал ? Да просто учредить там торговый дом объединёнными силами поставщиков ГКП - Группа Консолидированных Поставок . Арендовать офис, в котором у каждого поставщика будет свой менеджер, который будет заниматься продвижением продукции своего поставщика и подотчётен поставщику. Единый склад, единый офис, один директор и один бухгалтер. Если поставщик считает, что его продажи достигли хорошего уровня, он может выйти из ГКП и начать работать самостоятельно. Экономия на инфраструктуре, на логистике и полный контроль за товаром на складе и финансовыми потоками ( в рамках своего участия естественно).

> > Проблема в недоверии друг другу, поиск корыстного интереса у тех кто предлагает что то объединить , вот что нам мешает, а ведь так просто придумать правила и выполнять их. Подписать жесткий договор , нарушил - расстрел, т.е. обязательное судебное разбирательство и огромные штрафные санкции. Примерно так, но возможны варианты.

> >

> У меня ваш рассказ вызвал ассоциацию с ситуацией на политической арене России. Люди не ходят на выборы потому, что не верят никому.

> Думаю, так же будет и на канцелярском рынке. Тяжело людям поверить, что кто то, бескорыстно будет для них, что то делать, и еще, у того у кого много дел как то не особенно смотрит по сторонам, времени нет или думает что пока все в порядке, то и делать ничего не надо, думаю что это заблуждение. То есть, получается, что для объединений нет движущих сил.

> В этом смысле думаю "правильные" оптовики должны кооперироваться с "правильными" производителями и совместно развивать на рынке обоюдно интересные направления.

> Скажите а есть на сайте клуб первых лиц - давайте хотя бы онлайн поговорим о том, что происходит на рынке, почему очень тяжело найти компромисс, почему нет какой то внятной стратегии или правил игры которые бы устраивали всех. Может пора "сесть за стол" переговоров!

> Владимир

Владимир, Вы абсолютно верно сказали, что стабильно зарабатывать деньги можо только в случае объединения "правильного" производителя с "правильным" оптовиком, ну нет других вариантов! Нужно искать по себе оптовика и вместе с ним подыматься. Например я тут для фирмы купил упаковку шариковых ручек, всё было замечательно, а через месяц вся паста вытекла! Хорошё я купил упаковку, а что делать тому, кто купит контейнер по импорту. Каждый выбирает для себя женьщину , религию, и естественно поставщика или оптовика. Уверен не всем нравится такая политика продаж, но только она защитит меня как производителя, а оптовика от случайного банкротства. Каждый сам своей персональной "мордочкой" должен брякнуться в Г. И только так этот оптовик поймёт с кем надо работать а с кем не надо! Разобраться в качестве сможет только специалист и только бряканье в Г. делает его специалистом . Насильно никого нельзя сделать счастливыми! Хочу добавить про обьединения производителей по смежным направлениям. Это так же крайне необходимо, хотя про это ни кто не пишет. Например я кисточник поддерживаю одного красочника и одного бумажника. Это не менее важная тема! Андрей.
 Ответить с цитированием  Ответить
20 октября 2011 13:46
Re: Что будет дальше.
А 90 на РW в Москве говорил(а):
> ООО "Кройтер" говорил(а):

> > Сергей Долгов говорил(а):

> > У меня ваш рассказ вызвал ассоциацию с ситуацией на политической арене России. Люди не ходят на выборы потому, что не верят никому.

> > Думаю, так же будет и на канцелярском рынке. Тяжело людям поверить, что кто то, бескорыстно будет для них, что то делать, и еще, у того у кого много дел как то не особенно смотрит по сторонам, времени нет или думает что пока все в порядке, то и делать ничего не надо, думаю что это заблуждение. То есть, получается, что для объединений нет движущих сил.


Когда интересы журнала совпадают с интересами рынка, можно совершать некие бесплатные действия, которые в последствии принесут прибыль журналу не в прямую а косвенно. Когда начинаешь это объяснять, народ не въезжает. Самый простой пример - чем богаче вы (производители, импортёры , оптовики) становитесь, тем больше у журнала шансов поиметь с вас рекламу. А это означает, что мы готовы бороться за ваше благополучие.


> > В этом смысле думаю "правильные" оптовики должны кооперироваться с "правильными" производителями и совместно развивать на рынке обоюдно интересные направления.

> > Скажите а есть на сайте клуб первых лиц - давайте хотя бы онлайн поговорим о том, что происходит на рынке, почему очень тяжело найти компромисс, почему нет какой то внятной стратегии или правил игры которые бы устраивали всех. Может пора "сесть за стол" переговоров!

> > Владимир


В самом начале века мы проводили неформальные заседания Канцелярского клуба. Он проходил в Москве , каждый последний четверг месяца, первые лица компаний собирались в одном из ресторанов и общались между собой как кому заблагорассудится, кто в бильярд играл, кто водку пил, кто в караоке пел и по бизнесу конечно общались. Из других городов тоже много народа приезжало, специально подгадывали командировки под эти четверги. Можем возродить традицию.

> Владимир, Вы абсолютно верно сказали, что стабильно зарабатывать деньги можо только в случае объединения "правильного" производителя с "правильным" оптовиком, ну нет других вариантов! Нужно искать по себе оптовика и вместе с ним подыматься. Например я тут для фирмы купил упаковку шариковых ручек, всё было замечательно, а через месяц вся паста вытекла! Хорошё я купил упаковку, а что делать тому, кто купит контейнер по импорту. Каждый выбирает для себя женьщину , религию, и естественно поставщика или оптовика. Уверен не всем нравится такая политика продаж, но только она защитит меня как производителя, а оптовика от случайного банкротства. Каждый сам своей персональной "мордочкой" должен брякнуться в Г. И только так этот оптовик поймёт с кем надо работать а с кем не надо! Разобраться в качестве сможет только специалист и только бряканье в Г. делает его специалистом . Насильно никого нельзя сделать счастливыми! Хочу добавить про обьединения производителей по смежным направлениям. Это так же крайне необходимо, хотя про это ни кто не пишет. Например я кисточник поддерживаю одного красочника и одного бумажника. Это не менее важная тема! Андрей.


Не вижу проблемы, давайте создадим ассоциацию, но не элитный клуб, а реально действующую организацию, для всех желающих.


 Ответить с цитированием  Ответить
ООО "Кройтер"
20 октября 2011 14:11
Re: Что будет дальше.
Сергей Долгов говорил(а):
> А 90 на РW в Москве говорил(а):

> > ООО "Кройтер" говорил(а):

> > > Сергей Долгов говорил(а):

> > > У меня ваш рассказ вызвал ассоциацию с ситуацией на политической арене России. Люди не ходят на выборы потому, что не верят никому.

> > > Думаю, так же будет и на канцелярском рынке. Тяжело людям поверить, что кто то, бескорыстно будет для них, что то делать, и еще, у того у кого много дел как то не особенно смотрит по сторонам, времени нет или думает что пока все в порядке, то и делать ничего не надо, думаю что это заблуждение. То есть, получается, что для объединений нет движущих сил.

>

> Когда интересы журнала совпадают с интересами рынка, можно совершать некие бесплатные действия, которые в последствии принесут прибыль журналу не в прямую а косвенно. Когда начинаешь это объяснять, народ не въезжает. Самый простой пример - чем богаче вы (производители, импортёры , оптовики) становитесь, тем больше у журнала шансов поиметь с вас рекламу. А это означает, что мы готовы бороться за ваше благополучие.

>

>

> > > В этом смысле думаю "правильные" оптовики должны кооперироваться с "правильными" производителями и совместно развивать на рынке обоюдно интересные направления.

> > > Скажите а есть на сайте клуб первых лиц - давайте хотя бы онлайн поговорим о том, что происходит на рынке, почему очень тяжело найти компромисс, почему нет какой то внятной стратегии или правил игры которые бы устраивали всех. Может пора "сесть за стол" переговоров!

> > > Владимир

>

> В самом начале века мы проводили неформальные заседания Канцелярского клуба. Он проходил в Москве , каждый последний четверг месяца, первые лица компаний собирались в одном из ресторанов и общались между собой как кому заблагорассудится, кто в бильярд играл, кто водку пил, кто в караоке пел и по бизнесу конечно общались. Из других городов тоже много народа приезжало, специально подгадывали командировки под эти четверги. Можем возродить традицию.


Сергей для начала можно предложить людям обсудить, что их волнует и он- лайн, но проблема в том, что тему нашу обсуждает четыре человека, остальные молчат- в чем причина, нет интереса или нечего сказать.
>

> > Владимир, Вы абсолютно верно сказали, что стабильно зарабатывать деньги можо только в случае объединения "правильного" производителя с "правильным" оптовиком, ну нет других вариантов! Нужно искать по себе оптовика и вместе с ним подыматься. Например я тут для фирмы купил упаковку шариковых ручек, всё было замечательно, а через месяц вся паста вытекла! Хорошё я купил упаковку, а что делать тому, кто купит контейнер по импорту. Каждый выбирает для себя женьщину , религию, и естественно поставщика или оптовика. Уверен не всем нравится такая политика продаж, но только она защитит меня как производителя, а оптовика от случайного банкротства. Каждый сам своей персональной "мордочкой" должен брякнуться в Г. И только так этот оптовик поймёт с кем надо работать а с кем не надо! Разобраться в качестве сможет только специалист и только бряканье в Г. делает его специалистом . Насильно никого нельзя сделать счастливыми! Хочу добавить про обьединения производителей по смежным направлениям. Это так же крайне необходимо, хотя про это ни кто не пишет. Например я кисточник поддерживаю одного красочника и одного бумажника. Это не менее важная тема! Андрей.

>

> Не вижу проблемы, давайте создадим ассоциацию, но не элитный клуб, а реально действующую организацию, для всех желающих.

>

>

>

 Ответить с цитированием  Ответить
маркетолог по призванию
20 октября 2011 14:17
Re: Что будет дальше.
А 90 на РW в Москве говорил(а):
> ООО "Кройтер" говорил(а):

> > Сергей Долгов говорил(а):

> > > А 90 на РW в Москве говорил(а):

> > > > А 90 на РW в Москве говорил(а):

> > > > > Сергей Долгов говорил(а):

> > > > > > стоящих, толковых оптовиков мало! Будь их много, у наших мелких производителей появился бы шанс найти рынки сбыта зарубежом и модернизировать своё производство, согласно требований современного рынка. А пока, наша судьба квакать что наша лужа лучшая в унисон Димочке Пупину! Андрей.

> > > > > >

> > > > > > Андрей, а как оптовики могут повлиять на модернизацию производства и выход на зарубежные рынки?

> > > > > Огромное спасибо за прекрасный вопрос! Отвечу завтра, иначе опять "граматеи" тему загубят!

> > > > >

> > > > В далёком 1988 году я пришёл на базу Роскульторга с образцами продукции «летающих игрушек», изготовленных производственным кооперативом «Эврика» при фабрике художественных кистей. Посмотрел товаровед на мою продукцию и сказал: «Вот принёс бы ты мне кисточки, я оплатила бы тебе сразу, а за этот товар оплачу только после реализации». Спустя несколько месяцев производство кистей стало основным видом деятельности моей фирмы. Все нововведения в моей фирме были мне подсказаны моими потребителями —-оптовиками как и в том случае, когда вместо игрушек мы стали делать кисти.

> > > > В настоящий момент самое важное для российского производителя - это с наименьшими потерями влиться в международный рынок. Никто наш товар в Евросоюзе не ждёт. Вход на китайский рынок нам так же не грозит. Что нам остаётся делать? Измениться к лучшему так, чтобы сохранить позиции на российском рынке. Кто нам может в этом помочь — оптовики-иностранцы либо соотечественники, которые плотно с ними работают. Тут следует понимать, что без импортных комплектующих современное производство в России невозможно. Поэтому экспорт можно в ум не брать! Помощь от оптовиков в плане модернизации производства может быть материальной — опухните ждать, советом — за что им низкий поклон и взаимовыгодой, когда приносят Вам образец товара и говорят, что хотят получить аналог и готовы «подождать». Вот это «подождать» и является их вкладом в модернизацию! Далее Вы должны сделать продукт не только аналогичным, но и лучше, чем аналог. Это будет Ваша благодарность за «подождать» и гарантия того, что оптовик от Вас в дальнейшем не свалит. Поэтому, пока импортёры прессуют и душат своих поставщиков за копейку, так как конкурент привёз товар как у него, но дешевле, Вы и ваш оптовик посасываете пивко (тут всё зависит от Вашей фантазии, я люблю Мальдивы) и обсуждаете следующее «подождать», понимая, что вы оба в безопасности. Тут одна проблема — живот растёт быстро! Становясь крупнее, производитель обрастает сетью субподрядчиков и уже сам говорит «подожду» своим коллегам по цеху. Оптовик становится ленивым и производитель уже сам приносит к нему образцы и, согласовав их, начинает новую модернизацию. Оптовик постепенно становится производителем, а производитель оптовиком. На первый вопрос я достаточно полно ответил для данного формата.

> > >

> > > По первой части хочу добавить лишь то, что оптовики ещё могут делать частичную предоплату по предзаказу и тогда будет нам счастье.

> > >

> > >

> > >

> > > > Переходим ко второй части вопроса. В Евросоюзе отсутствуют оптовые компании по растаскиванию товара по канцелярским магазинам. Там каждый производитель сам отгружает товар в магазин. Каждую пачку тетрадей или кисточку невозможно затамаживать и растамаживать. Необходимы свои люди там. Бизнес - это война, захват новых рынков - это атака. Для успешного проведения операции по захвату нужны превосходящие силы, которых у нас нет. Проще и дешевле иметь шпионов, которые откроют ворота города за маленькую копеечку. Желающих работать среди иностранных предпринимателей всегда было много. Поэтому возможность попасть на европейские рынки есть всегда. Надо только обосновать целесообразность пребывания там, где нас не ждут. А целесообразным это будет тогда, когда производство товара превысит возможности потребления, а соотношение цена - качество будет на стороне нашего производителя. Примерно так.

> > >

> > > По второму вопросу тоже есть дополнения. Если отбросить наши фобии и страхи перед неизвестным, то спрашивать никого не надо, надо изучить правила игры на чужом рынке и входить. Уверен в правилах работы западных компаний можно найти бреши, которыми можно воспользоваться для прорыва. Если брать ближнее зарубежье, то я в течении десяти лет издавал там малоприбыльный журнал Канцелярськi справи, готовил плацдарм для российского вторжения. И что? Пока был журнал, определённое влияние на рынок, хорошие связи с фирмами любого уровня, в Украину никто не совался. После того как журнал закрыл, полезли. Насколько легче было бы там работать нашим производителям и поставщикам, поддержи они меня в 2008 году. А теперь кое кто конечно закрепится на украинском рынке, но многие уйдут с потерями. Что предлагал ? Да просто учредить там торговый дом объединёнными силами поставщиков ГКП - Группа Консолидированных Поставок . Арендовать офис, в котором у каждого поставщика будет свой менеджер, который будет заниматься продвижением продукции своего поставщика и подотчётен поставщику. Единый склад, единый офис, один директор и один бухгалтер. Если поставщик считает, что его продажи достигли хорошего уровня, он может выйти из ГКП и начать работать самостоятельно. Экономия на инфраструктуре, на логистике и полный контроль за товаром на складе и финансовыми потоками ( в рамках своего участия естественно).

> > > Проблема в недоверии друг другу, поиск корыстного интереса у тех кто предлагает что то объединить , вот что нам мешает, а ведь так просто придумать правила и выполнять их. Подписать жесткий договор , нарушил - расстрел, т.е. обязательное судебное разбирательство и огромные штрафные санкции. Примерно так, но возможны варианты.

> > >

> > У меня ваш рассказ вызвал ассоциацию с ситуацией на политической арене России. Люди не ходят на выборы потому, что не верят никому.

> > Думаю, так же будет и на канцелярском рынке. Тяжело людям поверить, что кто то, бескорыстно будет для них, что то делать, и еще, у того у кого много дел как то не особенно смотрит по сторонам, времени нет или думает что пока все в порядке, то и делать ничего не надо, думаю что это заблуждение. То есть, получается, что для объединений нет движущих сил.

> > В этом смысле думаю "правильные" оптовики должны кооперироваться с "правильными" производителями и совместно развивать на рынке обоюдно интересные направления.

> > Скажите а есть на сайте клуб первых лиц - давайте хотя бы онлайн поговорим о том, что происходит на рынке, почему очень тяжело найти компромисс, почему нет какой то внятной стратегии или правил игры которые бы устраивали всех. Может пора "сесть за стол" переговоров!

> > Владимир

> Владимир, Вы абсолютно верно сказали, что стабильно зарабатывать деньги можо только в случае объединения "правильного" производителя с "правильным" оптовиком, ну нет других вариантов! Нужно искать по себе оптовика и вместе с ним подыматься. Например я тут для фирмы купил упаковку шариковых ручек, всё было замечательно, а через месяц вся паста вытекла! Хорошё я купил упаковку, а что делать тому, кто купит контейнер по импорту. Каждый выбирает для себя женьщину , религию, и естественно поставщика или оптовика. Уверен не всем нравится такая политика продаж, но только она защитит меня как производителя, а оптовика от случайного банкротства. Каждый сам своей персональной "мордочкой" должен брякнуться в Г. И только так этот оптовик поймёт с кем надо работать а с кем не надо! Разобраться в качестве сможет только специалист и только бряканье в Г. делает его специалистом . Насильно никого нельзя сделать счастливыми! Хочу добавить про обьединения производителей по смежным направлениям. Это так же крайне необходимо, хотя про это ни кто не пишет. Например я кисточник поддерживаю одного красочника и одного бумажника. Это не менее важная тема! Андрей.

