Форум по бумаге потерпел полное фиаско

Прохожий
14 сентября 2011 12:43
Форум по бумаге потерпел полное фиаско
Форум по бумаге потерпел полное фиаскоПосмотрел в он-лайн трансляции (респект Сегменту за находку !) форум по проблемам офисной бумаги. Ожидал чего угодно, но не думал, что возможно ТАКОЕ СТЫДОБИЩЕ.

Понимаю так, что посыл "вот приедет барин. - барин нас рассудит" у организаторов мероприятия был основополагающим. А барин, дрянь такая, взял и не приехал. Вернее, два барина изволили манкировать обществом уважаемых купцов из регионов. В итоге вся дискуссия свелась к тому, какие негодяи Монди и IP, что не почтили своим присутствием тех, кто с их рук ест.

Присутствующий в зале менеджмент дистрибьюторов (ИТИ, Бюрократ, Комус) откровенно забавлялся происходящим, - им, понятно, на фиг не нужна никакая дискуссия о проблемах ценообразования, инициированная их же клиентами. И могут радоваться, - в этот раз пронесло, пена сойдет, все вернется на круги своя. Тем более есть удобная возможность опять все свалить на производителей.

ОЕМщик Canon и Регент в лице Сергея Игнатьева бодро рапортовали о росте объемов импортной бумаги. В свойственной им манере уверенной демонстрации оптимизма.

Странно только, что Сергей, имеющий большой опыт работы в иностранной компании, не удосужился объяснить Жене Жукову разницу ментальностей отсутствующих представителей комбинатов и российских канцелярщиков, а также тот факт, что любой сотрудник IP и Монди ежегодно подписывает внутрифирменные положения о корпоративной этике, в которых, в частности, запрещаются контакты с конкурентами, тем более обсуждение таких вопросов, как ценообразование. Жене ранее неоднократно говорилось, что больше всего эти ребята боятся обвинения в сговоре, - это же грозит очень большими штрафами и репутационными издержками для комбинатов, не говоря уже о последствиях для самих представителей. Но, как оказалось, это глас вопиющего в пустыне.

Честно скажу, жалко, что такое потенциально перспективное мероприятие так бездарно провалилось. А сам Женя угрозами обратиться в ФАС навсегда лишил себя перспектив прямой дистрибуции. К таким ребятам надо на мягких лапах - уж очень они серьезные управленцы и очень непростые личности.

А рынку офисной бумаги - покойся с миром и вечная тебе память !
 Ответить с цитированием  Ответить
посетитель
14 сентября 2011 22:32
Re: Форум по бумаге потерпел полное фиаско
Прохожий говорил(а):
> Посмотрел в он-лайн трансляции (респект Сегменту за находку !) форум по проблемам офисной бумаги. Ожидал чего угодно, но не думал, что возможно ТАКОЕ СТЫДОБИЩЕ.

>

> Понимаю так, что посыл "вот приедет барин. - барин нас рассудит" у организаторов мероприятия был основополагающим. А барин, дрянь такая, взял и не приехал. Вернее, два барина изволили манкировать обществом уважаемых купцов из регионов. В итоге вся дискуссия свелась к тому, какие негодяи Монди и IP, что не почтили своим присутствием тех, кто с их рук ест.

>

> Присутствующий в зале менеджмент дистрибьюторов (ИТИ, Бюрократ, Комус) откровенно забавлялся происходящим, - им, понятно, на фиг не нужна никакая дискуссия о проблемах ценообразования, инициированная их же клиентами. И могут радоваться, - в этот раз пронесло, пена сойдет, все вернется на круги своя. Тем более есть удобная возможность опять все свалить на производителей.

>

> ОЕМщик Canon и Регент в лице Сергея Игнатьева бодро рапортовали о росте объемов импортной бумаги. В свойственной им манере уверенной демонстрации оптимизма.

>

> Странно только, что Сергей, имеющий большой опыт работы в иностранной компании, не удосужился объяснить Жене Жукову разницу ментальностей отсутствующих представителей комбинатов и российских канцелярщиков, а также тот факт, что любой сотрудник IP и Монди ежегодно подписывает внутрифирменные положения о корпоративной этике, в которых, в частности, запрещаются контакты с конкурентами, тем более обсуждение таких вопросов, как ценообразование. Жене ранее неоднократно говорилось, что больше всего эти ребята боятся обвинения в сговоре, - это же грозит очень большими штрафами и репутационными издержками для комбинатов, не говоря уже о последствиях для самих представителей. Но, как оказалось, это глас вопиющего в пустыне.

