Нужна ли нам Ассоциация?

Иван Васильевич
17 сентября 2011 00:20
Нужна ли нам Ассоциация?
Нужна ли нам Ассоциация?Послушал выступающих на круглом столе. Интересные выводы получаются. Шкеда модерировала прекрасно, заметно было что эта тема ее искренне волнует. Смиров выразил сомнение по поводу дееспособности организации. Долгов был в меру агрессивен и отстаивал необходимость создания рабочей оганизации. Пак все время пыталась выяснить кто заплатит за существование ассоциации , также она признала не дееспособность АПКОР. Выступающие из регионов явно поддерживают идею создания рабочей ассоциации. Давайте обсудим эту тему.
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
17 сентября 2011 00:57
Re: Нужна ли нам Ассоциация?
НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ ?... Это я про позицию регионов.

Да! шептал Остап. Мы надеемся с вашей помощью
поразить врага. Я дам вам парабеллум.

Не надо, твердо сказал Кислярский. В следующую минуту выяснилось, что председатель биржевого комитета не имеет возможности принять участие в завтрашней битве. Он очень сожалеет, но не может. Он не знаком с военным делом. Потому-то его и выбрали председателем биржевого комитета. Он в полном отчаянии, но для спасения жизни отца русской демократии (сам
он старый октябрист) готов оказать возможную финансовую
помощь.
Вы верный друг отечества! -- торжественно сказал Остап, запивая пахучий шашлык сладеньким кипиани.Пятьсот рублей могут спасти отца русской демократии.
Скажите, спросил Кислярский жалобно, а двести рублей не могут спасти гиганта мысли?
Остап не выдержал и под столом восторженно пнул Ипполита
Матвеевича ногой. Я думаю, сказал Ипполит Матвеевич, что торг
здесь неуместен! Он сейчас же получил пинок в ляжку, что означало:
"Браво, Киса, браво, что значит школа".



Иван Васильевич говорил(а):
> Послушал выступающих на круглом столе. Интересные выводы получаются. Шкеда модерировала прекрасно, заметно было что эта тема ее искренне волнует. Смиров выразил сомнение по поводу дееспособности организации. Долгов был в меру агрессивен и отстаивал необходимость создания рабочей оганизации. Пак все время пыталась выяснить кто заплатит за существование ассоциации , также она признала не дееспособность АПКОР. Выступающие из регионов явно поддерживают идею создания рабочей ассоциации. Давайте обсудим эту тему.

 Ответить с цитированием  Ответить
Иван Васильевич
17 сентября 2011 01:44
Re: Нужна ли нам Ассоциация?
Прохожий говорил(а):
> НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ ?... Это я про позицию регионов.

>

> Да! шептал Остап. Мы надеемся с вашей помощью

> поразить врага. Я дам вам парабеллум.

>

> Не надо, твердо сказал Кислярский. В следующую минуту выяснилось, что председатель биржевого комитета не имеет возможности принять участие в завтрашней битве. Он очень сожалеет, но не может. Он не знаком с военным делом. Потому-то его и выбрали председателем биржевого комитета. Он в полном отчаянии, но для спасения жизни отца русской демократии (сам

> он старый октябрист) готов оказать возможную финансовую

> помощь.

> Вы верный друг отечества! -- торжественно сказал Остап, запивая пахучий шашлык сладеньким кипиани.Пятьсот рублей могут спасти отца русской демократии.

> Скажите, спросил Кислярский жалобно, а двести рублей не могут спасти гиганта мысли?

> Остап не выдержал и под столом восторженно пнул Ипполита

> Матвеевича ногой. Я думаю, сказал Ипполит Матвеевич, что торг

> здесь неуместен! Он сейчас же получил пинок в ляжку, что означало:

> "Браво, Киса, браво, что значит школа".

>

>

>

> Иван Васильевич говорил(а):

> > Послушал выступающих на круглом столе. Интересные выводы получаются. Шкеда модерировала прекрасно, заметно было что эта тема ее искренне волнует. Смиров выразил сомнение по поводу дееспособности организации. Долгов был в меру агрессивен и отстаивал необходимость создания рабочей оганизации. Пак все время пыталась выяснить кто заплатит за существование ассоциации , также она признала не дееспособность АПКОР. Выступающие из регионов явно поддерживают идею создания рабочей ассоциации. Давайте обсудим эту тему.

>


Позиция регионов была высказана вполне внятно, есть люди которые считают что Ассоциация им нужна, не думаю что они готовы заплатить только за то чтобы числиться в организации. Я правильно вас понимаю? Вы на это намекали?
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
17 сентября 2011 08:58
А есть ли она?
Иван Васильевич говорил(а):
> Послушал выступающих на круглом столе. Интересные выводы получаются. Шкеда модерировала прекрасно, заметно было что эта тема ее искренне волнует. Смиров выразил сомнение по поводу дееспособности организации. Долгов был в меру агрессивен и отстаивал необходимость создания рабочей оганизации. Пак все время пыталась выяснить кто заплатит за существование ассоциации , также она признала не дееспособность АПКОР. Выступающие из регионов явно поддерживают идею создания рабочей ассоциации. Давайте обсудим эту тему.


Я вот не понимаю. Какая ассоциация? АПКОР? Это просто пять букв. В реальности она ничем, кроме организации Скрепки и распиливании прибыли с нее не занимается. Причем этим не хуже, а даже лучше, могла бы заниматься любая выстовочная компания.
АПКОР, как он есть, может быть, но это-"виртуальное быть". В реале- такой ассоциации нет.
Нужна ли рабочая ассоциация? Как, например, на Украине? Возможно. Но не факт, что она будет дееспособна. Слишком велика конкурентная составляющая и взаимные обиды у лидеров канц рынка России.
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
17 сентября 2011 09:18
Re: Нужна ли нам Ассоциация?
Позиция регионов была высказана совершенно определенно:
1) участие в ассоцииации типичному региональному игроку нужно только для того, чтобы получить конкурентные преимущества на локальном рынке, а попросту иметь больше возможностей передушить своих конкурентов в городе (по тону, которым провинциальный товарищ это говорил, я понял, что он готов сделать это буквально).
2) Нести издержки в виде членских взносов для содержания ассоциации такие товарищи готовы только под определенные договорные гарантии от ассоциации об изменении их статуса на локальном рынке.
3) Нести равные издержки с членами из числа федеральных операторов по принципу "один голос - равный взнос" региональные товарищи не готовы.

Вот такая мотивация. И я полагаю, она схожая у сотен региональных компаний. Этакая провинициальная меркантильность.

> Позиция регионов была высказана вполне внятно, есть люди которые считают что Ассоциация им нужна, не думаю что они готовы заплатить только за то чтобы числиться в организации. Я правильно вас понимаю? Вы на это намекали?

 Ответить с цитированием  Ответить
17 сентября 2011 09:22
Есть рац. предложение
Иван Васильевич говорил(а):
> Послушал выступающих на круглом столе. Интересные выводы получаются. Шкеда модерировала прекрасно, заметно было что эта тема ее искренне волнует. Смиров выразил сомнение по поводу дееспособности организации. Долгов был в меру агрессивен и отстаивал необходимость создания рабочей оганизации. Пак все время пыталась выяснить кто заплатит за существование ассоциации , также она признала не дееспособность АПКОР. Выступающие из регионов явно поддерживают идею создания рабочей ассоциации. Давайте обсудим эту тему.

А давайте опять потеоретизируем и подумаем на базе чего могут компании объединяться в ассоциацию?! На круглом столе один мужчина, бизнес которого, как я понял, связан с картриджами для оргтехники, высказал мысль, что у Ассоциации должен быть некий инструмент связи с рынком. Инструмент в виде интернет сайта или интернет портала. Я с мужчиной согласен .


Так вот, моя мысль/вопрос следующие. Готовы ли канцелярские компании к объедению в рамках нашего ресурса? Выставляю свою кандидатуру на пост всеканцелярского объединителя!


Плюсы очевидны:
- проект не ангажирован, я не представляю ни чих интересов

- не нужно платить членские взносы, финансовую составляющую оставим в виде добровольных пожертвований на развитие проекта

- уже существует механизм коммуникаций и связи с рынком, в виде портала. По желанию компаний, которые выразят согласие вступить в Ассоциацию, механизмы ресурса смогут быть быстро трансформированы под нужды компаний участников

- от потенциальных участников требуется всего лишь активная жизненная позиция и любовь к канцелярским товарам

- наша Ассоциация не будет конкурировать с существующей. Просто существующая ассоциация может слиться с новой, оставив себе все коммерческие проекты, которые отлично реализуются.

- новая ассоциация может выполнять функции ТЗГ, причем делать это более эффективно, поскольку производители и федеральные операторы так-же могут входить в Ассоциацию


- неутомимая канцелярская пресса, так-же найдет себе плюсы от этого объедения


Чувствуете! Философия ассоциации, ее значимость и отношение к новому объединению могут подняться на новый более качественный уровень.

В общем коллеги! Буду рад услышать Ваши мнения по поводу моей теории, возможного развития, ассоциативного движения?!

 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
17 сентября 2011 09:31
Re: Есть рац. предложение
Всё о России думаете, утрами не спите, Олег.
А по делу: идея хорошая. И более жизнеспособная бездействующего АПКОР.

Сообщение отредактировано модератором.
 Ответить с цитированием  Ответить
17 сентября 2011 09:32
Re: Есть рац. предложение
Олегыч говорил(а):
> Всё о России думаете, утрами не спите, Олег.

> А по делу: идея хорошая. И более жизнеспособная тухлого АПКОР.

Нужен кворум Пойду подписи собирать. Сколько нужно чтобы в Ассоциацию баллотироваться?
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
17 сентября 2011 09:42
Re: Есть рац. предложение
Олег Сафронов говорил(а):
> Олегыч говорил(а):

> > Всё о России думаете, утрами не спите, Олег.

> > А по делу: идея хорошая. И более жизнеспособная тухлого АПКОР.

> Нужен кворум Пойду подписи собирать. Сколько нужно чтобы в Ассоциацию баллотироваться?

Бог в помощь.
 Ответить с цитированием  Ответить
Участник рынка
17 сентября 2011 10:02
Re: Нужна ли нам Ассоциация?
Прохожий говорил(а):
> Позиция регионов была высказана совершенно определенно:

> 1) участие в ассоцииации типичному региональному игроку нужно только для того, чтобы получить конкурентные преимущества на локальном рынке, а попросту иметь больше возможностей передушить своих конкурентов в городе (по тону, которым провинциальный товарищ это говорил, я понял, что он готов сделать это буквально).

> 2) Нести издержки в виде членских взносов для содержания ассоциации такие товарищи готовы только под определенные договорные гарантии от ассоциации об изменении их статуса на локальном рынке.

> 3) Нести равные издержки с членами из числа федеральных операторов по принципу "один голос - равный взнос" региональные товарищи не готовы.

>

> Вот такая мотивация. И я полагаю, она схожая у сотен региональных компаний. Этакая провинициальная меркантильность.

>

> > Позиция регионов была высказана вполне внятно, есть люди которые считают что Ассоциация им нужна, не думаю что они готовы заплатить только за то чтобы числиться в организации. Я правильно вас понимаю? Вы на это намекали?

>

Позиция компании Армада из Астрахани, это не позиция регионов, это стремление конкурировать за счет других, а не благодаря своим достижениям. Валерий - участник многих круглых столов, его позиция известна. Но есть мнение ТД Канцелярские Товары из Омска, оно более взвешенно и разумно. Думаю, регионы могут стать основой ассоциации. Армада, несмотря на название, не представляет полного среза мнения регионов. Иначе, мы опять придем к использованию ассоциации для удовлетворения интересов отдельных компаний, но не рынка в целом! Думаю, дискуссия на эту тему перед Пейпером развернется с полной силой!
 Ответить с цитированием  Ответить
Участник рынка
17 сентября 2011 10:15
 Re: Есть рац. предложение
Олег Сафронов говорил(а):
> Иван Васильевич говорил(а):

> > Послушал выступающих на круглом столе. Интересные выводы получаются. Шкеда модерировала прекрасно, заметно было что эта тема ее искренне волнует. Смиров выразил сомнение по поводу дееспособности организации. Долгов был в меру агрессивен и отстаивал необходимость создания рабочей оганизации. Пак все время пыталась выяснить кто заплатит за существование ассоциации , также она признала не дееспособность АПКОР. Выступающие из регионов явно поддерживают идею создания рабочей ассоциации. Давайте обсудим эту тему.

> А давайте опять потеоретизируем и подумаем на базе чего могут компании объединяться в ассоциацию?! На круглом столе один мужчина, бизнес которого, как я понял, связан с картриджами для оргтехники, высказал мысль, что у Ассоциации должен быть некий инструмент связи с рынком. Инструмент в виде интернет сайта или интернет портала. Я с мужчиной согласен .

>

> Так вот, моя мысль/вопрос следующие. Готовы ли канцелярские компании к объедению в рамках нашего ресурса? Выставляю свою кандидатуру на пост всеканцелярского объединителя!

> Плюсы очевидны:

> - проект не ангажирован, я не представляю ни чих интересов

> - не нужно платить членские взносы, финансовую составляющую оставим в виде добровольных пожертвований на развитие проекта

> - уже существует механизм коммуникаций и связи с рынком, в виде портала. По желанию компаний, которые выразят согласие вступить в Ассоциацию, механизмы ресурса смогут быть быстро трансформированы под нужды компаний участников

> - от потенциальных участников требуется всего лишь активная жизненная позиция и любовь к канцелярским товарам

> - наша Ассоциация не будет конкурировать с существующей. Просто существующая ассоциация может слиться с новой, оставив себе все коммерческие проекты, которые отлично реализуются.

> - новая ассоциация может выполнять функции ТЗГ, причем делать это более эффективно, поскольку производители и федеральные операторы так-же могут входить в Ассоциацию

>

> - неутомимая канцелярская пресса, так-же найдет себе плюсы от этого объедения

>

> Чувствуете! Философия ассоциации, ее значимость и отношение к новому объединению могут подняться на новый более качественный уровень.

>

> В общем коллеги! Буду рад услышать Ваши мнения по поводу моей теории, возможного развития, ассоциативного движения?!

Олег, браво! Ты можешь быть частью ассоциации, но взносы платить надо плюс надо пустить на общее дело доходы от выставки, к тому же, глядишь и цены на площадь существенно снизятся... Может, правда, и доходы от вставки существенно сократятся, но зато, это даст возможность существенно увеличить
число экспонентов (из тех же регионов), даст им дополнитнительные маркетинговые ресурсы, а значит, будет разввать рынок!
 Ответить с цитированием  Ответить
17 сентября 2011 10:27
Предупреждение о жесткой модерации
Коллеги!!! Ветка получается интересная и тема актуальная. Поэтому модерироваться эта ветка будет соответствующим образом. Все сообщения не по теме будут удаляться без предупреждения, все переходы на личности будут удаляться без предупреждения. Будьте внимательны!!!
 Ответить с цитированием  Ответить
Участник рынка
17 сентября 2011 10:43
Re: Предупреждение о жесткой модерации
Олег Сафронов говорил(а):
> Коллеги!!! Ветка получается интересная и тема актуальная. Поэтому модерироваться эта ветка будет соответствующим образом. Все сообщения не по теме будут удаляться без предупреждения, все переходы на личности будут удаляться без предупреждения. Будьте внимательны!!!

Браво, Олег! Начало положено! Кстати, использование интернет-ресурса одного из членов ассоциации даст экономию в содержании собственного сайта ассоциации! Может, еще и на помещении и на персонале также сэкономим?
 Ответить с цитированием  Ответить
Иван Васильевич
17 сентября 2011 11:37
Re: Есть рац. предложение
Олегыч говорил(а):
> Олег Сафронов говорил(а):

> > Олегыч говорил(а):

> > > Всё о России думаете, утрами не спите, Олег.

> > > А по делу: идея хорошая. И более жизнеспособная бездействующего АПКОР.

> > Нужен кворум Пойду подписи собирать. Сколько нужно чтобы в Ассоциацию баллотироваться?

> Бог в помощь.


Мне кажется сегодня Олег нажил себе серьезного врага, в лице Екатерины Пак. Олег, вы посягнули на святое, на статус Первой леди рынка и главное на ее источник доходов - выставку Скрепка. Хорошо ли вы подумали сделав такие заявления, хватит ли у вас сил бороться за первенство Ассоциации на базе Канцобоза?
 Ответить с цитированием  Ответить
17 сентября 2011 12:06
Re: Есть рац. предложение
Иван Васильевич говорил(а):
> Мне кажется сегодня Олег нажил себе серьезного врага, в лице Екатерины Пак. Олег, вы посягнули на святое, на статус Первой леди рынка и главное на ее источник доходов - выставку Скрепка. Хорошо ли вы подумали сделав такие заявления, хватит ли у вас сил бороться за первенство Ассоциации на базе Канцобоза?

Я на посягал на статус Екатерины Кирилловны, напротив, считаю, что эта девушка способна принести не малую пользу ассоциации. Пускай выставки остаются коммерческим проектом, я и это написал. У меня другая задача. Я предложил независимую площадку на базе которой можно начать объедение, о котором все так много говорят. Начать и посмотреть, в какие "подводные камни" мы упремся. Тут главное, от участников рынка нужно только желание и активная жизненная позиция. И потом, если я правильно понял участников форума, они готовы создавать новую ассоциацию! Я не предлагаю ассоциацию в противовес существующей, я говорил про объедение и создание нового ресурса, участие в котором будет престижным и почетным .
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
17 сентября 2011 12:49
Re: Нужна ли нам Ассоциация?
Давайте исключим альтруизм, как составляющую подхода в дискуссии о необходимости ассоциации и ее задачах. Есть суровая проза жизни - затратив деньги, ее потенциальный участник хочет получить свой причитающийся цимус. Давайте попробуем разобраться кто и какой цимус может получить. И могут ли региональные компании стать ядром ассоцииации.

Де факто рынок делится на тех, кто обладает необходимыми ресурсами, чтобы формировать и влиять на него, и тех, кто без доступа к ресурсам первых элементарно не может выжить и развиться.

Соотнесите количество существующих федеральных операторов и крупных региональных компаний, которым осталось сделать немного шагов до собственных прямых дистрибуций и приватных лейблов с массой мелких региональных игроков.

Ответ будет очевиден - ассоциация может быть интересна только первым и вторым, а все прочие - пассивный балласт, который не имеет смысла вовлекать в проект даже ради финансовой составляющей, поскольку отвлечение управленческих ресурсов на улаживание споров с ними станет дороже.

С ядром ассоциации уже понятно? Теперь о выгодах.

Рынок живет в реалиях чиновничьего капитализма, полностью зависим от импорта, количество локальных производств мизерно и плохо управляется, первые на рынке кредитуют всех прочих. Вот в этих условиях, мне кажется, основными задачами ассоциации являются - лоббирование интересов рынка во властных структурах (т.н. GR), грамотно и своевременно считать рынок (емкость по направлениям, количество участников, активы участников, тенденции спроса, потребительские предпочтения и т.д.), заниматься просветительским миссионерством (транслируя участникам рынка сбытовые и маркетинговые технологии) и коммуникация с зарубежными рынками.

Собственно, это основное. Кому это может быть выгодно ? Первым и вторым рынка. Поскольку они доноры для рынка. Всем прочим выгодно опосредованно. Вот и все.

> Позиция компании Армада из Астрахани, это не позиция регионов, это стремление конкурировать за счет других, а не благодаря своим достижениям. Валерий - участник многих круглых столов, его позиция известна. Но есть мнение ТД Канцелярские Товары из Омска, оно более взвешенно и разумно. Думаю, регионы могут стать основой ассоциации. Армада, несмотря на название, не представляет полного среза мнения регионов. Иначе, мы опять придем к использованию ассоциации для удовлетворения интересов отдельных компаний, но не рынка в целом! Думаю, дискуссия на эту тему перед Пейпером развернется с полной силой!

 Ответить с цитированием  Ответить
Иван Васильевич
17 сентября 2011 12:58
Re: Есть рац. предложение
Олег Сафронов говорил(а):
> Иван Васильевич говорил(а):

> > Мне кажется сегодня Олег нажил себе серьезного врага, в лице Екатерины Пак. Олег, вы посягнули на святое, на статус Первой леди рынка и главное на ее источник доходов - выставку Скрепка. Хорошо ли вы подумали сделав такие заявления, хватит ли у вас сил бороться за первенство Ассоциации на базе Канцобоза?

> Я на посягал на статус Екатерины Кирилловны, напротив, считаю, что эта девушка способна принести не малую пользу ассоциации. Пускай выставки остаются коммерческим проектом, я и это написал. У меня другая задача. Я предложил независимую площадку на базе которой можно начать объедение, о котором все так много говорят. Начать и посмотреть, в какие "подводные камни" мы упремся. Тут главное, от участников рынка нужно только желание и активная жизненная позиция. И потом, если я правильно понял участников форума, они готовы создавать новую ассоциацию! Я не предлагаю ассоциацию в противовес существующей, я говорил про объедение и создание нового ресурса, участие в котором будет престижным и почетным .


Если выставка остается коммерческим проектом, то Ассоциации не на что будет существовать, взносы не покроют расходов или будут очень большие и вы не наберете членов, а Ассоциация не будет представительной. Вы считали расходы, офис, связь, персонал? Можно конечно влить в себя АПКОР с их инфраструктурой, но зачем тогда менять существующий порядок, тем более что Сергей Долгов придал АПКОРУ серьезное ускорение. Вы либо "... до основанья , а затем" либо не ворошите улей, могут покусать. Я не подумал , открывая эту тему в пятницу, Сергей Алексеевич в выходные на форуме не появляется, а его интересно послушать.
 Ответить с цитированием  Ответить
Иван Васильевич
17 сентября 2011 13:04
Re: Нужна ли нам Ассоциация?
Прохожий говорил(а):
> Давайте исключим альтруизм, как составляющую подхода в дискуссии о необходимости ассоциации и ее задачах. Есть суровая проза жизни - затратив деньги, ее потенциальный участник хочет получить свой причитающийся цимус. Давайте попробуем разобраться кто и какой цимус может получить. И могут ли региональные компании стать ядром ассоцииации.

>

> Де факто рынок делится на тех, кто обладает необходимыми ресурсами, чтобы формировать и влиять на него, и тех, кто без доступа к ресурсам первых элементарно не может выжить и развиться.

>

> Соотнесите количество существующих федеральных операторов и крупных региональных компаний, которым осталось сделать немного шагов до собственных прямых дистрибуций и приватных лейблов с массой мелких региональных игроков.

>

> Ответ будет очевиден - ассоциация может быть интересна только первым и вторым, а все прочие - пассивный балласт, который не имеет смысла вовлекать в проект даже ради финансовой составляющей, поскольку отвлечение управленческих ресурсов на улаживание споров с ними станет дороже.

>

> С ядром ассоциации уже понятно? Теперь о выгодах.

>

> Рынок живет в реалиях чиновничьего капитализма, полностью зависим от импорта, количество локальных производств мизерно и плохо управляется, первые на рынке кредитуют всех прочих. Вот в этих условиях, мне кажется, основными задачами ассоциации являются - лоббирование интересов рынка во властных структурах (т.н. GR), грамотно и своевременно считать рынок (емкость по направлениям, количество участников, активы участников, тенденции спроса, потребительские предпочтения и т.д.), заниматься просветительским миссионерством (транслируя участникам рынка сбытовые и маркетинговые технологии) и коммуникация с зарубежными рынками.

>

> Собственно, это основное. Кому это может быть выгодно ? Первым и вторым рынка. Поскольку они доноры для рынка. Всем прочим выгодно опосредованно. Вот и все.

>

> >


Одобрямс и поддержам! Можно кое что добавить, но в целом все правильно. И правильно то, что в новую Ассоциацию брать всех не надо, будет много дармоедов которые любой вопрос задискутируют и работать не дадут.
 Ответить с цитированием  Ответить
Участник рынка
17 сентября 2011 13:19
Re: Нужна ли нам Ассоциация?
Прохожий говорил(а):
> Давайте исключим альтруизм, как составляющую подхода в дискуссии о необходимости ассоциации и ее задачах. Есть суровая проза жизни - затратив деньги, ее потенциальный участник хочет получить свой причитающийся цимус. Давайте попробуем разобраться кто и какой цимус может получить. И могут ли региональные компании стать ядром ассоцииации.

>

> Де факто рынок делится на тех, кто обладает необходимыми ресурсами, чтобы формировать и влиять на него, и тех, кто без доступа к ресурсам первых элементарно не может выжить и развиться.

>

> Соотнесите количество существующих федеральных операторов и крупных региональных компаний, которым осталось сделать немного шагов до собственных прямых дистрибуций и приватных лейблов с массой мелких региональных игроков.

>

> Ответ будет очевиден - ассоциация может быть интересна только первым и вторым, а все прочие - пассивный балласт, который не имеет смысла вовлекать в проект даже ради финансовой составляющей, поскольку отвлечение управленческих ресурсов на улаживание споров с ними станет дороже.

>

> С ядром ассоциации уже понятно? Теперь о выгодах.