Куда Вы денете других красочников, других кисточников и других бумажников? В другое объединение? И кстати, если Ваш красочник решит производить кисточки, что Вы будете делать?
 Ответить с цитированием  Ответить
20 октября 2011 15:01
Re: Что будет дальше.

>

> Сергей для начала можно предложить людям обсудить, что их волнует и он- лайн, но проблема в том, что тему нашу обсуждает четыре человека, остальные молчат- в чем причина, нет интереса или нечего сказать.






Тут столько всего уже обсудили, с ума сойти и как обычно заболтали тему, а воз и ныне там. Не надо ставить глобальных задач, не стоит переделывать весь мир, можно начать с малого, например составить нормальную базу данных по рынку, список должников-неплатильщиков в порядок привести, ценник на Скрепку опустить до разумных пределов, для тех кто выставляется во Франкфурте общую рекламную программу составить. Если здесь в темах порыться, то программа считай готова. Чего тянуть то?
 Ответить с цитированием  Ответить
20 октября 2011 15:11
Re: Что будет дальше.
маркетолог по призванию говорил(а):


> Куда Вы денете других красочников, других кисточников и других бумажников? В другое объединение? И кстати, если Ваш красочник решит производить кисточки, что Вы будете делать?



Как куда девать? Брать надо всех и там решать, будет красочник кисточки производить или ему выгоднее разместить заказ у кисточника. Надо чаще встречаться и больше общаться.
 Ответить с цитированием  Ответить
20 октября 2011 15:13
Re: Что будет дальше.
Братцы! Подрубайте посты когда отвечаете , иначе тема размахнётся на километр.
 Ответить с цитированием  Ответить
А 90 на РW в Москве
20 октября 2011 16:12
Re: Что будет дальше.
маркетолог по призванию говорил(а):
> А 90 на РW в Москве говорил(а):

> > ООО "Кройтер" говорил(а):

> > > Сергей Долгов говорил(а):

> > > > А 90 на РW в Москве говорил(а):

> > > > > А 90 на РW в Москве говорил(а):

> > > > > > Сергей Долгов говорил(а):

> > > > > > > стоящих, толковых оптовиков мало! Будь их много, у наших мелких производителей появился бы шанс найти рынки сбыта зарубежом и модернизировать своё производство, согласно требований современного рынка. А пока, наша судьба квакать что наша лужа лучшая в унисон Димочке Пупину! Андрей.

> > > > > > >

> > > > > > > Андрей, а как оптовики могут повлиять на модернизацию производства и выход на зарубежные рынки?

> > > > > > Огромное спасибо за прекрасный вопрос! Отвечу завтра, иначе опять "граматеи" тему загубят!

> > > > > >

> > > > > В далёком 1988 году я пришёл на базу Роскульторга с образцами продукции «летающих игрушек», изготовленных производственным кооперативом «Эврика» при фабрике художественных кистей. Посмотрел товаровед на мою продукцию и сказал: «Вот принёс бы ты мне кисточки, я оплатила бы тебе сразу, а за этот товар оплачу только после реализации». Спустя несколько месяцев производство кистей стало основным видом деятельности моей фирмы. Все нововведения в моей фирме были мне подсказаны моими потребителями —-оптовиками как и в том случае, когда вместо игрушек мы стали делать кисти.

> > > > > В настоящий момент самое важное для российского производителя - это с наименьшими потерями влиться в международный рынок. Никто наш товар в Евросоюзе не ждёт. Вход на китайский рынок нам так же не грозит. Что нам остаётся делать? Измениться к лучшему так, чтобы сохранить позиции на российском рынке. Кто нам может в этом помочь — оптовики-иностранцы либо соотечественники, которые плотно с ними работают. Тут следует понимать, что без импортных комплектующих современное производство в России невозможно. Поэтому экспорт можно в ум не брать! Помощь от оптовиков в плане модернизации производства может быть материальной — опухните ждать, советом — за что им низкий поклон и взаимовыгодой, когда приносят Вам образец товара и говорят, что хотят получить аналог и готовы «подождать». Вот это «подождать» и является их вкладом в модернизацию! Далее Вы должны сделать продукт не только аналогичным, но и лучше, чем аналог. Это будет Ваша благодарность за «подождать» и гарантия того, что оптовик от Вас в дальнейшем не свалит. Поэтому, пока импортёры прессуют и душат своих поставщиков за копейку, так как конкурент привёз товар как у него, но дешевле, Вы и ваш оптовик посасываете пивко (тут всё зависит от Вашей фантазии, я люблю Мальдивы) и обсуждаете следующее «подождать», понимая, что вы оба в безопасности. Тут одна проблема — живот растёт быстро! Становясь крупнее, производитель обрастает сетью субподрядчиков и уже сам говорит «подожду» своим коллегам по цеху. Оптовик становится ленивым и производитель уже сам приносит к нему образцы и, согласовав их, начинает новую модернизацию. Оптовик постепенно становится производителем, а производитель оптовиком. На первый вопрос я достаточно полно ответил для данного формата.

> > > >

> > > > По первой части хочу добавить лишь то, что оптовики ещё могут делать частичную предоплату по предзаказу и тогда будет нам счастье.

> > > >

> > > >

> > > >

> > > > > Переходим ко второй части вопроса. В Евросоюзе отсутствуют оптовые компании по растаскиванию товара по канцелярским магазинам. Там каждый производитель сам отгружает товар в магазин. Каждую пачку тетрадей или кисточку невозможно затамаживать и растамаживать. Необходимы свои люди там. Бизнес - это война, захват новых рынков - это атака. Для успешного проведения операции по захвату нужны превосходящие силы, которых у нас нет. Проще и дешевле иметь шпионов, которые откроют ворота города за маленькую копеечку. Желающих работать среди иностранных предпринимателей всегда было много. Поэтому возможность попасть на европейские рынки есть всегда. Надо только обосновать целесообразность пребывания там, где нас не ждут. А целесообразным это будет тогда, когда производство товара превысит возможности потребления, а соотношение цена - качество будет на стороне нашего производителя. Примерно так.

> > > >

> > > > По второму вопросу тоже есть дополнения. Если отбросить наши фобии и страхи перед неизвестным, то спрашивать никого не надо, надо изучить правила игры на чужом рынке и входить. Уверен в правилах работы западных компаний можно найти бреши, которыми можно воспользоваться для прорыва. Если брать ближнее зарубежье, то я в течении десяти лет издавал там малоприбыльный журнал Канцелярськi справи, готовил плацдарм для российского вторжения. И что? Пока был журнал, определённое влияние на рынок, хорошие связи с фирмами любого уровня, в Украину никто не совался. После того как журнал закрыл, полезли. Насколько легче было бы там работать нашим производителям и поставщикам, поддержи они меня в 2008 году. А теперь кое кто конечно закрепится на украинском рынке, но многие уйдут с потерями. Что предлагал ? Да просто учредить там торговый дом объединёнными силами поставщиков ГКП - Группа Консолидированных Поставок . Арендовать офис, в котором у каждого поставщика будет свой менеджер, который будет заниматься продвижением продукции своего поставщика и подотчётен поставщику. Единый склад, единый офис, один директор и один бухгалтер. Если поставщик считает, что его продажи достигли хорошего уровня, он может выйти из ГКП и начать работать самостоятельно. Экономия на инфраструктуре, на логистике и полный контроль за товаром на складе и финансовыми потоками ( в рамках своего участия естественно).

> > > > Проблема в недоверии друг другу, поиск корыстного интереса у тех кто предлагает что то объединить , вот что нам мешает, а ведь так просто придумать правила и выполнять их. Подписать жесткий договор , нарушил - расстрел, т.е. обязательное судебное разбирательство и огромные штрафные санкции. Примерно так, но возможны варианты.

> > > >

> > > У меня ваш рассказ вызвал ассоциацию с ситуацией на политической арене России. Люди не ходят на выборы потому, что не верят никому.

> > > Думаю, так же будет и на канцелярском рынке. Тяжело людям поверить, что кто то, бескорыстно будет для них, что то делать, и еще, у того у кого много дел как то не особенно смотрит по сторонам, времени нет или думает что пока все в порядке, то и делать ничего не надо, думаю что это заблуждение. То есть, получается, что для объединений нет движущих сил.

> > > В этом смысле думаю "правильные" оптовики должны кооперироваться с "правильными" производителями и совместно развивать на рынке обоюдно интересные направления.

> > > Скажите а есть на сайте клуб первых лиц - давайте хотя бы онлайн поговорим о том, что происходит на рынке, почему очень тяжело найти компромисс, почему нет какой то внятной стратегии или правил игры которые бы устраивали всех. Может пора "сесть за стол" переговоров!

> > > Владимир

> > Владимир, Вы абсолютно верно сказали, что стабильно зарабатывать деньги можо только в случае объединения "правильного" производителя с "правильным" оптовиком, ну нет других вариантов! Нужно искать по себе оптовика и вместе с ним подыматься. Например я тут для фирмы купил упаковку шариковых ручек, всё было замечательно, а через месяц вся паста вытекла! Хорошё я купил упаковку, а что делать тому, кто купит контейнер по импорту. Каждый выбирает для себя женьщину , религию, и естественно поставщика или оптовика. Уверен не всем нравится такая политика продаж, но только она защитит меня как производителя, а оптовика от случайного банкротства. Каждый сам своей персональной "мордочкой" должен брякнуться в Г. И только так этот оптовик поймёт с кем надо работать а с кем не надо! Разобраться в качестве сможет только специалист и только бряканье в Г. делает его специалистом . Насильно никого нельзя сделать счастливыми! Хочу добавить про обьединения производителей по смежным направлениям. Это так же крайне необходимо, хотя про это ни кто не пишет. Например я кисточник поддерживаю одного красочника и одного бумажника. Это не менее важная тема! Андрей.

> Куда Вы денете других красочников, других кисточников и других бумажников? В другое объединение? И кстати, если Ваш красочник решит производить кисточки, что Вы будете делать?

Дилетанты ни кому не нужны, не хочу дальше разъяснять ни чего, так как тут много смыслов, и всё верные! Андрей.
 Ответить с цитированием  Ответить
А 90 на РW в Москве
20 октября 2011 16:32
Re: Что будет дальше.
Сергей Долгов говорил(а):
>

> >

> > Сергей для начала можно предложить людям обсудить, что их волнует и он- лайн, но проблема в том, что тему нашу обсуждает четыре человека, остальные молчат- в чем причина, нет интереса или нечего сказать.

>

>

>

>

>

> Тут столько всего уже обсудили, с ума сойти и как обычно заболтали тему, а воз и ныне там. Не надо ставить глобальных задач, не стоит переделывать весь мир, можно начать с малого, например составить нормальную базу данных по рынку, список должников-неплатильщиков в порядок привести, ценник на Скрепку опустить до разумных пределов, для тех кто выставляется во Франкфурте общую рекламную программу составить. Если здесь в темах порыться, то программа считай готова. Чего тянуть то?

>

По Франкфурту готов приехать 1000 км, поговорить. О чём? Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
А 90 на РW в Москве
20 октября 2011 16:57
Re: Что будет дальше.
А 90 на РW в Москве говорил(а):
> Сергей Долгов говорил(а):

> >

> > >

> > > Сергей для начала можно предложить людям обсудить, что их волнует и он- лайн, но проблема в том, что тему нашу обсуждает четыре человека, остальные молчат- в чем причина, нет интереса или нечего сказать.

> >

> >

> >

> >

> >

> > Тут столько всего уже обсудили, с ума сойти и как обычно заболтали тему, а воз и ныне там. Не надо ставить глобальных задач, не стоит переделывать весь мир, можно начать с малого, например составить нормальную базу данных по рынку, список должников-неплатильщиков в порядок привести, ценник на Скрепку опустить до разумных пределов, для тех кто выставляется во Франкфурте общую рекламную программу составить. Если здесь в темах порыться, то программа считай готова. Чего тянуть то?

> >

> По Франкфурту готов приехать 1000 км, поговорить. О чём? Андрей

Я имел в Виду : 1) по рекламе за рубежом 2) совмесные мероприятия (знакомство участников....) 3) опыт, проблемы экспорта и импорта в ту или иную страну 4) Профильные журналы зарубежом и реклама в них. Наверное есть и более интересные темы, только мы про них мало знаем. Время деньги. Что и сколько стоит? Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
20 октября 2011 17:13
Re: Что будет дальше.
А 90 на РW в Москве говорил(а):
> Сергей Долгов говорил(а):

> >


> >

> По Франкфурту готов приехать 1000 км, поговорить. О чём? Андрей




Мы выпускаем выставочный номер Канц.дела (декабрь- январь), там публикуем информацию о экспонентах, выпускаем газету о российском канц бизнесе на английском языке, которую распространяем со своего стенда, со стендов партнёров-экспонентов и со стенда Мессе-Франкфурт, там тоже информация о компаниях - экспонентах и ситуация на рынке в целом. Есть ещё программы от Мессе, выясню какие, сообщу. Мы проводим Русское пати, это такая неформальная встреча всякого народа из СССР с шампанским. Раньше проводили Русский вечер в каком нибудь ресторане там тоже русскоговорящих собирали, тоже можно возродить, пока у нас хохлы с поляками инициативу перехватили. Это так на первый взгляд, могу ещё подумать. Приедете, буду рад, а можно и тут обсудить, дело не секретное, на общее благо. Можно новую ветку по этому поводу замутить.
 Ответить с цитированием  Ответить
20 октября 2011 17:28
Re: Что будет дальше.
А 90 на РW в Москве говорил(а):

> > >

> > По Франкфурту готов приехать 1000 км, поговорить. О чём? Андрей

> Я имел в Виду : 1) по рекламе за рубежом 2) совмесные мероприятия (знакомство участников....) 3) опыт, проблемы экспорта и импорта в ту или иную страну 4) Профильные журналы зарубежом и реклама в них. Наверное есть и более интересные темы, только мы про них мало знаем. Время деньги. Что и сколько стоит? Андрей



По журналам проще всего, я лично знаком с 24 издателями канц . журналов из разных стран, расценки на рекламу выяснить не трудно, можно провернуть эконом вариант, сажаем журналиста он пишет статью по российскому рынку, переводим и посылаем в эти журналы, многих может заинтересовать такой материал. А в статье указываем компании готовые экспортировать товар, такая партизанская реклама. Если статья написана интересно, то редакторы смотрят на такой Пи Ар сквозь пальцы.
Про совместные мероприятия уже писал, Могу организовать небольшой зал во время выставки там устроить конференцию по PeperWorld в России и за одно поговорить о потенциальных российских экспортёрах, тогда зал будет бесплатно.
Давайте думать вместе. Пишите.
 Ответить с цитированием  Ответить
Андрей Ка
20 октября 2011 20:15
Re: Что будет дальше.
Сергей Долгов говорил(а):

> > Сергей для начала можно предложить людям обсудить, что их волнует и он- лайн, но проблема в том, что тему нашу обсуждает четыре человека, остальные молчат- в чем причина, нет интереса или нечего сказать.


> Тут столько всего уже обсудили, с ума сойти и как обычно заболтали тему, а воз и ныне там. Не надо ставить глобальных задач, не стоит переделывать весь мир, можно начать с малого, например составить нормальную базу данных по рынку, список должников-неплатильщиков в порядок привести, ценник на Скрепку опустить до разумных пределов, для тех кто выставляется во Франкфурте общую рекламную программу составить. Если здесь в темах порыться, то программа считай готова. Чего тянуть то?


Хватит уже обсуждать, делать надо.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
21 октября 2011 07:12
Re: Что будет дальше.
Вот не пойму, а в чем уникальность росс производителей кистей?? Волос на кисть росс производители давно закупают в Китае. Так зачем платить посредникам? Проще завезти из Китая саму кисть.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
21 октября 2011 07:23
Re: Что будет дальше.
ООО "Кройтер":
> В этом смысле думаю "правильные" оптовики должны кооперироваться с "правильными" производителями и совместно развивать на рынке обоюдно интересные направления.

> Владимир

Поверьте, именно так и происходит у десятков Поставщиков-производителей с "федеральными операторами", а если что-то не складывается лично у Вашей компании: причину нужно искать в себе, а не в "злых" оптовиках.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
21 октября 2011 07:27
Re: Что будет дальше.
Сергей Долгов говорил(а):
> Братцы! Подрубайте посты когда отвечаете , иначе тема размахнётся на километр.

Эх, молодежь... Всему учить надо
 Ответить с цитированием  Ответить
А 90 на РW в Москве
21 октября 2011 10:05
 Re: Что будет дальше.
Олегыч говорил(а):
> Вот не пойму, а в чем уникальность росс производителей кистей?? Волос на кисть росс производители давно закупают в Китае. Так зачем платить посредникам? Проще завезти из Китая саму кисть.