>

> Честно скажу, жалко, что такое потенциально перспективное мероприятие так бездарно провалилось. А сам Женя угрозами обратиться в ФАС навсегда лишил себя перспектив прямой дистрибуции. К таким ребятам надо на мягких лапах - уж очень они серьезные управленцы и очень непростые личност

>

> А рынку офисной бумаги - покойся с миром и вечная тебе память !

Вопрос - а барина приглашали? Может, просто забыли, думали, что сам придет на всенародный форум?
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
14 сентября 2011 22:56
Re: Форум по бумаге потерпел полное фиаско
Вне всякого сомнения, этим то уж организаторы наверняка озаботились. Просто приглашать тоже можно по разному. Одно дело - "пожалуйте к разгневанной канцелярской общественности для порки на ковер" и другое дело "дяденьки, просветите нас сирых и убогих, а что, собственно, с рынком такое происходит".

Ну а представители комбинатов, не будучи дураками, грамотно спустили ситуацию на тормозах.

Активистам от канцбизнеса наконец нужно понять, что в представительствах комбинатов трудятся исключительно умные и офигенно профессиональные люди. Школа иностранного менеджмента дорогого стоит.

> Вопрос - а барина приглашали? Может, просто забыли, думали, что сам придет на всенародный форум?

>

 Ответить с цитированием  Ответить
посетитель
14 сентября 2011 23:26
Re: Форум по бумаге потерпел полное фиаско
Прохожий говорил(а):
> Вне всякого сомнения, этим то уж организаторы наверняка озаботились. Просто приглашать тоже можно по разному. Одно дело - "пожалуйте к разгневанной канцелярской общественности для порки на ковер" и другое дело "дяденьки, просветите нас сирых и убогих, а что, собственно, с рынком такое происходит".

>

> Ну а представители комбинатов, не будучи дураками, грамотно спустили ситуацию на тормозах.

>

> Активистам от канцбизнеса наконец нужно понять, что в представительствах комбинатов трудятся исключительно умные и офигенно профессиональные люди. Школа иностранного менеджмента дорогого стоит.

>

> > Вопрос - а барина приглашали? Может, просто

забыли, думали, что сам придет на всенародный форум?
> >

>

Ну, в этом смысле, организация приглашения на все круглые столы Скрепки оставляла желать лучшего! На многие форумы заявлено было намного больше участников, чем пришло по факту! Поработать надо было и с данной аудитореий! А может, круглых столов чересчур много для одной выставки, может не надо было все темы столбить назло Долговуу, может и с Пейпером надо было поделиться !
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
15 сентября 2011 12:06
Re: Форум по бумаге потерпел полное фиаско
А на мой взгляд проблема в том, что организаторы форумов и их модераторы из региональных компаний не понимают потенциал и не умеют эффективно использовать ресурсы интернета, в частности, профессиональных форумов, а также игнорируют проявления общественного мнения в них.
Вы наверняка заметили, что в дискуссиях форумов очень много рационального, даже при том, что люди все время скатываются на межличностные разборки. Впрочем и это можно рассматривать, как черту, присущую именно канцелярскому рынку и также делать форум, на котором стоило бы обсудить уровень взаимного недоверия и агрессии участников рынка друг к другу.
Профессионалов малов, вот беда в чем. Удачливых и упорных ребят, которым подфартило, хватает. А профессиональной квалификации недостает.
Но все таки давайте отдадим должное Сегменту - они стараются и пытаются идти в ногу со временем.


> Ну, в этом смысле, организация приглашения на все круглые столы Скрепки оставляла желать лучшего! На многие форумы заявлено было намного больше участников, чем пришло по факту! Поработать надо было и с данной аудитореий! А может, круглых столов чересчур много для одной выставки, может не надо было все темы столбить назло Долговуу, может и с Пейпером надо было поделиться !