>

> Рынок живет в реалиях чиновничьего капитализма, полностью зависим от импорта, количество локальных производств мизерно и плохо управляется, первые на рынке кредитуют всех прочих. Вот в этих условиях, мне кажется, основными задачами ассоциации являются - лоббирование интересов рынка во властных структурах (т.н. GR), грамотно и своевременно считать рынок (емкость по направлениям, количество участников, активы участников, тенденции спроса, потребительские предпочтения и т.д.), заниматься просветительским миссионерством (транслируя участникам рынка сбытовые и маркетинговые технологии) и коммуникация с зарубежными рынками.

>

> Собственно, это основное. Кому это может быть выгодно ? Первым и вторым рынка. Поскольку они доноры для рынка. Всем прочим выгодно опосредованно. Вот и все.

>

> > Позиция компании Армада из Астрахани, это не позиция регионов, это стремление конкурировать за счет других, а не благодаря своим достижениям. Валерий - участник многих круглых столов, его позиция известна. Но есть мнение ТД Канцелярские Товары из Омска, оно более взвешенно и разумно. Думаю, регионы могут стать основой ассоциации. Армада, несмотря на название, не представляет полного среза мнения регионов. Иначе, мы опять придем к использованию ассоциации для удовлетворения интересов отдельных компаний, но не рынка в целом! Думаю, дискуссия на эту тему перед Пейпером развернется с полной силой!

>

Нет, далеко не всё. Ядром ассоциации могут стать крупные регионалы, лидеры регионального рынка, мультирегиональные компании. Мелкие могут входить ассоциированно, как предложил Стариков для ТЗГ, но это предложение можно использовать и для ассоциаци. Если ты член ассоциации, то это означает повышение твоего рейтинга, скажем платежеспособности. Если ты член ассоциации, то у тебя есть скидка на участие в выставке, на проживание в гостинице, гарантированное заселение (В "Аквариуме", например. Ведь, ассоциация может бронировать сразу и заранее много номеров?). Если ты член ассоциации, ты можешь пользоваться базой данных ассоциации о неплательщиках (это не то же самое, что список неплательщиков на Сегменте), их могут просто не пустить на выставку при регистрации! Почему нет? Им могут не позволить выставиться на выставке! Почему нет? Это всё не альтруизм, это - желание цивилизовать и развивать наш рынок! Нужно декларировать принципы и прописать механизм их выполнения, а также санкции. Еще интересный аспект - принимать в ассоциацию только компании или группы, например, такие как АРД или ГХ? Очевидно, что подобные группы будут преследовать в ассоциации коммерческие интересы своих учредителей! Вопрос финансирования - важный, но не основополагающий, важны принципы!
 Ответить с цитированием  Ответить
Участник рынка
17 сентября 2011 13:22
Re: Есть рац. предложение
Иван Васильевич говорил(а):
> Олег Сафронов говорил(а):

> > Иван Васильевич говорил(а):

> > > Мне кажется сегодня Олег нажил себе серьезного врага, в лице Екатерины Пак. Олег, вы посягнули на святое, на статус Первой леди рынка и главное на ее источник доходов - выставку Скрепка. Хорошо ли вы подумали сделав такие заявления, хватит ли у вас сил бороться за первенство Ассоциации на базе Канцобоза?

> > Я на посягал на статус Екатерины Кирилловны, напротив, считаю, что эта девушка способна принести не малую пользу ассоциации. Пускай выставки остаются коммерческим проектом, я и это написал. У меня другая задача. Я предложил независимую площадку на базе которой можно начать объедение, о котором все так много говорят. Начать и посмотреть, в какие "подводные камни" мы упремся. Тут главное, от участников рынка нужно только желание и активная жизненная позиция. И потом, если я правильно понял участников форума, они готовы создавать новую ассоциацию! Я не предлагаю ассоциацию в противовес существующей, я говорил про объедение и создание нового ресурса, участие в котором будет престижным и почетным .

>

> Если выставка остается коммерческим проектом, то Ассоциации не на что будет существовать, взносы не покроют расходов или будут очень большие и вы не наберете членов, а Ассоциация не будет представительной. Вы считали расходы, офис, связь, персонал? Можно конечно влить в себя АПКОР с их инфраструктурой, но зачем тогда менять существующий порядок, тем более что Сергей Долгов придал АПКОРУ серьезное ускорение. Вы либо "... до основанья , а затем" либо не ворошите улей, могут покусать. Я не подумал , открывая эту тему в пятницу, Сергей Алексеевич в выходные на форуме не появляется, а его интересно послушать.

>

У него теперь много работы перед выставкой, да и погода дождливая для дачного отдыха! Может и появится!
 Ответить с цитированием  Ответить
Иван Васильевич
17 сентября 2011 13:30
Re: Есть рац. предложение
Участник рынка говорил(а):
> Иван Васильевич говорил(а):

> >

> У него теперь много работы перед выставкой, да и погода дождливая для дачного отдыха! Может и появится!



Да уж, очень хочется послушать начальника транспортного цеха.
 Ответить с цитированием  Ответить
Иван Васильевич
17 сентября 2011 13:31
Re: Есть рац. предложение
Иван Васильевич говорил(а):
> Участник рынка говорил(а):

> > Иван Васильевич говорил(а):

> > >

> > У него теперь много работы перед выставкой, да и погода дождливая для дачного отдыха! Может и появится!

>

>

> Да уж, очень хочется послушать начальника транспортного цеха.

 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
17 сентября 2011 14:22
 Re: Нужна ли нам Ассоциация?
Готов принять Вашу аргументацию в части крупных региональных компаний, но несколько в другом ключе - для них участие в ассоциации, возможно, шанс еще какое-то время продержаться под натиском региональной экспансии федеральных операторов. Но декларативное участие без того, чтобы нести бремя содержания ассоциации - идея абсолютно неуместная. No money, no honey !

А рейтинг платежеспособности определяется не участием в ассоциации, а всего навсего итоговыми данными балланса и отчета о прибылях и убытках компании

База данных неплательщиков очень хороший инструмент и зачастую эффективный прессинг для досудебных решений - проверено многократно. Проблема в том, что доноры рынка зачастую не вносят или слишком поздно вносят туда нечистоплотных клиентов. Стесняются наверное продемонстрировать плохой менеджмент дебиторской задолженностью. У канцобоза есть потенциал для того, чтобы придать такому инструменту новый стимул на портале, расширив его возможности.

ТЗГ больная тема. В той извращенной форме, в которой они существуют, я не могу воспринимать их иначе, как преступное сообщество, этакие региональные рэкетирские отголоски 90-х. Но по отдельности отказать членам этих групп в участии в ассоциации трудно - Вы же сами ратуете за крупные региональные компании.

И последнее. Вы меня простите, но как привыкли регионалы паразитировать на ресурсах федералов, так и в ожиданиях от ассоцииации это прослеживается. Даже по мелочи, но что-то отсосать.

> Нет, далеко не всё. Ядром ассоциации могут стать крупные регионалы, лидеры регионального рынка, мультирегиональные компании. Мелкие могут входить ассоциированно, как предложил Стариков для ТЗГ, но это предложение можно использовать и для ассоциаци. Если ты член ассоциации, то это означает повышение твоего рейтинга, скажем платежеспособности. Если ты член ассоциации, то у тебя есть скидка на участие в выставке, на проживание в гостинице, гарантированное заселение (В "Аквариуме", например. Ведь, ассоциация может бронировать сразу и заранее много номеров?). Если ты член ассоциации, ты можешь пользоваться базой данных ассоциации о неплательщиках (это не то же самое, что список неплательщиков на Сегменте), их могут просто не пустить на выставку при регистрации! Почему нет? Им могут не позволить выставиться на выставке! Почему нет? Это всё не альтруизм, это - желание цивилизовать и развивать наш рынок! Нужно декларировать принципы и прописать механизм их выполнения, а также санкции. Еще интересный аспект - принимать в ассоциацию только компании или группы, например, такие как АРД или ГХ? Очевидно, что подобные группы будут преследовать в ассоциации коммерческие интересы своих учредителей! Вопрос финансирования - важный, но не основополагающий, важны принципы!

 Ответить с цитированием  Ответить
Участник рынка
17 сентября 2011 15:26
Про аргументацию и репутацию.
Прохожий говорил(а):
> Готов принять Вашу аргументацию в части крупных региональных компаний, но несколько в другом ключе - для них участие в ассоциации, возможно, шанс еще какое-то время продержаться под натиском региональной экспансии федеральных операторов. Но декларативное участие без того, чтобы нести бремя содержания ассоциации - идея абсолютно неуместная. No money, no honey !

>

> А рейтинг платежеспособности определяется не участием в ассоциации, а всего навсего итоговыми данными балланса и отчета о прибылях и убытках компании

>

> База данных неплательщиков очень хороший инструмент и зачастую эффективный прессинг для досудебных решений - проверено многократно. Проблема в том, что доноры рынка зачастую не вносят или слишком поздно вносят туда нечистоплотных клиентов. Стесняются наверное продемонстрировать плохой менеджмент дебиторской задолженностью. У канцобоза есть потенциал для того, чтобы придать такому инструменту новый стимул на портале, расширив его возможности.

>

> ТЗГ больная тема. В той извращенной форме, в которой они существуют, я не могу воспринимать их иначе, как преступное сообщество, этакие региональные рэкетирские отголоски 90-х. Но по отдельности отказать членам этих групп в участии в ассоциации трудно - Вы же сами ратуете за крупные региональные компании.

>

> И последнее. Вы меня простите, но как привыкли регионалы паразитировать на ресурсах федералов, так и в ожиданиях от ассоцииации это прослеживается. Даже по мелочи, но что-то отсосать.

>

> > Нет, далеко не всё. Ядром ассоциации могут стать крупные регионалы, лидеры регионального рынка, мультирегиональные компании. Мелкие могут входить ассоциированно, как предложил Стариков для ТЗГ, но это предложение можно использовать и для ассоциаци. Если ты член ассоциации, то это означает повышение твоего рейтинга, скажем платежеспособности. Если ты член ассоциации, то у тебя есть скидка на участие в выставке, на проживание в гостинице, гарантированное заселение (В "Аквариуме", например. Ведь, ассоциация может бронировать сразу и заранее много номеров?). Если ты член ассоциации, ты можешь пользоваться базой данных ассоциации о неплательщиках (это не то же самое, что список неплательщиков на Сегменте), их могут просто не пустить на выставку при регистрации! Почему нет? Им могут не позволить выставиться на выставке! Почему нет? Это всё не альтруизм, это - желание цивилизовать и развивать наш рынок! Нужно декларировать принципы и прописать механизм их выполнения, а также санкции. Еще интересный аспект - принимать в ассоциацию только компании или группы, например, такие как АРД или ГХ? Очевидно, что подобные группы будут преследовать в ассоциации коммерческие интересы своих учредителей! Вопрос финансирования - важный, но не основополагающий, важны принципы!

>

Продержаться под натиском федеральных операторов, рвущихся в регионы - прекрасный аргумент для агитации регионалов в ассоциацию! Пусть лучше в ассоциацию приходят, чем в ТЗГ! Будущему председателю необходимо поглубже разработать эту аргументацию! Почему рейтинг платежеспособности не должен определяться участием в ассоциации? Мой тезис не противоречит Вашему. Ассоциация не должна принимать в свои ряды всякую компанию, а только проверенную! Критерии? Отсутствие просроченной задолженности, возможно баланс... Репутация новой ассоциации должна быть высокой! Про ТЗГ: именно по отдельности их и нужно принимать, может, тогда у них будет меньше стимулов вступать в "извращённые" формы ТЗГ!
 Ответить с цитированием  Ответить
Иван Васильевич
17 сентября 2011 15:53
Re: Про аргументацию и репутацию.
Участник рынка говорил(а):
> Прохожий говорил(а):

> > Готов принять Вашу аргументацию в части крупных региональных компаний, но несколько в другом ключе - для них участие в ассоциации, возможно, шанс еще какое-то время продержаться под натиском региональной экспансии федеральных операторов. Но декларативное участие без того, чтобы нести бремя содержания ассоциации - идея абсолютно неуместная. No money, no honey !

> >

> > А рейтинг платежеспособности определяется не участием в ассоциации, а всего навсего итоговыми данными балланса и отчета о прибылях и убытках компании

> >

> > База данных неплательщиков очень хороший инструмент и зачастую эффективный прессинг для досудебных решений - проверено многократно. Проблема в том, что доноры рынка зачастую не вносят или слишком поздно вносят туда нечистоплотных клиентов. Стесняются наверное продемонстрировать плохой менеджмент дебиторской задолженностью. У канцобоза есть потенциал для того, чтобы придать такому инструменту новый стимул на портале, расширив его возможности.

> >

> > ТЗГ больная тема. В той извращенной форме, в которой они существуют, я не могу воспринимать их иначе, как преступное сообщество, этакие региональные рэкетирские отголоски 90-х. Но по отдельности отказать членам этих групп в участии в ассоциации трудно - Вы же сами ратуете за крупные региональные компании.

> >

> > И последнее. Вы меня простите, но как привыкли регионалы паразитировать на ресурсах федералов, так и в ожиданиях от ассоцииации это прослеживается. Даже по мелочи, но что-то отсосать.

> >

> > > Нет, далеко не всё. Ядром ассоциации могут стать крупные регионалы, лидеры регионального рынка, мультирегиональные компании. Мелкие могут входить ассоциированно, как предложил Стариков для ТЗГ, но это предложение можно использовать и для ассоциаци. Если ты член ассоциации, то это означает повышение твоего рейтинга, скажем платежеспособности. Если ты член ассоциации, то у тебя есть скидка на участие в выставке, на проживание в гостинице, гарантированное заселение (В "Аквариуме", например. Ведь, ассоциация может бронировать сразу и заранее много номеров?). Если ты член ассоциации, ты можешь пользоваться базой данных ассоциации о неплательщиках (это не то же самое, что список неплательщиков на Сегменте), их могут просто не пустить на выставку при регистрации! Почему нет? Им могут не позволить выставиться на выставке! Почему нет? Это всё не альтруизм, это - желание цивилизовать и развивать наш рынок! Нужно декларировать принципы и прописать механизм их выполнения, а также санкции. Еще интересный аспект - принимать в ассоциацию только компании или группы, например, такие как АРД или ГХ? Очевидно, что подобные группы будут преследовать в ассоциации коммерческие интересы своих учредителей! Вопрос финансирования - важный, но не основополагающий, важны принципы!

> >

> Продержаться под натиском федеральных операторов, рвущихся в регионы - прекрасный аргумент для агитации регионалов в ассоциацию! Пусть лучше в ассоциацию приходят, чем в ТЗГ! Будущему председателю необходимо поглубже разработать эту аргументацию! Почему рейтинг платежеспособности не должен определяться участием в ассоциации? Мой тезис не противоречит Вашему. Ассоциация не должна принимать в свои ряды всякую компанию, а только проверенную! Критерии? Отсутствие просроченной задолженности, возможно баланс... Репутация новой ассоциации должна быть высокой! Про ТЗГ: именно по отдельности их и нужно принимать, может, тогда у них будет меньше стимулов вступать в "извращённые" формы ТЗГ!


А кого из регионалов вы видите председателем ассоциации?
 Ответить с цитированием  Ответить
Участник рынка
17 сентября 2011 15:59
Re: Про аргументацию и репутацию.
Иван Васильевич говорил(а):
> Участник рынка говорил(а):

> > Прохожий говорил(а):

> > > Готов принять Вашу аргументацию в части крупных региональных компаний, но несколько в другом ключе - для них участие в ассоциации, возможно, шанс еще какое-то время продержаться под натиском региональной экспансии федеральных операторов. Но декларативное участие без того, чтобы нести бремя содержания ассоциации - идея абсолютно неуместная. No money, no honey !

> > >

> > > А рейтинг платежеспособности определяется не участием в ассоциации, а всего навсего итоговыми данными балланса и отчета о прибылях и убытках компании

> > >

> > > База данных неплательщиков очень хороший инструмент и зачастую эффективный прессинг для досудебных решений - проверено многократно. Проблема в том, что доноры рынка зачастую не вносят или слишком поздно вносят туда нечистоплотных клиентов. Стесняются наверное продемонстрировать плохой менеджмент дебиторской задолженностью. У канцобоза есть потенциал для того, чтобы придать такому инструменту новый стимул на портале, расширив его возможности.

> > >

> > > ТЗГ больная тема. В той извращенной форме, в которой они существуют, я не могу воспринимать их иначе, как преступное сообщество, этакие региональные рэкетирские отголоски 90-х. Но по отдельности отказать членам этих групп в участии в ассоциации трудно - Вы же сами ратуете за крупные региональные компании.

> > >

> > > И последнее. Вы меня простите, но как привыкли регионалы паразитировать на ресурсах федералов, так и в ожиданиях от ассоцииации это прослеживается. Даже по мелочи, но что-то отсосать.

> > >

> > > > Нет, далеко не всё. Ядром ассоциации могут стать крупные регионалы, лидеры регионального рынка, мультирегиональные компании. Мелкие могут входить ассоциированно, как предложил Стариков для ТЗГ, но это предложение можно использовать и для ассоциаци. Если ты член ассоциации, то это означает повышение твоего рейтинга, скажем платежеспособности. Если ты член ассоциации, то у тебя есть скидка на участие в выставке, на проживание в гостинице, гарантированное заселение (В "Аквариуме", например. Ведь, ассоциация может бронировать сразу и заранее много номеров?). Если ты член ассоциации, ты можешь пользоваться базой данных ассоциации о неплательщиках (это не то же самое, что список неплательщиков на Сегменте), их могут просто не пустить на выставку при регистрации! Почему нет? Им могут не позволить выставиться на выставке! Почему нет? Это всё не альтруизм, это - желание цивилизовать и развивать наш рынок! Нужно декларировать принципы и прописать механизм их выполнения, а также санкции. Еще интересный аспект - принимать в ассоциацию только компании или группы, например, такие как АРД или ГХ? Очевидно, что подобные группы будут преследовать в ассоциации коммерческие интересы своих учредителей! Вопрос финансирования - важный, но не основополагающий, важны принципы!

> > >

> > Продержаться под натиском федеральных операторов, рвущихся в регионы - прекрасный аргумент для агитации регионалов в ассоциацию! Пусть лучше в ассоциацию приходят, чем в ТЗГ! Будущему председателю необходимо поглубже разработать эту аргументацию! Почему рейтинг платежеспособности не должен определяться участием в ассоциации? Мой тезис не противоречит Вашему. Ассоциация не должна принимать в свои ряды всякую компанию, а только проверенную! Критерии? Отсутствие просроченной задолженности, возможно баланс... Репутация новой ассоциации должна быть высокой! Про ТЗГ: именно по отдельности их и нужно принимать, может, тогда у них будет меньше стимулов вступать в "извращённые" формы ТЗГ!

>

> А кого из регионалов вы видите председателем ассоциации?

>

Почему из регионалов?
 Ответить с цитированием  Ответить
17 сентября 2011 16:03
Re: Есть рац. предложение
Иван Васильевич говорил(а):
> Участник рынка говорил(а):

> > Иван Васильевич говорил(а):

> > >

> > У него теперь много работы перед выставкой, да и погода дождливая для дачного отдыха! Может и появится!

>

>

> Да уж, очень хочется послушать начальника транспортного цеха.


Добрый день. Я свою позицию уже высказывал неоднократно. Теперь хочу послушать других.
 Ответить с цитированием  Ответить
Иван Васильевич
17 сентября 2011 16:12
Re: Про аргументацию и репутацию.
> > А кого из регионалов вы видите председателем ассоциации?

> >

> Почему из регионалов?


А почему именно из Москвичей?
 Ответить с цитированием  Ответить
Участник рынка
17 сентября 2011 16:42
Re: Про аргументацию и репутацию.
Иван Васильевич говорил(а):
> > > А кого из регионалов вы видите председателем ассоциации?

> > >

> > Почему из регионалов?

>

> А почему именно из Москвичей?

А Рязань и Воронеж, по-Вашему к какому разряду относится? Кстати, а для рынка как лучше, на Ваш взгляд?
 Ответить с цитированием  Ответить
17 сентября 2011 17:05
Re: Про аргументацию и репутацию.
Иван Васильевич говорил(а):
> > > А кого из регионалов вы видите председателем ассоциации?

> > >

> > Почему из регионалов?

>

> А почему именно из Москвичей?


Всю жизнь слышу о противостоянии Москва - Россия и никогда не понимал почему? Разве дело в том из какого региона будет человек возглавляющий Ассоциацию? И почему регионалы должны всегда иметь корыстный интерес в участии в Ассоциации?
В конце 90х возможно был резон избирать руководство АПКАТ из числа москвичей , небыло возможности оперативного общения между людьми. А сейчас регион проживания не играет роли, связь на хорошем уровне, , через интернет человека можно найти очень быстро, можно проводить конференции между группой людей, проблема расстояний решена. В регионах достаточно умных , честных и порядочных людей , которые уже заработали себе на безбедную жизнь, решили вопросы управления своими компаниями и могут уделить время общественной деятельности.
Но дело не в этом, Оперативное руководство Ассоциацией должна осуществлять исполнительная дирекция или секретариат, как хотите, офис должен находиться в Москве, здесь не поспоришь, Президент в большей степени должен выполнять представительскую функцию, вмешательство высшего руководителя организации может быть в серьёзных конфликтных ситуациях, вот тогда и понадобится авторитетный судья.
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
17 сентября 2011 17:16
Re: Про аргументацию и репутацию.
А вот эта сладкая парочка самая опасная с точки зрения будущего передела рынка и региональной экспансии - они светлые головы вкупе с деньгами, амбициями, неуемной энергией и квалифицированными кадрами. Чистые федеральные операторы без тени и упрека.

Участник рынка говорил(а):
> А Рязань и Воронеж, по-Вашему к какому разряду относится? Кстати, а для рынка как лучше, на Ваш взгляд?

>

 Ответить с цитированием  Ответить
Участник рынка
17 сентября 2011 17:32
Re: Про аргументацию и репутацию.
Прохожий говорил(а):
> А вот эта сладкая парочка самая опасная с точки зрения будущего передела рынка и региональной экспансии - они светлые головы вкупе с деньгами, амбициями, неуемной энергией и квалифицированными кадрами. Чистые федеральные операторы без тени и упрека.

>

> Участник рынка говорил(а):

> > А Рязань и Воронеж, по-Вашему к какому разряду относится? Кстати, а для рынка как лучше, на Ваш взгляд?

> >

>

Не опаснее ФАРМа или Канцбюро. Все они такие же участники рынка и должны состоять в ассоциации. Правильные принципы для нее только нужно выработать. Это не идиализм, это назревшая необходимость
 Ответить с цитированием  Ответить
Участник рынка
17 сентября 2011 17:35
Re: Про аргументацию и репутацию.
Можешь назвать варианты?

Сергей Долгов говорил(а):
> Иван Васильевич говорил(а):

> > > > А кого из регионалов вы видите председателем ассоциации?

> > > >

> > > Почему из регионалов?

> >

> > А почему именно из Москвичей?

>

> Всю жизнь слышу о противостоянии Москва - Россия и никогда не понимал почему? Разве дело в том из какого региона будет человек возглавляющий Ассоциацию? И почему регионалы должны всегда иметь корыстный интерес в участии в Ассоциации?

> В конце 90х возможно был резон избирать руководство АПКАТ из числа москвичей , небыло возможности оперативного общения между людьми. А сейчас регион проживания не играет роли, связь на хорошем уровне, , через интернет человека можно найти очень быстро, можно проводить конференции между группой людей, проблема расстояний решена. В регионах достаточно умных , честных и порядочных людей , которые уже заработали себе на безбедную жизнь, решили вопросы управления своими компаниями и могут уделить время общественной деятельности.

> Но дело не в этом, Оперативное руководство Ассоциацией должна осуществлять исполнительная дирекция или секретариат, как хотите, офис должен находиться в Москве, здесь не поспоришь, Президент в большей степени должен выполнять представительскую функцию, вмешательство высшего руководителя организации может быть в серьёзных конфликтных ситуациях, вот тогда и понадобится авторитетный судья.

>

 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
17 сентября 2011 17:41
Re: Про аргументацию и репутацию.
Много опаснее - это такие молодые конкистатодоры. У Фарма - опыт, умеренные аппетиты и взвешенный подход к оценке рисков. У Канцбюро этакая "местечковость" в хорошем смысле. Но Вы правы, - в ассоциации им всем быть необходимо.
> >

> Не опаснее ФАРМа или Канцбюро. Все они такие же участники рынка и должны состоять в ассоциации. Правильные принципы для нее только нужно выработать. Это не идиализм, это назревшая необходимость

 Ответить с цитированием  Ответить
Дон Педро
17 сентября 2011 17:46
Re: Есть рац. предложение
Сергей Долгов говорил(а):
> Иван Васильевич говорил(а):

> > Участник рынка говорил(а):

> > > Иван Васильевич говорил(а):

> > > >

> > > У него теперь много работы перед выставкой, да и погода дождливая для дачного отдыха! Может и появится!

> >

> >

> > Да уж, очень хочется послушать начальника транспортного цеха.

>

> Добрый день. Я свою позицию уже высказывал неоднократно. Теперь хочу послушать других.