Именно поэтому многие российские дилетанты и едут в Китай, а некоторые даже покупают там фабрики по производству кистей. А немецкие оптовики "некоторых" производителей кистей из россии обхаживают уже более 3 лет уговаривая делать кисти под их брендом. Ан нет "некоторые" российские бренды нланомерно захватывают своим товаром евросоюз. "Олегыч" Я с тобой во всём солидарен и согласен со всем что ты пишеш. Буду благодарен если будеш меня подкалывать и дальше! Только согласуй это сначало с Олегом, что бы он не воспринимал мои письмена как рекламу, потому, что я вынужден буду всем объяснять отличие китайского товара от моего. У меня даже ник рекламный мне место подтвердили на 2012 год! При этом будет много граматических ошибок. К стати я делаю совместный стенд во Франкфурте с одной российской бумажной компанией . У нас совмесный стенд 24 кв м вместо обычных моих 15! Стенд будет больше и красивее чем у соседей. Это пример как надо работать!
 Ответить с цитированием  Ответить
21 октября 2011 10:21
Re: Что будет дальше.
А 90 на РW в Москве говорил(а):
> Олегыч говорил(а):

> > Вот не пойму, а в чем уникальность росс производителей кистей?? Волос на кисть росс производители давно закупают в Китае. Так зачем платить посредникам? Проще завезти из Китая саму кисть.

>

> Именно поэтому многие российские дилетанты и едут в Китай, а некоторые даже покупают там фабрики по производству кистей. А немецкие оптовики "некоторых" производителей кистей из россии обхаживают уже более 3 лет уговаривая делать кисти под их брендом. Ан нет "некоторые" российские бренды нланомерно захватывают своим товаром евросоюз. "Олегыч" Я с тобой во всём солидарен и согласен со всем что ты пишеш. Буду благодарен если будеш меня подкалывать и дальше! Только согласуй это сначало с Олегом, что бы он не воспринимал мои письмена как рекламу, потому, что я вынужден буду всем объяснять отличие китайского товара от моего.

Отличия Вашего товара от китайского пожалуйста обсуждайте - тема интересная.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
21 октября 2011 20:54
Все будет хорошо
Вы по существу-то так и не ответили.... Если НИЛы, ГРААЛи, Альбатросы и прочие "Художественные кисти" закупают волос в Китае - зачем росс производители кистей нужны? С большей ценой и завышенными амбициями? Они не конкурентноспособны с хорошими кистями из поднебесной ( про шлак мы тут не говорим). Давно пора перестать воспринимать товар из Китая, как однозначное г..но. Может кто не в теме, но до 70-80% ассортимента KOH-I-NOOR чехи давно делают в Китае...
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
21 октября 2011 21:05
Re: Что будет дальше.
Не хочу всех стричь под одну гребенку, но как-то в Гуанджоу у меня был такой разговор : показываю кисти одной из росс фирм (не буду называть, но она- известна) китайцам и спрашиваю - хочу мол у Вас заказать, чтоб такая же, с честной толщиной, мол... А китаец- взял ее, покрутил, и так стыдливо говорит: господа, а можно я ТАК плохо делать не буду? Зачем ТАК делать? Это к вопросу о китайском качестве....
 Ответить с цитированием  Ответить
А 90 на РW в Москве
22 октября 2011 09:10
 Re: Все будет хорошо
Олегыч говорил(а):
> Вы по существу-то так и не ответили.... Если НИЛы, ГРААЛи, Альбатросы и прочие "Художественные кисти" закупают волос в Китае - зачем росс производители кистей нужны? С большей ценой и завышенными амбициями? Они не конкурентноспособны с хорошими кистями из поднебесной ( про шлак мы тут не говорим). Давно пора перестать воспринимать товар из Китая, как однозначное г..но. Может кто не в теме, но до 70-80% ассортимента KOH-I-NOOR чехи давно делают в Китае...

У Вас хорошие и чесные вопросы - приятно с Вами общаться "Олегыч"! Хотел ответить в понедельник, статейка почти готова, с рекламными вставками и пояснениями. Пока по быстренькому: В Кирове 11 кисточных фирм - я знаю, но их больше. Все (кроме одной да и та купила фабрику в Китае - разве плохо) богатеют, набирают людей. Хозяева фирм ездят на самых дорогих машинах из тех которые в Кирове в продаже, строят катеджи и виллы. У нас всё замечательно - значит Вам есть смысл поискать что то в себе, почему Вы не нашли для себя "правильного" производителя?! Успехов Вам в поиске! Андрей.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
22 октября 2011 09:33
Re: Все будет хорошо
Это всё хорошо. Тольк у меня цель другая- найти оптимальную цену. И если это Китай-везу из Китая с нехудшим качеством( и с гораздо лучшей упаковкой). Нет цели найти наиболее интересную цену в Кирове, чтоб обогатить очередного местного "олигарха" Я не против росс производителей, многие интересны и уникальны. Многие, но не все. И покупаю по принципу наиболее интересного предложения в данном сегменте качества ( а они тоже разные), а не по мифическому принципу: поджержи росс производителя.
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
22 октября 2011 10:38
Re: Все будет хорошо
Олегыч говорил(а):
> Это всё хорошо. Тольк у меня цель другая- найти оптимальную цену. И если это Китай-везу из Китая с нехудшим качеством( и с гораздо лучшей упаковкой). Нет цели найти наиболее интересную цену в Кирове, чтоб обогатить очередного местного "олигарха" Я не против росс производителей, многие интересны и уникальны. Многие, но не все. И покупаю по принципу наиболее интересного предложения в данном сегменте качества ( а они тоже разные), а не по мифическому принципу: поджержи росс производителя.

Ту самую кисточку, которую Вы в Китае показывали, случайно, не Дима Пупин произвел? Ищите достойных поставщиков! Судя по Вашим словам, Вы ищите не оптимальную, а минимальную цену, не слишком заботясь или не слишком разбираясь в качестве. Вы не хотите, чтобы российские производители ездили на хороших машинах, но не против, если китайцы будут богатеть? Это какое-то нашененавистничество. Поговорку про то, что будет, если не хотите кормить свою армию, помните?
 Ответить с цитированием  Ответить
.....
22 октября 2011 10:55
Re: Все будет хорошо
Олегыч говорил(а):
> Это всё хорошо. Тольк у меня цель другая- найти оптимальную цену. И если это Китай-везу из Китая с нехудшим качеством( и с гораздо лучшей упаковкой). Нет цели найти наиболее интересную цену в Кирове, чтоб обогатить очередного местного "олигарха" Я не против росс производителей, многие интересны и уникальны. Многие, но не все. И покупаю по принципу наиболее интересного предложения в данном сегменте качества ( а они .тоже разные), а не по мифическому принципу: поджержи росс производителя.

В свое время Америку спас лозунг - будь американцем, покупай американское. Хотя возможность привезти товар из дешевых стран была. Но эта страна стала великой. Вы в погоне за сомнительной прибылью (с учетом таможни) готовы всех сожрать. У Вас все просто. Поменять работу, пожалуйста, Дети будут жить в Китайской провинции Русия, хорошо.... Лишь бы сытно жилось.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
22 октября 2011 11:00
Re: Все будет хорошо
Поговорку помню. Кисть была из Кирова, по росс меркам- средний уровень качества. Хотя Китай может делать разное: и откровенное дерьмо и качественные (получше наших "Художественных..."). Знаком термин: международное распределение труда? Что-то выгодно делать там, что -то там. Никому же не приходит в голову возить из Китая папки для акварели ( привет "Кройтер"), а вот пластилин, кисти, ручки те же- просто смотрится где дешевле при сопоставимом качестве- и там и закупается, и далеко не всегда это в России, и потом: никто здравомыслящий не будет ставить ставку на Поставщика, у которого заведомо выше цены( и не важна география его происхождения). Ничего личного. Ну и плюс- зарекомендовавшие себя импортные бренды.
 Ответить с цитированием  Ответить
.....
22 октября 2011 11:09
Re: Все будет хорошо
Олегыч говорил(а):
Тольк Нет цели найти наиболее интересную цену в Кирове, чтоб обогатить очередного местного "олигарха"
Местный олигарх, на прибыль полученую от продажи кисточек, купит у Вас офисный товар,
построив дом, купит массу российских кирпичей, производители кирпичей потратят деньги опять на Ваш товар, в том числе. У тех кто крутит кисточки за зарплату, куча детей, они забьют ваши ранцы, вашими тетрадками блокнотами, карандашами, ручками.... Круговорот..... Гнобя производителя, вы гнобите своих покупателей... Но для Вас это далеко и сложно. Душили и душить будем это копеечка сегодня, а завтра..... Типа где я, и где завтра...
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
22 октября 2011 11:16
Re: Все будет хорошо
Америку спасло географическое положение, отсутствие войн, грамотная политика и вера в $. И- очнитесь, сейчас 21 век, если помидоры в промышленных масштабах выгодно выращивать в Испании, никто не будет с ними заморачиваться в Финляндии ( если только не у себя в огородике). Так же и с любым другим товаром, бизнес вкладывает деньги туда, где данный конкретный вид товара при прочих равных( заданным параметрам качества, упаковки, логистики)- выходит дешевле. Всё остальное- собес.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
22 октября 2011 11:23
Re: Все будет хорошо
У каждого своя правда. Закупая исключительно российское, закупая заведомо дороже, и не предлагая интересную цену- любой крупный оператор с таким мазохизмом загнется через полгода-год. Вы толкаете, назад, в 70-е, за железный занавес. Представьте себе только: ручки от Союз-Беркли, фломастеры от СТАММ, машины- сплошь Патриоты и Приоры. Бррррр. Я бы не хотел жить в такой России.
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
22 октября 2011 11:24
Re: Все будет хорошо
Олегыч говорил(а):
> Поговорку помню. Кисть была из Кирова, по росс меркам- средний уровень качества. Хотя Китай может делать разное: и откровенное дерьмо и качественные (получше наших "Художественных..."). Знаком термин: международное распределение труда? Что-то выгодно делать там, что -то там. Никому же не приходит в голову возить из Китая папки для акварели ( привет "Кройтер"), а вот пластилин, кисти, ручки те же- просто смотрится где дешевле при сопоставимом качестве- и там и закупается, и далеко не всегда это в России, и потом: никто здравомыслящий не будет ставить ставку на Поставщика, у которого заведомо выше цены( и не важна география его происхождения). Ничего личного. Ну и плюс- зарекомендовавшие себя импортные бренды.

Свои "Пупины" есть и в Кирове. Вы прогибайте китайцев как хотите! Зачем наших прогибать под китайские цены - качество? Вы понимаете, хотя бы, о чем идет речь? Если искренне не понимете, то продолжайте наводнять плохим качеством наш рынок, а если понимаете, но делаете это сознательно, то через год - два Вам это аукнется падением популярности Вашей ТМ. Для Ваших работодателей это будет означать потери в прибыли.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
22 октября 2011 11:34
Re: Все будет хорошо
Вы находитесь в плену мифа: Китай- барахло. Поверьте- Китай, он разный. Тот же Херлитц- это Китай,что? Плохое качество? Китай выдает то качество, какое просят у него - и именно из-за недобросовестных росс компаний 90-х сложился такой имидж Китая. Закупайте товар высокого качества и Вам будет не стыдно за свою марку.
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
22 октября 2011 11:42
Re: Все будет хорошо
Олегыч говорил(а):
> Вы находитесь в плену мифа: Китай- барахло. Поверьте- Китай, он разный. Тот же Херлитц- это Китай,что? Плохое качество? Китай выдает то качество, какое просят у него - и именно из-за недобросовестных росс компаний 90-х сложился такой имидж Китая. Закупайте товар высокого качества и Вам будет не стыдно за свою марку.

Да поймите же, мне ф..гу китай вообще! Я говорю о российских производителях, на которых Вы переносите те самые принципы девяностых, видимо, находясь в плену своей привычки...
 Ответить с цитированием  Ответить
А 90 на РW в Москве
22 октября 2011 12:38
Re: Все будет хорошо
читатель говорил(а):
> Олегыч говорил(а):

> > Вы находитесь в плену мифа: Китай- барахло. Поверьте- Китай, он разный. Тот же Херлитц- это Китай,что? Плохое качество? Китай выдает то качество, какое просят у него - и именно из-за недобросовестных росс компаний 90-х сложился такой имидж Китая. Закупайте товар высокого качества и Вам будет не стыдно за свою марку.

> Да поймите же, мне ф..гу китай вообще! Я говорю о российских производителях, на которых Вы переносите те самые принципы девяностых, видимо, находясь в плену своей привычки...

Ребята, Вы оба правы! Вот только качественный китай делается из импортных комплектующих, это я Вам как специалист говорю! Поэтому все "крутые", комплектующие для своих китайских фабрик импортируют, и ставят своих управляющих. Надеюсь мной написанная статейка, оставленная на работе, в понедельник ещё будет иметь смысл? Вы пока насмерть друг друга не забивайте! Хотя врят ли! Андрей.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
22 октября 2011 12:45
Re: Все будет хорошо
Ждем. Всегда интересно почитать умную аналитическую статью, чем ксенофобское: Покупай российское.
 Ответить с цитированием  Ответить
А 90 на РW в Москве
22 октября 2011 13:01
Re: Все будет хорошо
Олегыч говорил(а):
> Америку спасло географическое положение, отсутствие войн, грамотная политика и вера в $. И- очнитесь, сейчас 21 век, если помидоры в промышленных масштабах выгодно выращивать в Испании, никто не будет с ними заморачиваться в Финляндии ( если только не у себя в огородике). Так же и с любым другим товаром, бизнес вкладывает деньги туда, где данный конкретный вид товара при прочих равных( заданным параметрам качества, упаковки, логистики)- выходит дешевле. Всё остальное- собес.

Да, всё верно, только не все знают, что самые красивые и дешёвые розы ростут не в Голландии а в Китае! А далее их экспортируют в Голландию! Мифы! Кругом мифы. Пускай всё рынок сам расставит. Фарм - купил несколько отечественных производителей ещё в 90 ых. ИТИ закупаеет кисти у Граля, Эрих построил завод в Ёшке. И далее, и далее....И это те кто товар не контейнерами , а поездами тоскает. Почему поднявшиеся на импорте вкладывают деньги в отечественного производителя, не кажется странным? Андрей.
 Ответить с цитированием  Ответить
А 90 на РW в Москве
22 октября 2011 13:34
Re: Все будет хорошо
Олегыч говорил(а):
> Ждем. Всегда интересно почитать умную аналитическую статью, чем ксенофобское: Покупай российское.

Спасибо, конечно, но пожалуйста не противопоставляйте меня остальным, тем более я околоканщелярщик и только про кисти. У других другие проблемы, хотя и похожие.
 Ответить с цитированием  Ответить
А 90 на РW в Москве
22 октября 2011 13:53
Re: Все будет хорошо
Олегыч говорил(а):
> У каждого своя правда. Закупая исключительно российское, закупая заведомо дороже, и не предлагая интересную цену- любой крупный оператор с таким мазохизмом загнется через полгода-год. Вы толкаете, назад, в 70-е, за железный занавес. Представьте себе только: ручки от Союз-Беркли, фломастеры от СТАММ, машины- сплошь Патриоты и Приоры. Бррррр. Я бы не хотел жить в такой России.

Я разговаривал с немецкими, японскими, китайскими производителями кистей. Они утверждают, что более 80% товара экспортируют. Мир большой стран много. Что теперь во всех странах кисти делать? У нас страна уникальная, где всё делали сами - натуральное хозяйство было. Кто то из производителей должен как мамонт. Но чем скорее наши оптовики поймут, что на одном импорте не прожить, тем скорее избавятся от судьбы мамонта! Не у всех производителей сразу по любви с оптовиками, иногда и разводы бывают. Некоторые из "жён" обратно теперь в гарем просятся, а там другая любимая жена против! Вот так и живём. Андрей.
 Ответить с цитированием  Ответить
А 90 на РW в Москве
22 октября 2011 19:31
Re: Все будет хорошо
А 90 на РW в Москве говорил(а):
> Олегыч говорил(а):

> > Ждем. Всегда интересно почитать умную аналитическую статью, чем ксенофобское: Покупай российское.

> Спасибо, конечно, но пожалуйста не противопоставляйте меня остальным, тем более я околоканщелярщик и только про кисти. У других другие проблемы, хотя и похожие.