 Ответить с цитированием  Ответить
посетитель
16 сентября 2011 01:33
Re: Форум по бумаге потерпел полное фиаско
Прохожий говорил(а):
> А на мой взгляд проблема в том, что организаторы форумов и их модераторы из региональных компаний не понимают потенциал и не умеют эффективно использовать ресурсы интернета, в частности, профессиональных форумов, а также игнорируют проявления общественного мнения в них.

> Вы наверняка заметили, что в дискуссиях форумов очень много рационального, даже при том, что люди все время скатываются на межличностные разборки. Впрочем и это можно рассматривать, как черту, присущую именно канцелярскому рынку и также делать форум, на котором стоило бы обсудить уровень взаимного недоверия и агрессии участников рынка друг к другу.

> Профессионалов малов, вот беда в чем. Удачливых и упорных ребят, которым подфартило, хватает. А профессиональной квалификации недостает.

> Но все таки давайте отдадим должное Сегменту - они стараются и пытаются идти в ногу со временем.


>

>

> > Ну, в этом смысле, организация приглашения на все круглые столы Скрепки оставляла желать лучшего! На многие форумы заявлено было намного больше участников, чем пришло по факту! Поработать надо было и с данной аудитореий! А может, круглых столов чересчур много для одной выставки, может не надо было все темы столбить назло Долговуу, может и с Пейпером надо было поделиться !

>

Согласен со многими, если не со всеми Вашими мыслями! Но поичем тут Сегмент, если мы с Вами общаемся на плошадке КанцОбоза? Поясните, пожалуйста!
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
16 сентября 2011 08:23
Re: Форум по бумаге потерпел полное фиаско
Просто я рад, что их интерактивный сервис дважды избавил меня от необходимости тащиться по пробкам в Крокус и терять несколько часов своей жизни.
И вообще мне нравится использовать всякие приблуды типа скайпа, очень облегчающие жизнь в этом безумном городе.
Хотя, если сравнивать порталы между собой с точки зрения удобства и информативности, то Канцобоз однозначно в плюсе.

> Согласен со многими, если не со всеми Вашими мыслями! Но поичем тут Сегмент, если мы с Вами общаемся на плошадке КанцОбоза? Поясните, пожалуйста!

 Ответить с цитированием  Ответить
16 сентября 2011 08:48
Re: Форум по бумаге потерпел полное фиаско
Прохожий говорил(а):
> Просто я рад, что их интерактивный сервис дважды избавил меня от необходимости тащиться по пробкам в Крокус и терять несколько часов своей жизни.

> И вообще мне нравится использовать всякие приблуды типа скайпа, очень облегчающие жизнь в этом безумном городе.

> Хотя, если сравнивать порталы между собой с точки зрения удобства и информативности, то Канцобоз однозначно в плюсе.

>

> > Согласен со многими, если не со всеми Вашими мыслями! Но поичем тут Сегмент, если мы с Вами общаемся на плошадке КанцОбоза? Поясните, пожалуйста!

>

Можно я вставлю свои "пять копеек" (модная теперь, после форумов, фраза). Если говорить про Сегмент - однозначно "сильный" ход с трансляцией. Ребята молодцы. Респект и уважуха. Я им собственно сказал об этом лично. Kanzoboz, пока, не настолько богат, чтобы оплачивать три дня съемок. Спонсора у нас тоже нет
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
16 сентября 2011 10:12
Re: Форум по бумаге потерпел полное фиаско
Олег, а можно нескромный вопрос, - вот если бы, допустим, некий канцелярский портал продавался, неважно какой, какова бы была его рыночная стоимость по Вашему мнению ?

> Можно я вставлю свои "пять копеек" (модная теперь, после форумов, фраза). Если говорить про Сегмент - однозначно "сильный" ход с трансляцией. Ребята молодцы. Респект и уважуха. Я им собственно сказал об этом лично. Kanzoboz, пока, не настолько богат, чтобы оплачивать три дня съемок. Спонсора у нас тоже нет

>

 Ответить с цитированием  Ответить
16 сентября 2011 11:36
Re: Форум по бумаге потерпел полное фиаско
Прохожий говорил(а):
> Олег, а можно нескромный вопрос, - вот если бы, допустим, некий канцелярский портал продавался, неважно какой, какова бы была его рыночная стоимость по Вашему мнению ?