>


Сергей Алексеевич, читаю вас и всегда остается ощущение некоторой недосказанности. Явно чтото происходит, но кулуарно, без большой огласки и вы часто обрываете свои высказывания, типа это пока всем знать не положено. На круглом столе опять оговорились, что всего сказать не можете, но мне доподленно известно, что перед этим вы общались с Пак от имени группы фирм экспонентов Скрепки и вопрос стоял о цене на выставочные площади на весенней выставке. Получается что ваш журнал действительно выполняет функции ассоциации , но не для всех. Скажите честно , вы уже создали ассоциацию, когда собирали людей в июле? Если да, то кто туда входит? И вообще, хотелось бы побольше ниформации о том что вы делаете, выжесами говорите , что являетесь человеком публичным, вот и будьте.
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
17 сентября 2011 17:55
Re: Про аргументацию и репутацию.
Вас так и тянет перейти на личности. А может лучше плясать от необходимого набора компетенций для общественного деятеля? Ну к примеру - свободный инглиш, маркетинговое образование и опыт, глубокое знание зарубежных канцелярских рынков, понимание рыночной ситуации в регионах России и т.п. Продолжите ?

Участник рынка говорил(а):
> Можешь назвать варианты?

>

 Ответить с цитированием  Ответить
17 сентября 2011 18:23
Re: Есть рац. предложение
Дон Педро говорил(а):
> Сергей Долгов говорил(а):

>

>

> Сергей Алексеевич, читаю вас и всегда остается ощущение некоторой недосказанности. Явно чтото происходит, но кулуарно, без большой огласки и вы часто обрываете свои высказывания, типа это пока всем знать не положено. На круглом столе опять оговорились, что всего сказать не можете, но мне доподленно известно, что перед этим вы общались с Пак от имени группы фирм экспонентов Скрепки и вопрос стоял о цене на выставочные площади на весенней выставке. Получается что ваш журнал действительно выполняет функции ассоциации , но не для всех. Скажите честно , вы уже создали ассоциацию, когда собирали людей в июле? Если да, то кто туда входит? И вообще, хотелось бы побольше ниформации о том что вы делаете, выжесами говорите , что являетесь человеком публичным, вот и будьте.


Много тайн умерло в недрах редакции, мы не выносим информацию если она касается чужих интересов, стараемся не выносить. О встрече 20 июля уже почти всё давно сказано, никакой ассоциации мы не создавали, рассматривался вопрос о закупке большого количества площади на весенней Скрепке по более низким ценам, назовём это крупнооптовой закупкой. Если вы вспомните на Канцэкспо был "Салон производителей" ценник там был со всеми одинаковый, но журнал давал участникам дополнительную рекламную поддержку. В данной ситуации мы пошли дальше и предложили АПКОР гарантированный выкуп большого количества площади по меньшей цене. Предложение было выслушано , ответ обещали дать до начала выставки PaperWorld. Вот пока и всё. Я ответил на ваш вопрос?
 Ответить с цитированием  Ответить
17 сентября 2011 18:26
Re: Про аргументацию и репутацию.
Прохожий говорил(а):
> Вас так и тянет перейти на личности. А может лучше плясать от необходимого набора компетенций для общественного деятеля? Ну к примеру - свободный инглиш, маркетинговое образование и опыт, глубокое знание зарубежных канцелярских рынков, понимание рыночной ситуации в регионах России и т.п. Продолжите ?

>

> Участник рынка говорил(а):

> > Можешь назвать варианты?

> >

>



Эти данные справедливы скорее для руководителя секции ВЭД. Президент прежде всего должен быть человеком справедливым .
 Ответить с цитированием  Ответить
Участник рынка
17 сентября 2011 18:40
Re: Про аргументацию и репутацию.
Сергей Долгов говорил(а):
> Прохожий говорил(а):

> > Вас так и тянет перейти на личности. А может лучше плясать от необходимого набора компетенций для общественного деятеля? Ну к примеру - свободный инглиш, маркетинговое образование и опыт, глубокое знание зарубежных канцелярских рынков, понимание рыночной ситуации в регионах России и т.п. Продолжите ?

> >

> > Участник рынка говорил(а):

> > > Можешь назвать варианты?

> > >

> >

>

>

> Эти данные справедливы скорее для руководителя секции ВЭД. Президент прежде всего должен быть человеком справедливым .

>

Но ведь он, в любом случае, будет представителем какой-либо компании, а значит, будет иметь конкурентов! Как он всем понравится?
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
17 сентября 2011 18:54
Re: Есть рац. предложение
Сергей, поясните, а какой смысл АПКОРу давать такую крупнооптовую скидку? Весна-это весна. Грубо говоря, выставляться будут многие, вне зависимости: дадут скидку или нет. Такой какой смысл АПКОР? Грубо говоря: скинут на миллион, а получат 1-2 лишних экспонентов. И смысл?
 Ответить с цитированием  Ответить
АндрейКа
17 сентября 2011 20:09
Re: Есть рац. предложение
Олегыч говорил(а):
> Сергей, поясните, а какой смысл АПКОРу давать такую крупнооптовую скидку? Весна-это весна. Грубо говоря, выставляться будут многие, вне зависимости: дадут скидку или нет. Такой какой смысл АПКОР? Грубо говоря: скинут на миллион, а получат 1-2 лишних экспонентов. И смысл?


Наверное у Сергея есть аргументы повесомее чем просто просьба о скидки на опт.
 Ответить с цитированием  Ответить
Иван Васильевич
17 сентября 2011 21:25
Re: Есть рац. предложение
Олегыч говорил(а):
> Сергей, поясните, а какой смысл АПКОРу давать такую крупнооптовую скидку? Весна-это весна. Грубо говоря, выставляться будут многие, вне зависимости: дадут скидку или нет. Такой какой смысл АПКОР? Грубо говоря: скинут на миллион, а получат 1-2 лишних экспонентов. И смысл?


Если мне не изменяет память, то на встрече были больше десяти крупных компаний, в основном производители, видимо их не очень устраивает ценник на выставке.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
18 сентября 2011 00:51
Re: Есть рац. предложение
И что? Не дадут им скидку-откажутся от участия на Скрепке весной? Вряд ли.
Что касается АПКОР- его давно пора закрыть, все равно это не рабочий и не живой организм. А г-же Пак организовать ЗАО "Скрепка", зарабатывать деньги на выставках Все равно ничем другим эта, так называемая ассоциация, не занимается....
Сообщение отредактировано администратором портала
 Ответить с цитированием  Ответить
Участник рынка
18 сентября 2011 01:05
Re: Про аргументацию и репутацию.
Прохожий говорил(а):
> Много опаснее - это такие молодые конкистатодоры. У Фарма - опыт, умеренные аппетиты и взвешенный подход к оценке рисков. У Канцбюро этакая "местечковость" в хорошем смысле. Но Вы правы, - в ассоциации им всем быть необходимо.

> > >

> > Не опаснее ФАРМа или Канцбюро. Все они такие же участники рынка и должны состоять в ассоциации. Правильные принципы для нее только нужно выработать. Это не идиализм, это назревшая необходимость

>

Опыт - вещь приобретенная. И ФАРМ в свое время дров наломал, но врядли сегодня в этом сознается! А Рельеф и Самсон, похоже, уже не "дрова ломают", а оттачивают мастерство! Сейчас в погоне за своим опытом находятся, скорее ИТИ и Группа! Но все они должны и обязаны, также стать движущей силой ассоциации! Про производителей также забывать нельзя, они, с разной степенью успеха расширяют свои производства и этим серьезно влияют на рынок. Без "приличных членов" АПКОР, тем более, не обойтись! За бортом никого оставлять нельзя, было бы стремление!
 Ответить с цитированием  Ответить
:)
18 сентября 2011 01:18
Re: Есть рац. предложение
Иван Васильевич говорил(а):
> Олегыч говорил(а):

> > Сергей, поясните, а какой смысл АПКОРу давать такую крупнооптовую скидку? Весна-это весна. Грубо говоря, выставляться будут многие, вне зависимости: дадут скидку или нет. Такой какой смысл АПКОР? Грубо говоря: скинут на миллион, а получат 1-2 лишних экспонентов. И смысл?

>

> Если мне не изменяет память, то на встрече были больше десяти крупных компаний, в основном производители, видимо их не очень устраивает ценник на выставке.


Прикольно будет, если новая ассоциация появится уже на Пейпере! А что, с понедельника и начнем! Чего время зря терять?
 Ответить с цитированием  Ответить
Иван Васильевич
18 сентября 2011 14:40
Re: Есть рац. предложение
говорил(а):
> Иван Васильевич говорил(а):

> > Олегыч говорил(а):

> > > Сергей, поясните, а какой смысл АПКОРу давать такую крупнооптовую скидку? Весна-это весна. Грубо говоря, выставляться будут многие, вне зависимости: дадут скидку или нет. Такой какой смысл АПКОР? Грубо говоря: скинут на миллион, а получат 1-2 лишних экспонентов. И смысл?

> >

> > Если мне не изменяет память, то на встрече были больше десяти крупных компаний, в основном производители, видимо их не очень устраивает ценник на выставке.

>

> Прикольно будет, если новая ассоциация появится уже на Пейпере! А что, с понедельника и начнем! Чего время зря терять?


Смешно ей богу! Кто начнет то? Эо вам шутки чтоли?
 Ответить с цитированием  Ответить
19 сентября 2011 11:26
 статус и посягательство (разум и чувства; гордость и предубеждение)
Олег Сафронов говорил(а):
> Иван Васильевич говорил(а):

> > Мне кажется сегодня Олег нажил себе серьезного врага, в лице Екатерины Пак. Олег, вы посягнули на святое, на статус Первой леди рынка и главное на ее источник доходов - выставку Скрепка. Хорошо ли вы подумали сделав такие заявления, хватит ли у вас сил бороться за первенство Ассоциации на базе Канцобоза?

> Я на посягал на статус Екатерины Кирилловны, напротив, считаю, что эта девушка способна принести не малую пользу ассоциации. Пускай выставки остаются коммерческим проектом, я и это написал. У меня другая задача. Я предложил независимую площадку на базе которой можно начать объедение, о котором все так много говорят. Начать и посмотреть, в какие "подводные камни" мы упремся. Тут главное, от участников рынка нужно только желание и активная жизненная позиция. И потом, если я правильно понял участников форума, они готовы создавать новую ассоциацию! Я не предлагаю ассоциацию в противовес существующей, я говорил про объедение и создание нового ресурса, участие в котором будет престижным и почетным .



Олег, привет! Хорошо, что ты знаешь меня лично (и уже много лет). Поэтому твое мнение о моей деятельности и способностях , каким бы оно ни было, я уважаю.
Что касается твоего предложения об ассоциировании ассоциаций - we are very welcome!
Совместная работа с тобой однозначно не станет пустой говорильней, которую мы, к сожалению, ТАК ЧАСТО наблюдаем на форуме.
 Ответить с цитированием  Ответить
19 сентября 2011 11:42
Re: Есть рац. предложение
Олегыч говорил(а):
А г-же Пак организовать ЗАО "Скрепка", зарабатывать деньги на выставках

- Соседи, за чью жизнь переживаете? (с)

Олег, ты обещал модерировать "переход на личности". Прошу тебя в дальнейшем расценивать в данном ключе все высказывания, связанные с тем, как и где мне следует работать, как зарабатывать деньги, а также, на что их тратить. В приличном обществе подобные разговоры считаются недопустимыми.
Надеюсь на понимание. Твое и участников форума.
 Ответить с цитированием  Ответить
Иван Васильевич
19 сентября 2011 11:53
Re: Есть рац. предложение
Екатерина Пак говорил(а):
> Олегыч говорил(а):

> А г-же Пак организовать ЗАО "Скрепка", зарабатывать деньги на выставках

>

> - Соседи, за чью жизнь переживаете? (с)

>

> Олег, ты обещал модерировать "переход на личности". Прошу тебя в дальнейшем расценивать в данном ключе все высказывания, связанные с тем, как и где мне следует работать, как зарабатывать деньги, а также, на что их тратить. В приличном обществе подобные разговоры считаются недопустимыми.

> Надеюсь на понимание. Твое и участников форума.


Теперь у нас переходом на личности будет считаться любое упоминание фамилии или имени? И деньги от выставки вы зарабатывали под флагом Ассоциации, и вам верили, но очказалось Ассоциации нет ( с ваших слов) ,а деньги которые все считали общественными, вдруг оказались только ваши и отчетности не подлежат. Теперь, когда обсуждается альтернативная ассоциация, вы готовы всех привлечь к себе в друзья. Зачем? Вы много лет никого не приглашали в Ассоциацию, а тут такая щедрость.
 Ответить с цитированием  Ответить
19 сентября 2011 12:03
Re: Есть рац. предложение
Иван Васильевич говорил(а):
> Екатерина Пак говорил(а):

> > Олегыч говорил(а):

> > А г-же Пак организовать ЗАО "Скрепка", зарабатывать деньги на выставках

> >

> > - Соседи, за чью жизнь переживаете? (с)

> >

> > Олег, ты обещал модерировать "переход на личности". Прошу тебя в дальнейшем расценивать в данном ключе все высказывания, связанные с тем, как и где мне следует работать, как зарабатывать деньги, а также, на что их тратить. В приличном обществе подобные разговоры считаются недопустимыми.

> > Надеюсь на понимание. Твое и участников форума.

>

> Теперь у нас переходом на личности будет считаться любое упоминание фамилии или имени? И деньги от выставки вы зарабатывали под флагом Ассоциации, и вам верили, но оказалось Ассоциации нет ( с ваших слов) ,а деньги которые все считали общественными, вдруг оказались только ваши и отчетности не подлежат. Теперь, когда обсуждается альтернативная ассоциация, вы готовы всех привлечь к себе в друзья. Зачем? Вы много лет никого не приглашали в Ассоциацию, а тут такая щедрость.

Давайте вместе создавать Ассоциацию, а не выяснять отношения! Как показывает практика, выяснения ни к чему хорошему не приводят. Вопросы связанные с деятельностью Ассоциации можно было задать на круглом столе на Скрепке. Я опасаюсь, что выяснения отношений опять уведут нас от нормальной дискуссии к ругани.
 Ответить с цитированием  Ответить
19 сентября 2011 12:08
Re: Есть рац. предложение

> Теперь у нас переходом на личности будет считаться любое упоминание фамилии или имени?

НЕТ, НЕ ТАК. НЕ СТОИТ ПЕРЕДЕРГИВАТЬ - Я КОНКРЕТНО ПЕРЕЧИСЛИЛА ТО, ЧТО СЧИТАЮ ПЕРЕХОДОМ НА ЛИЧНОСТИ

И деньги от выставки вы зарабатывали под флагом Ассоциации, и вам верили, но очказалось Ассоциации нет ( с ваших слов) ,а деньги которые все считали общественными, вдруг оказались только ваши и отчетности не подлежат.
МЫ ВСЕГДА ДЕЛАЛИ ВЫСТАВКУ ОТ ЛИЦА СОЗДАННОЙ НАМИ НА СВОИ ЛИЧНЫЕ СРЕДСТВА КОМПАНИИ и "ПРИ ПОДДЕРЖКЕ АПКОР", ЧТО УКАЗАНО ВО ВСЕХ РЕКЛАМНЫХ И ИНФОРМАЦИОННЫХ МАТЕРИАЛАХ. ПОЭТОМУ ЗДЕСЬ ПЕРЕДЕРГИВАТЬ ТОЖЕ НЕ СТОИТ.
СЧИТАТЬ ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ - ПРИЗНАК ХОРОШЕГО ВОСПИТАНИЯ И ЛИЧНОГО УСПЕХА В БИЗНЕСЕ, НАВЕРНОЕ. ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ, ЗДЕСЬ ТАК ПРИНЯТО.

Теперь, когда обсуждается альтернативная ассоциация, вы готовы всех привлечь к себе в друзья. Зачем? Вы много лет никого не приглашали в Ассоциацию, а тут такая щедрость.
НИКОГО "В ДРУЗЬЯ" МЫ НЕ ПРИВЛЕКАЕМ. ДРУЗЬЯ У НАС ЕСТЬ. И ОНИ НЕ ПУСТОСЛОВЫ, А ЛЮДИ ДЕЛА. ЭТО ЗНАЧИМЫЕ ОПЕРАТОРЫ РЫНКА, КОТОРЫХ МЫ И ПРИГЛАШАЛИ В АССОЦИАЦИЮ РАНЕЕ И СЕЙЧАС. ВСТУПАТЬ ОНИ БЫЛИ НЕ ГОТОВЫ, Т.К. РЕАЛЬНО ОЦЕНИВАЛИ СВОЕ ВРЕМЯ И СПОСОБНОСТЬ УЧАСТВОВАТЬ В РАБОТЕ, НО ПОДДЕРЖКУ ВСЕГДА ОКАЗЫВАЛИ.
О ТАКИХ ПРИГЛАШЕНИЯХ ВАМ ЛИЧНО, ВИДИМО, НЕ ИЗВЕСТНО. ПРИЧИНА ОЧЕВИДНА.
 Ответить с цитированием  Ответить
19 сентября 2011 12:16
Re: статус и посягательство (разум и чувства; гордость и предубеждение)
Екатерина Пак говорил(а):
> Олег Сафронов говорил(а):

> > Иван Васильевич говорил(а):

> > > Мне кажется сегодня Олег нажил себе серьезного врага, в лице Екатерины Пак. Олег, вы посягнули на святое, на статус Первой леди рынка и главное на ее источник доходов - выставку Скрепка. Хорошо ли вы подумали сделав такие заявления, хватит ли у вас сил бороться за первенство Ассоциации на базе Канцобоза?

> > Я на посягал на статус Екатерины Кирилловны, напротив, считаю, что эта девушка способна принести не малую пользу ассоциации. Пускай выставки остаются коммерческим проектом, я и это написал. У меня другая задача. Я предложил независимую площадку на базе которой можно начать объедение, о котором все так много говорят. Начать и посмотреть, в какие "подводные камни" мы упремся. Тут главное, от участников рынка нужно только желание и активная жизненная позиция. И потом, если я правильно понял участников форума, они готовы создавать новую ассоциацию! Я не предлагаю ассоциацию в противовес существующей, я говорил про объедение и создание нового ресурса, участие в котором будет престижным и почетным .

>

>

> Олег, привет! Хорошо, что ты знаешь меня лично (и уже много лет). Поэтому твое мнение о моей деятельности и способностях , каким бы оно ни было, я уважаю.

> Что касается твоего предложения об ассоциировании ассоциаций - we are very welcome!

> Совместная работа с тобой однозначно не станет пустой говорильней, которую мы, к сожалению, ТАК ЧАСТО наблюдаем на форуме.

Екатерина Кирилловна, я еще раз повторю свою мысль.
Я считаю, что Вы способны представлять ассоциацию и замечательно можете с этим справиться. Ассоциация должна быть другой. Необходимо научиться вести конструктивный диалог, под своими именами. Для этого, я всем предложил площадку. Если мы научимся общаться виртуально, значит в дальнейшем нам будет проще общаться реально и проще будет объединяться и находить общие интересы. И кстати, то, что Вы и Елена Михайловна Шкеда нашли "общий язык", говорит уже о многом.
 Ответить с цитированием  Ответить
19 сентября 2011 12:30
Re: статус и посягательство (разум и чувства; гордость и предубеждение)
Олег Сафронов говорил(а):
> Екатерина Кирилловна, я еще раз повторю свою мысль.

> Я считаю, что Вы способны представлять ассоциацию и замечательно можете с этим справиться. Ассоциация должна быть другой. Необходимо научиться вести конструктивный диалог, под своими именами. Для этого, я всем предложил площадку. Если мы научимся общаться виртуально, значит в дальнейшем нам будет проще общаться реально и проще будет объединяться и находить общие интересы. И кстати, то, что Вы и Елена Михайловна Шкеда нашли "общий язык", говорит уже о многом.



Олег, буду признательна, если мы продолжим общаться на "ты", как привыкли это делать за долгие годы знакомства ))
Со своей стороны подтверждаю готовность конструктивно общаться под собственным именем и фамилией.
 Ответить с цитированием  Ответить
Екатерина Варнава
19 сентября 2011 14:24
Re: Нужна ли нам Ассоциация?
Пак все время пыталась выяснить кто заплатит за существование ассоциации , также она признала не дееспособность АПКОР.

Я непоняла. С какого перепугу должны платить за существование ассоциации а? Это не комерческая структура. Ей никто ничего не должен!!!
А если кто-то хочет что-бы ему платили так идите работайте уважаемые дамы и господа!
 Ответить с цитированием  Ответить
Екатерина Варнава
19 сентября 2011 14:30
Re: А есть ли она?
Еще раз повторюсь - это некоммерческая организация. Распиливание прибыли некоммерческой структурой должен вызвать интерес Прокуратуры и налоговых органов , как сокрытие дохода и необоснованная прибыль.
 Ответить с цитированием  Ответить
Преподаватель
19 сентября 2011 15:04
 Для тех кто в "танке"
Екатерина Варнава говорил(а):
> Пак все время пыталась выяснить кто заплатит за существование ассоциации , также она признала не дееспособность АПКОР.

>

> Я непоняла. С какого перепугу должны платить за существование ассоциации а? Это не комерческая структура. Ей никто ничего не должен!!!

> А если кто-то хочет что-бы ему платили так идите работайте уважаемые дамы и господа!


Ассоциация, созданная коммерческими юридическими лицами, имеет строго определенные цели:

1) координация осуществляемой ими предпринимательской деятельности,

2) представление и защита общих имущественных интересов,

3) оказание содействия в расширении возможностей производственного и социального развития,

4) координация усилий для удовлетворения потребностей клиентов и потребителей,

5) пропаганда товаров, работ и услуг, производимых организациями-членами ассоциации,

6) увеличение прибыли организаций-членов ассоциации,

7) участие в разработке законопроектов, касающихся интересов организаций-членов ассоциации.
----------------------------------------------------------------------------------------------

ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЧЛЕНОВ АССОЦИАЦИИЧлены ассоциации (союза) вправе безвозмездно пользоваться ее услугами.

Обратите внимание, членами ассоциаций (союзов) могут быть только юридические лица. Закон №7-ФЗ предоставляет членам ассоциаций (союзов) право безвозмездно пользоваться услугами объединений. Дело в том, что содержание предоставляемых услуг определяется целями и задачами, которые поставлены перед объединением создавшими его юридическими лицами. В основном - это услуги управленческого, консультативного, организационного, юридического характера. Именно для получения такого рода услуг образовываются ассоциации и союзы, деятельность которых финансируется за счет имущественных взносов участников.

В связи с этим под безвозмездным оказанием услуг следует понимать безвозмездность конкретной услуги, которая, в конечном счете, оплачена имущественным взносом члена объединения.




 Ответить с цитированием  Ответить
ЮРИСТ
19 сентября 2011 15:41
Re: Для тех кто в "танке"

Устав АПКОР
Пункт 3.1

Устанавливать тарифы за оказываемые услуги с учетом необходимости обеспечения самофинансирования и самоокупаемости;

5. В целях успешного выполнения поставленных перед Ассоциацией задач, члены Ассоциации делегируют ей следующие права:
• концентрировать часть материальных и финансовых ресурсов, поступающих в виде пожертвований, вкладов, целевых отчислений на развитие Ассоциации, взносов и иных денежных и/или имущественных поступлений от членов Ассоциации для осуществления поставленных перед Ассоциацией задач;

Как в МММ -2011 делайте ваши пожертвования
 Ответить с цитированием  Ответить
не посторонний
19 сентября 2011 22:18
Re: Есть рац. предложение
Екатерина Пак говорил(а):

> МЫ ВСЕГДА ДЕЛАЛИ ВЫСТАВКУ ОТ ЛИЦА СОЗДАННОЙ НАМИ НА СВОИ ЛИЧНЫЕ СРЕДСТВА КОМПАНИИ и "ПРИ ПОДДЕРЖКЕ АПКОР", ЧТО УКАЗАНО ВО ВСЕХ РЕКЛАМНЫХ И ИНФОРМАЦИОННЫХ МАТЕРИАЛАХ. ПОЭТОМУ ЗДЕСЬ ПЕРЕДЕРГИВАТЬ ТОЖЕ НЕ СТОИТ.

>

Самих себя сложно не поддержать!
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
19 сентября 2011 22:30
Re: статус и посягательство (разум и чувства; гордость и предубеждение)

> > И кстати, то, что Вы и Елена Михайловна Шкеда нашли "общий язык", говорит уже о многом.

Олег, к чему быть политкорректным. Все мы знаем ПОЧЕМУ ИТИ решило за 3 недели до выставки встать на Скрепке. Надеюсь не надо это озвучивать
 Ответить с цитированием  Ответить
И. В.
19 сентября 2011 23:13
Re: Есть рац. предложение
не посторонний говорил(а):
> Екатерина Пак говорил(а):

>

> > МЫ ВСЕГДА ДЕЛАЛИ ВЫСТАВКУ ОТ ЛИЦА СОЗДАННОЙ НАМИ НА СВОИ ЛИЧНЫЕ СРЕДСТВА КОМПАНИИ и "ПРИ ПОДДЕРЖКЕ АПКОР", ЧТО УКАЗАНО ВО ВСЕХ РЕКЛАМНЫХ И ИНФОРМАЦИОННЫХ МАТЕРИАЛАХ. ПОЭТОМУ ЗДЕСЬ ПЕРЕДЕРГИВАТЬ ТОЖЕ НЕ СТОИТ.