Мифы про Китай. Существует устойчивое мнение, что в Китае дешёвая рабочая сила. Это так и не так одновременно. Так как надо разделять квалифицированных китайских рабочих от китайских гастербайтеров приехавших на экономически развитый восток. Они работают в прямом смысле слова за миску риса. Фабрики являются закрытыми территориями половина фабрики — общежитие. Вот эти гастербайтеры с востока и являются дешёвой рабочей силой. Фабрики в случае появления заказа быстро набирают людей с востока и численность работающих может возрасти в 10 раз. А вот с квалифицированными рабочими обстоит всё иначе. Все социальные льготы и пенсионное обслуживание у них точно такое же как и в России, даже сроки по «беременности» совпадают. Квалифицированным рабочим платят — больше чем в провинциальной России, что меня как производителя очень даже порадовало.
Сырьё. На китайских фабриках понимают, что местное сырьё низкого качества и фабрики работающие для европейского рынка всегда имеют образцы качественного иностранного сырья. Безусловно часть товара или комплектующих целесообразнее закупать в Китае. Например, нужна одноразовая кисть в яркой индивидуальной упаковке, что то мазать. В случае левой растаможки и занижения цены на изделие — Китай вне конкуренции. Но если подняться по качеству - беда. Я честно боролся за качество с китайскими фабриками в пустую 8 лет! Сейчас я закупаю упаковку и мазки щетины на 5 китайских фабриках так как остальные 15 не тянут по качеству или по цене. Основные закупки комплектующих приходится делать в других странах это Япония; Индия; Германия и другие (не буду писать где, да юго восток). Сборка, упаковка и маркировка только в России и обязательный 100% контроль качества. По дешёвым кистям в Кирове успешно конкурирует с Китаем 10 фирм. Я знаю 10 но их реально больше. Как они это умудряются делать вопрос к ним. Но насколько мне известно у них тоже есть конкурентные преимущества. «Нил» — делает цену ниже чем у Китая. Это просто ФАНТАСТИКА! «Худ. Материалы» деревяшку подрамники, мольберты и прочие деревяшки делают. Бизнес стоит на трёх китах: цена, качество, чёткость поставок. Есть ещё один «специфика», этот кит у всех разный. Где то сертификация нужна, где то рекламная или кредитная поддержка требуется. Везде по разному, это по ситуации, а главных три. Отсюда ищем конкурентные преимущества у каждой группы товара. Качество у моей фабрики с немцами на равных. По цене при белой растаможке китайцы нам проигрывают. Целиком готовые кисти мы сколько не считали, при белой растаможке по цене не пролазим, даже если в ноль работать. Остаётся чёткость поставок. Мои дилеры всегда имеют на складах ассортимент из 20 — 60 серий кистей по 5 - 10 кистей в серии. Попробуйте найти в сезон одного оптовика работающего с Китаем и имеющего в наличии ассортимент в 500 кистей? Плюсом добавьте рекламную, кредитную и прочие поддержки от производителя. А кисти Roubloff – пожалуйста. Тут конкурентам просто негде протолкнуться! Открою ещё одно кировское конкурентное преимущество — сроки хранения кистей ограничены 1 годом. Но Китайские кисти за год обычно рассыхаются и обойма от ручки отпадывает. Кто их из красивой упаковки будет вытаскивать, перебирать, пере отжимать и обратно всё запаковывать? Китай это благо и на нём можно делать до 200% подъёма. В Германии на мои кисти 500% крутят, демонстрируя уникальные особенности, и что? Это же бизнес! Андрей.
 Ответить с цитированием  Ответить
А 90 на РW в Москве
23 октября 2011 10:30
Re: Все будет хорошо
А 90 на РW в Москве говорил(а):
> А 90 на РW в Москве говорил(а):

> > Олегыч говорил(а):

> > > Ждем. Всегда интересно почитать умную аналитическую статью, чем ксенофобское: Покупай российское.

> > Спасибо, конечно, но пожалуйста не противопоставляйте меня остальным, тем более я околоканщелярщик и только про кисти. У других другие проблемы, хотя и похожие.

> Мифы про Китай. Существует устойчивое мнение, что в Китае дешёвая рабочая сила. Это так и не так одновременно. Так как надо разделять квалифицированных китайских рабочих от китайских гастербайтеров приехавших на экономически развитый восток. Они работают в прямом смысле слова за миску риса. Фабрики являются закрытыми территориями половина фабрики — общежитие. Вот эти гастербайтеры с востока и являются дешёвой рабочей силой. Фабрики в случае появления заказа быстро набирают людей с востока и численность работающих может возрасти в 10 раз. А вот с квалифицированными рабочими обстоит всё иначе. Все социальные льготы и пенсионное обслуживание у них точно такое же как и в России, даже сроки по «беременности» совпадают. Квалифицированным рабочим платят — больше чем в провинциальной России, что меня как производителя очень даже порадовало.

> Сырьё. На китайских фабриках понимают, что местное сырьё низкого качества и фабрики работающие для европейского рынка всегда имеют образцы качественного иностранного сырья. Безусловно часть товара или комплектующих целесообразнее закупать в Китае. Например, нужна одноразовая кисть в яркой индивидуальной упаковке, что то мазать. В случае левой растаможки и занижения цены на изделие — Китай вне конкуренции. Но если подняться по качеству - беда. Я честно боролся за качество с китайскими фабриками в пустую 8 лет! Сейчас я закупаю упаковку и мазки щетины на 5 китайских фабриках так как остальные 15 не тянут по качеству или по цене. Основные закупки комплектующих приходится делать в других странах это Япония; Индия; Германия и другие (не буду писать где, да юго восток). Сборка, упаковка и маркировка только в России и обязательный 100% контроль качества. По дешёвым кистям в Кирове успешно конкурирует с Китаем 10 фирм. Я знаю 10 но их реально больше. Как они это умудряются делать вопрос к ним. Но насколько мне известно у них тоже есть конкурентные преимущества. «Нил» — делает цену ниже чем у Китая. Это просто ФАНТАСТИКА! «Худ. Материалы» деревяшку подрамники, мольберты и прочие деревяшки делают. Бизнес стоит на трёх китах: цена, качество, чёткость поставок. Есть ещё один «специфика», этот кит у всех разный. Где то сертификация нужна, где то рекламная или кредитная поддержка требуется. Везде по разному, это по ситуации, а главных три. Отсюда ищем конкурентные преимущества у каждой группы товара. Качество у моей фабрики с немцами на равных. По цене при белой растаможке китайцы нам проигрывают. Целиком готовые кисти мы сколько не считали, при белой растаможке по цене не пролазим, даже если в ноль работать. Остаётся чёткость поставок. Мои дилеры всегда имеют на складах ассортимент из 20 — 60 серий кистей по 5 - 10 кистей в серии. Попробуйте найти в сезон одного оптовика работающего с Китаем и имеющего в наличии ассортимент в 500 кистей? Плюсом добавьте рекламную, кредитную и прочие поддержки от производителя. А кисти Roubloff – пожалуйста. Тут конкурентам просто негде протолкнуться! Открою ещё одно кировское конкурентное преимущество — сроки хранения кистей ограничены 1 годом. Но Китайские кисти за год обычно рассыхаются и обойма от ручки отпадывает. Кто их из красивой упаковки будет вытаскивать, перебирать, пере отжимать и обратно всё запаковывать? Китай это благо и на нём можно делать до 200% подъёма. В Германии на мои кисти 500% крутят, демонстрируя уникальные особенности, и что? Это же бизнес! Андрей.

Ах, да «Олегыч» про волос забыл. Действительно большая часть волоса вместе со шкурами уезжает в Китай, дальше ость волоса отделяют от подпуши и моют. В виде бабин волос приезжают к нам обратно в Россию. Тут сделаем поправки, что часть хвостов нам всё же удаётся получить в хвостах, иногда путём реэкспорта. Этот волос идёт на кисти «Мастер». Но для понимания вопроса давайте попытаемся понять какие характеристики мазка нужны художнику и каким должен быть волос. 1) Волос может быть длинным и коротким, иметь разный цвет на разных участках хвоста, поэтому он идёт на разные серии кистей разных номеров. 2) Волос бывает упругим и мягким в зависимости от возраста животного от того как оно питалось и главное с какого места у хвоста взят этот волос. 3) Европейские производители, и наша компания тоже, волос всегда дополнительно обрабатывают, придают ему дополнительные характеристики, упругость или мягкость. При этом теряется примерно 15% волоса. 4) Иногда волосики невозможно выпрямить, тогда волосики укладывают один возле другого так, что бы все вершинки смотрели в центр мазка. Если этого не требуется то ему просто продают форму в сбойке. 4) Волос дополнительно прочёсывают, так как в китайском полуфабрикате остаются волосики подпуши и качественную кисть получить в этом случае невозможно. 5) Необходимо удалить волос перевёрнутый и с обломанной вершинкой. 6) необходимо перемешать волос для того что бы все кисточки имели одинаковую наполняемость в мазке. Это всё по натуральному волосу вкратце что бы не раскрывать секретов. Теперь переходим к синтетике. От Китайской и Корейской синтетики я отказался уже лет 6 назад! Давайте в вкратце. Волос рукотворный, значит все характеристики можно менять. Давайте я их перечислю. Диаметр отдельно взятого волосика; упругость волоса; однородность цвета и его одинаковость партия от партии; заточка волоса — один из важнейших характеристик; износостойкость (закручиваемость волоса при повреждении); насколько сильно пахнет волос; насколько он удобен в работе (скользкий); ну и конечно его рабочие характеристики как он принимает и отдаёт краску и собирается ли вершинка в иголочку. Что делать если по всем характеристикам у китайцев проколы! Теперь про производство непосредственно самих мазков. Вы теперь догадываетесь что у волоса может быть разный угол заточки и разный диаметр. Теперь давайте всё это смешаем вместе и мы получаем кисть с уникальными характеристиками! Но это секрет! Обычно европейские производители применяют 5-10 разных смесей синтетики. У меня синтетики 5 видов и 2 смеси синтетики с натуральным волосом. Естественно производитель должен подробно рассказывать о характеристиках кистей в своих каталогах. Художник привыкает к тем или иным характеристикам товара. Одна и та же кисточка купленная 5 лет назад должна иметь такие же характеристики как и сегодня. Это вкратце. Будет ещё одна статейка: «Дикая торговля, дилерство и дистрибуция как единственное спасение от кризиса неплатежей. Естественно буду утверждать что Roubloff лучшие кисти в мире— мне Олег разрешил делать рекламные паузы! Извините, разрешили. Андрей.
 Ответить с цитированием  Ответить
ООО "Кройтер"
24 октября 2011 14:02
Re: Что будет дальше.
ООО "Кройтер" говорил(а):
> Сначала вопрос - Зачем каждой оптовой компании своя торговая марка, уже сегодня у каждого крупного оператора есть несколько собственных торговых марок. Неужели на нашем рынке недостаток товарных позиций и нет собственных производителей, что оптовикам самим приходится заполнять эти пробелы. Наверное согласитесь, что это совсем не так, хватает и производителей и марок, и продукции. Может они думают, что их альбом со слоником будет более успешен, чем слоник скажем "Вос-да"(просто как пример). Объективно -нет, тогда что? Что будет с компаниями которые занимаются производством в нашей стране и не позиционируют себя как оптовики? Почему множество компаний готово тащить товар из китая, европы да и откуда угодно, но не разговаривают с отечественными производителями. Чем все это закончится?

Может подведем итоги? - как я понял, хоть тема и интересная но высказаться смотрю решились немногие (если сравнивать с количеством просмотревших)
Мой вывод такой- сегодня есть два лагеря, это производственники которые считают, что оптовики незаслуженно уделяют мало внимания отечественному производителю и и оптовики, которые считают, что отечественный производитель незаслуженно завышает цены и не соответствует качеству.
Компромисс возможен?
 Ответить с цитированием  Ответить
А 90 на РW в Москве
24 октября 2011 15:50
Re: Все будет хорошо
А 90 на РW в Москве говорил(а):
> А 90 на РW в Москве говорил(а):

> > А 90 на РW в Москве говорил(а):

> > > Олегыч говорил(а):

> > > > Ждем. Всегда интересно почитать умную аналитическую статью, чем ксенофобское: Покупай российское.

> > > Спасибо, конечно, но пожалуйста не противопоставляйте меня остальным, тем более я околоканщелярщик и только про кисти. У других другие проблемы, хотя и похожие.

> > Мифы про Китай. Существует устойчивое мнение, что в Китае дешёвая рабочая сила. Это так и не так одновременно. Так как надо разделять квалифицированных китайских рабочих от китайских гастербайтеров приехавших на экономически развитый восток. Они работают в прямом смысле слова за миску риса. Фабрики являются закрытыми территориями половина фабрики — общежитие. Вот эти гастербайтеры с востока и являются дешёвой рабочей силой. Фабрики в случае появления заказа быстро набирают людей с востока и численность работающих может возрасти в 10 раз. А вот с квалифицированными рабочими обстоит всё иначе. Все социальные льготы и пенсионное обслуживание у них точно такое же как и в России, даже сроки по «беременности» совпадают. Квалифицированным рабочим платят — больше чем в провинциальной России, что меня как производителя очень даже порадовало.

> > Сырьё. На китайских фабриках понимают, что местное сырьё низкого качества и фабрики работающие для европейского рынка всегда имеют образцы качественного иностранного сырья. Безусловно часть товара или комплектующих целесообразнее закупать в Китае. Например, нужна одноразовая кисть в яркой индивидуальной упаковке, что то мазать. В случае левой растаможки и занижения цены на изделие — Китай вне конкуренции. Но если подняться по качеству - беда. Я честно боролся за качество с китайскими фабриками в пустую 8 лет! Сейчас я закупаю упаковку и мазки щетины на 5 китайских фабриках так как остальные 15 не тянут по качеству или по цене. Основные закупки комплектующих приходится делать в других странах это Япония; Индия; Германия и другие (не буду писать где, да юго восток). Сборка, упаковка и маркировка только в России и обязательный 100% контроль качества. По дешёвым кистям в Кирове успешно конкурирует с Китаем 10 фирм. Я знаю 10 но их реально больше. Как они это умудряются делать вопрос к ним. Но насколько мне известно у них тоже есть конкурентные преимущества. «Нил» — делает цену ниже чем у Китая. Это просто ФАНТАСТИКА! «Худ. Материалы» деревяшку подрамники, мольберты и прочие деревяшки делают. Бизнес стоит на трёх китах: цена, качество, чёткость поставок. Есть ещё один «специфика», этот кит у всех разный. Где то сертификация нужна, где то рекламная или кредитная поддержка требуется. Везде по разному, это по ситуации, а главных три. Отсюда ищем конкурентные преимущества у каждой группы товара. Качество у моей фабрики с немцами на равных. По цене при белой растаможке китайцы нам проигрывают. Целиком готовые кисти мы сколько не считали, при белой растаможке по цене не пролазим, даже если в ноль работать. Остаётся чёткость поставок. Мои дилеры всегда имеют на складах ассортимент из 20 — 60 серий кистей по 5 - 10 кистей в серии. Попробуйте найти в сезон одного оптовика работающего с Китаем и имеющего в наличии ассортимент в 500 кистей? Плюсом добавьте рекламную, кредитную и прочие поддержки от производителя. А кисти Roubloff – пожалуйста. Тут конкурентам просто негде протолкнуться! Открою ещё одно кировское конкурентное преимущество — сроки хранения кистей ограничены 1 годом. Но Китайские кисти за год обычно рассыхаются и обойма от ручки отпадывает. Кто их из красивой упаковки будет вытаскивать, перебирать, пере отжимать и обратно всё запаковывать? Китай это благо и на нём можно делать до 200% подъёма. В Германии на мои кисти 500% крутят, демонстрируя уникальные особенности, и что? Это же бизнес! Андрей.

> Ах, да «Олегыч» про волос забыл. Действительно большая часть волоса вместе со шкурами уезжает в Китай, дальше ость волоса отделяют от подпуши и моют. В виде бабин волос приезжают к нам обратно в Россию. Тут сделаем поправки, что часть хвостов нам всё же удаётся получить в хвостах, иногда путём реэкспорта. Этот волос идёт на кисти «Мастер». Но для понимания вопроса давайте попытаемся понять какие характеристики мазка нужны художнику и каким должен быть волос. 1) Волос может быть длинным и коротким, иметь разный цвет на разных участках хвоста, поэтому он идёт на разные серии кистей разных номеров. 2) Волос бывает упругим и мягким в зависимости от возраста животного от того как оно питалось и главное с какого места у хвоста взят этот волос. 3) Европейские производители, и наша компания тоже, волос всегда дополнительно обрабатывают, придают ему дополнительные характеристики, упругость или мягкость. При этом теряется примерно 15% волоса. 4) Иногда волосики невозможно выпрямить, тогда волосики укладывают один возле другого так, что бы все вершинки смотрели в центр мазка. Если этого не требуется то ему просто продают форму в сбойке. 4) Волос дополнительно прочёсывают, так как в китайском полуфабрикате остаются волосики подпуши и качественную кисть получить в этом случае невозможно. 5) Необходимо удалить волос перевёрнутый и с обломанной вершинкой. 6) необходимо перемешать волос для того что бы все кисточки имели одинаковую наполняемость в мазке. Это всё по натуральному волосу вкратце что бы не раскрывать секретов. Теперь переходим к синтетике. От Китайской и Корейской синтетики я отказался уже лет 6 назад! Давайте в вкратце. Волос рукотворный, значит все характеристики можно менять. Давайте я их перечислю. Диаметр отдельно взятого волосика; упругость волоса; однородность цвета и его одинаковость партия от партии; заточка волоса — один из важнейших характеристик; износостойкость (закручиваемость волоса при повреждении); насколько сильно пахнет волос; насколько он удобен в работе (скользкий); ну и конечно его рабочие характеристики как он принимает и отдаёт краску и собирается ли вершинка в иголочку. Что делать если по всем характеристикам у китайцев проколы! Теперь про производство непосредственно самих мазков. Вы теперь догадываетесь что у волоса может быть разный угол заточки и разный диаметр. Теперь давайте всё это смешаем вместе и мы получаем кисть с уникальными характеристиками! Но это секрет! Обычно европейские производители применяют 5-10 разных смесей синтетики. У меня синтетики 5 видов и 2 смеси синтетики с натуральным волосом. Естественно производитель должен подробно рассказывать о характеристиках кистей в своих каталогах. Художник привыкает к тем или иным характеристикам товара. Одна и та же кисточка купленная 5 лет назад должна иметь такие же характеристики как и сегодня. Это вкратце. Будет ещё одна статейка: «Дикая торговля, дилерство и дистрибуция как единственное спасение от кризиса неплатежей. Естественно буду утверждать что Roubloff лучшие кисти в мире— мне Олег разрешил делать рекламные паузы! Извините, разрешили. Андрей.