>

> > Можно я вставлю свои "пять копеек" (модная теперь, после форумов, фраза). Если говорить про Сегмент - однозначно "сильный" ход с трансляцией. Ребята молодцы. Респект и уважуха. Я им собственно сказал об этом лично. Kanzoboz, пока, не настолько богат, чтобы оплачивать три дня съемок. Спонсора у нас тоже нет

Слишком абстрактно формулируете . Некий канцелярский портал?!
Я, если позволите, тоже абстрагируюсь от своего статуса администратора канц. ресурса и скажу так: Если бы я был потенциальным покупателем канцелярского портала, я бы прикинул стоимость рекламы продаваемой на ресурсе. Затем посмотрел динамику, которую демонстрирует площадка, потом оценил бы потенциал участников рынка и прикинул сколько может быть потенциальных рекламодателей. Не забыл бы и про расходную часть (хостинг, зп программистов, администраторов, журналистов). Получил бы некую цифру по году, умножил бы ее на 5, или, как делает facebook на 10 и получил бы некую рыночную стоимость. Вот как-то так можно получить примерную цифру. Но! Нужно еще учитывать, что полученная цифра может не совпадать с ожиданиями владельцев ресурса! Не знаю смог ли я ответить на Ваш вопрос?!
А еще я обязательно бы прикинул сколько может стоить создать ресурс с ноля и посмотрел бы на сколько цифры коррелируют между собой, естественно с учетом времени на привлечение (завоевание аудитории).
И еще один момент. Ангажированность. Ангажированные СМИ и порталы вызывают недоверие, а иногда и отторжение у некоторых участников рынка. Одним словом, лично я, еще раз все взвесил и пришел к выводу, что лучше выбрать существующий независимый ресурс в качестве надежного партнера, а не приобретенной собственности. И развивал этот ресурс, размещая рекламу и (бесплатно) заказывая необходимые сервисы.
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
16 сентября 2011 11:52
Re: Форум по бумаге потерпел полное фиаско
Стоимость портала пропорциональна его привлекательности для спонсоров ?

Могу судить на примере своих знакомых. Тематический портал был куплен ими 3 года назад за 1,2 млн евро. По прошествии времени и активных усилий команды выручка только от продажи рекламных площадей, а он рекламой отнюдь не перегружен, составляет по этому году в среднем 700 тыс евро в месяц. Причем есть даже лист ожидания для рекламодателей.

Про ангажированность Вы наверное правы - они с трудом разошлись с основным спонсором, теперь зализывают репутационные раны.

Но все же интересно, сколько может стоить сделать канцпортал с нуля или купить готовый, порядок хотя бы ?

> Слишком абстрактно формулируете . Некий канцелярский портал?!

> Я, если позволите, тоже абстрагируюсь от своего статуса администратора канц. ресурса и скажу так: Если бы я был потенциальным покупателем канцелярского портала, я бы прикинул стоимость рекламы продаваемой на ресурсе. Затем посмотрел динамику, которую демонстрирует площадка, потом оценил бы потенциал участников рынка и прикинул сколько может быть потенциальных рекламодателей. Не забыл бы и про расходную часть (хостинг, зп программистов, администраторов, журналистов). Получил бы некую цифру по году, умножил бы ее на 5, или, как делает facebook на 10 и получил бы некую рыночную стоимость. Вот как-то так можно получить примерную цифру. Но! Нужно еще учитывать, что полученная цифра может не совпадать с ожиданиями владельцев ресурса! Не знаю смог ли я ответить на Ваш вопрос?!

> А еще я обязательно бы прикинул сколько может стоить создать ресурс с ноля и посмотрел бы на сколько цифры коррелируют между собой, естественно с учетом времени на привлечение (завоевание аудитории).

> И еще один момент. Ангажированность. Ангажированные СМИ и порталы вызывают недоверие, а иногда и отторжение у некоторых участников рынка. Одним словом, лично я, еще раз все взвесил и пришел к выводу, что лучше выбрать существующий независимый ресурс в качестве надежного партнера, а не приобретенной собственности. И развивал этот ресурс, размещая рекламу и (бесплатно) заказывая необходимые сервисы.