> >

> Самих себя сложно не поддержать!


Все нормально, создали ассоциацию, а под ее прикрытием маленький боковичек, через который прогоняются бабосы и отмываются через помойку. Придут органы с проверкой, подгребут фирмочку , а потом будут неудобные вопросы экспонентам задавать. Вон одна девушка уже предложила в прокуратуру стукнуть. Формулировочка ... при поддержке АПКОР... только последнее время стала всплывать, раньше на этом акцент не делали. И в подтверждение тому, открываем Офис Файл за май месяц, там написано АПКОР и других ООО Скрепка не видать, журнал Канцелярия за июнь-июль, тоже самое. Чему верить? Екатерина говорит не правду? Тогда как верить АПКОР если Председатель обманывает своих коллег? Олег предложил всем объединиться вокруг новой Ассоциации , а Кто из старой туда войдет?

Сообщение отредактировано администратором портала
 Ответить с цитированием  Ответить
И. В.
19 сентября 2011 23:20
Re: статус и посягательство (разум и чувства; гордость и предубеждение)
Олегыч говорил(а):
>

> > > И кстати, то, что Вы и Елена Михайловна Шкеда нашли "общий язык", говорит уже о многом.

> Олег, к чему быть политкорректным. Все мы знаем ПОЧЕМУ ИТИ решило за 3 недели до выставки встать на Скрепке. Надеюсь не надо это озвучивать


А вот это напрасно вы так думаете, что Елена Михайловна нашла общий язык с Екатериной Кирилловной. Скидку огромную дали на выставке? Это еще не повод для примирения, за женскими улыбочками острые зубки прячутся, закон жизни. Посмотрим.
 Ответить с цитированием  Ответить
19 сентября 2011 23:20
Re: статус и посягательство (разум и чувства; гордость и предубеждение)
Олегыч говорил(а):
>

> > > И кстати, то, что Вы и Елена Михайловна Шкеда нашли "общий язык", говорит уже о многом.

> Олег, к чему быть политкорректным. Все мы знаем ПОЧЕМУ ИТИ решило за 3 недели до выставки встать на Скрепке. Надеюсь не надо это озвучивать

Знание и предположение разные вещи. Я наверняка не знаю нюансов и Вы тоже не знаете. К чему сейчас понимать эту тему? Ответ мы не получим хотя бы потому, что отчитываться коллеги перед нами не обязаны. Так может лучше сделать что-то новое, чем "мусолить" старое?
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
19 сентября 2011 23:50
Re: статус и посягательство (разум и чувства; гордость и предубеждение)
Олег Сафронов говорил(а):
> Олегыч говорил(а):

> >

> > > > И кстати, то, что Вы и Елена Михайловна Шкеда нашли "общий язык", говорит уже о многом.

> > Олег, к чему быть политкорректным. Все мы знаем ПОЧЕМУ ИТИ решило за 3 недели до выставки встать на Скрепке. Надеюсь не надо это озвучивать

> Знание и предположение разные вещи. Я наверняка не знаю нюансов и Вы тоже не знаете. К чему сейчас понимать эту тему? Ответ мы не получим хотя бы потому, что отчитываться коллеги перед нами не обязаны. Так может лучше сделать что-то новое, чем "мусолить" старое?

Ок. Лучше- новое... Вот тольк не хотелось бы брать в это "новое" некоторых личностей из старого. Ясно, о ком. Фамилии лучше не называть в этой политкорректной теме
 Ответить с цитированием  Ответить
20 сентября 2011 00:22
Re: статус и посягательство (разум и чувства; гордость и предубеждение)
Олегыч говорил(а):
> Олег Сафронов говорил(а):

> > Олегыч говорил(а):

> > >

> > > > > И кстати, то, что Вы и Елена Михайловна Шкеда нашли "общий язык", говорит уже о многом.

> > > Олег, к чему быть политкорректным. Все мы знаем ПОЧЕМУ ИТИ решило за 3 недели до выставки встать на Скрепке. Надеюсь не надо это озвучивать

> > Знание и предположение разные вещи. Я наверняка не знаю нюансов и Вы тоже не знаете. К чему сейчас понимать эту тему? Ответ мы не получим хотя бы потому, что отчитываться коллеги перед нами не обязаны. Так может лучше сделать что-то новое, чем "мусолить" старое?

> Ок. Лучше- новое... Вот тольк не хотелось бы брать в это "новое" некоторых личностей из старого. Ясно, о ком. Фамилии лучше не называть в этой политкорректной теме

Да, пожалуйста, давайте без перехода на личности. Сейчас, возможно я идеализирую, но сейчас важно понять, кто имеет потенциальный интерес к вступлению в Ассоциацию и, что хочет получить взамен. Мнений очень мало... Если уважаемые компании займут пассивную позицию, ничего с "мертвой точки" не свинтится.
 Ответить с цитированием  Ответить
И. В.
20 сентября 2011 00:26
Re: статус и посягательство (разум и чувства; гордость и предубеждение)
Олег Сафронов говорил(а):
> Олегыч говорил(а):

> >

> > > > И кстати, то, что Вы и Елена Михайловна Шкеда нашли "общий язык", говорит уже о многом.

> > Олег, к чему быть политкорректным. Все мы знаем ПОЧЕМУ ИТИ решило за 3 недели до выставки встать на Скрепке. Надеюсь не надо это озвучивать

> Знание и предположение разные вещи. Я наверняка не знаю нюансов и Вы тоже не знаете. К чему сейчас понимать эту тему? Ответ мы не получим хотя бы потому, что отчитываться коллеги перед нами не обязаны. Так может лучше сделать что-то новое, чем "мусолить" старое?


Простите Олег, пытаясь создать новую ассоциацию, стои проанализировать ошибки старой, тем более что в нашей ситуации мы сталкиваемся с подменой понятий. АПКОР никогда не был устроителем Скрепки, говорит Екатерина, а в журнальной рекламе мы видим совсем другое и при этом нам нагло врут в глаза, давайте дадим оценку этому факту. Не ассоциации решают каким быть рынку, а личности входящие в них, Вы оцениваете Пак как человека способного возглавлять ассоциацию, а она тут же из черного пытается сделать белое. Мне совсем не приятно когда из меня пытаются сделать дурака, думаю и остальным тоже. Я хочу знать с кем будет делаться это НОВОЕ и в зависимости от этого приму решение поддержать это новое или нет. Все слишком политкорректны, даже Долгов помалкивает или политкорректно отписывается, а вещи стоит назвать своими именами.
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
20 сентября 2011 00:33
Re: статус и посягательство (разум и чувства; гордость и предубеждение)
Олег, как Вы полагаете, переключившись с критики на позитив, не было бы уместным выяснить у канцелярской общественности и самих участников ныне действующей ассоциации , а что реально было сделано востребованного и важного для рынка, что можно было бы записать в актив ?

> Да, пожалуйста, давайте без перехода на личности. Сейчас, возможно я идеализирую, но сейчас важно понять, кто имеет потенциальный интерес к вступлению в Ассоциацию и, что хочет получить взамен. Мнений очень мало... Если уважаемые компании займут пассивную позицию, ничего с "мертвой точки" не свинтится.

 Ответить с цитированием  Ответить
И. В.
20 сентября 2011 01:14
Re: статус и посягательство (разум и чувства; гордость и предубеждение)
Прохожий говорил(а):
> Олег, как Вы полагаете, переключившись с критики на позитив, не было бы уместным выяснить у канцелярской общественности и самих участников ныне действующей ассоциации , а что реально было сделано востребованного и важного для рынка, что можно было бы записать в актив ?

>

> > Да, пожалуйста, давайте без перехода на личности. Сейчас, возможно я идеализирую, но сейчас важно понять, кто имеет потенциальный интерес к вступлению в Ассоциацию и, что хочет получить взамен. Мнений очень мало... Если уважаемые компании займут пассивную позицию, ничего с "мертвой точки" не свинтится.

Екатерина уже высказалась на эту тему на круглом столе. Достижений два Выставка и премия Золотая скрепка, вот только с выставкой неуввязочка получается, ее сделала частная фирма учредителей которой никто не оглашает, АПКОР только поддерживала. Все.
 Ответить с цитированием  Ответить
не постороний
20 сентября 2011 08:18
Re: статус и посягательство (разум и чувства; гордость и предубеждение)
И. В. говорил(а):
> Прохожий говорил(а):

> > Олег, как Вы полагаете, переключившись с критики на позитив, не было бы уместным выяснить у канцелярской общественности и самих участников ныне действующей ассоциации , а что реально было сделано востребованного и важного для рынка, что можно было бы записать в актив ?

> >

> > > Да, пожалуйста, давайте без перехода на личности. Сейчас, возможно я идеализирую, но сейчас важно понять, кто имеет потенциальный интерес к вступлению в Ассоциацию и, что хочет получить взамен. Мнений очень мало... Если уважаемые компании займут пассивную позицию, ничего с "мертвой точки" не свинтится.

> > Екатерина уже высказалась на эту тему на круглом столе. Достижений два Выставка и премия Золотая скрепка, вот только с выставкой неуввязочка получается, ее сделала частная фирма учредителей которой никто не оглашает, АПКОР только поддерживала. Все.

>

Учредители те же, что и в АПКОРЕ, а брать в новую ассоциацию нельзя ПРОБЮРО! Какие уж тут переходы на личности!
 Ответить с цитированием  Ответить
А. Смирнов
20 сентября 2011 12:54
 послание к коринфянам
Иван Васильевич говорил(а):
>


Я не собирался дополнительно высказываться ибо во время конференции сказал все, что хотел. И скептицизм мой, думаю, обоснован.

Но поскольку Катю Кирилловну))) обвинили в смертном грехе, поясняю, что Ассоциация по своему статусу не может проводить коммерческие проекты. По этому, при ассоциациях ( а де-юре независимо от них) делают ООО, которые уже проводят выставки, скрепки и прочая...

И хотя, опять-таки, де-юре выставка проходит "при поддержке ассоциации" де факто все понимают, что выставку проводит ассоциация. Другое дело, насколько корректно это преподносится urbi et orbi.

Но должны же быть у "неромантичных блондинок" какие-то мелкие слабости...)))

 Ответить с цитированием  Ответить
Производитель
20 сентября 2011 14:46
Re: послание к коринфянам
А. Смирнов говорил(а):
> Иван Васильевич говорил(а):

> >

>

> Я не собирался дополнительно высказываться ибо во время конференции сказал все, что хотел. И скептицизм мой, думаю, обоснован.

>

> Но поскольку Катю Кирилловну))) обвинили в смертном грехе, поясняю, что Ассоциация по своему статусу не может проводить коммерческие проекты. По этому, при ассоциациях ( а де-юре независимо от них) делают ООО, которые уже проводят выставки, скрепки и прочая...

>

> И хотя, опять-таки, де-юре выставка проходит "при поддержке ассоциации" де факто все понимают, что выставку проводит ассоциация. Другое дело, насколько корректно это преподносится urbi et orbi.

>

> Но должны же быть у "неромантичных блондинок" какие-то мелкие слабости...)))

>

>

Господа! Давайте поставим точку в обсуждении деятельности АПКОР.
Вспомните еще раз список участников ассоциации. Вы есть в этом списке? Где в уставе написано, что АПКОР должна действовать в интересах третьих лиц? Вступайте в ассоциацию, делайте дело, а не мусольте ....... Я ничего плохого в деятельности АПКОР я не вижу.
 Ответить с цитированием  Ответить
Неугомонный
20 сентября 2011 15:20
Re: послание к коринфянам
Производитель говорил(а):
> А. Смирнов говорил(а):

> > Иван Васильевич говорил(а):

> > >

> >

> > Я не собирался дополнительно высказываться ибо во время конференции сказал все, что хотел. И скептицизм мой, думаю, обоснован.

> >

> > Но поскольку Катю Кирилловну))) обвинили в смертном грехе, поясняю, что Ассоциация по своему статусу не может проводить коммерческие проекты. По этому, при ассоциациях ( а де-юре независимо от них) делают ООО, которые уже проводят выставки, скрепки и прочая...

> >

> > И хотя, опять-таки, де-юре выставка проходит "при поддержке ассоциации" де факто все понимают, что выставку проводит ассоциация. Другое дело, насколько корректно это преподносится urbi et orbi.

> >

> > Но должны же быть у "неромантичных блондинок" какие-то мелкие слабости...)))

> >

> >

> Господа! Давайте поставим точку в обсуждении деятельности АПКОР.

> Вспомните еще раз список участников ассоциации. Вы есть в этом списке? Где в уставе написано, что АПКОР должна действовать в интересах третьих лиц? Вступайте в ассоциацию, делайте дело, а не мусольте ....... Я ничего плохого в деятельности АПКОР я не вижу.


Конечно давайте прекратим и следующая ассоциация опять будет работать в свою пользу прикрываясь интересами рынка, делая вид что работают на общественное благо. Г-жа Пак не желает ответить на неудобные вопросы, а нам как обычно не удобно эти вопросы задавать. Как в стране, так и в канцелярском бизнесе нет порядка и кругом жульничество, а нам как всегда неудобно переходить на личности. Несколько лет конкретные люди наживались прикрываясь АПКОР, в организацию входит Пробюро , которое кинуло половину поставщиков, а так ничего плохого в деятельности АПКОР нет.
 Ответить с цитированием  Ответить
Неугомонный
20 сентября 2011 15:27
Re: послание к коринфянам
А. Смирнов говорил(а):
> Иван Васильевич говорил(а):

> >

>

> Я не собирался дополнительно высказываться ибо во время конференции сказал все, что хотел. И скептицизм мой, думаю, обоснован.

>

> Но поскольку Катю Кирилловну))) обвинили в смертном грехе, поясняю, что Ассоциация по своему статусу не может проводить коммерческие проекты. По этому, при ассоциациях ( а де-юре независимо от них) делают ООО, которые уже проводят выставки, скрепки и прочая...

>

> И хотя, опять-таки, де-юре выставка проходит "при поддержке ассоциации" де факто все понимают, что выставку проводит ассоциация. Другое дело, насколько корректно это преподносится urbi et orbi.

>

> Но должны же быть у "неромантичных блондинок" какие-то мелкие слабости...)))

>

>

Г-н Смирнов, обратитесь к Закону о общественных объединениях №85-ф3, от 19мая 1995года. А точнее к ст.31 Источники формирования имущества общественных организаций и к ст.37 Предпринимательская деятельность общественных объединений. Там все написано, что можно, а что нельзя.

И хотелось бы услышать в какую сумму выражаются мелкие слабости не романтичных блондинок?
 Ответить с цитированием  Ответить
20 сентября 2011 15:32
Re: послание к коринфянам
Неугомонный говорил(а):

> Конечно давайте прекратим и следующая ассоциация опять будет работать в свою пользу прикрываясь интересами рынка, делая вид что работают на общественное благо. Г-жа Пак не желает ответить на неудобные вопросы, а нам как обычно не удобно эти вопросы задавать. Как в стране, так и в канцелярском бизнесе нет порядка и кругом жульничество, а нам как всегда неудобно переходить на личности. Несколько лет конкретные люди наживались прикрываясь АПКОР, в организацию входит Пробюро , которое кинуло половину поставщиков, а так ничего плохого в деятельности АПКОР нет.


Катя не скрывается, она была на конференции и была готова ответить на все интересующие вопросы. Почему Вы не пришли и не спросили ее лично? Выяснение отношений сейчас перейдет к деструктивному диалогу и не принесет результатов.
 Ответить с цитированием  Ответить
Преподаватель
20 сентября 2011 15:34
Re: послание к коринфянам
Неугомонный говорил(а):
> А. Смирнов говорил(а):

> > Иван Васильевич говорил(а):

> > >

> >

> > Я не собирался дополнительно высказываться ибо во время конференции сказал все, что хотел. И скептицизм мой, думаю, обоснован.

> >

> > Но поскольку Катю Кирилловну))) обвинили в смертном грехе, поясняю, что Ассоциация по своему статусу не может проводить коммерческие проекты. По этому, при ассоциациях ( а де-юре независимо от них) делают ООО, которые уже проводят выставки, скрепки и прочая...

> >

> > И хотя, опять-таки, де-юре выставка проходит "при поддержке ассоциации" де факто все понимают, что выставку проводит ассоциация. Другое дело, насколько корректно это преподносится urbi et orbi.

> >

> > Но должны же быть у "неромантичных блондинок" какие-то мелкие слабости...)))

> >

> >

> Г-н Смирнов, обратитесь к Закону о общественных объединениях №85-ф3, от 19мая 1995года. А точнее к ст.31 Источники формирования имущества общественных организаций и к ст.37 Предпринимательская деятельность общественных объединений. Там все написано, что можно, а что нельзя.

>

> И хотелось бы услышать в какую сумму выражаются мелкие слабости не романтичных блондинок?

>

Как говорится, и сам не могу ничего создать и другим не дам работать. А ещё и деньги в чужом (женском) кармане посчитать бы. Но, естественно, самая главная цель постов - добиться цивилизованного рынка с действующей ассоциацией.... За Россию-матушку ведь болеет "неугомонный"... Опять убили тему.
 Ответить с цитированием  Ответить
Производитель
20 сентября 2011 16:39
Re: послание к коринфянам
Неугомонный говорил(а):
> Производитель говорил(а):

> > А. Смирнов говорил(а):

> > > Иван Васильевич говорил(а):

> > > >

> > >

> > > Я не собирался дополнительно высказываться ибо во время конференции сказал все, что хотел. И скептицизм мой, думаю, обоснован.

> > >

> > > Но поскольку Катю Кирилловну))) обвинили в смертном грехе, поясняю, что Ассоциация по своему статусу не может проводить коммерческие проекты. По этому, при ассоциациях ( а де-юре независимо от них) делают ООО, которые уже проводят выставки, скрепки и прочая...

> > >

> > > И хотя, опять-таки, де-юре выставка проходит "при поддержке ассоциации" де факто все понимают, что выставку проводит ассоциация. Другое дело, насколько корректно это преподносится urbi et orbi.

> > >

> > > Но должны же быть у "неромантичных блондинок" какие-то мелкие слабости...)))

> > >

> > >

> > Господа! Давайте поставим точку в обсуждении деятельности АПКОР.

> > Вспомните еще раз список участников ассоциации. Вы есть в этом списке? Где в уставе написано, что АПКОР должна действовать в интересах третьих лиц? Вступайте в ассоциацию, делайте дело, а не мусольте ....... Я ничего плохого в деятельности АПКОР я не вижу.

>

> Конечно давайте прекратим и следующая ассоциация опять будет работать в свою пользу прикрываясь интересами рынка, делая вид что работают на общественное благо. Г-жа Пак не желает ответить на неудобные вопросы, а нам как обычно не удобно эти вопросы задавать. Как в стране, так и в канцелярском бизнесе нет порядка и кругом жульничество, а нам как всегда неудобно переходить на личности. Несколько лет конкретные люди наживались прикрываясь АПКОР, в организацию входит Пробюро , которое кинуло половину поставщиков, а так ничего плохого в деятельности АПКОР нет.

>

Вот именно, Неугомонный!
Прикрываясь ассоциацией, Екатерина действовала в интересах ассоциации... Во каламбур.... Т.е. Еще раз повторю.... В интересах членов ассоциации. вы были членом? какие вопросы?
 Ответить с цитированием  Ответить
ЮРИСТ
20 сентября 2011 17:44
Re: статус и посягательство (разум и чувства; гордость и предубеждение)

> Простите Олег, пытаясь создать новую ассоциацию, стои проанализировать ошибки старой, тем более что в нашей ситуации мы сталкиваемся с подменой понятий. АПКОР никогда не был устроителем Скрепки, говорит Екатерина, а в журнальной рекламе мы видим совсем другое и при этом нам нагло врут в глаза, давайте дадим оценку этому факту. Не ассоциации решают каким быть рынку, а личности входящие в них, Вы оцениваете Пак как человека способного возглавлять ассоциацию, а она тут же из черного пытается сделать белое. Мне совсем не приятно когда из меня пытаются сделать дурака, думаю и остальным тоже. Я хочу знать с кем будет делаться это НОВОЕ и в зависимости от этого приму решение поддержать это новое или нет. Все слишком политкорректны, даже Долгов помалкивает или политкорректно отписывается, а вещи стоит назвать своими именами.


а почему бы Долгову или Лавриновичу не возглавить новую Ассоциацию?
>

 Ответить с цитированием  Ответить
20 сентября 2011 18:51
без темы
Олег Сафронов говорил(а):
> Катя не скрывается, она была на конференции и была готова ответить на все интересующие вопросы. Почему Вы не пришли и не спросили ее лично? Выяснение отношений сейчас перейдет к деструктивному диалогу и не принесет результатов.

Олег, уходим от темы дискуссии. Может, это лучше обсуждать в закрытом форуме ? Анонимусы здесь уже столько тем загубили...
 Ответить с цитированием  Ответить
Андрей К.
20 сентября 2011 21:24
Re:
Дорофеев Александр говорил(а):
> Олег Сафронов говорил(а):

> > Катя не скрывается, она была на конференции и была готова ответить на все интересующие вопросы. Почему Вы не пришли и не спросили ее лично? Выяснение отношений сейчас перейдет к деструктивному диалогу и не принесет результатов.

>

> Олег, уходим от темы дискуссии. Может, это лучше обсуждать в закрытом форуме ? Анонимусы здесь уже столько тем загубили...


А что вас смущает Александр? Вопросы и правда неудобные, но об этом знает весь рынок, наличие ПроБюро в АПКОР отталкивает большинство потенциальных участников Ассоциации, даже если не брать во внимание то что вы там пилили. Какой должна быть Ассоциация? Честной, без запятнавших себя людей и компаний.
 Ответить с цитированием  Ответить
И. В.
20 сентября 2011 23:53
Re: статус и посягательство (разум и чувства; гордость и предубеждение)
ЮРИСТ говорил(а):
>

> > Простите Олег, пытаясь создать новую ассоциацию, стои проанализировать ошибки старой, тем более что в нашей ситуации мы сталкиваемся с подменой понятий. АПКОР никогда не был устроителем Скрепки, говорит Екатерина, а в журнальной рекламе мы видим совсем другое и при этом нам нагло врут в глаза, давайте дадим оценку этому факту. Не ассоциации решают каким быть рынку, а личности входящие в них, Вы оцениваете Пак как человека способного возглавлять ассоциацию, а она тут же из черного пытается сделать белое. Мне совсем не приятно когда из меня пытаются сделать дурака, думаю и остальным тоже. Я хочу знать с кем будет делаться это НОВОЕ и в зависимости от этого приму решение поддержать это новое или нет. Все слишком политкорректны, даже Долгов помалкивает или политкорректно отписывается, а вещи стоит назвать своими именами.

>

> а почему бы Долгову или Лавриновичу не возглавить новую Ассоциацию?

> >

>


Руководить ассоциацией должен только собственник бизнеса, у людей работающих по найму совсем другая психология, в первую очередь они не обладают достаточной способностью отстаивать собственную точку зрения, а общаться им придется с людьми статусными, могут сломаться.
 Ответить с цитированием  Ответить
Оппонент
20 сентября 2011 23:54
Re:
Дорофеев Александр говорил(а):
> Олег Сафронов говорил(а):

> > Катя не скрывается, она была на конференции и была готова ответить на все интересующие вопросы. Почему Вы не пришли и не спросили ее лично? Выяснение отношений сейчас перейдет к деструктивному диалогу и не принесет результатов.

>

> Олег, уходим от темы дискуссии. Может, это лучше обсуждать в закрытом форуме ? Анонимусы здесь уже столько тем загубили...


Темы загубили анонимусы определенного толка. Открытая дискуссия важна, даже, если в ходе нее возникают "неудобные вопросы" В закрытом форуме Вы будете дискутировать с Пупиным и Олесей, на худой конец - только с Екатериной! Александр, как вы считаете, компания Пробюро должна состоять в ассоциации? Вопрос не праздный!
 Ответить с цитированием  Ответить
Юлия Николаевна
21 сентября 2011 09:59
Re: статус и посягательство (разум и чувства; гордость и предубеждение)
> Руководить ассоциацией должен только собственник бизнеса, у людей работающих по найму совсем другая психология, в первую очередь они не обладают достаточной способностью отстаивать собственную точку зрения, а общаться им придется с людьми статусными, могут сломаться.

>

А как-же Екатерина Пак? А1 уже давно поглощена Бюрократом. Она не является собственницей бизнеса -она наемный сотрудник.
 Ответить с цитированием  Ответить
Семен Маркович Галустян
21 сентября 2011 10:16
Re: послание к коринфянам

> > Но должны же быть у "неромантичных блондинок" какие-то мелкие слабости...)))

> >

> >

> Г-н Смирнов, обратитесь к Закону о общественных объединениях №85-ф3, от 19мая 1995года. А точнее к ст.31 Источники формирования имущества общественных организаций и к ст.37 Предпринимательская деятельность общественных объединений. Там все написано, что можно, а что нельзя.