На рынке присутствуют три основных (интересующих нас) участника бизнес- процесса: производитель, оптовик (условно разделим их на федеральных и региональных по территории обслуживания) и магазин (условно назовём его конечником).
Недооценка каждого в цепочке остановит сбыт товара, следовательно, наступит затоваривание и кризис неплатежей, как следствие. Но даже если вся цепочка прекрасно работает, существует вероятность затоваривания, так как большая часть товаров закупается оптовиками в Китае по их усмотрению. Они не знают точно, как пойдёт тот или иной товар в этом году и рискуют. Так как оптовиков много и каждый из них точно знает, что было в дефиците в прошлом сезоне, он, естественно, этого товара закупает больше обычного. Федеральных оптовиков много, поэтому и приток инвестиций в ту или иную группу товара может быть довольно большим. При заказе товара в Китае приходится учитывать факторы транспортировки и то, что при большом заказе ниже цены. Ваш конкурент заказывает товар у другого китайского производителя и считает, что и товар будет другим, но чаще всего китайцы консолидируют схожие заказы на одном предприятии, поэтому товар, купленный даже у разных производителей, оказывается одинаковым. Поэтому аналогичного товара на рынке появляется сразу много и расчёт на быструю реализацию оказывается ошибочным. Если Вы разработали новый продукт или внесли какие-то изменения, будьте уверены, что каждому россиянину, приехавшему в Гуанжоу, китайцы предложат такой товар. Такой способ размещения заказов является хаотичным, а рынок становится диким. Этот способ закупки товара в Гуанжоу прогрессивен и эффективен на развивающихся рынках, когда Вы привозите новый товар, и становится крайне опасным в случае, если рынок остановился в развитии (развитый рынок). Компания Roubloff предлагает совершенно другие, безопасные - дилерские отношения между производителем и оптовиком. Мы имеем 5 федеральных дилеров, которые обеспечивают потребность всей России в художественных кистях. Никому, кроме своих дилеров, мы товар не продаём, значит, они защищены от демпинга аналогичным товаром и формируют свои правильные цены для региональных оптовиков. Каждый наш дилер имеет кисти с индивидуальными особенностями, а зачастую и свой логотип, поэтому можно увидеть кисти от трёх наших дилеров в одном магазине. Они не конкурируют, а дополняют друг друга. При такой системе вся цепочка стабильно работает и зарабатывает. Безусловно, не только наши кисти присутствуют на рынке, это и замечательно! Покупатель должен иметь возможность лично убедиться в правильности своего выбора. Когда производители утверждают, что мы мол делаем скидки от оборота, это вовсе не то же самое, что дилерская политика на нашем предприятии. Потому что магазины, где дилер рассчитывал реализовать кисти, могут быть уже ими обеспечены. Это невозможно в нашем случае. Наши дилеры заранее начинают делать закладки на сезон, они уверены, что распродадутся в сезон, поэтому товар у них есть всегда. Если в период сезона у них кончается какая-то позиция, то они тут же по звонку её заказывают. Поставки осуществляются два раза в месяц. Никакие варианты затоваривания невозможны. Все в цепочке: оптовик, региональный оптовик, магазин - каждый имеет прибыль. Но существует ещё одна система продаж — дистрибуция. Она позволяет оптовику вовсе отказаться от рисков. Оптовику дают товар и он имеет фиксированный процент с продаж. Магазинам так же указывают цену! Все риски берёт на себя производитель. Это схема продаж распространена в Евросоюзе. Я считаю, что нам в России она не подходит, но для входа с товаром в Евросоюз российским производителям придётся её освоить. Андрей.
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
24 октября 2011 19:54
Re: Что будет дальше.
ООО "Кройтер" говорил(а):
> ООО "Кройтер" говорил(а):

> > Сначала вопрос - Зачем каждой оптовой компании своя торговая марка, уже сегодня у каждого крупного оператора есть несколько собственных торговых марок. Неужели на нашем рынке недостаток товарных позиций и нет собственных производителей, что оптовикам самим приходится заполнять эти пробелы. Наверное согласитесь, что это совсем не так, хватает и производителей и марок, и продукции. Может они думают, что их альбом со слоником будет более успешен, чем слоник скажем "Вос-да"(просто как пример). Объективно -нет, тогда что? Что будет с компаниями которые занимаются производством в нашей стране и не позиционируют себя как оптовики? Почему множество компаний готово тащить товар из китая, европы да и откуда угодно, но не разговаривают с отечественными производителями. Чем все это закончится?

> Может подведем итоги? - как я понял, хоть тема и интересная но высказаться смотрю решились немногие (если сравнивать с количеством просмотревших)

> Мой вывод такой- сегодня есть два лагеря, это производственники которые считают, что оптовики незаслуженно уделяют мало внимания отечественному производителю и и оптовики, которые считают, что отечественный производитель незаслуженно завышает цены и не соответствует качеству.

> Компромисс возможен?

Возможен при наличии воли к компромиссу и компетентных исполнителей с обеих сторон.
 Ответить с цитированием  Ответить
Мr Markus
25 октября 2011 16:21
Re: Что будет дальше.
Почему множество компаний готово тащить товар из китая, европы да и откуда угодно, но не разговаривают с отечественными производителями. Чем все это закончится?
У нас в Италии никто так не готовит спагетти как повар мистер Маркус.Мы кушаем только его спагетти и не хотим их привозить из Милана . Вот Вам и ответ- вкусно и недорого.
 Ответить с цитированием  Ответить
ООО "Кройтер"
25 октября 2011 21:15
Re: Что будет дальше.
Мr Markus говорил(а):
> Почему множество компаний готово тащить товар из китая, европы да и откуда угодно, но не разговаривают с отечественными производителями. Чем все это закончится?

> У нас в Италии никто так не готовит спагетти как повар мистер Маркус.Мы кушаем только его спагетти и не хотим их привозить из Милана . Вот Вам и ответ- вкусно и недорого.

не хочется Вас огорчать мр. Маркус в Италии может так и работает, а у нас может ваш повар остаться ни с чем. Я хочу Вам больше сказать, я много лет жил и работал за границей и ни разу у меня таких тяжелых переговоров о сотрудничестве не было, как у нас в России.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
26 октября 2011 03:53
Re: Что будет дальше.
Мr Markus говорил(а):
> Почему множество компаний готово тащить товар из китая, европы да и откуда угодно, но не разговаривают с отечественными производителями. Чем все это закончится?

> У нас в Италии никто так не готовит спагетти как повар мистер Маркус.Мы кушаем только его спагетти и не хотим их привозить из Милана . Вот Вам и ответ- вкусно и недорого.

Вы утрируете... У любого оператора море росс товара, как под собственной маркой, так и без. Всё дело- в уникальности предложения и отсутствие более дешевого аналога из-за рубежа. Всё. Если это есть- далее только вопрос конкурентной борьбы между росс Поставщиками. И ничего более.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
26 октября 2011 04:03
Re: Все будет хорошо
Всё грамотно. Всё так. Я собственно когда за кисти начинал говорить- имел в виду в первую очередь- кисти школьные. Те, которые продаются мегатоннами. Экслюзив, художку- видимо да, проще и надежнее закупать у росс поставщика.
Тут, кстати, выше было написано о сопоставимости цен по "школьным" кистям у росс артелей типа НИЛ и китайцев. Это далеко не так. У артелей цены (повторюсь- на сопоставимую кисть) гораздо выше. Если б было наоборот- поверьте, никто б не возил из Поднебесной. Люди умеют считать свои деньги.
 Ответить с цитированием  Ответить
А 90 на РW в Москве
26 октября 2011 11:48
Re: Все будет хорошо
Олегыч говорил(а):
> Всё грамотно. Всё так. Я собственно когда за кисти начинал говорить- имел в виду в первую очередь- кисти школьные. Те, которые продаются мегатоннами. Экслюзив, художку- видимо да, проще и надежнее закупать у росс поставщика.

> Тут, кстати, выше было написано о сопоставимости цен по "школьным" кистям у росс артелей типа НИЛ и китайцев. Это далеко не так. У артелей цены (повторюсь- на сопоставимую кисть) гораздо выше. Если б было наоборот- поверьте, никто б не возил из Поднебесной. Люди умеют считать свои деньги.

Писать про других - я не в теме, но кто помнит кисти от "Карадаг" в далёкие девяностые - моя работа. Устал я делать Г. И душа захотела творчества, а не борьбы за копеечку. Упираться делать так, что бы зто Г. ещё называлось кисточкой, надоело. Захотелось не спать по ночам, а думать как сделать кисти ещё лучше это мне нравится! Поэтому я околоканцелярщик. Если про кисти - "школа" готов написать, от лица компании "Артекс - М" Если Олег рекламу пропустит!?
 Ответить с цитированием  Ответить
26 октября 2011 12:28
Re: Все будет хорошо
А 90 на РW в Москве говорил(а):
> Если Олег рекламу пропустит!?

Пишите пишите, если что-то меня не устроит я напишу или позвоню.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
26 октября 2011 15:01
Re: Все будет хорошо
Карадаг? Как же помню. Закупал. Качество- как сейчас НИЛ/ГРААЛЬ примерно. Да, дешевые кисти делать в РФ-путь в никуда. Вы правы.
 Ответить с цитированием  Ответить
А 90 на РW в Москве
26 октября 2011 23:13
Re: Все будет хорошо
Олегыч говорил(а):
> Карадаг? Как же помню. Закупал. Качество- как сейчас НИЛ/ГРААЛЬ примерно. Да, дешевые кисти делать в РФ-путь в никуда. Вы правы.

Олегыч, ты вопрос задал интересный: « Почему китайские артели делают товар дешеве, чем в России»? Я от себя ещё добавлю, почему они делают иногда заказы моментально, а иногда срывают поставки? Я тоже задавал себе этот вопрос, пока примерно 6 лет назад не посмотрел их процесс производства. Китайцы, так же как и мы в далёкие девяностые, упрощают технологический процесс до предела. 1) У них нет сушилок. Сушка в Китае происходит на солнышке во дворе. Конечно экономия на тепле и на строительстве этих сушилок. Процентов 10% от стоимости товара. 2) А сколько нервов треплют кировские пожарные вымогая денег! Я своего Преснякова С.В. познакомил со следственным комитетом при прокуратуре. Но придёт другой взяточник, всех не пересажаешь. А в Китае таких правильно наказывают... У них надзорные органы ориентированы на помощь производителю. 3) Почему именно в артелях столь низкие цены — уверен они часть налогов не платят. На мелких фирмах, рабочих как правило на работу не оформляют, у китайцев тоже самое. Но мелкие у них это до 100 человек. У нас, у крупных всё прозрачно, отсюда и дороже. 4) Вот ты написал, что кисти у «Карадага» были такие, же как сейчас у двух кировских фирм. Прошло 15 лет. Сейчас у них есть маркировка, штрих-код; и механическое крепление ручки к обойме - цанговый зажим. А всё остальное точно так же - согласен. А вот у китайцев нет! Я у них года три на фабриках не был. В этом году приехал, ужаснулся, как они вперёд ушли. Они быстро развиваются. 5) В далёкие девяностые фабрика «Художественных кистей» в год выпускала 34 миллиона кистей. Сейчас весь Киров делает не больше 22 миллионов в год. Недостающие 12 миллионов необходимо импортировать!
Почему импортёры, покупая китайские кисти, которые дешевле и внешне кажутся красивее так недовольны — риски у Вас очень высокие. Вам вместо белки китайцы крашеное пони посылают, а взамен колонка рыжую козочку. Страшно — вдруг проверят! Не продал товар в течении месяца, ручку у кисточки загнёт потому, что она не высушена. Через два месяца обоймы отвалятся и волос выпадет. Потому, что обойму они не моют, и механически не крепят. Поставки китайцы задерживают, потому что у них на наш школьный их сезон дождей попадает, отсюда ни чего у них не сохнет. После кризиса без предоплаты они товар даже мне не высылают. Вот и думайте сами с кем выгоднее работать? Хотя среди китайцев попадаются очень толковые ребята! Но ручаться за друзей из Китая ни когда не буду!
Сейчас в России уже появляются оптовики, которые принципиально не хотят торговать Г. Они выходят на меня, я их пересылаю на «Артекс — М». Там чуть получше, но тоже Г. Появляются родители, которые на своих детей готовы деньги тратить. Возможно скоро будут востребованы и нормальные «школьные» кисти. На «Артекс — М» работают вменяемые люди. Если возникнет необходимость я им помогу с качеством. Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
ООО "Кройтер"
27 октября 2011 20:37
Re: Что будет дальше.
Олегыч говорил(а):
> Мr Markus говорил(а):

> > Почему множество компаний готово тащить товар из китая, европы да и откуда угодно, но не разговаривают с отечественными производителями. Чем все это закончится?

> > У нас в Италии никто так не готовит спагетти как повар мистер Маркус.Мы кушаем только его спагетти и не хотим их привозить из Милана . Вот Вам и ответ- вкусно и недорого.

> Вы утрируете... У любого оператора море росс товара, как под собственной маркой, так и без. Всё дело- в уникальности предложения и отсутствие более дешевого аналога из-за рубежа. Всё. Если это есть- далее только вопрос конкурентной борьбы между росс Поставщиками. И ничего более.

Хочу Олегыч Вас поправить, У любого оператора есть безусловно множество производителей, однако скажите как происходит проникновение производителя к крупному оператору-в большинстве случаев если это не очень крупный и очень мощный отечественный производитель бренд которого "громко" продвигается, то производителю крайне трудно пробиться к оператору. Контакты с производителями ведут менеджеры и часто позиция менеджеров может не совпадать с тем что Вы написали или им просто все равно кто находится по ту сторону стола. У меня в компании реально есть случай, ком. директор несколько раз встречалась с покупателем в один прекрасный день они даже пожали руки, но воз и ныне там(не вдаваясь в подробности). В большинстве случаев, менеджеры не просто не активны им даже не интересно кто к ним пришел и самое главное с чем. В этом смысле крупные операторы не дают шанса отечественному производителю проникнуть на рынок ведь часто, что то новое и продвинутое создается людьми или маленькими компаниями которые не имеют ресурсов на рекламное продвижение товар, а из за отсутствия открытой лояльной девелоперской сети они или погибают в течении ближайшего года-двух после открытия или вместо того, что бы заниматься улучшением производства, продукта, они начинают искать на чем сэкономить, что бы выжить - результат ... Вы сами знаете. По этому уникальность, это еще не залог успеха, умение продать это
залог. Теперь вернемся к началу, не всегда (думаю далеко не всегда) скажем художни,к знающий как сделать прекрасную картину, знает или вернее умеет ее продать. Вывод, отечественным оптовым операторам надо немного лояльней относится к тому, что делается у нас, безусловно не поощряя ширпотреб или плохое качество. Но реально сегодня вместо того, что бы сотрудничать и развиваться совместно с отечественным производителем, многие везет свои ресурсы за границу и кормят их рабочих и развивают их экономику. Думаю, что глобально эта проблема буквально стоит не только на канцелярском рынке, но и вообще в нашей экономике. Наши производители не имеют реальных механизмов продвижения своих товаров к покупателю. И это в большей степени влияет на развитие экономики внутри страны, особенно малого и среднего бизнеса.
 Ответить с цитированием  Ответить
А 90 на РW в Москве
27 октября 2011 23:19
Re: Что будет дальше.
Сергей Долгов говорил(а):
> А 90 на РW в Москве говорил(а):

> > Сергей Долгов говорил(а):


> > По Франкфурту готов приехать 1000 км, поговорить. О чём? Андрей


> Мы выпускаем выставочный номер Канц.дела (декабрь- январь), там публикуем информацию о экспонентах, выпускаем газету о российском канц бизнесе на английском языке, которую распространяем со своего стенда, со стендов партнёров-экспонентов и со стенда Мессе-Франкфурт, там тоже информация о компаниях - экспонентах и ситуация на рынке в целом. Есть ещё программы от Мессе, выясню какие, сообщу. Мы проводим Русское пати, это такая неформальная встреча всякого народа из СССР с шампанским. Раньше проводили Русский вечер в каком нибудь ресторане там тоже русскоговорящих собирали, тоже можно возродить, пока у нас хохлы с поляками инициативу перехватили. Это так на первый взгляд, могу ещё подумать. Приедете, буду рад, а можно и тут обсудить, дело не секретное, на общее благо. Можно новую ветку по этому поводу замутить.