 Ответить с цитированием  Ответить
знаток
16 сентября 2011 12:55
Re: Форум по бумаге потерпел полное фиаско
Олег, непонятно что именно вы собрались умножать на 10. Выручку? Умножайте прибыль чистую, не ошибетесь. И максимум на 2. Если чистая прибыль после всех налогов равна 100 руб., в год, максимум что сможете выручить за свой портал - 200 руб. Вы выше написали не как покупатель, а как продавец, который хочет много денег.
 Ответить с цитированием  Ответить
16 сентября 2011 13:03
Re: Форум по бумаге потерпел полное фиаско
знаток говорил(а):
> Олег, непонятно что именно вы собрались умножать на 10. Выручку? Умножайте прибыль чистую, не ошибетесь. И максимум на 2. Если чистая прибыль после всех налогов равна 100 руб., в год, максимум что сможете выручить за свой портал - 200 руб. Вы выше написали не как покупатель, а как продавец, который хочет много денег.

Ну давайте сразу определимся. Я ничего не продаю, говорим чисто теоретически
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
16 сентября 2011 13:11
Re: Форум по бумаге потерпел полное фиаско
Да мы вообще теоретизируем и только !

Кстати, а кто спонсировал трансляцию у сегмента ?

> Ну давайте сразу определимся. Я ничего не продаю, говорим чисто теоретически

 Ответить с цитированием  Ответить
16 сентября 2011 13:17
Re: Форум по бумаге потерпел полное фиаско
Прохожий говорил(а):
> Да мы вообще теоретизируем и только !

> Кстати, а кто спонсировал трансляцию у сегмента ?

> > Ну давайте сразу определимся. Я ничего не продаю, говорим чисто теоретически

Кто спонсировал не знаю. Это нужно спрашивать у Сегмента. Точно это не АПКОР и это не их совместная акция, поскольку в АПКОР мне сказали, что это инициатива Сегмента за их счет.
 Ответить с цитированием  Ответить
16 сентября 2011 13:39
Re: Форум по бумаге потерпел полное фиаско
Прохожий говорил(а):
> Стоимость портала пропорциональна его привлекательности для спонсоров ?

>

> Могу судить на примере своих знакомых. Тематический портал был куплен ими 3 года назад за 1,2 млн евро. По прошествии времени и активных усилий команды выручка только от продажи рекламных площадей, а он рекламой отнюдь не перегружен, составляет по этому году в среднем 700 тыс евро в месяц. Причем есть даже лист ожидания для рекламодателей.

>

> Про ангажированность Вы наверное правы - они с трудом разошлись с основным спонсором, теперь зализывают репутационные раны.

>

> Но все же интересно, сколько может стоить сделать канцпортал с нуля или купить готовый, порядок хотя бы ?

Создать с нуля 2-3 млн. руб. программирование + дизайн, по времени 2.5-3 мес. + наполнение первичное минимум 2-3 мес. 180 тыс. руб. + первичная раскрутка 2-3 мес 200-300 тыс. руб. Дальше работа с ресурсом. Т.е. фонд ЗП и штат - на Ваше усмотрение. А уж сможете раскачать ресурс или нет зависит от Вашего терпения, желания и профессионализма команды. Цены реальные. Мне, в свое время, делали коммерческое предложение. Одна известная, но далеко не самая дорогая компания.
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
16 сентября 2011 13:43
Re: Форум по бумаге потерпел полное фиаско
С какой скоростью в сеть перемещаются рекламные и медийные структуры, так было бы логичным, чтобы отраслевые сми стояли в очередь на покупку отраслевого же портала, - у них просто не остается выбора в краткосрочной перспективе. Трансформироваться в сетевое сми или тупо сдохнуть. К Вам еще никто не стучится ?

> Кто спонсировал не знаю. Это нужно спрашивать у Сегмента. Точно это не АПКОР и это не их совместная акция, поскольку в АПКОР мне сказали, что это инициатива Сегмента за их счет.

 Ответить с цитированием  Ответить
16 сентября 2011 14:00
Re: Форум по бумаге потерпел полное фиаско
Прохожий говорил(а):
> С какой скоростью в сеть перемещаются рекламные и медийные структуры, так было бы логичным, чтобы отраслевые сми стояли в очередь на покупку отраслевого же портала, - у них просто не остается выбора в краткосрочной перспективе. Трансформироваться в сетевое сми или тупо сдохнуть. К Вам еще никто не стучится ?