>

> И хотелось бы услышать в какую сумму выражаются мелкие слабости не романтичных блондинок?


Какие слабости , о чем ВЫ ? У нас бизнес , здесь нет мужчин и женщин-а есть участники рынка!!!
 Ответить с цитированием  Ответить
И. В.
21 сентября 2011 11:00
Re: послание к коринфянам
Семен Маркович Галустян говорил(а):
>

> > > Но должны же быть у "неромантичных блондинок" какие-то мелкие слабости...)))

> > >

> > >

> > Г-н Смирнов, обратитесь к Закону о общественных объединениях №85-ф3, от 19мая 1995года. А точнее к ст.31 Источники формирования имущества общественных организаций и к ст.37 Предпринимательская деятельность общественных объединений. Там все написано, что можно, а что нельзя.

> >

> > И хотелось бы услышать в какую сумму выражаются мелкие слабости не романтичных блондинок?

>

> Какие слабости , о чем ВЫ ? У нас бизнес , здесь нет мужчин и женщин-а есть участники рынка!!!

>

Вот именно, но у нас любят поговорить о благородстве и рыцарстве там, где это совсем не уместно. В театре надо джентельменом быть, а здесь простите, ничего личного, только бизнес.
 Ответить с цитированием  Ответить
И. В.
21 сентября 2011 11:02
Re: статус и посягательство (разум и чувства; гордость и предубеждение)
Юлия Николаевна говорил(а):
> > Руководить ассоциацией должен только собственник бизнеса, у людей работающих по найму совсем другая психология, в первую очередь они не обладают достаточной способностью отстаивать собственную точку зрения, а общаться им придется с людьми статусными, могут сломаться.

> >

> А как-же Екатерина Пак? А1 уже давно поглощена Бюрократом. Она не является собственницей бизнеса -она наемный сотрудник.


Собственник потерявший бизнес приходит в еще худшее состояние , при устройстве по найму,чем тот кто его никогда не имел. Психология.
 Ответить с цитированием  Ответить
Семен Маркович Галустян
21 сентября 2011 12:47
Re: статус и посягательство (разум и чувства; гордость и предубеждение)

> А вот это напрасно вы так думаете, что Елена Михайловна нашла общий язык с Екатериной Кирилловной. Скидку огромную дали на выставке? Это еще не повод для примирения, за женскими улыбочками острые зубки прячутся, закон жизни. Посмотрим.


А как было не дать скидку? На Выставке из серьезных канцелярщиков один Бюрократ !!!! А денюшку то ох как хочется заработать !!!!

 Ответить с цитированием  Ответить
21 сентября 2011 13:29
Предупреждение
Семен Маркович Галустян говорил(а):
>

> > А вот это напрасно вы так думаете, что Елена Михайловна нашла общий язык с Екатериной Кирилловной. Скидку огромную дали на выставке? Это еще не повод для примирения, за женскими улыбочками острые зубки прячутся, закон жизни. Посмотрим.

>

> А как было не дать скидку? На Выставке из серьезных канцелярщиков один Бюрократ !!!! А денюшку то ох как хочется заработать !!!!

Семен Маркович - Вам предупреждение. Тут обсуждаем деятельность ассоциации, а не выставку.
 Ответить с цитированием  Ответить
Бюрократ
21 сентября 2011 14:05
Юлия Николаевна и Семен Маркович, браво!
И. В. говорил(а):
> Юлия Николаевна говорил(а):

> > > Руководить ассоциацией должен только собственник бизнеса, у людей работающих по найму совсем другая психология, в первую очередь они не обладают достаточной способностью отстаивать собственную точку зрения, а общаться им придется с людьми статусными, могут сломаться.

> > >

> > А как-же Екатерина Пак? А1 уже давно поглощена Бюрократом. Она не является собственницей бизнеса -она наемный сотрудник.

>

> Собственник потерявший бизнес приходит в еще худшее состояние , при устройстве по найму,чем тот кто его никогда не имел. Психология.

>

Катерина продала только один из бизнесов, собственником которых она является. Еще у нее их три, если не считать Скрепку )))
Так что с психологией собственника у нее все даже слишком в порядке. Трудно работать на дядю с таким подходом.
А А1 была продана по личным (семейным) причинам. Отдохните, злопыхатели!
 Ответить с цитированием  Ответить
21 сентября 2011 14:14
вопрос ко всем
Неугомонный говорил(а):
> А. Смирнов говорил(а):

> > Иван Васильевич говорил(а):

> > >

> >

> > Я не собирался дополнительно высказываться ибо во время конференции сказал все, что хотел. И скептицизм мой, думаю, обоснован.

> >

> > Но поскольку Катю Кирилловну))) обвинили в смертном грехе, поясняю, что Ассоциация по своему статусу не может проводить коммерческие проекты. По этому, при ассоциациях ( а де-юре независимо от них) делают ООО, которые уже проводят выставки, скрепки и прочая...

> >

> > И хотя, опять-таки, де-юре выставка проходит "при поддержке ассоциации" де факто все понимают, что выставку проводит ассоциация. Другое дело, насколько корректно это преподносится urbi et orbi.

> >

> > Но должны же быть у "неромантичных блондинок" какие-то мелкие слабости...)))

> >

> >

> Г-н Смирнов, обратитесь к Закону о общественных объединениях №85-ф3, от 19мая 1995года. А точнее к ст.31 Источники формирования имущества общественных организаций и к ст.37 Предпринимательская деятельность общественных объединений. Там все написано, что можно, а что нельзя.

>

> И хотелось бы услышать в какую сумму выражаются мелкие слабости не романтичных блондинок?

>


Раз уж переход на мою личность не только состоялся, но и последовали серьезные обвинения, хочу спросить:
1. ЧЬИ ДЕНЬГИ я "пилила" и складывала в свой женский карман, потакая своим же слабостям?
2. На ком КОНКРЕТНО неправедно наживалась?
3. ЧЬИ ИНТЕРЕСЫ оказались затронуты моей "неромантичностью"?
Буду признательна за конкретные и четкие ответы, а не огульные наезды.
Олег, очень прошу твоей поддержки для получения ОТВЕТОВ на мои вопросы.
И большое спасибо Производителю за четкую формулировку действий в интересах Ассоциации, то есть ее членов!
 Ответить с цитированием  Ответить
21 сентября 2011 14:38
Катя спасибо!
Екатерина Пак говорил(а):

> Раз уж переход на мою личность не только состоялся, но и последовали серьезные обвинения, хочу спросить:

> 1. ЧЬИ ДЕНЬГИ я "пилила" и складывала в свой женский карман, потакая своим же слабостям?

> 2. На ком КОНКРЕТНО неправедно наживалась?

> 3. ЧЬИ ИНТЕРЕСЫ оказались затронуты моей "неромантичностью"?

> Буду признательна за конкретные и четкие ответы, а не огульные наезды.

> Олег, очень прошу твоей поддержки для получения ОТВЕТОВ на мои вопросы.

> И большое спасибо Производителю за четкую формулировку действий в интересах Ассоциации, то есть ее членов!

Коллеги! Екатерина Кирилловна готова к диалогу. Если у Вас, действительно, есть, что сказать - сделайте это раз и навсегда. Если сказать нечего, перестаньте флудить.
 Ответить с цитированием  Ответить
Семен Маркович
21 сентября 2011 14:39
Re: Юлия Николаевна и Семен Маркович, браво!

> > > А как-же Екатерина Пак? А1 уже давно поглощена Бюрократом. Она не является собственницей бизнеса -она наемный сотрудник.

> >

> > Собственник потерявший бизнес приходит в еще худшее состояние , при устройстве по найму,чем тот кто его никогда не имел. Психология.

> >

> Катерина продала только один из бизнесов, собственником которых она является. Еще у нее их три, если не считать Скрепку )))

> Так что с психологией собственника у нее все даже слишком в порядке. Трудно работать на дядю с таким подходом.

> А А1 была продана по личным (семейным) причинам. Отдохните, злопыхатели!


Почему злопыхатели? Мы канцелярский лекторат и хоти все знать! Я первый раз слышу что у Екатерины Кирилловны есть еще какой-то бизнес. Если уж начали озвучивать-говорите до конца. Что за Бизнес? Я слышал что у ее экс супруга кож-галантерейный бизнес (бутик).
А чем занимается Екатерина Кирриловна?
Скрепка не бизнес-АПКОР некоммерческая организация
 Ответить с цитированием  Ответить
Бюрократ
21 сентября 2011 14:48
Re: Юлия Николаевна и Семен Маркович, браво!
Семен Маркович говорил(а):
>

> > > > А как-же Екатерина Пак? А1 уже давно поглощена Бюрократом. Она не является собственницей бизнеса -она наемный сотрудник.

> > >

> > > Собственник потерявший бизнес приходит в еще худшее состояние , при устройстве по найму,чем тот кто его никогда не имел. Психология.

> > >

> > Катерина продала только один из бизнесов, собственником которых она является. Еще у нее их три, если не считать Скрепку )))

> > Так что с психологией собственника у нее все даже слишком в порядке. Трудно работать на дядю с таким подходом.

> > А А1 была продана по личным (семейным) причинам. Отдохните, злопыхатели!

>

> Почему злопыхатели? Мы канцелярский лекторат и хоти все знать! Я первый раз слышу что у Екатерины Кирилловны есть еще какой-то бизнес. Если уж начали озвучивать-говорите до конца. Что за Бизнес? Я слышал что у ее экс супруга кож-галантерейный бизнес (бутик).

> А чем занимается Екатерина Кирриловна?

> Скрепка не бизнес-АПКОР некоммерческая организация

>

Если Вы о чем-то не знаете, это не означает, что оно не существует. Может Вы близкий знакомый Катерины, раз так удивлены своей неосведомленности о ее бизнесах? Так познакомьтесь лучше, чем из засады помидорами закидывать. Все из первых рук узнаете. Что же не пришли на Круглый стол со своими вопросами и обвинениями? Смелости не хватило на очную ставку? Катерина вот пришла. И отвечала.
 Ответить с цитированием  Ответить
21 сентября 2011 15:03
Спасибо, Екатерина.
Выставка «Скрепка» прошла на высшем уровне. Деловая программа была насыщена, присутствовали все лидеры отрасли. Развлекательная программа выше всяких похвал, за что огромное спасибо устроителям.
Если бы на выставке было больше участников, то Осенняя Скрепка могла конкурировать с Весенней.
Большое спасибо, Екатерина, что учли все ошибки проведения осенних выставок прошлых лет, и создали, действительно, рабочую отраслевую осеннюю выставку.
Вам удалось найти нужный формат и заинтересовать людей.
Ту атмосферу тепла, душевности, открытости, праздника и в то же время делового настроя на Скрепке невозможно не ЗАМЕТИТЬ. Невозможно не оценить.
Что уже говорить о развлекательных мероприятиях, и плановых, и внеплановых, которые проходили на высшем уровне. Игра в мафию, - это находка. Браво. Вы нашли возможность «снять маски» с лиц всех значимых участников рынка. ))))
Уверена, что все эти люди Вам искренне благодарны.
Обращать внимание на анонимные нападки, - смешно. Ни один человек не выступил с критикой выставки и Вас под своим именем.
А трусы, завистники были и есть. От них никуда не денешься.
И как бы не хотели завистники создать видимость «общественного мнения», - им это не удастся. Все лето поливали грязью Скрепку и ее организаторов и что? На выставку пришли все! Те люди, от мнения и действий которых зависит успех выставки на стороне Скрепки.
В будущем году, я уверена, участников станет больше, так как Вы сумели сделать выставку такой, какой ее хочет видеть отрасль.
Главное, Вы умеете видеть свои ошибки, недоработки и исправлять их.
Успехов Вам, Екатерина в работе над выставочными проектами в команде, в которой отсутствует балласт!
 Ответить с цитированием  Ответить
Оппонент
21 сентября 2011 15:14
Канцобозу
Олеся говорил(а):
> Выставка «Скрепка» прошла на высшем уровне. Деловая программа была насыщена, присутствовали все лидеры отрасли. Развлекательная программа выше всяких похвал, за что огромное спасибо устроителям.

> Если бы на выставке было больше участников, то Осенняя Скрепка могла конкурировать с Весенней.

> Большое спасибо, Екатерина, что учли все ошибки проведения осенних выставок прошлых лет, и создали, действительно, рабочую отраслевую осеннюю выставку.

> Вам удалось найти нужный формат и заинтересовать людей.

> Ту атмосферу тепла, душевности, открытости, праздника и в то же время делового настроя на Скрепке невозможно не ЗАМЕТИТЬ. Невозможно не оценить.

> Что уже говорить о развлекательных мероприятиях, и плановых, и внеплановых, которые проходили на высшем уровне. Игра в мафию, - это находка. Браво. Вы нашли возможность «снять маски» с лиц всех значимых участников рынка. ))))

> Уверена, что все эти люди Вам искренне благодарны.

> Обращать внимание на анонимные нападки, - смешно. Ни один человек не выступил с критикой выставки и Вас под своим именем.

> А трусы, завистники были и есть. От них никуда не денешься.

> И как бы не хотели завистники создать видимость «общественного мнения», - им это не удастся. Все лето поливали грязью Скрепку и ее организаторов и что? На выставку пришли все! Те люди, от мнения и действий которых зависит успех выставки на стороне Скрепки.

> В будущем году, я уверена, участников станет больше, так как Вы сумели сделать выставку такой, какой ее хочет видеть отрасль.

> Главное, Вы умеете видеть свои ошибки, недоработки и исправлять их.

> Успехов Вам, Екатерина в работе над выставочными проектами в команде, в которой отсутствует балласт!

>

Олег, а мы разве выставку обсуждаем или Олеся у нас вне предупреждений?
 Ответить с цитированием  Ответить
21 сентября 2011 15:16
Re: Канцобозу
Оппонент говорил(а):
> Олег, а мы разве выставку обсуждаем или Олеся у нас вне предупреждений?

Оппонент Вы правы.
Олеся, пожалуйста, будьте внимательны, отвечайте по теме обсуждения.

 Ответить с цитированием  Ответить
Оппонент
21 сентября 2011 15:39
Пора определяться!
Олег Сафронов говорил(а):
> Оппонент говорил(а):

> > Олег, а мы разве выставку обсуждаем или Олеся у нас вне предупреждений?

> Оппонент Вы правы.

> Олеся, пожалуйста, будьте внимательны, отвечайте по теме обсуждения.

>

>

Спасибо за внимание к проблемам общения в ветке! Мы уже выяснили, что ассоциация нужна. Осталось обсудить два основных вопроса: зачем и кто ее возглавит! Если по первому вопросу пока ясности мало, то по второму вопросу, как я понимаю кандидатуры пока две: Екатерина ПАК и Елена Шкеда. Когда определимся, то автоматически перейдем к первому! Или есть ещё кандидаты?
 Ответить с цитированием  Ответить
Вадим Петрович
21 сентября 2011 15:42
Вассалы
> Если Вы о чем-то не знаете, это не означает, что оно не существует. Может Вы близкий знакомый Катерины, раз так удивлены своей неосведомленности о ее бизнесах? Так познакомьтесь лучше, чем из засады помидорами закидывать. Все из первых рук узнаете. Что же не пришли на Круглый стол со своими вопросами и обвинениями? Смелости не хватило на очную ставку? Катерина вот пришла. И отвечала.


Что-то я неслышал выступлений Бюрократа за круглым столом !
Зато как бывшие вассалы сейчас встали на защиту своего сюзерена!!
Просто супер!!!! Надеятся, что она их на новую работу пристроит!
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
21 сентября 2011 15:53
Re: Пора определяться!
Угу, телегу, значится вперед, а лошадка сзади как нибудь пристроится... Оригинально. А привлечь (нанять) неангажированного профессионального управленца, понимающего внешний и внутренний рынки и/или опытом работы в профессиональных общественных объединениях даже на уровне допущений не рассматривается ?

> Спасибо за внимание к проблемам общения в ветке! Мы уже выяснили, что ассоциация нужна. Осталось обсудить два основных вопроса: зачем и кто ее возглавит! Если по первому вопросу пока ясности мало, то по второму вопросу, как я понимаю кандидатуры пока две: Екатерина ПАК и Елена Шкеда. Когда определимся, то автоматически перейдем к первому! Или есть ещё кандидаты?

 Ответить с цитированием  Ответить
Бюрократ
21 сентября 2011 15:54
Re: Вассалы
Вадим Петрович говорил(а):
> > Если Вы о чем-то не знаете, это не означает, что оно не существует. Может Вы близкий знакомый Катерины, раз так удивлены своей неосведомленности о ее бизнесах? Так познакомьтесь лучше, чем из засады помидорами закидывать. Все из первых рук узнаете. Что же не пришли на Круглый стол со своими вопросами и обвинениями? Смелости не хватило на очную ставку? Катерина вот пришла. И отвечала.

>

> Что-то я неслышал выступлений Бюрократа за круглым столом !

> Зато как бывшие вассалы сейчас встали на защиту своего сюзерена!!

> Просто супер!!!! Надеятся, что она их на новую работу пристроит!


Значение слова Бюрократ не у всех ассоциируется с одноименной компанией. Это только мой ник Зато Ваше имя и злоба четко ассоциируются.
 Ответить с цитированием  Ответить
21 сентября 2011 15:59
Re: Пора определяться!
Оппонент говорил(а):
> Спасибо за внимание к проблемам общения в ветке! Мы уже выяснили, что ассоциация нужна. Осталось обсудить два основных вопроса: зачем и кто ее возглавит! Если по первому вопросу пока ясности мало, то по второму вопросу, как я понимаю кандидатуры пока две: Екатерина ПАК и Елена Шкеда. Когда определимся, то автоматически перейдем к первому! Или есть ещё кандидаты?

А мне пока не очевидно, что все сказали, что Ассоциация нужна...
и если нужна, то зачем? Чем Ассоциация будет заниматься? Разрозненные мнения были, не более того. Плюс, не стоит забывать о Долгове. Думаю пока не пройдет вторая выставка делать выводы и определяться с кандидатурами преждевременно...
 Ответить с цитированием  Ответить
21 сентября 2011 16:04
Re: Пора определяться!
Прохожий говорил(а):
> Угу, телегу, значится вперед, а лошадка сзади как нибудь пристроится... Оригинально. А привлечь (нанять) неангажированного профессионального управленца, понимающего внешний и внутренний рынки и/или опытом работы в профессиональных общественных объединениях даже на уровне допущений не рассматривается ?

>


Было бы реально здорово найти и привлечь такого профессионала! Давайте подумаем, кто мог бы отвечать указанным критериям из известных и уважаемых на рынке (значит, понимающих его) персоналий? При этом человек должен быть освобожденным от коммерческой деятельности, иначе времени на качественную ассоциативную деятельность будет крайне мало.
 Ответить с цитированием  Ответить
21 сентября 2011 16:09
Re: Пора определяться!
> Было бы реально здорово найти и привлечь такого профессионала! Давайте подумаем, кто мог бы отвечать указанным критериям из известных и уважаемых на рынке (значит, понимающих его) персоналий? При этом человек должен быть освобожденным от коммерческой деятельности, иначе времени на качественную ассоциативную деятельность будет крайне мало.

>

Калинина Татьяна. Она профессионал высокого уровня, обладает нужными деловыми и личностными качествами. Ее ценят собственники бизнеса, у нее нет врагов.
Знает специфику работы отрасли.
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
21 сентября 2011 16:10
Re: Пора определяться!
Мне, подчеркиваю, гипотетически видится профессионал в маркетинге уровня Ольги Дормидошко, как эталон.

> Было бы реально здорово найти и привлечь такого профессионала! Давайте подумаем, кто мог бы отвечать указанным критериям из известных и уважаемых на рынке (значит, понимающих его) персоналий? При этом человек должен быть освобожденным от коммерческой деятельности, иначе времени на качественную ассоциативную деятельность будет крайне мало.

>

 Ответить с цитированием  Ответить
Оппонент
21 сентября 2011 16:14
Re: Пора определяться!
Олеся, мы говорим не об исполнительном директоре, а о президенте.. Олеся говорил(а):
> > Было бы реально здорово найти и привлечь такого профессионала! Давайте подумаем, кто мог бы отвечать указанным критериям из известных и уважаемых на рынке (значит, понимающих его) персоналий? При этом человек должен быть освобожденным от коммерческой деятельности, иначе времени на качественную ассоциативную деятельность будет крайне мало.

> >

> Калинина Татьяна. Она профессионал высокого уровня, обладает нужными деловыми и личностными качествами. Ее ценят собственники бизнеса, у нее нет врагов.

> Знает специфику работы отрасли.

 Ответить с цитированием  Ответить
21 сентября 2011 16:16
Re: Вассалы

> Что-то я неслышал выступлений Бюрократа за круглым столом !

> Зато как бывшие вассалы сейчас встали на защиту своего сюзерена!!

> Просто супер!!!! Надеятся, что она их на новую работу пристроит!


Вадим, в компании Бюрократ работают профессионалы, которые успешно и ответственно занимаются своим делом и имеют достойную мотивацию. По указанным причинам им нет необходимости метаться в нервных надеждах на новое место работы.

Ну а непрофессионалов, которые, к сожалению, имеются в любом коллективе, я и не "пристрою", как Вы выразились. По понятным, надеюсь, причинам.

Вопрос : Что так задело лично Вас, Вадим (столько восклицательных знаков - нешуточные эмоции)? То, что есть люди, которые ко мне неплохо относятся, или что у меня новая работа? )))
 Ответить с цитированием  Ответить
21 сентября 2011 16:18
Re: Пора определяться!
Оппонент говорил(а):
> Олеся, мы говорим не об исполнительном директоре, а о президенте..

Я тоже о Президенте. А Вы думаете, что Татьяна не справится? ))
 Ответить с цитированием  Ответить
Оппонент
21 сентября 2011 16:25
Re: Пора определяться!
Олеся говорил(а):
> Оппонент говорил(а):

> > Олеся, мы говорим не об исполнительном директоре, а о президенте..

> Я тоже о Президенте. А Вы думаете, что Татьяна не справится? ))

>

Думаю!
 Ответить с цитированием  Ответить
21 сентября 2011 16:27
Re: Пора определяться!
Прохожий говорил(а):
> Мне, подчеркиваю, гипотетически видится профессионал в маркетинге уровня Ольги Дормидошко, как эталон.

>

> > Было бы реально здорово найти и привлечь такого профессионала! Давайте подумаем, кто мог бы отвечать указанным критериям из известных и уважаемых на рынке (значит, понимающих его) персоналий? При этом человек должен быть освобожденным от коммерческой деятельности, иначе времени на качественную ассоциативную деятельность будет крайне мало.

> >

>

Ольга не может рассматриваться в качестве освобожденного профессионала - она работает в компании Бюрократ, и ее там ценят.
Есть ли у Вас на примете другие профессионалы близкого к эталону уровня, не имеющие сейчас постоянной работы?
 Ответить с цитированием  Ответить
Вадим Петрович
21 сентября 2011 16:28
Re: Вассалы
> Значение слова Бюрократ не у всех ассоциируется с одноименной компанией. Это только мой ник Зато Ваше имя и злоба четко ассоциируются.


Значит я угадал! Вассалы из старой гвардии менеджеров -аутсайдеров!
Надейтесь-надежда помогает лучше работать.
А вам бы ник поменять нужно на буковку "А"- зачем кидать тень на такую уважаемую компанию как Бюрократ
 Ответить с цитированием  Ответить
Вадим Петрович
21 сентября 2011 16:33
Re: Вассалы
> Вопрос : Что так задело лично Вас, Вадим (столько восклицательных знаков - нешуточные эмоции)? То, что есть люди, которые ко мне неплохо относятся, или что у меня новая работа? )))


Екатерина честное слово к Вам !!!!!!(лично) мои высказывания не имеют никакого отношения! Меня просто смешат ваши бывшие подчиненные и их отношение к Вам.
Как в пословице "когда уходит кот нет у мышей забот" !!!
То сидели вжав голову-то (после вашего ухода) выпрямились и начали пищать,но стоит цыкнуть и они опять верные и покорные.
 Ответить с цитированием  Ответить
21 сентября 2011 16:40
Re: Вассалы
Вадим Петрович говорил(а):
> > Вопрос : Что так задело лично Вас, Вадим (столько восклицательных знаков - нешуточные эмоции)? То, что есть люди, которые ко мне неплохо относятся, или что у меня новая работа? )))

>

> Екатерина честное слово к Вам !!!!!!(лично) мои высказывания не имеют никакого отношения! Меня просто смешат ваши бывшие подчиненные и их отношение к Вам.

> Как в пословице "когда уходит кот нет у мышей забот" !!!

> То сидели вжав голову-то (после вашего ухода) выпрямились и начали пищать,но стоит цыкнуть и они опять верные и покорные.


Нужели, Вадим, Вы работаете в Бюрократе? Если так, то я искренне удивлена, что в уважаемой мной компании подход к управлению сотрудниками столь кардинально изменился. Цыкать на работников ради вырабатывания в них верности и покорности - новое слово в кадровом менеджменте.
Не могу не полюбопытствовать:
1. Почему аутсайдеров так долго держат в команде профессионалов?
2. Эффективна ли методика цыкания с точки зрения роста оборота?
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
21 сентября 2011 16:55
Re: Пора определяться!
Честно, - ни одного.