Сергей, меня интересуют: 1) Жулналы для художников - конечников и реклама в них. 2) Интересует личное знакомство с крупнейшими операторами товаров для художников (целевые встречи и знакомство вечером после выставки) или привод их за ручку ко мне на стенд из таких стран как: Польша, Италия, Франция, Испания, Англия, США. Остальные страны в меньшей мере. 3) Знакомство с первыми лицами Красочных или любых других компаний с рынка товаров для художников имеющих свою крупную сеть сбыта. Со мной можно связаться info@artop.kirov.ru Конечно готов платить - цена вопроса? Во Франкфурте будут переводчики немецкого и англ. языки. Россия Эсэнгевия и Германия - не интересует.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
27 октября 2011 23:59
Re: Что будет дальше.
Кто хочет-тот пробивается. Я, например, всегда уважал не больших производителей. Но существует и другая-правда: оптовик, как правило, не может целиком загрузить производство и вот начинает Производитель: бегать и по другим оптовикам. В результате- 3-4 крупных оператора торгуют по сути одним и тем же, конкурируя- ломают рынок и через год-полтора торгуют этим товаром с наценкой в фиг процентов. Привозя же товар из-за рубежа- меньше шансов, что таким же 1:1 будет торговать твой сосед. Однако, повторюсь, лично я всегда стараюсь поддержать начинающих росс производителей. Правда, они как дети, вырастают и заводят других "друзей"...
 Ответить с цитированием  Ответить
А 90 на РW в Москве
28 октября 2011 12:10
Всё зависит от "порядочности" произкодителя .
Олегыч говорил(а):
> Кто хочет-тот пробивается. Я, например, всегда уважал не больших производителей. Но существует и другая-правда: оптовик, как правило, не может целиком загрузить производство и вот начинает Производитель: бегать и по другим оптовикам. В результате- 3-4 крупных оператора торгуют по сути одним и тем же, конкурируя- ломают рынок и через год-полтора торгуют этим товаром с наценкой в фиг процентов. Привозя же товар из-за рубежа- меньше шансов, что таким же 1:1 будет торговать твой сосед. Однако, повторюсь, лично я всегда стараюсь поддержать начинающих росс производителей. Правда, они как дети, вырастают и заводят других "друзей"...

Мне мои дилеры часто жалуются: "Вот заказал партию товара со своим брендом в Китае, сейчас на всех московских рынках товар с моим логотипом лежит! И ладно бы по нормальной цене, а то они торгуют по ценам ниже моей отпускной!" Тут проблема не только в порядочности китайского производителя, но и в том, что китайцы как правило товара под заказ делают в два раза больше, так им дешевле. Вот этот хвостик может пойти к Вам во вторую поставку, либо к Вашему конкуренту. Но так как маркировка сделана кирилицей товар точно попадёт в Россию. Проблема российских производителей в том, что они не хотят развиваться, придумывать новое, вкладывать деньги в развитие. Они должны каждому новому оптовику предлогать что то новое! Тогда и в китай большая часть оптовиков не поедет. Что бы заработать второй миллион - необходимо вложить первый в развитие, а наши вкладывают деньги в дорогие машины и виллы, а китайцы в развитие. "Олегыч" прав наши "как дети - быстро растут", а немцы наоборот, каждый год по одной кисточной фабрике у них закрывается В Китае тоже часть фабрик стоит - видимо ресурсы перенаправили в другие страны Ю.В. Азии. Так что нас ожидает "как у детей" большое будущее! Андрей.
 Ответить с цитированием  Ответить
29 октября 2011 16:28
Re: Что будет дальше.
А 90 на РW в Москве говорил(а):
> Сергей Долгов говорил(а):

> > А 90 на РW в Москве говорил(а):

> > > Сергей Долгов говорил(а):

>

> > > По Франкфурту готов приехать 1000 км, поговорить. О чём? Андрей

>

> > Мы выпускаем выставочный номер Канц.дела (декабрь- январь), там публикуем информацию о экспонентах, выпускаем газету о российском канц бизнесе на английском языке, которую распространяем со своего стенда, со стендов партнёров-экспонентов и со стенда Мессе-Франкфурт, там тоже информация о компаниях - экспонентах и ситуация на рынке в целом. Есть ещё программы от Мессе, выясню какие, сообщу. Мы проводим Русское пати, это такая неформальная встреча всякого народа из СССР с шампанским. Раньше проводили Русский вечер в каком нибудь ресторане там тоже русскоговорящих собирали, тоже можно возродить, пока у нас хохлы с поляками инициативу перехватили. Это так на первый взгляд, могу ещё подумать. Приедете, буду рад, а можно и тут обсудить, дело не секретное, на общее благо. Можно новую ветку по этому поводу замутить.

> Сергей, меня интересуют: 1) Жулналы для художников - конечников и реклама в них. 2) Интересует личное знакомство с крупнейшими операторами товаров для художников (целевые встречи и знакомство вечером после выставки) или привод их за ручку ко мне на стенд из таких стран как: Польша, Италия, Франция, Испания, Англия, США. Остальные страны в меньшей мере. 3) Знакомство с первыми лицами Красочных или любых других компаний с рынка товаров для художников имеющих свою крупную сеть сбыта. Со мной можно связаться info@artop.kirov.ru Конечно готов платить - цена вопроса? Во Франкфурте будут переводчики немецкого и англ. языки. Россия Эсэнгевия и Германия - не интересует.


У нас нет практики работы на конкретную компанию, но попробовать можно. Подумаю что можно сделать и сколько с вас содрать! А вообще , лучше провести встречу участников Франкфуртской выставки и выработать общую программу действий, но с учётом индивидуальных особенностей каждого.
Например , лозунг : Россия Родина слонов! Придумываем обоснование этому и на каждом российском стенде плакат с лозунгом вывешиваем Уверен , народ заинтересуется , будет подходить и спрашивать. Отвечать можно так: Точно не знаю, так ТАНДЕМ решил , но вот нашими кисточками красят баллистические ракеты Тополь - М! На покраску одной ракеты используют 5 видов кистей и дальше бла-бла-бла!
Кто проверит красят вашими кисточками Тополь-М? А подойдёт чел из ЦРУ и обвинит вас во лжи, тогда можно извиниться и сказать, что путаете Тополь-М с Булавой, ибо не имеете военного образования. А ещё можно заявить, что одной нашей кисточкой можно написать 732 слова ЙУХ (размером 25 х 60), на стандартном российском заборе. У меня один продавец в магазине так Эддинговские маркеры Е -850 (Джумбо) продавал тинейджерам, по башке я ему конечно дал за отрицательное влияние на молодняк, но маркеры уходили в лёт!
Ну дык как , будем вырабатывать единую стратегию продвижения российских производителей в ихнее буржуинство?!
 Ответить с цитированием  Ответить
А 90 на РW в Москве
29 октября 2011 19:32
Re: Что будет дальше.
Сергей Долгов говорил(а):
> А 90 на РW в Москве говорил(а):

> > Сергей Долгов говорил(а):

> > > А 90 на РW в Москве говорил(а):

> > > > Сергей Долгов говорил(а):

> >

> > > > По Франкфурту готов приехать 1000 км, поговорить. О чём? Андрей

> >

> > > Мы выпускаем выставочный номер Канц.дела (декабрь- январь), там публикуем информацию о экспонентах, выпускаем газету о российском канц бизнесе на английском языке, которую распространяем со своего стенда, со стендов партнёров-экспонентов и со стенда Мессе-Франкфурт, там тоже информация о компаниях - экспонентах и ситуация на рынке в целом. Есть ещё программы от Мессе, выясню какие, сообщу. Мы проводим Русское пати, это такая неформальная встреча всякого народа из СССР с шампанским. Раньше проводили Русский вечер в каком нибудь ресторане там тоже русскоговорящих собирали, тоже можно возродить, пока у нас хохлы с поляками инициативу перехватили. Это так на первый взгляд, могу ещё подумать. Приедете, буду рад, а можно и тут обсудить, дело не секретное, на общее благо. Можно новую ветку по этому поводу замутить.

> > Сергей, меня интересуют: 1) Жулналы для художников - конечников и реклама в них. 2) Интересует личное знакомство с крупнейшими операторами товаров для художников (целевые встречи и знакомство вечером после выставки) или привод их за ручку ко мне на стенд из таких стран как: Польша, Италия, Франция, Испания, Англия, США. Остальные страны в меньшей мере. 3) Знакомство с первыми лицами Красочных или любых других компаний с рынка товаров для художников имеющих свою крупную сеть сбыта. Со мной можно связаться info@artop.kirov.ru Конечно готов платить - цена вопроса? Во Франкфурте будут переводчики немецкого и англ. языки. Россия Эсэнгевия и Германия - не интересует.

>

> У нас нет практики работы на конкретную компанию, но попробовать можно. Подумаю что можно сделать и сколько с вас содрать! А вообще , лучше провести встречу участников Франкфуртской выставки и выработать общую программу действий, но с учётом индивидуальных особенностей каждого.

> Например , лозунг : Россия Родина слонов! Придумываем обоснование этому и на каждом российском стенде плакат с лозунгом вывешиваем Уверен , народ заинтересуется , будет подходить и спрашивать. Отвечать можно так: Точно не знаю, так ТАНДЕМ решил , но вот нашими кисточками красят баллистические ракеты Тополь - М! На покраску одной ракеты используют 5 видов кистей и дальше бла-бла-бла!

> Кто проверит красят вашими кисточками Тополь-М? А подойдёт чел из ЦРУ и обвинит вас во лжи, тогда можно извиниться и сказать, что путаете Тополь-М с Булавой, ибо не имеете военного образования. А ещё можно заявить, что одной нашей кисточкой можно написать 732 слова ЙУХ (размером 25 х 60), на стандартном российском заборе. У меня один продавец в магазине так Эддинговские маркеры Е -850 (Джумбо) продавал тинейджерам, по башке я ему конечно дал за отрицательное влияние на молодняк, но маркеры уходили в лёт!

> Ну дык как , будем вырабатывать единую стратегию продвижения российских производителей в ихнее буржуинство?!

> В ответ на это, мне вспонинается другой анигдот из нашего детства. Там заяц пытается продать автомобиль волку. Где после удачной демонстрации зайцем механизма подьёма сткла лисе и дальнейшего более плотного знакомста волка и зайца с рыжей, волк принял окончательное решение о покупке двери! Вот только даже в этом анигдоте утверждается мысль о необходимости индивидуальног подхода к каждому покупателю! Каждый участник событий как в анигдоте, так и во Франкфурте личность. Следовательно хочет получить что то своё. Конечно булова может руских объединить. Меня как и волка интересует, а дверка у той буловы со стеклоподбёмником?


 Ответить с цитированием  Ответить
29 октября 2011 20:43
Re: Что будет дальше.
А 90 на РW в Москве говорил(а):
> Сергей Долгов говорил(а):

> >

> > >

> > > > > По Франкфурту готов приехать 1000 км, поговорить. О чём? Андрей

> > >

> > > >

> > Ну дык как , будем вырабатывать единую стратегию продвижения российских производителей в ихнее буржуинство?!



> > В ответ на это, мне вспонинается другой анигдот из нашего детства. Там заяц пытается продать автомобиль волку. Где после удачной демонстрации зайцем механизма подьёма сткла лисе и дальнейшего более плотного знакомста волка и зайца с рыжей, волк принял окончательное решение о покупке двери! Вот только даже в этом анигдоте утверждается мысль о необходимости индивидуальног подхода к каждому покупателю! Каждый участник событий как в анигдоте, так и во Франкфурте личность. Следовательно хочет получить что то своё. Конечно булова может руских объединить. Меня как и волка интересует, а дверка у той буловы со стеклоподбёмником?

>

>



Сожалею, но дверка продаётся только в купе с пепилацем, иначе мне моих Зайцев не на что кормить будет . Дверкой я конечно могу дать попользоваться, но если только звёзды сойдутся, и Лиса рядом окажется и вы господин Волк в тех же краях рыскать будете. Мне на всех не разорваться, а ВСЕ хотят чтобы я к ним каждому по Лисе привёл и желательно с дверкой на шее и приподнятым стёклышком. Я во Франкфурте с их буржуйства тоже поиметь должон рекламку всякую и бегаю как и вы господин Волк, со своей дверкой подмышкой . На всех поработать готов, индивидуально - это как получится. Нужна программа популяризации российского бизнеса, чтобы Лисички к нам сами шли и не в дверку мордочку совали, а сразу на заднее сиденье прыгали. Наловим Лисичек, а потом распределим , кому рыжую, а кому бурую.
 Ответить с цитированием  Ответить
А 90 на РW в Москве
29 октября 2011 22:32
Re: Что будет дальше.
Сергей Долгов говорил(а):
> А 90 на РW в Москве говорил(а):

> > Сергей Долгов говорил(а):

> > >

> > > >

> > > > > > По Франкфурту готов приехать 1000 км, поговорить. О чём? Андрей

> > > >

> > > > >

> > > Ну дык как , будем вырабатывать единую стратегию продвижения российских производителей в ихнее буржуинство?!

>

>

> > > В ответ на это, мне вспонинается другой анигдот из нашего детства. Там заяц пытается продать автомобиль волку. Где после удачной демонстрации зайцем механизма подьёма сткла лисе и дальнейшего более плотного знакомста волка и зайца с рыжей, волк принял окончательное решение о покупке двери! Вот только даже в этом анигдоте утверждается мысль о необходимости индивидуальног подхода к каждому покупателю! Каждый участник событий как в анигдоте, так и во Франкфурте личность. Следовательно хочет получить что то своё. Конечно булова может руских объединить. Меня как и волка интересует, а дверка у той буловы со стеклоподбёмником?

> >

> >

>

>

> Сожалею, но дверка продаётся только в купе с пепилацем, иначе мне моих Зайцев не на что кормить будет . Дверкой я конечно могу дать попользоваться, но если только звёзды сойдутся, и Лиса рядом окажется и вы господин Волк в тех же краях рыскать будете. Мне на всех не разорваться, а ВСЕ хотят чтобы я к ним каждому по Лисе привёл и желательно с дверкой на шее и приподнятым стёклышком. Я во Франкфурте с их буржуйства тоже поиметь должон рекламку всякую и бегаю как и вы господин Волк, со своей дверкой подмышкой . На всех поработать готов, индивидуально - это как получится. Нужна программа популяризации российского бизнеса, чтобы Лисички к нам сами шли и не в дверку мордочку совали, а сразу на заднее сиденье прыгали. Наловим Лисичек, а потом распределим , кому рыжую, а кому бурую.

>

Главное, что все всё поняли!
 Ответить с цитированием  Ответить
Степлер
29 октября 2011 23:52
Re: Что будет дальше.
А 90 на РW в Москве говорил(а):
>

> Главное, что все всё поняли!


Поняли то , что надо объединяться.
 Ответить с цитированием  Ответить
антистеплер
30 октября 2011 09:49
Re: Что будет дальше.
Степлер говорил(а):
> А 90 на РW в Москве говорил(а):

> >

> > Главное, что все всё поняли!

>

> Поняли то , что надо объединяться.

Я хоть и антистеплер, но согласен! Антистеплер без степлера работать не сможет. С чего начнем, господа-товарищи? Объединяющей и движущей силой кто будет?
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Франк Хол 4,2 с 72
30 октября 2011 16:17
Re: Что будет дальше.
антистеплер говорил(а):
> Степлер говорил(а):

> > А 90 на РW в Москве говорил(а):

> > >

> > > Главное, что все всё поняли!

> >

> > Поняли то , что надо объединяться.

> Я хоть и антистеплер, но согласен! Антистеплер без степлера работать не сможет. С чего начнем, господа-товарищи? Объединяющей и движущей силой кто будет?


Наверное всех участников Франкфуртской PW целесообразно разделить на несколько групп. Безусловно их больше. 1) Посетители (потенциальные импортёры) которые приедут во Франкфурт впервые — посмотреть. 2) Мелкие импортёры с опытом (представляющие определённый сегмент или некий магазин). 3) Крупные федеральные импортёры. 4) Игроки сочетающие в работе как экспорт так и импорт. (обычно имеют свои стенды). 5) Русскоговорящие представители ближнего зарубежья.
Каждая группа имеет свои планы. Кто то готов купить целиком «Булаву», кто то дверку, а кому то достаточно только посмотреть процесс. Среди перечисленных пяти есть одна группа, которая будет готова платить за развал помощи другим! Хочется, что бы Сергей чётко объявил с какой конкретно группой и как он планирует работать. Планы «поиметь с их буржуинства...» — нас не касаются. Андрей.
 Ответить с цитированием  Ответить
Армаргеддон
30 октября 2011 16:55
Re: Что будет дальше.
антистеплер говорил(а):
> Степлер говорил(а):

> > А 90 на РW в Москве говорил(а):

> > >

> > > Главное, что все всё поняли!

> >

> > Поняли то , что надо объединяться.

> Я хоть и антистеплер, но согласен! Антистеплер без степлера работать не сможет. С чего начнем, господа-товарищи? Объединяющей и движущей силой кто будет?


Странный вопрос, Долгов уже рассказал что делал и объявил что может еще делать для всеобщего блага, а вы все спрашиваете, кто будет объединяющей и движущей силой? Он пусть и будет.
 Ответить с цитированием  Ответить
30 октября 2011 18:00
Re: Что будет дальше.
Армаргеддон говорил(а):
>

> Странный вопрос, Долгов уже рассказал что делал и объявил что может еще делать для всеобщего блага, а вы все спрашиваете, кто будет объединяющей и движущей силой? Он пусть и будет.