>

> > Кто спонсировал не знаю. Это нужно спрашивать у Сегмента. Точно это не АПКОР и это не их совместная акция, поскольку в АПКОР мне сказали, что это инициатива Сегмента за их счет.

Уважаемый Прохожий, с одной стороны, я думаю. Почему я должен разговаривать с Прохожим, которого не знаю, на темы, которые на принято обсуждать при людно на форумах. С другой стороны. Все Ваши сообщения, в нашем форуме, всегда содержательны, информативны и точны, давно хотел сказать спасибо за это. Поэтому отвечу.
Очень осторожные переговоры о сотрудничестве проводились. Но не в разрезе перехода в виртуальное пространство, а контексте обмена информацией, более тесного сотрудничества и т..д.
 Ответить с цитированием  Ответить
16 сентября 2011 14:05
Re: Форум по бумаге потерпел полное фиаско
Прохожий говорил(а):
> Олег, а можно нескромный вопрос, - вот если бы, допустим, некий канцелярский портал продавался, неважно какой, какова бы была его рыночная стоимость по Вашему мнению ?

>

> > Можно я вставлю свои "пять копеек" (модная теперь, после форумов, фраза). Если говорить про Сегмент - однозначно "сильный" ход с трансляцией. Ребята молодцы. Респект и уважуха. Я им собственно сказал об этом лично. Kanzoboz, пока, не настолько богат, чтобы оплачивать три дня съемок. Спонсора у нас тоже нет

> >

>

Стоимость любого портала может серьёзно уменьшиться если мы будем на форуме в обсуждении одной темы вклинивать обсуждение другой. Коллеги, давайте обсуждение стоимости портала и его цены перенесём в отдельную ветку, а Олег будет модерировать не только матюки, но и несоответствие высказываний обсуждаемой проблеме.
 Ответить с цитированием  Ответить
16 сентября 2011 14:07
Re: Форум по бумаге потерпел полное фиаско
Сергей Долгов говорил(а):
> Прохожий говорил(а):

> > Олег, а можно нескромный вопрос, - вот если бы, допустим, некий канцелярский портал продавался, неважно какой, какова бы была его рыночная стоимость по Вашему мнению ?

> >

> > > Можно я вставлю свои "пять копеек" (модная теперь, после форумов, фраза). Если говорить про Сегмент - однозначно "сильный" ход с трансляцией. Ребята молодцы. Респект и уважуха. Я им собственно сказал об этом лично. Kanzoboz, пока, не настолько богат, чтобы оплачивать три дня съемок. Спонсора у нас тоже нет

> > >

> >

> Стоимость любого портала может серьёзно уменьшиться если мы будем на форуме в обсуждении одной темы вклинивать обсуждение другой. Коллеги, давайте обсуждение стоимости портала и его цены перенесём в отдельную ветку, а Олег будет модерировать не только матюки, но и несоответствие высказываний обсуждаемой проблеме.

Сергей, спасибо.
Ты прав.
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
16 сентября 2011 14:47
Re: Форум по бумаге потерпел полное фиаско
Спасибо за комплимент. Мне легко быть независимым в суждениях, т.к. не ангажирован никакой структурой, деньги в последнее время зарабатываю преимущественно консультациями, а вкложиться пытаюсь в интересные сетевые проекты, весьма далекие от канцрынка.
Сеть тем и хороша, что при соблюдении определенных этических правил. это неисчерпаемый источник полезной информации и неплохих денег в потенциале.

> Уважаемый Прохожий, с одной стороны, я думаю. Почему я должен разговаривать с Прохожим, которого не знаю, на темы, которые на принято обсуждать при людно на форумах. С другой стороны. Все Ваши сообщения, в нашем форуме, всегда содержательны, информативны и точны, давно хотел сказать спасибо за это. Поэтому отвечу.

> Очень осторожные переговоры о сотрудничестве проводились. Но не в разрезе перехода в виртуальное пространство, а контексте обмена информацией, более тесного сотрудничества и т..д.

 Ответить с цитированием  Ответить

Топ 5 фото за месяц






Наверх