> Ольга не может рассматриваться в качестве освобожденного профессионала - она работает в компании Бюрократ, и ее там ценят.

> Есть ли у Вас на примете другие профессионалы близкого к эталону уровня, не имеющие сейчас постоянной работы?

>

 Ответить с цитированием  Ответить
Кнопка
21 сентября 2011 17:10
Re: Пора определяться!
Олеся говорил(а):
> Калинина Татьяна. Она профессионал высокого уровня, обладает нужными деловыми и личностными качествами. Ее ценят собственники бизнеса, у нее нет врагов.

> Знает специфику работы отрасли.

Калинина не плохой вариант, но на данном этапе она будет ассоциироваться с АПКОР, это плохо. Еена Шкеда предпочтительнее. Смирнов, кстати, тоже хороший кандидат с опытом, харизмой и знанием рынка.
 Ответить с цитированием  Ответить
21 сентября 2011 17:11
Re: Пора определяться!
Прохожий говорил(а):
> Честно, - ни одного.

>

> > Ольга не может рассматриваться в качестве освобожденного профессионала - она работает в компании Бюрократ, и ее там ценят.

> > Есть ли у Вас на примете другие профессионалы близкого к эталону уровня, не имеющие сейчас постоянной работы?

> >

>

Такая же история, к сожалению. Профессионалы на свободе не задерживаются. Да и работать "за идею" не хотят. Любая коммерческая компания, которая может позволить себе высоклассного специалиста, предложит ему несравнимо более выгодные условия, чем ассоциация. Тупик.
Все, кто успешны в бизнесе, им и хотят заниматься львиную долю времени. На "общественную нагрузку" остается немного.
На мой взгляд, важна не столько персоналия президента, сколько командная работа заинтересованных участников рынка, успешных бизнесменов. Тогда эта гуманитарная во всех смыслах миссия имеет все шансы стать результативной.
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
21 сентября 2011 17:23
Re: Пора определяться!
А работать за идею вообще не самая здравая мысль. Без денег от участников или коммерческих проектов никакое объединение мало мальски эффективно работать не в состоянии. Но координировать работу, я убежден в этом, должен адекватный задачам нанятый профи-менеджер. Больше участников, - больше денег и больше возможностей для найма такового. И вот позиция "президент" тоже избыточно звучна для скромной отраслевой организации. Но любой собственник, претендующий на эту роль, потенциально несет угрозу для вступления новых участников. - априори будут подозревать его в желании перетянуть одеяло. У страха глаза велики.

> Такая же история, к сожалению. Профессионалы на свободе не задерживаются. Да и работать "за идею" не хотят. Любая коммерческая компания, которая может позволить себе высоклассного специалиста, предложит ему несравнимо более выгодные условия, чем ассоциация. Тупик.

> Все, кто успешны в бизнесе, им и хотят заниматься львиную долю времени. На "общественную нагрузку" остается немного.

> На мой взгляд, важна не столько персоналия президента, сколько командная работа заинтересованных участников рынка, успешных бизнесменов. Тогда эта гуманитарная во всех смыслах миссия имеет все шансы стать результативной.

 Ответить с цитированием  Ответить
21 сентября 2011 17:38
Re: Пора определяться!
Прохожий говорил(а):
> А работать за идею вообще не самая здравая мысль. Без денег от участников или коммерческих проектов никакое объединение мало мальски эффективно работать не в состоянии. Но координировать работу, я убежден в этом, должен адекватный задачам нанятый профи-менеджер. Больше участников, - больше денег и больше возможностей для найма такового. И вот позиция "президент" тоже избыточно звучна для скромной отраслевой организации. Но любой собственник, претендующий на эту роль, потенциально несет угрозу для вступления новых участников. - априори будут подозревать его в желании перетянуть одеяло. У страха глаза велики.

>

Абсолютно согласна по всем пунктам
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
21 сентября 2011 17:49
Re: Пора определяться!
Катерина, простите, если вопрос сочтете бестактным, но Вы же сейчас, кажется, работаете для ребят Дерипаски или я ошибаюсь ?
> >

> Абсолютно согласна по всем пунктам

 Ответить с цитированием  Ответить
Производитель.
21 сентября 2011 18:57
Re: Пора определяться!
Прохожий говорил(а):
> Катерина, простите, если вопрос сочтете бестактным, но Вы же сейчас, кажется, работаете для ребят Дерипаски или я ошибаюсь ?

> > >

> > Абсолютно согласна по всем пунктам

>

Олег! Если ветку порезать от хлама, тема останется привлекательной.
От хамства и ехидства пользы ноль. Жесткая модерация, научит общаться конструктивно.
 Ответить с цитированием  Ответить
Дырокол
21 сентября 2011 19:29
Re: Пора определяться!
Прохожий говорил(а):
> А работать за идею вообще не самая здравая мысль. Без денег от участников или коммерческих проектов никакое объединение мало мальски эффективно работать не в состоянии. Но координировать работу, я убежден в этом, должен адекватный задачам нанятый профи-менеджер. Больше участников, - больше денег и больше возможностей для найма такового. И вот позиция "президент" тоже избыточно звучна для скромной отраслевой организации. Но любой собственник, претендующий на эту роль, потенциально несет угрозу для вступления новых участников. - априори будут подозревать его в желании перетянуть одеяло. У страха глаза велики.

>

> > Такая же история, к сожалению. Профессионалы на свободе не задерживаются. Да и работать "за идею" не хотят. Любая коммерческая компания, которая может позволить себе высоклассного специалиста, предложит ему несравнимо более выгодные условия, чем ассоциация. Тупик.

> > Все, кто успешны в бизнесе, им и хотят заниматься львиную долю времени. На "общественную нагрузку" остается немного.

> > На мой взгляд, важна не столько персоналия президента, сколько командная работа заинтересованных участников рынка, успешных бизнесменов. Тогда эта гуманитарная во всех смыслах миссия имеет все шансы стать результативной.

>


Меня не оставляет предчувствие, что как в анекдоте, придет лесник и разгонит всех к чертовой матери. Подозрительно молчание Сергея Долгова, активный участник всех событий и форумов, как воды в рот набрал. Вас не наводит это на мысль, что все уже происходит без лишнего шума и пыли? Странно, что Долгова никто не рассматривает как лидера новой ассоциации, при том что именно он обладает всеми качествами необходимыми для ее создателя и руководителя.

Может Сергей прояснит ситуацию и выскажет свою точку зрения .
 Ответить с цитированием  Ответить
Участник рынка
21 сентября 2011 19:55
Без регионов ассоциация не состоится
Дырокол говорил(а):
> Прохожий говорил(а):

> > А работать за идею вообще не самая здравая мысль. Без денег от участников или коммерческих проектов никакое объединение мало мальски эффективно работать не в состоянии. Но координировать работу, я убежден в этом, должен адекватный задачам нанятый профи-менеджер. Больше участников, - больше денег и больше возможностей для найма такового. И вот позиция "президент" тоже избыточно звучна для скромной отраслевой организации. Но любой собственник, претендующий на эту роль, потенциально несет угрозу для вступления новых участников. - априори будут подозревать его в желании перетянуть одеяло. У страха глаза велики.

> >

> > > Такая же история, к сожалению. Профессионалы на свободе не задерживаются. Да и работать "за идею" не хотят. Любая коммерческая компания, которая может позволить себе высоклассного специалиста, предложит ему несравнимо более выгодные условия, чем ассоциация. Тупик.

> > > Все, кто успешны в бизнесе, им и хотят заниматься львиную долю времени. На "общественную нагрузку" остается немного.

> > > На мой взгляд, важна не столько персоналия президента, сколько командная работа заинтересованных участников рынка, успешных бизнесменов. Тогда эта гуманитарная во всех смыслах миссия имеет все шансы стать результативной.

> >

>

> Меня не оставляет предчувствие, что как в анекдоте, придет лесник и разгонит всех к чертовой матери. Подозрительно молчание Сергея Долгова, активный участник всех событий и форумов, как воды в рот набрал. Вас не наводит это на мысль, что все уже происходит без лишнего шума и пыли? Странно, что Долгова никто не рассматривает как лидера новой ассоциации, при том что именно он обладает всеми качествами необходимыми для ее создателя и руководителя.

>

> Может Сергей прояснит ситуацию и выскажет свою точку зрения .

>

Уважаемые, Вы очень увлеклись предположениями и маркетингом! Реальность может оказаться прозаичнее! Без регионов ассоциация не состоится. А они захотят поучаствовать в управлении... Канцелярскому люду в своих компаниях от маркетинга деваться некуда, а вы хотите его к ассоциации приспособить! Не маркетинг обновит ассоциацию и сплотит нас, а такое старомодное ныне, вышедшее из употребления, но отвечающее чаяниям масс понятие, как справедливость. Долгов уже писал об этом. А я от себя добавлю ещё рассудительность, взвешенность и опыт!
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
21 сентября 2011 20:01
Re: Без регионов ассоциация не состоится
Вот поэтому и логично было бы сначала решить ЗАЧЕМ ОНА ? КАК ДОБИТЬСЯ РЕШЕНИЯ ЗАДАЧ ? КТО СПОСОБЕН ЭТИМ ПОРУЛИТЬ ?
К этому несколькими постами раньше и призывалось.
> >

> Уважаемые, Вы очень увлеклись предположениями и маркетингом! Реальность может оказаться прозаичнее! Без регионов ассоциация не состоится. А они захотят поучаствовать в управлении... Канцелярскому люду в своих компаниях от маркетинга деваться некуда, а вы хотите его к ассоциации приспособить! Не маркетинг обновит ассоциацию и сплотит нас, а такое старомодное ныне, вышедшее из употребления, но отвечающее чаяниям масс понятие, как справедливость. Долгов уже писал об этом. А я от себя добавлю ещё рассудительность, взвешенность и опыт!

 Ответить с цитированием  Ответить
Оппонент
21 сентября 2011 20:02
Re: Без регионов ассоциация не состоится
Участник рынка говорил(а):
> Дырокол говорил(а):

> > Прохожий говорил(а):

> > > А работать за идею вообще не самая здравая мысль. Без денег от участников или коммерческих проектов никакое объединение мало мальски эффективно работать не в состоянии. Но координировать работу, я убежден в этом, должен адекватный задачам нанятый профи-менеджер. Больше участников, - больше денег и больше возможностей для найма такового. И вот позиция "президент" тоже избыточно звучна для скромной отраслевой организации. Но любой собственник, претендующий на эту роль, потенциально несет угрозу для вступления новых участников. - априори будут подозревать его в желании перетянуть одеяло. У страха глаза велики.

> > >

> > > > Такая же история, к сожалению. Профессионалы на свободе не задерживаются. Да и работать "за идею" не хотят. Любая коммерческая компания, которая может позволить себе высоклассного специалиста, предложит ему несравнимо более выгодные условия, чем ассоциация. Тупик.

> > > > Все, кто успешны в бизнесе, им и хотят заниматься львиную долю времени. На "общественную нагрузку" остается немного.

> > > > На мой взгляд, важна не столько персоналия президента, сколько командная работа заинтересованных участников рынка, успешных бизнесменов. Тогда эта гуманитарная во всех смыслах миссия имеет все шансы стать результативной.

> > >

> >

> > Меня не оставляет предчувствие, что как в анекдоте, придет лесник и разгонит всех к чертовой матери. Подозрительно молчание Сергея Долгова, активный участник всех событий и форумов, как воды в рот набрал. Вас не наводит это на мысль, что все уже происходит без лишнего шума и пыли? Странно, что Долгова никто не рассматривает как лидера новой ассоциации, при том что именно он обладает всеми качествами необходимыми для ее создателя и руководителя.

> >

> > Может Сергей прояснит ситуацию и выскажет свою точку зрения .

> >

> Уважаемые, Вы очень увлеклись предположениями и маркетингом! Реальность может оказаться прозаичнее! Без регионов ассоциация не состоится. А они захотят поучаствовать в управлении... Канцелярскому люду в своих компаниях от маркетинга деваться некуда, а вы хотите его к ассоциации приспособить! Не маркетинг обновит ассоциацию и сплотит нас, а такое старомодное ныне, вышедшее из употребления, но отвечающее чаяниям масс понятие, как справедливость. Долгов уже писал об этом. А я от себя добавлю ещё рассудительность, взвешенность и опыт!

"Президент" из регионов?
 Ответить с цитированием  Ответить
Участник рынка
21 сентября 2011 20:11
Re: Без регионов ассоциация не состоится
Прохожий говорил(а):
> Вот поэтому и логично было бы сначала решить ЗАЧЕМ ОНА ? КАК ДОБИТЬСЯ РЕШЕНИЯ ЗАДАЧ ? КТО СПОСОБЕН ЭТИМ ПОРУЛИТЬ ?

> К этому несколькими постами раньше и призывалось.

> > >

> > Уважаемые, Вы очень увлеклись предположениями и маркетингом! Реальность может оказаться прозаичнее! Без регионов ассоциация не состоится. А они захотят поучаствовать в управлении... Канцелярскому люду в своих компаниях от маркетинга деваться некуда, а вы хотите его к ассоциации приспособить! Не маркетинг обновит ассоциацию и сплотит нас, а такое старомодное ныне, вышедшее из употребления, но отвечающее чаяниям масс понятие, как справедливость. Долгов уже писал об этом. А я от себя добавлю ещё рассудительность, взвешенность и опыт!

>

Не получится так! Каждый из нас ищет своё, но кое что нас всё-таки объединяет, взгляните на опрос Олега в правом верхнем углу портала! Там ответы на вопрос Зачем! А раскроет и дополнит их новый руководитель ассоциации со своей программой! Иначе, какой он руководитель?! Кстати, а у Ектерины Кирилловны или Елены Михайловны программа есть? Было бы интересно почитать!
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
21 сентября 2011 20:17
Re: Без регионов ассоциация не состоится
Да пощадите же Вы компанию ИТИ ! У них и так планов, задач, проблем и забот выше крыши. Компания же организована по лидерскому принципу. Если уважаемая Елена всерьез займется созданием и развитием ассоциации, то у ИТИ проблем точно не убавится.
> >

> Не получится так! Каждый из нас ищет своё, но кое что нас всё-таки объединяет, взгляните на опрос Олега в правом верхнем углу портала! Там ответы на вопрос Зачем! А раскроет и дополнит их новый руководитель ассоциации со своей программой! Иначе, какой он руководитель?! Кстати, а у Ектерины Кирилловны или Елены Михайловны программа есть? Было бы интересно почитать!

 Ответить с цитированием  Ответить
21 сентября 2011 20:37
Re: Пора определяться!
Дырокол говорил(а):
> Прохожий говорил(а):

> > А работать за идею вообще не самая здравая мысль. Без денег от участников или коммерческих проектов никакое объединение мало мальски эффективно работать не в состоянии. Но координировать работу, я убежден в этом, должен адекватный задачам нанятый профи-менеджер. Больше участников, - больше денег и больше возможностей для найма такового. И вот позиция "президент" тоже избыточно звучна для скромной отраслевой организации. Но любой собственник, претендующий на эту роль, потенциально несет угрозу для вступления новых участников. - априори будут подозревать его в желании перетянуть одеяло. У страха глаза велики.

> >

> > > Такая же история, к сожалению. Профессионалы на свободе не задерживаются. Да и работать "за идею" не хотят. Любая коммерческая компания, которая может позволить себе высоклассного специалиста, предложит ему несравнимо более выгодные условия, чем ассоциация. Тупик.

> > > Все, кто успешны в бизнесе, им и хотят заниматься львиную долю времени. На "общественную нагрузку" остается немного.

> > > На мой взгляд, важна не столько персоналия президента, сколько командная работа заинтересованных участников рынка, успешных бизнесменов. Тогда эта гуманитарная во всех смыслах миссия имеет все шансы стать результативной.

> >

>

> Меня не оставляет предчувствие, что как в анекдоте, придет лесник и разгонит всех к чертовой матери. Подозрительно молчание Сергея Долгова, активный участник всех событий и форумов, как воды в рот набрал. Вас не наводит это на мысль, что все уже происходит без лишнего шума и пыли? Странно, что Долгова никто не рассматривает как лидера новой ассоциации, при том что именно он обладает всеми качествами необходимыми для ее создателя и руководителя.

>

> Может Сергей прояснит ситуацию и выскажет свою точку зрения .

>

У меня есть вопрос к АПКОР, ответ на который мне обещали дать до начала выставки PaperWorld. До этого момента считаю себя не в праве выступать с комментариями.
В этой теме пока только два человека высказали действительно конструктивные предложения - это "Прхожий" и "Участник рынка". Толково и по теме. Остальные всё больше отношения выясняют. Слабовато получается.
 Ответить с цитированием  Ответить
Участник рынка
21 сентября 2011 21:15
 Re: Без регионов ассоциация не состоится
Прохожий говорил(а):
> Да пощадите же Вы компанию ИТИ ! У них и так планов, задач, проблем и забот выше крыши. Компания же организована по лидерскому принципу. Если уважаемая Елена всерьез займется созданием и развитием ассоциации, то у ИТИ проблем точно не убавится.

> > >

> > Не получится так! Каждый из нас ищет своё, но кое что нас всё-таки объединяет, взгляните на опрос Олега в правом верхнем углу портала! Там ответы на вопрос Зачем! А раскроет и дополнит их новый руководитель ассоциации со своей программой! Иначе, какой он руководитель?! Кстати, а у Ектерины Кирилловны или Елены Михайловны программа есть? Было бы интересно почитать!

>

Почитайте её ответы в качестве эксперта! Участие Елены в обсуждении данной проблематики это её собственное, горячее желание. Но, если настаиваете, то конечно, пощажу! Да и дело-то не в персоналиях. Я лишь хотел сказать, что у Председателя - Президента должна быть программа, а кто он, это вопрос обсуждения! Возможно, Елена действительно, болеет за рынок и если её лидерские качества сыграли ключевую роль в становлении ИТИ, как одного из лидеров (простите за тавтологию) нашего рынка, то почему это не должно сработать на уровне ассоциации? "Бегать" всё-равно не она будет! Ах да, обещал же пощадить... Ну, возможно, ей нравится объединяющая роль, а руководящее кресло она готова уступить! Всякое бывает… Не верится, что и Екатерина идя на открытое обсуждение не озаботилась программными тезисами! В любом случае, важно понять, кто лидер и послушать, чего он хочет!
 Ответить с цитированием  Ответить
Гуру
21 сентября 2011 21:24
Сергей Вы интриган!
Сергей Долгов говорил(а):
Сергей Вы интриган! Что Вы такое могли спросить у АПКОР, что мешает Вам выступать перед читателями? И что за ответ Вы ждете? Не набивайте себе цену. Ничего АПКОР Вам не должен! Скорее наоборот!

> У меня есть вопрос к АПКОР, ответ на который мне обещали дать до начала выставки PaperWorld. До этого момента считаю себя не в праве выступать с комментариями.

> В этой теме пока только два человека высказали действительно конструктивные предложения - это "Прхожий" и "Участник рынка". Толково и по теме. Остальные всё больше отношения выясняют. Слабовато получается.

 Ответить с цитированием  Ответить
Не Гуру
21 сентября 2011 21:49
Re: Сергей Вы интриган!
Гуру говорил(а):
> Сергей Долгов говорил(а):

> Сергей Вы интриган! Что Вы такое могли спросить у АПКОР, что мешает Вам выступать перед читателями? И что за ответ Вы ждете? Не набивайте себе цену. Ничего АПКОР Вам не должен! Скорее наоборот!

>

> > У меня есть вопрос к АПКОР, ответ на который мне обещали дать до начала выставки PaperWorld. До этого момента считаю себя не в праве выступать с комментариями

>

Гуру, будьте внимательнее: http://www.kanzoboz.ru/talks.php?tr=78&m=2932
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
21 сентября 2011 21:58
Re: Пора определяться!
В председатели новой ассоциации предлагаю две кандидатуры:
Олег- он: не ангажирован, умен, имеет популярный интернет- портал.
Татьяна Калинина- она: симпотичная, не глупая, не стервозная.
 Ответить с цитированием  Ответить
Валерия
21 сентября 2011 22:17
Re: Без регионов ассоциация не состоится
Участник рынка говорил(а):
> Почитайте её ответы в качестве эксперта! Участие Елены в обсуждении данной проблематики это её собственное, горячее желание. Но, если настаиваете, то конечно, пощажу! Да и дело-то не в персоналиях. Я лишь хотел сказать, что у Председателя - Президента должна быть программа, а кто он, это вопрос обсуждения! Возможно, Елена действительно, болеет за рынок и если её лидерские качества сыграли ключевую роль в становлении ИТИ, как одного из лидеров (простите за тавтологию) нашего рынка, то почему это не должно сработать на уровне ассоциации? "Бегать" всё-равно не она будет! Ах да, обещал же пощадить... Ну, возможно, ей нравится объединяющая роль, а руководящее кресло она готова уступить! Всякое бывает… Не верится, что и Екатерина идя на открытое обсуждение не озаботилась программными тезисами! В любом случае, важно понять, кто лидер и послушать, чего он хочет!

Почему все обсуждение сводится к Пак и Шкеде? Почему никто не говорит про Белоглазова или Платонова или Радзинского? Вот действительно лидеры, за которыми пойдут регионы.
 Ответить с цитированием  Ответить
Участник рынка
21 сентября 2011 22:37
Re: Без регионов ассоциация не состоится
Валерия говорил(а):
> Участник рынка говорил(а):

> > Почитайте её ответы в качестве эксперта! Участие Елены в обсуждении данной проблематики это её собственное, горячее желание. Но, если настаиваете, то конечно, пощажу! Да и дело-то не в персоналиях. Я лишь хотел сказать, что у Председателя - Президента должна быть программа, а кто он, это вопрос обсуждения! Возможно, Елена действительно, болеет за рынок и если её лидерские качества сыграли ключевую роль в становлении ИТИ, как одного из лидеров (простите за тавтологию) нашего рынка, то почему это не должно сработать на уровне ассоциации? "Бегать" всё-равно не она будет! Ах да, обещал же пощадить... Ну, возможно, ей нравится объединяющая роль, а руководящее кресло она готова уступить! Всякое бывает… Не верится, что и Екатерина идя на открытое обсуждение не озаботилась программными тезисами! В любом случае, важно понять, кто лидер и послушать, чего он хочет!

> Почему все обсуждение сводится к Пак и Шкеде? Почему никто не говорит про Белоглазова или Платонова или Радзинского? Вот действительно лидеры, за которыми пойдут регионы.

Ничего не сводится! Я уже писал об этом. Просто, они проявляют активность. Мы их слышим, читаем... А так, ничего к ним не сводится!
 Ответить с цитированием  Ответить
И. В.
22 сентября 2011 00:05
Re: Пора определяться!
Олегыч говорил(а):
> В председатели новой ассоциации предлагаю две кандидатуры:

> Олег- он: не ангажирован, умен, имеет популярный интернет- портал.

> Татьяна Калинина- она: симпотичная, не глупая, не стервозная.


Ничего не могу сказать против Олега, но ваше предложение по Калининой полный абсурд. Ставить Татьяну в один ряд с Шкедой, Радзинским, Белоглазовым, Долговым и даже Пак ... Олегыч, вы так серьезно думаете?

Олег , а вы сами как думаете, вы в состоянии управлять Ассоциацией?
 Ответить с цитированием  Ответить
:)
22 сентября 2011 00:11
Re: Пора определяться!

Олегыч любит шутить и чуть-чуть провоцировать!
 Ответить с цитированием  Ответить
Производитель
22 сентября 2011 01:40
Re: Пора определяться!
И. В. говорил(а):
> Олегыч говорил(а):

> > В председатели новой ассоциации предлагаю две кандидатуры:

> > Олег- он: не ангажирован, умен, имеет популярный интернет- портал.

> > Татьяна Калинина- она: симпотичная, не глупая, не стервозная.

>

> Ничего не могу сказать против Олега, но ваше предложение по Калининой полный абсурд.Бессловесную куклу ставить в один ряд с Шкедой, Радзинским, Белоглазовым, Долговым и даже Пак ... Олегыч, вы так серьезно думаете?

>

> Олег , а вы сами как думаете, вы в состоянии управлять Ассоциацией?

>

Сэр! Вы просто хам!
 Ответить с цитированием  Ответить
писсемистичный зануда
22 сентября 2011 01:52
с чем определяться ?!
Какая ассоциация? зачем вам? что собрались с ней делать? об умных вещах могут рассуждают те кто далек от этого...
сначала рождается идея и вокруг лидера собираются соратники или сначала рождается лидер....
у вас нет идеи кроме желания «создать» ассоциацию и нет лидера...полемика об определении лидера удел слабых, ибо успех кампании в безоговорочной вере в ЛИДЕРА. лидера не выбирают, а он сам себя назначает и ведет всех за собой...
извините, но нить для меняне актуальна....
кроме 3-5 фамилий...
Екатерина Пак говорил(а):
> >

> Абсолютно согласна по всем пунктам

 Ответить с цитированием  Ответить
22 сентября 2011 07:06
Re: Пора определяться!
Олегыч говорил(а):
> В председатели новой ассоциации предлагаю две кандидатуры:

> Олег- он: не ангажирован, умен, имеет популярный интернет- портал.