Спасибо за доверие , коллега. Мы уже давно и движущие и объединяющие. Только есть одна проблемка российского менталитета, нам обязательно надо название красивое, флаг, так сказать. Без символов мы никуда. Потому наверное страна наша в полной заднице при огромных богатствах, что мы постоянно за всякими красивыми флагами тянемся, вместо того чтобы просто работать и решать задачи.
Будет вам флаг, если без него никак.
 Ответить с цитированием  Ответить
30 октября 2011 18:24
Re: Что будет дальше.
РW Франк Хол 4,2 с 72 говорил(а):
>

>

> Наверное всех участников Франкфуртской PW целесообразно разделить на несколько групп. Безусловно их больше. 1) Посетители (потенциальные импортёры) которые приедут во Франкфурт впервые — посмотреть. 2) Мелкие импортёры с опытом (представляющие определённый сегмент или некий магазин). 3) Крупные федеральные импортёры. 4) Игроки сочетающие в работе как экспорт так и импорт. (обычно имеют свои стенды). 5) Русскоговорящие представители ближнего зарубежья.

> Каждая группа имеет свои планы. Кто то готов купить целиком «Булаву», кто то дверку, а кому то достаточно только посмотреть процесс. Среди перечисленных пяти есть одна группа, которая будет готова платить за развал помощи другим! Хочется, что бы Сергей чётко объявил с какой конкретно группой и как он планирует работать. Планы «поиметь с их буржуинства...» — нас не касаются. Андрей.



Андрей, я общаюсь и работаю со всеми группами. От одних имею деньги, от других информацию и так далее.
Вы всё правильно говорите, но каждый участник выставки хочет чтобы я ему клиентов приводил индивидуально и при этом жирненьких, таких которые сразу вагон купят. А мне не только экспонентов вопросы приходится решать, но и свои деньги на выставке зарабатывать. Редакция маленькая, а во Франкфурт мы едем всего трое. Значит надо создавать структуру в рамках редакции, которая бы занималась конкретно продвижением россиян на зарубежные рынки. Я могу их организовать, показать в каком направлении двигаться и познакомить с нужными , серьёзными людьми. Есть связи по вашей теме, но этим необходимо постоянно заниматься, а у меня в сутках всего 24 часа. Как поступить? У меня девочка-журналист вышла замуж за немца и валит скоро в Дюссель на ПМЖ. Девочка не глупая, исполнительная и не плохо ориентируется в нашем рынке, вот вам готовый представитель российских производителей в Европе. Естественно буду её продолжать обучать , помогать и направлять. Готовы финансировать проект? Пару тысячь на З/П, 1 - 1,5 тыс. евро на расходы ( в месяц конечно) , скидываются заинтересованные фирмы.Считайте что кадровый вопрос решён. Как такой вариант?
 Ответить с цитированием  Ответить
И.В.
30 октября 2011 19:57
Re: Что будет дальше.
антистеплер говорил(а):
> Степлер говорил(а):

> > А 90 на РW в Москве говорил(а):

> > >

> > > Главное, что все всё поняли!

> >

> > Поняли то , что надо объединяться.

> Я хоть и антистеплер, но согласен! Антистеплер без степлера работать не сможет. С чего начнем, господа-товарищи? Объединяющей и движущей силой кто будет?


Пока мы будем решать что да как, Россия вступит в ВТО и многим уже объединения не понадобятся, будут пришлые объединяться.
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фр Хол 4,2 стенд H72
30 октября 2011 20:01
Re: Что будет дальше.
Сергей Долгов говорил(а):
> РW Франк Хол 4,2 с 72 говорил(а):

> >

> >

> > Наверное всех участников Франкфуртской PW целесообразно разделить на несколько групп. Безусловно их больше. 1) Посетители (потенциальные импортёры) которые приедут во Франкфурт впервые — посмотреть. 2) Мелкие импортёры с опытом (представляющие определённый сегмент или некий магазин). 3) Крупные федеральные импортёры. 4) Игроки сочетающие в работе как экспорт так и импорт. (обычно имеют свои стенды). 5) Русскоговорящие представители ближнего зарубежья.

> > Каждая группа имеет свои планы. Кто то готов купить целиком «Булаву», кто то дверку, а кому то достаточно только посмотреть процесс. Среди перечисленных пяти есть одна группа, которая будет готова платить за развал помощи другим! Хочется, что бы Сергей чётко объявил с какой конкретно группой и как он планирует работать. Планы «поиметь с их буржуинства...» — нас не касаются. Андрей.

>

>

> Андрей, я общаюсь и работаю со всеми группами. От одних имею деньги, от других информацию и так далее.

> Вы всё правильно говорите, но каждый участник выставки хочет чтобы я ему клиентов приводил индивидуально и при этом жирненьких, таких которые сразу вагон купят. А мне не только экспонентов вопросы приходится решать, но и свои деньги на выставке зарабатывать. Редакция маленькая, а во Франкфурт мы едем всего трое. Значит надо создавать структуру в рамках редакции, которая бы занималась конкретно продвижением россиян на зарубежные рынки. Я могу их организовать, показать в каком направлении двигаться и познакомить с нужными , серьёзными людьми. Есть связи по вашей теме, но этим необходимо постоянно заниматься, а у меня в сутках всего 24 часа. Как поступить? У меня девочка-журналист вышла замуж за немца и валит скоро в Дюссель на ПМЖ. Девочка не глупая, исполнительная и не плохо ориентируется в нашем рынке, вот вам готовый представитель российских производителей в Европе. Естественно буду её продолжать обучать , помогать и направлять. Готовы финансировать проект? Пару тысячь на З/П, 1 - 1,5 тыс. евро на расходы ( в месяц конечно) , скидываются заинтересованные фирмы.Считайте что кадровый вопрос решён. Как такой вариант?

>

Такой вариант продвижения товара прекрасно подходит для предоставления дистрибуции, а у меня политика продаж дилерская - надо за товар сразу платить. Товара надо брать много, как минимум на 1 000 000 руб в месяц для россиян и 10 000 евро дря прочих. Наверное про мою просьбу следует забыть, так как рынок мой очень уж специфичный и далёкий от канцелярского! Андрей.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
30 октября 2011 21:21
Re: Что будет дальше.
Если это Софочка- то хороший вариант.
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
31 октября 2011 09:42
Re: Что будет дальше.
Олегыч говорил(а):
> Если это Софочка- то хороший вариант.

===================================
Вряд ли Софочка.
Она уже давно замужем, но не совсем за немцем, хотя и в Германию замуж вышла.
Да и работала она не у Сергея , а тащила фактически одна на себе воз Гросс Хауса.
Ну и не девочка, а дама, приятная во всех отношениях.
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фр Хол 4,2 стенд H72
31 октября 2011 11:34
Re: Что будет дальше.
ООО "Кройтер" говорил(а):
> Сначала вопрос - Зачем каждой оптовой компании своя торговая марка, уже сегодня у каждого крупного оператора есть несколько собственных торговых марок. Неужели на нашем рынке недостаток товарных позиций и нет собственных производителей, что оптовикам самим приходится заполнять эти пробелы. Наверное согласитесь, что это совсем не так, хватает и производителей и марок, и продукции. Может они думают, что их альбом со слоником будет более успешен, чем слоник скажем "Вос-да"(просто как пример). Объективно -нет, тогда что? Что будет с компаниями которые занимаются производством в нашей стране и не позиционируют себя как оптовики? Почему множество компаний готово тащить товар из китая, европы да и откуда угодно, но не разговаривают с отечественными производителями. Чем все это закончится?


Существует ещё одна "анти рыночная" проблема с которой сталкиваются даже "продвинутые" производители, и импортёры. Это когда объединяются не ради развития рынка, а ради блокирования продвижения нового, необходимого потебителю товара.
 Ответить с цитированием  Ответить
31 октября 2011 13:59
Re: Что будет дальше.
РW Фр Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> Сергей Долгов говорил(а)

> > Андрей, я общаюсь и работаю со всеми группами. От одних имею деньги, от других информацию и так далее.

> > Вы всё правильно говорите, но каждый участник выставки хочет чтобы я ему клиентов приводил индивидуально и при этом жирненьких, таких которые сразу вагон купят. А мне не только экспонентов вопросы приходится решать, но и свои деньги на выставке зарабатывать. Редакция маленькая, а во Франкфурт мы едем всего трое. Значит надо создавать структуру в рамках редакции, которая бы занималась конкретно продвижением россиян на зарубежные рынки. Я могу их организовать, показать в каком направлении двигаться и познакомить с нужными , серьёзными людьми. Есть связи по вашей теме, но этим необходимо постоянно заниматься, а у меня в сутках всего 24 часа. Как поступить? У меня девочка-журналист вышла замуж за немца и валит скоро в Дюссель на ПМЖ. Девочка не глупая, исполнительная и не плохо ориентируется в нашем рынке, вот вам готовый представитель российских производителей в Европе. Естественно буду её продолжать обучать , помогать и направлять. Готовы финансировать проект? Пару тысячь на З/П, 1 - 1,5 тыс. евро на расходы ( в месяц конечно) , скидываются заинтересованные фирмы.Считайте что кадровый вопрос решён. Как такой вариант?

> >

> Такой вариант продвижения товара прекрасно подходит для предоставления дистрибуции, а у меня политика продаж дилерская - надо за товар сразу платить. Товара надо брать много, как минимум на 1 000 000 руб в месяц для россиян и 10 000 евро дря прочих. Наверное про мою просьбу следует забыть, так как рынок мой очень уж специфичный и далёкий от канцелярского! Андрей.


Коллеги, я хочу чтобы мы поняли друг друга. Я не собираюсь продвигать конкретный товар от конкретной фирмы, я не занимаюсь продажами. Я занимаюсь сбором и обработкой ИНФОРМАЦИИ которая может быть полезна вам. Вы интересуетесь жаждущими купить кисти, я готов проработать вопрос кто и где этого жаждет и возможно соберу отзывы о ваших потенциальных клиентах. То же самое можно сказать о тетрадях, о красках, о пластике. Далее я передаю эту информацию вам и вы напрямую ведёте переговоры и продаёте свой товар сами. Я в этом не участвую, мой бизнес только информация о рынках и компаниях работающих на этих рынках, некоторым образом это легальная форма экономического шпионажа, которая теперь называется маркетингом.

Девочка, о которой я говорил, не Соня Потапова. Её имя - Екатерина Вейт, работает журналистом в нашей редакции.
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фр Хол 4,2 стенд H72
31 октября 2011 15:50
Re: Ок..
Сергей Долгов говорил(а):
> РW Фр Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):

> > Сергей Долгов говорил(а)

> > > Андрей, я общаюсь и работаю со всеми группами. От одних имею деньги, от других информацию и так далее.

> > > Вы всё правильно говорите, но каждый участник выставки хочет чтобы я ему клиентов приводил индивидуально и при этом жирненьких, таких которые сразу вагон купят. А мне не только экспонентов вопросы приходится решать, но и свои деньги на выставке зарабатывать. Редакция маленькая, а во Франкфурт мы едем всего трое. Значит надо создавать структуру в рамках редакции, которая бы занималась конкретно продвижением россиян на зарубежные рынки. Я могу их организовать, показать в каком направлении двигаться и познакомить с нужными , серьёзными людьми. Есть связи по вашей теме, но этим необходимо постоянно заниматься, а у меня в сутках всего 24 часа. Как поступить? У меня девочка-журналист вышла замуж за немца и валит скоро в Дюссель на ПМЖ. Девочка не глупая, исполнительная и не плохо ориентируется в нашем рынке, вот вам готовый представитель российских производителей в Европе. Естественно буду её продолжать обучать , помогать и направлять. Готовы финансировать проект? Пару тысячь на З/П, 1 - 1,5 тыс. евро на расходы ( в месяц конечно) , скидываются заинтересованные фирмы.Считайте что кадровый вопрос решён. Как такой вариант?

> > >

> > Такой вариант продвижения товара прекрасно подходит для предоставления дистрибуции, а у меня политика продаж дилерская - надо за товар сразу платить. Товара надо брать много, как минимум на 1 000 000 руб в месяц для россиян и 10 000 евро дря прочих. Наверное про мою просьбу следует забыть, так как рынок мой очень уж специфичный и далёкий от канцелярского! Андрей.

>

> Коллеги, я хочу чтобы мы поняли друг друга. Я не собираюсь продвигать конкретный товар от конкретной фирмы, я не занимаюсь продажами. Я занимаюсь сбором и обработкой ИНФОРМАЦИИ которая может быть полезна вам. Вы интересуетесь жаждущими купить кисти, я готов проработать вопрос кто и где этого жаждет и возможно соберу отзывы о ваших потенциальных клиентах. То же самое можно сказать о тетрадях, о красках, о пластике. Далее я передаю эту информацию вам и вы напрямую ведёте переговоры и продаёте свой товар сами. Я в этом не участвую, мой бизнес только информация о рынках и компаниях работающих на этих рынках, некоторым образом это легальная форма экономического шпионажа, которая теперь называется маркетингом.

>

> Девочка, о которой я говорил, не Соня Потапова. Её имя - Екатерина Вейт, работает журналистом в нашей редакции.

Очень интересно.По любому готов буду поболтать на РW во Франкфурте Хол 4,2 стенд H72 или раньше в Москве, если получу письмо на электонный адрес с конкретными предложениями. По оплате надо обсуждать, так как вопрос очень скользкий. Андрей.
 Ответить с цитированием  Ответить
ООО "Кройтер"
31 октября 2011 16:55
Re: Что будет дальше.
Сергей Долгов говорил(а):
> РW Фр Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):

> > Сергей Долгов говорил(а)

> > > Андрей, я общаюсь и работаю со всеми группами. От одних имею деньги, от других информацию и так далее.

> > > Вы всё правильно говорите, но каждый участник выставки хочет чтобы я ему клиентов приводил индивидуально и при этом жирненьких, таких которые сразу вагон купят. А мне не только экспонентов вопросы приходится решать, но и свои деньги на выставке зарабатывать. Редакция маленькая, а во Франкфурт мы едем всего трое. Значит надо создавать структуру в рамках редакции, которая бы занималась конкретно продвижением россиян на зарубежные рынки. Я могу их организовать, показать в каком направлении двигаться и познакомить с нужными , серьёзными людьми. Есть связи по вашей теме, но этим необходимо постоянно заниматься, а у меня в сутках всего 24 часа. Как поступить? У меня девочка-журналист вышла замуж за немца и валит скоро в Дюссель на ПМЖ. Девочка не глупая, исполнительная и не плохо ориентируется в нашем рынке, вот вам готовый представитель российских производителей в Европе. Естественно буду её продолжать обучать , помогать и направлять. Готовы финансировать проект? Пару тысячь на З/П, 1 - 1,5 тыс. евро на расходы ( в месяц конечно) , скидываются заинтересованные фирмы.Считайте что кадровый вопрос решён. Как такой вариант?

> > >

> > Такой вариант продвижения товара прекрасно подходит для предоставления дистрибуции, а у меня политика продаж дилерская - надо за товар сразу платить. Товара надо брать много, как минимум на 1 000 000 руб в месяц для россиян и 10 000 евро дря прочих. Наверное про мою просьбу следует забыть, так как рынок мой очень уж специфичный и далёкий от канцелярского! Андрей.

>

> Коллеги, я хочу чтобы мы поняли друг друга. Я не собираюсь продвигать конкретный товар от конкретной фирмы, я не занимаюсь продажами. Я занимаюсь сбором и обработкой ИНФОРМАЦИИ которая может быть полезна вам. Вы интересуетесь жаждущими купить кисти, я готов проработать вопрос кто и где этого жаждет и возможно соберу отзывы о ваших потенциальных клиентах. То же самое можно сказать о тетрадях, о красках, о пластике. Далее я передаю эту информацию вам и вы напрямую ведёте переговоры и продаёте свой товар сами. Я в этом не участвую, мой бизнес только информация о рынках и компаниях работающих на этих рынках, некоторым образом это легальная форма экономического шпионажа, которая теперь называется маркетингом.

>

> Девочка, о которой я говорил, не Соня Потапова. Её имя - Екатерина Вейт, работает журналистом в нашей редакции.


Может как вариант собраться нескольким компаниям разного профиля(именно производителям разного профиля продукции) и совместными усилиями двинуть во Франкфурт и продвигаться совместно
 Ответить с цитированием  Ответить
31 октября 2011 17:03
Re: Ок..
РW Фр Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
>

> Очень интересно.По любому готов буду поболтать на РW во Франкфурте Хол 4,2 стенд H72 или раньше в Москве, если получу письмо на электонный адрес с конкретными предложениями. По оплате надо обсуждать, так как вопрос очень скользкий. Андрей.


Андрей, давайте мы попробуем по другому, сначала вы мне отпишите письмо в котором расскажите что желаете и задайте параметры компаний с которыми хотели бы работать. По деньгам пока никого напрягать не буду, так как это будет первый опыт работы такого рода, если получится, то скажу вам какие шоколадные конфеты я люблю, думаю не обеднеете разорившись на пару коробок.
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фр Хол 4,2 стенд H72
31 октября 2011 18:36
Re: Ок..
Сергей Долгов говорил(а):
> РW Фр Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):

> >

> > Очень интересно.По любому готов буду поболтать на РW во Франкфурте Хол 4,2 стенд H72 или раньше в Москве, если получу письмо на электонный адрес с конкретными предложениями. По оплате надо обсуждать, так как вопрос очень скользкий. Андрей.