> Татьяна Калинина- она: симпотичная, не глупая, не стервозная.

Спасибо конечно - неожиданно, но у Тани лучше получиться. Я в информационном смысле поддержу Ассоциацию и ее участников.
 Ответить с цитированием  Ответить
ВАСИЛИЙ
22 сентября 2011 08:57
Re: Пора определяться!
А кто такая Ольга? Совершенно нехочется ни блондинку ни брюнетку-давайте действительно искать мужчину- профессионала.
1.Сафронов
2.Лавринович
3.Пупин
4. и таких множество
 Ответить с цитированием  Ответить
ВАСИЛИЙ
22 сентября 2011 09:01
Re: Пора определяться!
Женщину на пост президента-вы смеетесь!! Хватит-проходили!
И Президент не должен работать ни в какой компании ни ИТИ ни Бюрократ не Релайт-иначе он будет в прямом смысле слова лобировать интересы своей компании. Президент должен быть наемным!
>

 Ответить с цитированием  Ответить
Оппонент
22 сентября 2011 09:01
Re: Пора определяться!
ВАСИЛИЙ говорил(а):
> А кто такая Ольга? Совершенно нехочется ни блондинку ни брюнетку-давайте действительно искать мужчину- профессионала.

> 1.Сафронов

> 2.Лавринович

> 3.Пупин

> 4. и таких множество

>

Вы издеваетесь над нами? И над Сафроновым заодно!
 Ответить с цитированием  Ответить
Водапаева
22 сентября 2011 09:38
Re: Вассалы
> Не могу не полюбопытствовать:

> 1. Почему аутсайдеров так долго держат в команде профессионалов?

САМИ УДИВЛЕНЫ-НО ДЕРЖАТ ДА ЕЩЕ НА НЕПЛОХИХ ДОЛЖНОСТЯХ
> 2. Эффективна ли методика цыкания с точки зрения роста оборота?

ДА ЭФФЕКТИВНА
 Ответить с цитированием  Ответить
Аслан Махаткамачан
22 сентября 2011 09:52
Пора определяться!
Президент должен быть наемным. А выбрать его должен канцелярское сообщество путем всеканцелярского голосования.
Нужно что-бы УВАЖАЕМЫЕ кандидаты выступили со своей предвыборной платформой,рассказали свою программу минимум. После этого проведем голосование и наиболее интересный возглавит новую Ассоциацию.
В противном случае ничего не изменится- будет второй АПКОР Все про него знают, а чем он занимется и зачем нужен неизвестно. Мы ,например про него только из журналов слышали.

Кандидат не может иметь или работать в какой-либо компании-иначе его деятельность будет направлена на рост и процветание отдельно взятой компании в которой он работает.

Я готов стать президентом. Планирую приготовить и озвучить уважаемому канцелярскому сообществу мою предвыборную ПРОГРАММУ.

Призываю аппонентов,предлагаемых кандидатов аналогично приготовить и озвучить программу-по которой вы планируете дальнейшую работу.
 Ответить с цитированием  Ответить
Аслан Махаткамачан
22 сентября 2011 09:56
Re: Пора определяться!
Бессловесную куклу ставить в один ряд с Шкедой, Радзинским, Белоглазовым, Долговым и даже Пак ... Олегыч, вы так серьезно думаете?
> >


Почему ты так оскорбительно говоришь о Тане? Чем она хуже ПАК или Шкеды про которых ты пишешь?
Шкеда еще можно понять - хозяйка крупной компании!!!
 Ответить с цитированием  Ответить
22 сентября 2011 11:22
Олегу Сафронову
Олег, к сожалению, тебе не удается изжить с форума анонимное хамство и оскорбительные посты в адрес участников рынка.
Конструктивно общаться в таком режиме невозможно. Если не оскорбляют меня, оскорбляют уважаемых мной людей, с которыми я дружу и общаюсь по бизнесу. Не замечать этого не хочу.

Поэтому предлагаю жестко модерировать все посты, сожержащие неуважительные коммментарии в адрес конкретных персон. Даже если эти посты содержат в себе и конструктивное зерно. Просто удалять и все. Тогда не будет возможности анонимно обхамить "внутри" текста по теме ветки. Если есть желание донести до общественности свою мысль, человек будет вынужден переформулировать ее в корректной форме.

А для закомплексованных хамов и трусов, не решающихся назвать свои реальные имя и компанию, можно выделить отдельный форум на твоем же портале. Назови его "Грязь и сплетни" - пусть там упражняются без модерации.
 Ответить с цитированием  Ответить
Производитель.
22 сентября 2011 11:35
Re: Олегу Сафронову
Екатерина Пак говорил(а):
> Олег, к сожалению, тебе не удается изжить с форума анонимное хамство и оскорбительные посты в адрес участников рынка.

> Конструктивно общаться в таком режиме невозможно. Если не оскорбляют меня, оскорбляют уважаемых мной людей, с которыми я дружу и общаюсь по бизнесу. Не замечать этого не хочу.

>

> Поэтому предлагаю жестко модерировать все посты, сожержащие неуважительные коммментарии в адрес конкретных персон. Даже если эти посты содержат в себе и конструктивное зерно. Просто удалять и все. Тогда не будет возможности анонимно обхамить "внутри" текста по теме ветки. Если есть желание донести до общественности свою мысль, человек будет вынужден переформулировать ее в корректной форме.

>

> А для закомплексованных хамов и трусов, не решающихся назвать свои реальные имя и компанию, можно выделить отдельный форум на твоем же портале. Назови его "Грязь и сплетни" - пусть там упражняются без модерации.

Не думаю что я трус, или комплексы мучают. Но выставлять свое имя под ушаты анонимной грязи? Извините не готов. Относительно жесткой модерации даже не анонимного хамства. За.
 Ответить с цитированием  Ответить
Аленка
22 сентября 2011 11:41
Re: Пора определяться!
Мужчина нужен во главу Ассоциации! Можно да-же иностранца поставить!
 Ответить с цитированием  Ответить
Консерватор
22 сентября 2011 12:00
Олегу Сафронову
Екатерина Пак говорил(а):
> Олег, к сожалению, тебе не удается изжить с форума анонимное хамство и оскорбительные посты в адрес участников рынка.

> Конструктивно общаться в таком режиме невозможно. Если не оскорбляют меня, оскорбляют уважаемых мной людей, с которыми я дружу и общаюсь по бизнесу. Не замечать этого не хочу.

>

> Поэтому предлагаю жестко модерировать все посты, сожержащие неуважительные коммментарии в адрес конкретных персон. Даже если эти посты содержат в себе и конструктивное зерно. Просто удалять и все. Тогда не будет возможности анонимно обхамить "внутри" текста по теме ветки. Если есть желание донести до общественности свою мысль, человек будет вынужден переформулировать ее в корректной форме.

>

> А для закомплексованных хамов и трусов, не решающихся назвать свои реальные имя и компанию, можно выделить отдельный форум на твоем же портале. Назови его "Грязь и сплетни" - пусть там упражняются без модерации.


Да но тогда на форуме останутся Пак, Долгов, Ожиганова да Пупин.
У нас демократия ,а цензура это проявление тоталитаризма.

При таком подходе большей части канц сообщества,будет навязываться
угодное идеалогическое мнение и на место харизматического разнообразия анонимусов будет ставится диктат одной идеологии, любое инакомыслие или оппозиционное выступление будет подавляться в зародыше, что априори недопустимо в свободном обществе!
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
22 сентября 2011 12:01
Re: Пора определяться!
Мысль здравая и интересная, но стоит дорого. Аппетиты этих охреневших в России экспатов совсем не детские. Ответственно говорю.

Аленка говорил(а):
> Мужчина нужен во главу Ассоциации! Можно да-же иностранца поставить!

>

 Ответить с цитированием  Ответить
Производитель.
22 сентября 2011 12:03
Re: Пора определяться!
Олегыч говорил(а):
> В председатели новой ассоциации предлагаю две кандидатуры:

> Олег- он: не ангажирован, умен, имеет популярный интернет- портал.

> Татьяна Калинина- она: симпотичная, не глупая, не стервозная.


Почему не развивать существующее? Правда если нам разрешат. Первое- надо понять.
Бюджет работоспособной организации. Первое лицо 7-10 тысяч. Второе лицо-3-4 тысячи. Секретариат 2 тысячи. Аренда 5 тысяч. Представительские расходы-5 тысяч. Итого около 30 тысяч в месяц. 360 тысяч в год. При количестве членов 100, получается 3.6 годовой взнос. В уставе обязательно должен быть пункт - типа кодекс чести. После этого можно голосовать о исключении из членов. Но это все вторично. Первично надо понять а кому это надо? Сдается мне ОП, РЦ, Комус, Самсон,Грт-абсолютно не заинтересованы. Да и Бюрократу такой народный хурал не понравится. Т.е. получается надо создавать союз сирых и обездоленных. Зарплата первого лица-0. Оно и так собственник. Второго 1 тысяча. Аренда 0, комнатку кто нить выделит.... Итого членские взносы 100 баксов в год. А чЁ не пошуметь то за сотку....
Прошу простить за сумбурность, в кпк тяжело...-надеюсь суть понятна.
 Ответить с цитированием  Ответить
22 сентября 2011 12:16
Re: Олегу Сафронову
Консерватор говорил(а):
> > Да но тогда на форуме останутся Пак, Долгов, Ожиганова да Пупин.

> У нас демократия ,а цензура это проявление тоталитаризма.

>

> При таком подходе большей части канц сообщества,будет навязываться

> угодное идеалогическое мнение и на место харизматического разнообразия анонимусов будет ставится диктат одной идеологии, любое инакомыслие или оппозиционное выступление будет подавляться в зародыше, что априори недопустимо в свободном обществе!


Все обратили внимание, сколько людей стало оставлять комментарии в нитях форума, подписываясь своим именем. Если человек открыто выражает свою позицию, уважает своих коллег, - ему нечего бояться. Всегда (или почти всегда) интересны посты Александра Дорофеева, Андрея Геймбух, Евгения Жукова, Долгова Сергея, Веры и многих других. Есть люди, которые не боятся высказывать свою точку зрения, вступать в дискуссии и таких людей становится все больше и больше.
Если человек, оставляя анонимные высказывания, выдает себя за другого, меняет ники, выдвигает свою кандидатуру на пост Президента, трусливо прекрываясь разными анонимными никами, - можно ли уважать мнение такого человека? Можно ли к нему прислушиваться? Все равно этот человек НИКОДА не повторит в глаза то, что может позволить себе писать анонимно. Почему? Потому, что ему СТЫДНО, что он такой подлец. Потому, что он БОИТСЯ. Кстати, некоторые женщины особенно изощренно стараются "поддеть" тех женщин, которые на виду. Когда я узнаю, кто из женщин скрывается под тем или иным анонимным ником, мне становится дурно... Особенно от Мани, или бани... или мони.. или....
 Ответить с цитированием  Ответить
22 сентября 2011 12:53
Re: Олегу Сафронову
Производитель. говорил(а):
> Не думаю что я трус, или комплексы мучают. Но выставлять свое имя под ушаты анонимной грязи? Извините не готов. Относительно жесткой модерации даже не анонимного хамства. За.


Я имела в виду любое хамство. Анонимное и "за подписью".
Против корректных и конструктивных высказываний анонимных участников форума я, конечно же, ничего не имею.
 Ответить с цитированием  Ответить
22 сентября 2011 12:58
Re: Пора определяться!
Производитель. говорил(а):
> Почему не развивать существующее? Правда если нам разрешат. Первое- надо понять.

> Бюджет работоспособной организации. Первое лицо 7-10 тысяч. Второе лицо-3-4 тысячи. Секретариат 2 тысячи. Аренда 5 тысяч. Представительские расходы-5 тысяч. Итого около 30 тысяч в месяц. 360 тысяч в год. При количестве членов 100, получается 3.6 годовой взнос. В уставе обязательно должен быть пункт - типа кодекс чести. После этого можно голосовать о исключении из членов. Но это все вторично. Первично надо понять а кому это надо? Сдается мне ОП, РЦ, Комус, Самсон,Грт-абсолютно не заинтересованы. Да и Бюрократу такой народный хурал не понравится. Т.е. получается надо создавать союз сирых и обездоленных. Зарплата первого лица-0. Оно и так собственник. Второго 1 тысяча. Аренда 0, комнатку кто нить выделит.... Итого членские взносы 100 баксов в год. А чЁ не пошуметь то за сотку....

> Прошу простить за сумбурность, в кпк тяжело...-надеюсь суть понятна.


Уважаемый Производитель! Благодарю за неангажированную конкретику. Вы очень правильно описали ситуацию и примерный бюджет. Надеюсь, дальнейшие предложения участников форума будут делаться с учетом этих цифр.
 Ответить с цитированием  Ответить
22 сентября 2011 14:05
Re: Пора определяться!
Забавно читать что здесь пишут. Создаётся впечатление , что самое насущное это выбрать ГЛАВНОГО по шайке. А делать то что будете, друзья разлюбезные? В следующем году у нас юбилей - 15 лет с момента создания первой канцелярской Ассоциации в России . Что мы сделали за эти 15 лет, кроме того что всё время пи...и мерялись? Может обсудить что должна делать Ассоциация и как должна делать, а потом власть делить.


Сообщение отредактировано администратором портала



 Ответить с цитированием  Ответить
22 сентября 2011 14:22
Re: Пора определяться!
Сергей Долгов говорил(а):
>Может обсудить что должна делать Ассоциация и как должна делать, а потом власть делить.

>

Ну должен же кто -то начать....
Попробую собрать воединое все то, что мы обсуждали ранее, когда говорили о создании новой Ассоциации.
Прошу добавить, если я что -то упустила.
Может быть создать таблицу, куда будут заноситься ПРЕДЛОЖЕНИЯ?
Просто составим список. Пусть делаются ЛЮБЫЕ предложения. Пусть их будет много, их можно потом принять или не принять, но предложения должны быть.

1. Необходима программа поддержки российского производителя канцтоваров и бумбела на уровне Государства.
2. Поддержка Государства российских производителей, которые хотят выйти на международный рынок.
3. Федеральная экологическая программа. Поддержка предприятий, который используют для производства вторсырье. Пропаганда сбора макулатуры каждым индивидуумом, предприятием, компании на федеральном уровне (ТВ, федеральная пресса).
4. Совместные Коммерческие проекты участников Ассоциации.
5. Программа обучения региональных операторов рынка по грамотному ведению бизнеса.
6. Курирование выставочной деятельности отрасли.
7. Федеральные проекты по воспитанию подрастающего поколения путем использования рисунков на детской продукции.
8. Социальная реклама на обложках тетрадей.
...
 Ответить с цитированием  Ответить
31-ый
22 сентября 2011 14:54
Re: Пора определяться!
Олеся говорил(а):
> Сергей Долгов говорил(а):

> >Может обсудить что должна делать Ассоциация и как должна делать, а потом власть делить.

> >

> Ну должен же кто -то начать....

> Попробую собрать воединое все то, что мы обсуждали ранее, когда говорили о создании новой Ассоциации.

> Прошу добавить, если я что -то упустила.

> Может быть создать таблицу, куда будут заноситься ПРЕДЛОЖЕНИЯ?

> Просто составим список. Пусть делаются ЛЮБЫЕ предложения. Пусть их будет много, их можно потом принять или не принять, но предложения должны быть.

>

> 1. Необходима программа поддержки российского производителя канцтоваров и бумбела на уровне Государства.

> 2. Поддержка Государства российских производителей, которые хотят выйти на международный рынок.

> 3. Федеральная экологическая программа. Поддержка предприятий, который используют для производства вторсырье. Пропаганда сбора макулатуры каждым индивидуумом, предприятием, компании на федеральном уровне (ТВ, федеральная пресса).

> 4. Совместные Коммерческие проекты участников Ассоциации.

> 5. Программа обучения региональных операторов рынка по грамотному ведению бизнеса.

> 6. Курирование выставочной деятельности отрасли.

> 7. Федеральные проекты по воспитанию подрастающего поколения путем использования рисунков на детской продукции.

> 8. Социальная реклама на обложках тетрадей.

> ...

Олеся, Вам-то что до нашего рынка? Вернуться хотите? Вас секретарём назначили? Вы собрали не все и не главное, кое-что абсолютно не нужное! Вы хотите быть руководителем или дружить с руководителем? Вам-то это зачем? Просветите уж нас, пожалйста!
 Ответить с цитированием  Ответить
22 сентября 2011 14:58
Re: Пора определяться!
31-ый говорил(а):
> > Олеся, Вам-то что до нашего рынка? Вернуться хотите? Вас секретарём назначили? Вы собрали не все и не главное, кое-что абсолютно не нужное! Вы хотите быть руководителем или дружить с руководителем? Вам-то это зачем? Просветите уж нас, пожалйста!


Если я озвучила не все, - дополняйте. Все в Ваших руках. Это будет полезнее для участников рынка, чем выяснять мою инициативу и мотивацию участия в дискуссии.
 Ответить с цитированием  Ответить
22 сентября 2011 15:01
Re: Олегу Сафронову
Екатерина Пак говорил(а):
> Олег, к сожалению, тебе не удается изжить с форума анонимное хамство и оскорбительные посты в адрес участников рынка.

> Конструктивно общаться в таком режиме невозможно. Если не оскорбляют меня, оскорбляют уважаемых мной людей, с которыми я дружу и общаюсь по бизнесу. Не замечать этого не хочу.

>

> Поэтому предлагаю жестко модерировать все посты, сожержащие неуважительные коммментарии в адрес конкретных персон. Даже если эти посты содержат в себе и конструктивное зерно. Просто удалять и все. Тогда не будет возможности анонимно обхамить "внутри" текста по теме ветки. Если есть желание донести до общественности свою мысль, человек будет вынужден переформулировать ее в корректной форме.

>

> А для закомплексованных хамов и трусов, не решающихся назвать свои реальные имя и компанию, можно выделить отдельный форум на твоем же портале. Назови его "Грязь и сплетни" - пусть там упражняются без модерации.

Коллеги, я согласен с Вами и прошу Вашей помощи. Если Вы, раньше меня, замечаете некорректное сообщение скидывайте, пожалуйста, мне на почту ссылку на такое сообщение и оно будет либо удалено, либо откорректировано. + я думаю над возможностью создания внешней модерации форума.
 Ответить с цитированием  Ответить
31-ый
22 сентября 2011 15:02
Re: Пора определяться!
Олеся говорил(а):
> 31-ый говорил(а):

> > > Олеся, Вам-то что до нашего рынка? Вернуться хотите? Вас секретарём назначили? Вы собрали не все и не главное, кое-что абсолютно не нужное! Вы хотите быть руководителем или дружить с руководителем? Вам-то это зачем? Просветите уж нас, пожалйста!

>

> Если я озвучила не все, - дополняйте. Все в Ваших руках. Это будет полезнее для участников рынка, чем выяснять мою инициативу и мотивацию участия в дискуссии.


Вас не будут читать и слушать серьезные люди.... Можете высказываться, конечно, но не проявляйте подобную инициативу, пожалуйста! Хорошую идею загубите!
 Ответить с цитированием  Ответить
22 сентября 2011 18:24
Хамов - вон из форума !
И. В. говорил(а):
> Олегыч говорил(а):

> > В председатели новой ассоциации предлагаю две кандидатуры:

> > Олег- он: не ангажирован, умен, имеет популярный интернет- портал.

> > Татьяна Калинина- она: симпотичная, не глупая, не стервозная.

>

> Ничего не могу сказать против Олега, но ваше предложение по Калининой полный абсурд. Ставить Татьяну в один ряд с Шкедой, Радзинским, Белоглазовым, Долговым и даже Пак ... Олегыч, вы так серьезно думаете?

>

> Олег , а вы сами как думаете, вы в состоянии управлять Ассоциацией?



На Вашем воспитании в детстве родители сэкономили кругленькую сумму...

 Ответить с цитированием  Ответить
Дырокол
22 сентября 2011 21:22
Re: Пора определяться!
Производитель. говорил(а):
> Олегыч говорил(а):

> > В председатели новой ассоциации предлагаю две кандидатуры:

> > Олег- он: не ангажирован, умен, имеет популярный интернет- портал.

> > Татьяна Калинина- она: симпотичная, не глупая, не стервозная.

>

> Почему не развивать существующее? Правда если нам разрешат. Первое- надо понять.

> Бюджет работоспособной организации. Первое лицо 7-10 тысяч. Второе лицо-3-4 тысячи. Секретариат 2 тысячи. Аренда 5 тысяч. Представительские расходы-5 тысяч. Итого около 30 тысяч в месяц. 360 тысяч в год. При количестве членов 100, получается 3.6 годовой взнос. В уставе обязательно должен быть пункт - типа кодекс чести. После этого можно голосовать о исключении из членов. Но это все вторично. Первично надо понять а кому это надо? Сдается мне ОП, РЦ, Комус, Самсон,Грт-абсолютно не заинтересованы. Да и Бюрократу такой народный хурал не понравится. Т.е. получается надо создавать союз сирых и обездоленных. Зарплата первого лица-0. Оно и так собственник. Второго 1 тысяча. Аренда 0, комнатку кто нить выделит.... Итого членские взносы 100 баксов в год. А чЁ не пошуметь то за сотку....

> Прошу простить за сумбурность, в кпк тяжело...-надеюсь суть понятна.


Вы как я понимаю из числа подобных ГРТ, Самсону и ОП? Значит вам Ассоциация тоже не нужна? Вы делите мир на первых и всех остальных, давая понять что без первых ничего не получится. Но меня совсем не пугает взнос в 300 долларов в месяц и мне кажется что я не одинок. Если Ассоциация будет реально работать, интересоваться проблемами всех ее членов , а не только верхушки, то можно и заплатить. Не надо выставлять корыстными уродами тех кто меньше вас, в конце концов это мы продаем то что вы производите. Есть два человека которые в бизнесе и в тоже время вне его, это Долгов и Сафронов. Долгов опытнее и связей побольше имеет, вот его и двинуть в руководители Ассоциации, а Сафронова в замы, ему это очень полезно будет . Была уже ассоциация в которой правил крупняк, ничего хорошего из этого не вышло, второй раз статистом до кучи никто быть не захочет.
 Ответить с цитированием  Ответить
Производитель.
22 сентября 2011 23:22
Re: Пора определяться!
Дырокол говорил(а):
> Производитель. говорил(а):

> > Олегыч говорил(а):

> > > В председатели новой ассоциации предлагаю две кандидатуры:

> > > Олег- он: не ангажирован, умен, имеет популярный интернет- портал.

> > > Татьяна Калинина- она: симпотичная, не глупая, не стервозная.

> >

> > Почему не развивать существующее? Правда если нам разрешат. Первое- надо понять.

> > Бюджет работоспособной организации. Первое лицо 7-10 тысяч. Второе лицо-3-4 тысячи. Секретариат 2 тысячи. Аренда 5 тысяч. Представительские расходы-5 тысяч. Итого около 30 тысяч в месяц. 360 тысяч в год. При количестве членов 100, получается 3.6 годовой взнос. В уставе обязательно должен быть пункт - типа кодекс чести. После этого можно голосовать о исключении из членов. Но это все вторично. Первично надо понять а кому это надо? Сдается мне ОП, РЦ, Комус, Самсон,Грт-абсолютно не заинтересованы. Да и Бюрократу такой народный хурал не понравится. Т.е. получается надо создавать союз сирых и обездоленных. Зарплата первого лица-0. Оно и так собственник. Второго 1 тысяча. Аренда 0, комнатку кто нить выделит.... Итого членские взносы 100 баксов в год. А чЁ не пошуметь то за сотку....

> > Прошу простить за сумбурность, в кпк тяжело...-надеюсь суть понятна.

>

> Вы как я понимаю из числа подобных ГРТ, Самсону и ОП? Значит вам Ассоциация тоже не нужна? Вы делите мир на первых и всех остальных, давая понять что без первых ничего не получится. Но меня совсем не пугает взнос в 300 долларов в месяц и мне кажется что я не одинок. Если Ассоциация будет реально работать, интересоваться проблемами всех ее членов , а не только верхушки, то можно и заплатить. Не надо выставлять корыстными уродами тех кто меньше вас, в конце концов это мы продаем то что вы производите. Есть два человека которые в бизнесе и в тоже время вне его, это Долгов и Сафронов. Долгов опытнее и связей побольше имеет, вот его и двинуть в руководители Ассоциации, а Сафронова в замы, ему это очень полезно будет . Была уже ассоциация в которой правил крупняк, ничего хорошего из этого не вышло, второй раз статистом до кучи никто быть не захочет.