>

> Андрей, давайте мы попробуем по другому, сначала вы мне отпишите письмо в котором расскажите что желаете и задайте параметры компаний с которыми хотели бы работать. По деньгам пока никого напрягать не буду, так как это будет первый опыт работы такого рода, если получится, то скажу вам какие шоколадные конфеты я люблю, думаю не обеднеете разорившись на пару коробок.

Меня удивляет, что такая нужная и полезная для потребителей услуга на канцелярском рынке не работает? На артрынке (артиндустрия) мне такую услугу по чёткому тарифу прописывали ещё 5 лет назад! Я тогда немца на российский рынок вытаскивал. Мне на стенд на "Скрепке" покупателей с очерёдностью в один час подавали. Все остались очень давольны! Зайдите на их сайт, у них там куча подобных предложений. А как сейчас деньги зарабатывать, на журналах? Думаю не то время. В Германии без рекомендации и разговаривать не будут. Сами знанте. Надо за деньги знакомить! Наверное я грубо, но и мы не девочки! .
 Ответить с цитированием  Ответить
01 ноября 2011 14:10
Re: Ок..
РW Фр Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> Сергей Долгов говорил(а):

> > РW Фр Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):

> > >

> > > Очень интересно.По любому готов буду поболтать на РW во Франкфурте Хол 4,2 стенд H72 или раньше в Москве, если получу письмо на электонный адрес с конкретными предложениями. По оплате надо обсуждать, так как вопрос очень скользкий. Андрей.

> >

> > Андрей, давайте мы попробуем по другому, сначала вы мне отпишите письмо в котором расскажите что желаете и задайте параметры компаний с которыми хотели бы работать. По деньгам пока никого напрягать не буду, так как это будет первый опыт работы такого рода, если получится, то скажу вам какие шоколадные конфеты я люблю, думаю не обеднеете разорившись на пару коробок.

> Меня удивляет, что такая нужная и полезная для потребителей услуга на канцелярском рынке не работает? На артрынке (артиндустрия) мне такую услугу по чёткому тарифу прописывали ещё 5 лет назад! Я тогда немца на российский рынок вытаскивал. Мне на стенд на "Скрепке" покупателей с очерёдностью в один час подавали. Все остались очень давольны! Зайдите на их сайт, у них там куча подобных предложений. А как сейчас деньги зарабатывать, на журналах? Думаю не то время. В Германии без рекомендации и разговаривать не будут. Сами знанте. Надо за деньги знакомить! Наверное я грубо, но и мы не девочки! .

>

Дык всё тоже самое делаем и давно, но больше по товарищески, бесплатно. На канцелярском рынке мало кто понимает, что это стоит денег.
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фр Хол 4,2 стенд H72
01 ноября 2011 17:21
Re: Ок..
Сергей Долгов говорил(а):
> РW Фр Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):

> > Сергей Долгов говорил(а):

> > > РW Фр Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):

> > > >

> > > > Очень интересно.По любому готов буду поболтать на РW во Франкфурте Хол 4,2 стенд H72 или раньше в Москве, если получу письмо на электонный адрес с конкретными предложениями. По оплате надо обсуждать, так как вопрос очень скользкий. Андрей.

> > >

> > > Андрей, давайте мы попробуем по другому, сначала вы мне отпишите письмо в котором расскажите что желаете и задайте параметры компаний с которыми хотели бы работать. По деньгам пока никого напрягать не буду, так как это будет первый опыт работы такого рода, если получится, то скажу вам какие шоколадные конфеты я люблю, думаю не обеднеете разорившись на пару коробок.

> > Меня удивляет, что такая нужная и полезная для потребителей услуга на канцелярском рынке не работает? На артрынке (артиндустрия) мне такую услугу по чёткому тарифу прописывали ещё 5 лет назад! Я тогда немца на российский рынок вытаскивал. Мне на стенд на "Скрепке" покупателей с очерёдностью в один час подавали. Все остались очень давольны! Зайдите на их сайт, у них там куча подобных предложений. А как сейчас деньги зарабатывать, на журналах? Думаю не то время. В Германии без рекомендации и разговаривать не будут. Сами знанте. Надо за деньги знакомить! Наверное я грубо, но и мы не девочки! .

> >

> Дык всё тоже самое делаем и давно, но больше по товарищески, бесплатно. На канцелярском рынке мало кто понимает, что это стоит денег.

С кого то надо начинать брать деньги! Пусть это буду я. Понимаю, что это дорого, так как Вам придётся напрягать иностранные издания. Фронт работы напишу, скидывайте адрес куда писать, мне кажется моё электронное письмо до Вас не дошло. До Франкфурта осталось всего 3 месяца! Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
01 ноября 2011 19:18
Re: Ок..
РW Фр Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> Сергей Долгов говорил(а):

> > РW Фр Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):

> > > Сергей Долгов говорил(а):

> > > > РW Фр Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):

> > > > >

> > > > > Очень интересно.По любому готов буду поболтать на РW во Франкфурте Хол 4,2 стенд H72 или раньше в Москве, если получу письмо на электонный адрес с конкретными предложениями. По оплате надо обсуждать, так как вопрос очень скользкий. Андрей.

> > > >

> > > > Андрей, давайте мы попробуем по другому, сначала вы мне отпишите письмо в котором расскажите что желаете и задайте параметры компаний с которыми хотели бы работать. По деньгам пока никого напрягать не буду, так как это будет первый опыт работы такого рода, если получится, то скажу вам какие шоколадные конфеты я люблю, думаю не обеднеете разорившись на пару коробок.

> > > Меня удивляет, что такая нужная и полезная для потребителей услуга на канцелярском рынке не работает? На артрынке (артиндустрия) мне такую услугу по чёткому тарифу прописывали ещё 5 лет назад! Я тогда немца на российский рынок вытаскивал. Мне на стенд на "Скрепке" покупателей с очерёдностью в один час подавали. Все остались очень давольны! Зайдите на их сайт, у них там куча подобных предложений. А как сейчас деньги зарабатывать, на журналах? Думаю не то время. В Германии без рекомендации и разговаривать не будут. Сами знанте. Надо за деньги знакомить! Наверное я грубо, но и мы не девочки! .

> > >

> > Дык всё тоже самое делаем и давно, но больше по товарищески, бесплатно. На канцелярском рынке мало кто понимает, что это стоит денег.

> С кого то надо начинать брать деньги! Пусть это буду я. Понимаю, что это дорого, так как Вам придётся напрягать иностранные издания. Фронт работы напишу, скидывайте адрес куда писать, мне кажется моё электронное письмо до Вас не дошло. До Франкфурта осталось всего 3 месяца! Андрей


delo@delo-st.ru для Долгова Сергея, у меня нет личного адреса. А я пойду вытаскивать из подвала большие пыльные мешки для денег. Но можно и кистями, у меня дети рисуют и две художественные школы около магазина.
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фр Хол 4,2 стенд H72
02 ноября 2011 00:35
Re: Ок..
Сергей Долгов говорил(а):
> РW Фр Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):

> > Сергей Долгов говорил(а):

> > > РW Фр Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):

> > > > Сергей Долгов говорил(а):

> > > > > РW Фр Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):

> > > > > >

> > > > > > Очень интересно.По любому готов буду поболтать на РW во Франкфурте Хол 4,2 стенд H72 или раньше в Москве, если получу письмо на электонный адрес с конкретными предложениями. По оплате надо обсуждать, так как вопрос очень скользкий. Андрей.

> > > > >

> > > > > Андрей, давайте мы попробуем по другому, сначала вы мне отпишите письмо в котором расскажите что желаете и задайте параметры компаний с которыми хотели бы работать. По деньгам пока никого напрягать не буду, так как это будет первый опыт работы такого рода, если получится, то скажу вам какие шоколадные конфеты я люблю, думаю не обеднеете разорившись на пару коробок.

> > > > Меня удивляет, что такая нужная и полезная для потребителей услуга на канцелярском рынке не работает? На артрынке (артиндустрия) мне такую услугу по чёткому тарифу прописывали ещё 5 лет назад! Я тогда немца на российский рынок вытаскивал. Мне на стенд на "Скрепке" покупателей с очерёдностью в один час подавали. Все остались очень давольны! Зайдите на их сайт, у них там куча подобных предложений. А как сейчас деньги зарабатывать, на журналах? Думаю не то время. В Германии без рекомендации и разговаривать не будут. Сами знанте. Надо за деньги знакомить! Наверное я грубо, но и мы не девочки! .

> > > >

> > > Дык всё тоже самое делаем и давно, но больше по товарищески, бесплатно. На канцелярском рынке мало кто понимает, что это стоит денег.

> > С кого то надо начинать брать деньги! Пусть это буду я. Понимаю, что это дорого, так как Вам придётся напрягать иностранные издания. Фронт работы напишу, скидывайте адрес куда писать, мне кажется моё электронное письмо до Вас не дошло. До Франкфурта осталось всего 3 месяца! Андрей

>

> delo@delo-st.ru для Долгова Сергея, у меня нет личного адреса. А я пойду вытаскивать из подвала большие пыльные мешки для денег. Но можно и кистями, у меня дети рисуют и две художественные школы около магазина.

Внимание! При выворачивании и прохлопывании от пыли мешков для денег, выданных Вам Сергей, при окончании университета журналистики, не потеряйте пожалуйста инструкцию, прилагаемую к мешкам по их эксплуатации! И главное, вспомните, Вам выдавалась под роспись губозаворачавающая машинка. Она была обязательным приложением к мешкам для денег. Безусловно, я готов Вам за отдельную плату, выслать данную машинку на Ваш электронный адрес. Но надеюсь Вам нет необходимости так сильно тратиться на столь дорогостоящий раритет? Но я Всё равно, абсолютно бесплатно вышлю на Ваш электронный адрес список своих сокровенных желаний.
Надеюсь, на мой провинциальный юмор, ни кто не обижается? Андрей.
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фр Хол 4,2 стенд H72
02 ноября 2011 13:34
Re: Ок..
РW Фр Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> Сергей Долгов говорил(а):

> > РW Фр Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):

> > > Сергей Долгов говорил(а):

> > > > РW Фр Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):

> > > > > Сергей Долгов говорил(а):

> > > > > > РW Фр Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):

> > > > > > >

> > > > > > > Очень интересно.По любому готов буду поболтать на РW во Франкфурте Хол 4,2 стенд H72 или раньше в Москве, если получу письмо на электонный адрес с конкретными предложениями. По оплате надо обсуждать, так как вопрос очень скользкий. Андрей.

> > > > > >

> > > > > > Андрей, давайте мы попробуем по другому, сначала вы мне отпишите письмо в котором расскажите что желаете и задайте параметры компаний с которыми хотели бы работать. По деньгам пока никого напрягать не буду, так как это будет первый опыт работы такого рода, если получится, то скажу вам какие шоколадные конфеты я люблю, думаю не обеднеете разорившись на пару коробок.

> > > > > Меня удивляет, что такая нужная и полезная для потребителей услуга на канцелярском рынке не работает? На артрынке (артиндустрия) мне такую услугу по чёткому тарифу прописывали ещё 5 лет назад! Я тогда немца на российский рынок вытаскивал. Мне на стенд на "Скрепке" покупателей с очерёдностью в один час подавали. Все остались очень давольны! Зайдите на их сайт, у них там куча подобных предложений. А как сейчас деньги зарабатывать, на журналах? Думаю не то время. В Германии без рекомендации и разговаривать не будут. Сами знанте. Надо за деньги знакомить! Наверное я грубо, но и мы не девочки! .

> > > > >

> > > > Дык всё тоже самое делаем и давно, но больше по товарищески, бесплатно. На канцелярском рынке мало кто понимает, что это стоит денег.

> > > С кого то надо начинать брать деньги! Пусть это буду я. Понимаю, что это дорого, так как Вам придётся напрягать иностранные издания. Фронт работы напишу, скидывайте адрес куда писать, мне кажется моё электронное письмо до Вас не дошло. До Франкфурта осталось всего 3 месяца! Андрей

> >

> > delo@delo-st.ru для Долгова Сергея, у меня нет личного адреса. А я пойду вытаскивать из подвала большие пыльные мешки для денег. Но можно и кистями, у меня дети рисуют и две художественные школы около магазина.

> Внимание! При выворачивании и прохлопывании от пыли мешков для денег, выданных Вам Сергей, при окончании университета журналистики, не потеряйте пожалуйста инструкцию, прилагаемую к мешкам по их эксплуатации! И главное, вспомните, Вам выдавалась под роспись губозаворачавающая машинка. Она была обязательным приложением к мешкам для денег. Безусловно, я готов Вам за отдельную плату, выслать данную машинку на Ваш электронный адрес. Но надеюсь Вам нет необходимости так сильно тратиться на столь дорогостоящий раритет? Но я Всё равно, абсолютно бесплатно вышлю на Ваш электронный адрес список своих сокровенных желаний.

> Надеюсь, на мой провинциальный юмор, ни кто не обижается? Андрей.

Для Сергея, на электронку я всё по серьёзому написал! Андрей.
 Ответить с цитированием  Ответить
02 ноября 2011 14:15
Re: Ок..
РW Фр Хол 4,2 стенд H72 говорил(а): > Внимание! При выворачивании и прохлопывании от пыли мешков для денег, выданных Вам Сергей, при окончании университета журналистики, не потеряйте пожалуйста инструкцию, прилагаемую к мешкам по их эксплуатации! И главное, вспомните, Вам выдавалась под роспись губозаворачавающая машинка. Она была обязательным приложением к мешкам для денег. Безусловно, я готов Вам за отдельную плату, выслать данную машинку на Ваш электронный адрес. Но надеюсь Вам нет необходимости так сильно тратиться на столь дорогостоящий раритет? Но я Всё равно, абсолютно бесплатно вышлю на Ваш электронный адрес список своих сокровенных желаний.

> Надеюсь, на мой провинциальный юмор, ни кто не обижается? Андрей.


В силу того, что образование я получал в Плехановском институте, где по выражению моего братца учат обмеривать и объвешивать, то выданная мне по окончании губозакатывальная машинка была продана выпускникам Бауманского и на эти деньги был продолжен банкет по поводу выпуска.
Письмо получил, попытаюсь вникнуть в его суть, насколько это возможно после вчерашнего празднования.
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фр Хол 4,2 стенд H72
02 ноября 2011 16:49
Re: Ок..
Сергей Долгов говорил(а):
> РW Фр Хол 4,2 стенд H72 говорил(а): > Внимание! При выворачивании и прохлопывании от пыли мешков для денег, выданных Вам Сергей, при окончании университета журналистики, не потеряйте пожалуйста инструкцию, прилагаемую к мешкам по их эксплуатации! И главное, вспомните, Вам выдавалась под роспись губозаворачавающая машинка. Она была обязательным приложением к мешкам для денег. Безусловно, я готов Вам за отдельную плату, выслать данную машинку на Ваш электронный адрес. Но надеюсь Вам нет необходимости так сильно тратиться на столь дорогостоящий раритет? Но я Всё равно, абсолютно бесплатно вышлю на Ваш электронный адрес список своих сокровенных желаний.

> > Надеюсь, на мой провинциальный юмор, ни кто не обижается? Андрей.

>

> В силу того, что образование я получал в Плехановском институте, где по выражению моего братца учат обмеривать и объвешивать, то выданная мне по окончании губозакатывальная машинка была продана выпускникам Бауманского и на эти деньги был продолжен банкет по поводу выпуска.

> Письмо получил, попытаюсь вникнуть в его суть, насколько это возможно после вчерашнего празднования.

В Москве тоже празновали моё 50 летие?
 Ответить с цитированием  Ответить
02 ноября 2011 18:10
Re: Ок..
РW Фр Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> Сергей Долгов говорил(а):

> > РW Фр Хол 4,2 стенд H72 говорил(а): > Внимание! При выворачивании и прохлопывании от пыли мешков для денег, выданных Вам Сергей, при окончании университета журналистики, не потеряйте пожалуйста инструкцию, прилагаемую к мешкам по их эксплуатации! И главное, вспомните, Вам выдавалась под роспись губозаворачавающая машинка. Она была обязательным приложением к мешкам для денег. Безусловно, я готов Вам за отдельную плату, выслать данную машинку на Ваш электронный адрес. Но надеюсь Вам нет необходимости так сильно тратиться на столь дорогостоящий раритет? Но я Всё равно, абсолютно бесплатно вышлю на Ваш электронный адрес список своих сокровенных желаний.

> > > Надеюсь, на мой провинциальный юмор, ни кто не обижается? Андрей.

> >

> > В силу того, что образование я получал в Плехановском институте, где по выражению моего братца учат обмеривать и объвешивать, то выданная мне по окончании губозакатывальная машинка была продана выпускникам Бауманского и на эти деньги был продолжен банкет по поводу выпуска.

> > Письмо получил, попытаюсь вникнуть в его суть, насколько это возможно после вчерашнего празднования.

> В Москве тоже празновали моё 50 летие?


Нет, праздновали моё 49 летие. Массово с потерями в личном составе сегодня на работе.
Андрей, поздравляю с юбилеем! А когда всё случилось?
 Ответить с цитированием  Ответить

Топ 5 фото за месяц






Наверх