>

Извините если чем обидел. Как нормальный производитель, я не делю рынок на первых и вторых, понимая что одних без других быть не может.
Суммами взносов пугать не хотел, а обозначил реальные ожидания. В том числе и свои. Надо понять.
1. Ассоциация равных? Т.е. выше перечисленные компании на равных вступают в ассоциацию с еще сотней компаний (у меня большие сомнения, что они этого хотят, (выше перечисленные))
2. Ассоциация диктующих условия. Т.е. только выше перечисленные компании плюс десяток избранных. ( большие сомнения, что им это надо. Каждый из них претендует на национальное лидерство. А ресурсы позволяют решать практически все вопросы)
3. Ассоциация требующая улучшения условий у всех и вся. Грезящая что членство даст конкретные преимущества перед конкурентами ( слова господина из Астрахани)). Очень много компаний, за исключением выше перечисленных, десятка приблеженных к ним, и двадцати пофигистов.
Это три абсолютно разные программы. Три цели. Три манифеста.
Что из этого воплотимо в жизнь? Как безудержный романтик я за первое. Но как старый пессимист понимаю.......
 Ответить с цитированием  Ответить
думающий
22 сентября 2011 23:45
Re: Пора определяться!
Производитель. говорил(а):
> Дырокол говорил(а):

> > Производитель. говорил(а):

> > > Олегыч говорил(а):

> > > > В председатели новой ассоциации предлагаю две кандидатуры:

> > > > Олег- он: не ангажирован, умен, имеет популярный интернет- портал.

> > > > Татьяна Калинина- она: симпотичная, не глупая, не стервозная.

> > >

> > > Почему не развивать существующее? Правда если нам разрешат. Первое- надо понять.

> > > Бюджет работоспособной организации. Первое лицо 7-10 тысяч. Второе лицо-3-4 тысячи. Секретариат 2 тысячи. Аренда 5 тысяч. Представительские расходы-5 тысяч. Итого около 30 тысяч в месяц. 360 тысяч в год. При количестве членов 100, получается 3.6 годовой взнос. В уставе обязательно должен быть пункт - типа кодекс чести. После этого можно голосовать о исключении из членов. Но это все вторично. Первично надо понять а кому это надо? Сдается мне ОП, РЦ, Комус, Самсон,Грт-абсолютно не заинтересованы. Да и Бюрократу такой народный хурал не понравится. Т.е. получается надо создавать союз сирых и обездоленных. Зарплата первого лица-0. Оно и так собственник. Второго 1 тысяча. Аренда 0, комнатку кто нить выделит.... Итого членские взносы 100 баксов в год. А чЁ не пошуметь то за сотку....

> > > Прошу простить за сумбурность, в кпк тяжело...-надеюсь суть понятна.

> >

> > Вы как я понимаю из числа подобных ГРТ, Самсону и ОП? Значит вам Ассоциация тоже не нужна? Вы делите мир на первых и всех остальных, давая понять что без первых ничего не получится. Но меня совсем не пугает взнос в 300 долларов в месяц и мне кажется что я не одинок. Если Ассоциация будет реально работать, интересоваться проблемами всех ее членов , а не только верхушки, то можно и заплатить. Не надо выставлять корыстными уродами тех кто меньше вас, в конце концов это мы продаем то что вы производите. Есть два человека которые в бизнесе и в тоже время вне его, это Долгов и Сафронов. Долгов опытнее и связей побольше имеет, вот его и двинуть в руководители Ассоциации, а Сафронова в замы, ему это очень полезно будет . Была уже ассоциация в которой правил крупняк, ничего хорошего из этого не вышло, второй раз статистом до кучи никто быть не захочет.

> >

> Извините если чем обидел. Как нормальный производитель, я не делю рынок на первых и вторых, понимая что одних без других быть не может.

> Суммами взносов пугать не хотел, а обозначил реальные ожидания. В том числе и свои. Надо понять.

> 1. Ассоциация равных? Т.е. выше перечисленные компании на равных вступают в ассоциацию с еще сотней компаний (у меня большие сомнения, что они этого хотят, (выше перечисленные))

> 2. Ассоциация диктующих условия. Т.е. только выше перечисленные компании плюс десяток избранных. ( большие сомнения, что им это надо. Каждый из них претендует на национальное лидерство. А ресурсы позволяют решать практически все вопросы)

> 3. Ассоциация требующая улучшения условий у всех и вся. Грезящая что членство даст конкретные преимущества перед конкурентами ( слова господина из Астрахани)). Очень много компаний, за исключением выше перечисленных, десятка приблеженных к ним, и двадцати пофигистов.

> Это три абсолютно разные программы. Три цели. Три манифеста.

> Что из этого воплотимо в жизнь? Как безудержный романтик я за первое. Но как старый пессимист понимаю.......

>

3-ий пункт - для ТЗГ, 2-ой - уже проходили, 1-ый - стоит попробовать!
 Ответить с цитированием  Ответить
Производитель.
22 сентября 2011 23:46
Re: Пора определяться!
Производитель. говорил(а):
> Дырокол говорил(а):

> > Производитель. говорил(а):

> > > Олегыч говорил(а):

> > > > В председатели новой ассоциации предлагаю две кандидатуры:

> > > > Олег- он: не ангажирован, умен, имеет популярный интернет- портал.

> > > > Татьяна Калинина- она: симпотичная, не глупая, не стервозная.

> > >

> > > Почему не развивать существующее? Правда если нам разрешат. Первое- надо понять.

> > > Бюджет работоспособной организации. Первое лицо 7-10 тысяч. Второе лицо-3-4 тысячи. Секретариат 2 тысячи. Аренда 5 тысяч. Представительские расходы-5 тысяч. Итого около 30 тысяч в месяц. 360 тысяч в год. При количестве членов 100, получается 3.6 годовой взнос. В уставе обязательно должен быть пункт - типа кодекс чести. После этого можно голосовать о исключении из членов. Но это все вторично. Первично надо понять а кому это надо? Сдается мне ОП, РЦ, Комус, Самсон,Грт-абсолютно не заинтересованы. Да и Бюрократу такой народный хурал не понравится. Т.е. получается надо создавать союз сирых и обездоленных. Зарплата первого лица-0. Оно и так собственник. Второго 1 тысяча. Аренда 0, комнатку кто нить выделит.... Итого членские взносы 100 баксов в год. А чЁ не пошуметь то за сотку....

> > > Прошу простить за сумбурность, в кпк тяжело...-надеюсь суть понятна.

> >

> > Вы как я понимаю из числа подобных ГРТ, Самсону и ОП? Значит вам Ассоциация тоже не нужна? Вы делите мир на первых и всех остальных, давая понять что без первых ничего не получится. Но меня совсем не пугает взнос в 300 долларов в месяц и мне кажется что я не одинок. Если Ассоциация будет реально работать, интересоваться проблемами всех ее членов , а не только верхушки, то можно и заплатить. Не надо выставлять корыстными уродами тех кто меньше вас, в конце концов это мы продаем то что вы производите. Есть два человека которые в бизнесе и в тоже время вне его, это Долгов и Сафронов. Долгов опытнее и связей побольше имеет, вот его и двинуть в руководители Ассоциации, а Сафронова в замы, ему это очень полезно будет . Была уже ассоциация в которой правил крупняк, ничего хорошего из этого не вышло, второй раз статистом до кучи никто быть не захочет.

> >

> Извините если чем обидел. Как нормальный производитель, я не делю рынок на первых и вторых, понимая что одних без других быть не может.

> Суммами взносов пугать не хотел, а обозначил реальные ожидания. В том числе и свои. Надо понять.

> 1. Ассоциация равных? Т.е. выше перечисленные компании на равных вступают в ассоциацию с еще сотней компаний (у меня большие сомнения, что они этого хотят, (выше перечисленные))

> 2. Ассоциация диктующих условия. Т.е. только выше перечисленные компании плюс десяток избранных. ( большие сомнения, что им это надо. Каждый из них претендует на национальное лидерство. А ресурсы позволяют решать практически все вопросы)

> 3. Ассоциация требующая улучшения условий у всех и вся. Грезящая что членство даст конкретные преимущества перед конкурентами ( слова господина из Астрахани)). Очень много компаний, за исключением выше перечисленных, десятка приблеженных к ним, и двадцати пофигистов.

> Это три абсолютно разные программы. Три цели. Три манифеста.

> Что из этого воплотимо в жизнь? Как безудержный романтик я за первое. Но как старый пессимист понимаю.......

>

И тут Остапа понесло....
А почему не может быть трех ассоциаций.
1 Апкор. + пяток-десяток реальных импортеров и производителей. Цель. Пытаться отжать государство, договориться о сбыте, нагнуть остальных...
2. Содружество региональных импортеров какнцелярии и оптовиков. СРИКО. Над названием-надо подумать. Цель. Пытаться отжать Апкор, договорится о сбыте, нагнуть остальных...
3. Союз недовольных другими двумя. СНДД. Пытаться отжать всех подряд, нагнуть кого получится.....
У каждой ассоциации своя миссия, но в большой части пункты крестятся.
Они ведут переговоры друг с другом. Делегируют решение общих проблем более крупным, поддерживая лобирование общих интересов материально, и т.д. и т.п.

Названиями ассоциаций и их целями не хотел обидеть ни кого. Все персонажи вымышлены, все совпадения случайны...
 Ответить с цитированием  Ответить
Производитель.
22 сентября 2011 23:56
Re: Пора определяться!
думающий говорил(а):
> Производитель. говорил(а):

> > Дырокол говорил(а):

> > > Производитель. говорил(а):

> > > > Олегыч говорил(а):

> > > > > В председатели новой ассоциации предлагаю две кандидатуры:

> > > > > Олег- он: не ангажирован, умен, имеет популярный интернет- портал.

> > > > > Татьяна Калинина- она: симпотичная, не глупая, не стервозная.

> > > >

> > > > Почему не развивать существующее? Правда если нам разрешат. Первое- надо понять.

> > > > Бюджет работоспособной организации. Первое лицо 7-10 тысяч. Второе лицо-3-4 тысячи. Секретариат 2 тысячи. Аренда 5 тысяч. Представительские расходы-5 тысяч. Итого около 30 тысяч в месяц. 360 тысяч в год. При количестве членов 100, получается 3.6 годовой взнос. В уставе обязательно должен быть пункт - типа кодекс чести. После этого можно голосовать о исключении из членов. Но это все вторично. Первично надо понять а кому это надо? Сдается мне ОП, РЦ, Комус, Самсон,Грт-абсолютно не заинтересованы. Да и Бюрократу такой народный хурал не понравится. Т.е. получается надо создавать союз сирых и обездоленных. Зарплата первого лица-0. Оно и так собственник. Второго 1 тысяча. Аренда 0, комнатку кто нить выделит.... Итого членские взносы 100 баксов в год. А чЁ не пошуметь то за сотку....

> > > > Прошу простить за сумбурность, в кпк тяжело...-надеюсь суть понятна.

> > >

> > > Вы как я понимаю из числа подобных ГРТ, Самсону и ОП? Значит вам Ассоциация тоже не нужна? Вы делите мир на первых и всех остальных, давая понять что без первых ничего не получится. Но меня совсем не пугает взнос в 300 долларов в месяц и мне кажется что я не одинок. Если Ассоциация будет реально работать, интересоваться проблемами всех ее членов , а не только верхушки, то можно и заплатить. Не надо выставлять корыстными уродами тех кто меньше вас, в конце концов это мы продаем то что вы производите. Есть два человека которые в бизнесе и в тоже время вне его, это Долгов и Сафронов. Долгов опытнее и связей побольше имеет, вот его и двинуть в руководители Ассоциации, а Сафронова в замы, ему это очень полезно будет . Была уже ассоциация в которой правил крупняк, ничего хорошего из этого не вышло, второй раз статистом до кучи никто быть не захочет.

> > >

> > Извините если чем обидел. Как нормальный производитель, я не делю рынок на первых и вторых, понимая что одних без других быть не может.

> > Суммами взносов пугать не хотел, а обозначил реальные ожидания. В том числе и свои. Надо понять.

> > 1. Ассоциация равных? Т.е. выше перечисленные компании на равных вступают в ассоциацию с еще сотней компаний (у меня большие сомнения, что они этого хотят, (выше перечисленные))

> > 2. Ассоциация диктующих условия. Т.е. только выше перечисленные компании плюс десяток избранных. ( большие сомнения, что им это надо. Каждый из них претендует на национальное лидерство. А ресурсы позволяют решать практически все вопросы)

> > 3. Ассоциация требующая улучшения условий у всех и вся. Грезящая что членство даст конкретные преимущества перед конкурентами ( слова господина из Астрахани)). Очень много компаний, за исключением выше перечисленных, десятка приблеженных к ним, и двадцати пофигистов.

> > Это три абсолютно разные программы. Три цели. Три манифеста.

> > Что из этого воплотимо в жизнь? Как безудержный романтик я за первое. Но как старый пессимист понимаю.......

> >

> 3-ий пункт - для ТЗГ, 2-ой - уже проходили, 1-ый - стоит попробовать!

1-й надо пробовать! А "русские цари" согласны ( выше перечисленные)? А ожидания господина из Астрахани реальных конкурентных преимуществ? Членство в ассоциации, реально действующей, означает вкалывание на весь рынок, в том числе и на конкурентов, даже если они не члены!!! Готовы????
 Ответить с цитированием  Ответить
Валерий
23 сентября 2011 00:07
Re: Пора определяться!
Уважаемый, пожалуйста, поясните, какие у вас есть проблемы, которые должны решать ассоциация? Я так понял, что вы якобы региональный оператор. Напишите пять проблем, которые вам надо решить на уровне ассоциации.
И еще. Мне очень странно, что в защиту Долгова выступают только анонимусы и его подчиненная, а в защиту Пак выступил десяток
людей под своими реальныйми именами и фамилиями.
Что же мешает написать "долгова в председатели", подписавшись реальным именем? Или этих реальных имен нет и быть не может?



Дырокол говорил(а):
> Производитель. говорил(а):

> > Олегыч говорил(а):

> > > В председатели новой ассоциации предлагаю две кандидатуры:

> > > Олег- он: не ангажирован, умен, имеет популярный интернет- портал.

> > > Татьяна Калинина- она: симпотичная, не глупая, не стервозная.

> >

> > Почему не развивать существующее? Правда если нам разрешат. Первое- надо понять.

> > Бюджет работоспособной организации. Первое лицо 7-10 тысяч. Второе лицо-3-4 тысячи. Секретариат 2 тысячи. Аренда 5 тысяч. Представительские расходы-5 тысяч. Итого около 30 тысяч в месяц. 360 тысяч в год. При количестве членов 100, получается 3.6 годовой взнос. В уставе обязательно должен быть пункт - типа кодекс чести. После этого можно голосовать о исключении из членов. Но это все вторично. Первично надо понять а кому это надо? Сдается мне ОП, РЦ, Комус, Самсон,Грт-абсолютно не заинтересованы. Да и Бюрократу такой народный хурал не понравится. Т.е. получается надо создавать союз сирых и обездоленных. Зарплата первого лица-0. Оно и так собственник. Второго 1 тысяча. Аренда 0, комнатку кто нить выделит.... Итого членские взносы 100 баксов в год. А чЁ не пошуметь то за сотку....

> > Прошу простить за сумбурность, в кпк тяжело...-надеюсь суть понятна.

>

> Вы как я понимаю из числа подобных ГРТ, Самсону и ОП? Значит вам Ассоциация тоже не нужна? Вы делите мир на первых и всех остальных, давая понять что без первых ничего не получится. Но меня совсем не пугает взнос в 300 долларов в месяц и мне кажется что я не одинок. Если Ассоциация будет реально работать, интересоваться проблемами всех ее членов , а не только верхушки, то можно и заплатить. Не надо выставлять корыстными уродами тех кто меньше вас, в конце концов это мы продаем то что вы производите. Есть два человека которые в бизнесе и в тоже время вне его, это Долгов и Сафронов. Долгов опытнее и связей побольше имеет, вот его и двинуть в руководители Ассоциации, а Сафронова в замы, ему это очень полезно будет . Была уже ассоциация в которой правил крупняк, ничего хорошего из этого не вышло, второй раз статистом до кучи никто быть не захочет.

>

 Ответить с цитированием  Ответить
Производитель.
23 сентября 2011 00:26
Re: Пора определяться!
Дырокол говорил(а):
> Производитель. говорил(а):

> > Олегыч говорил(а):

> > > В председатели новой ассоциации предлагаю две кандидатуры:

> > > Олег- он: не ангажирован, умен, имеет популярный интернет- портал.

> > > Татьяна Калинина- она: симпотичная, не глупая, не стервозная.

> >

> > Почему не развивать существующее? Правда если нам разрешат. Первое- надо понять.

> > Бюджет работоспособной организации. Первое лицо 7-10 тысяч. Второе лицо-3-4 тысячи. Секретариат 2 тысячи. Аренда 5 тысяч. Представительские расходы-5 тысяч. Итого около 30 тысяч в месяц. 360 тысяч в год. При количестве членов 100, получается 3.6 годовой взнос. В уставе обязательно должен быть пункт - типа кодекс чести. После этого можно голосовать о исключении из членов. Но это все вторично. Первично надо понять а кому это надо? Сдается мне ОП, РЦ, Комус, Самсон,Грт-абсолютно не заинтересованы. Да и Бюрократу такой народный хурал не понравится. Т.е. получается надо создавать союз сирых и обездоленных. Зарплата первого лица-0. Оно и так собственник. Второго 1 тысяча. Аренда 0, комнатку кто нить выделит.... Итого членские взносы 100 баксов в год. А чЁ не пошуметь то за сотку....

> > Прошу простить за сумбурность, в кпк тяжело...-надеюсь суть понятна.

>

> Вы как я понимаю из числа подобных ГРТ, Самсону и ОП? Значит вам Ассоциация тоже не нужна? Вы делите мир на первых и всех остальных, давая понять что без первых ничего не получится. Но меня совсем не пугает взнос в 300 долларов в месяц и мне кажется что я не одинок. Если Ассоциация будет реально работать, интересоваться проблемами всех ее членов , а не только верхушки, то можно и заплатить. Не надо выставлять корыстными уродами тех кто меньше вас, в конце концов это мы продаем то что вы производите. Есть два человека которые в бизнесе и в тоже время вне его, это Долгов и Сафронов. Долгов опытнее и связей побольше имеет, вот его и двинуть в руководители Ассоциации, а Сафронова в замы, ему это очень полезно будет . Была уже ассоциация в которой правил крупняк, ничего хорошего из этого не вышло, второй раз статистом до кучи никто быть не захочет.

>

Против Долгова и Сафронова, ничего против не имею. Долгов крайне полезный для отросли человек. Но вот кого представлять?-????
 Ответить с цитированием  Ответить
И. В.
23 сентября 2011 00:46
Re: Пора определяться!
Валерий говорил(а):
> Уважаемый, пожалуйста, поясните, какие у вас есть проблемы, которые должны решать ассоциация? Я так понял, что вы якобы региональный оператор. Напишите пять проблем, которые вам надо решить на уровне ассоциации.

> И еще. Мне очень странно, что в защиту Долгова выступают только анонимусы и его подчиненная, а в защиту Пак выступил десяток

> людей под своими реальныйми именами и фамилиями.

> Что же мешает написать "долгова в председатели", подписавшись реальным именем? Или этих реальных имен нет и быть не может?

>


Я тоже выступлю за Долгова . Иван Васильевич , будем знакомы! Перечислите пожалуйста тех кто защищает АПКОР и ее Председателя поименно, посмотрим сколько наберется. Здесь большинство пишет под псевдонимами так что не будем ля-ля.
 Ответить с цитированием  Ответить
Участник рынка
23 сентября 2011 00:59
Re: Пора определяться!
Валерий говорил(а):
> Уважаемый, пожалуйста, поясните, какие у вас есть проблемы, которые должны решать ассоциация? Я так понял, что вы якобы региональный оператор. Напишите пять проблем, которые вам надо решить на уровне ассоциации.

> И еще. Мне очень странно, что в защиту Долгова выступают только анонимусы и его подчиненная, а в защиту Пак выступил десяток

> людей под своими реальныйми именами и фамилиями.

> Что же мешает написать "долгова в председатели", подписавшись реальным именем? Или этих реальных имен нет и быть не может?

>

>

>

> Дырокол говорил(а):

> > Производитель. говорил(а):

> > > Олегыч говорил(а):

> > > > В председатели новой ассоциации предлагаю две кандидатуры:

> > > > Олег- он: не ангажирован, умен, имеет популярный интернет- портал.

> > > > Татьяна Калинина- она: симпотичная, не глупая, не стервозная.

> > >

> > > Почему не развивать существующее? Правда если нам разрешат. Первое- надо понять.

> > > Бюджет работоспособной организации. Первое лицо 7-10 тысяч. Второе лицо-3-4 тысячи. Секретариат 2 тысячи. Аренда 5 тысяч. Представительские расходы-5 тысяч. Итого около 30 тысяч в месяц. 360 тысяч в год. При количестве членов 100, получается 3.6 годовой взнос. В уставе обязательно должен быть пункт - типа кодекс чести. После этого можно голосовать о исключении из членов. Но это все вторично. Первично надо понять а кому это надо? Сдается мне ОП, РЦ, Комус, Самсон,Грт-абсолютно не заинтересованы. Да и Бюрократу такой народный хурал не понравится. Т.е. получается надо создавать союз сирых и обездоленных. Зарплата первого лица-0. Оно и так собственник. Второго 1 тысяча. Аренда 0, комнатку кто нить выделит.... Итого членские взносы 100 баксов в год. А чЁ не пошуметь то за сотку....

> > > Прошу простить за сумбурность, в кпк тяжело...-надеюсь суть понятна.

> >

> > Вы как я понимаю из числа подобных ГРТ, Самсону и ОП? Значит вам Ассоциация тоже не нужна? Вы делите мир на первых и всех остальных, давая понять что без первых ничего не получится. Но меня совсем не пугает взнос в 300 долларов в месяц и мне кажется что я не одинок. Если Ассоциация будет реально работать, интересоваться проблемами всех ее членов , а не только верхушки, то можно и заплатить. Не надо выставлять корыстными уродами тех кто меньше вас, в конце концов это мы продаем то что вы производите. Есть два человека которые в бизнесе и в тоже время вне его, это Долгов и Сафронов. Долгов опытнее и связей побольше имеет, вот его и двинуть в руководители Ассоциации, а Сафронова в замы, ему это очень полезно будет . Была уже ассоциация в которой правил крупняк, ничего хорошего из этого не вышло, второй раз статистом до кучи никто быть не захочет.

> >

>

Долгов никогда не метил в председатели! Он - работящий, с неиисякаемой энергией человек. Он готов скорее "бегать", чем занимать кресло. А кресло должен занимать уважаемый на рынке человек, не замеченный в предвзятости, не искренности и алчности! Некий третейский судья.
 Ответить с цитированием  Ответить
Михалыч
23 сентября 2011 07:06
Re: Пора определяться!
Участник рынка говорил(а):
> Долгов никогда не метил в председатели! Он - работящий, с неиисякаемой энергией человек. Он готов скорее "бегать", чем занимать кресло. А кресло должен занимать уважаемый на рынке человек, не замеченный в предвзятости, не искренности и алчности! Некий третейский судья.

Гуржий например...
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
23 сентября 2011 09:27
Re: Пора определяться!
Будет трезво смотреть на вещи. Шкеда- не вариант. Она женщина умная, но ее интересы в зоне ИТИ, все другое вторично.
Нужен мудрый чел. Все таки- предлагаю Сафронова. А на обществен началах можно таких , как Пак, Пупин, Долгов. Ассоциации нужны РАЗЛИЧНЫЕ мнения.
Сообщение отредактировано администратором
 Ответить с цитированием  Ответить
Вадим Петрович
23 сентября 2011 16:13
Re: Пора определяться!
Олегыч говорил(а):
> Будет трезво смотреть на вещи. Шкеда- не вариант. Она женщина умная, но ее интересы в зоне ИТИ, все другое вторично.

> Нужен мудрый чел. Все таки- предлагаю Сафронова. А на обществен началах можно таких , как Пак, Пупин, Долгов. Ассоциации нужны РАЗЛИЧНЫЕ мнения.


Согласен не полностью. Я голосую за Сафронова ,Пупина ,Долгова. Можно и Лавриновича. Но никак не Екатерину.
 Ответить с цитированием  Ответить
Вадим Петрович
23 сентября 2011 16:14
Re: Пора определяться!
Михалыч говорил(а):
> Участник рынка говорил(а):

> > Долгов никогда не метил в председатели! Он - работящий, с неиисякаемой энергией человек. Он готов скорее "бегать", чем занимать кресло. А кресло должен занимать уважаемый на рынке человек, не замеченный в предвзятости, не искренности и алчности! Некий третейский судья.

Лавринович например...
 Ответить с цитированием  Ответить
23 сентября 2011 16:29
Re: Пора определяться!
Олегыч говорил(а):
> Будет трезво смотреть на вещи. Шкеда- не вариант. Она женщина умная, но ее интересы в зоне ИТИ, все другое вторично.

> Нужен мудрый чел. Все таки- предлагаю Сафронова. А на обществен началах можно таких , как Пак, Пупин, Долгов. Ассоциации нужны РАЗЛИЧНЫЕ мнения.

> Сообщение отредактировано администратором

Олегыч, спасибо за доверие, но у меня самоотвод. Я могу быть эффективным инструментом и стартовой площадкой Ассоциации.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
24 сентября 2011 09:12
Re: Пора определяться!

> Лавринович например...

Угу. И деньги можно не платить
 Ответить с цитированием  Ответить

Топ 5 фото за месяц






Наверх