Осторожно неплатильщик.

Армагеддон
08 июля 2011 12:40
Осторожно неплатильщик.
Осторожно неплатильщик.Похоже журнал серьезно взялся за неплатильщиков и прочих жуликов. Статья убойная.
 Ответить с цитированием  Ответить
анонимус
08 июля 2011 12:43
Re: Осторожно неплатильщик.
Армагеддон говорил(а):
> Похоже журнал серьезно взялся за неплательщиков и прочих жуликов. Статья убойная.

Вы о чем?
 Ответить с цитированием  Ответить
Армагеддон
08 июля 2011 12:55
Re: Осторожно неплатильщик.
анонимус говорил(а):
> Армагеддон говорил(а):

> > Похоже журнал серьезно взялся за неплательщиков и прочих жуликов. Статья убойная.

> Вы о чем?


Статья о фирме из Чебоксар Чебоксары инфо и директора Январского.
 Ответить с цитированием  Ответить
Предупредительный.
09 июля 2011 00:56
Re: Осторожно неплатильщик.
Армагеддон говорил(а):
> анонимус говорил(а):

> > Армагеддон говорил(а):

> > > Похоже журнал серьезно взялся за неплательщиков и прочих жуликов. Статья убойная.

> > Вы о чем?

>

> Статья о фирме из Чебоксар Чебоксары инфо и директора Январского.

>


А кто такой этот Январский и где можно посмотреть статью?
 Ответить с цитированием  Ответить
10 июля 2011 23:36
Вот этот материал.
анонимус говорил(а):
> Армагеддон говорил(а):

> > Похоже журнал серьезно взялся за неплательщиков и прочих жуликов. Статья убойная.

> Вы о чем?

Вот материал о котором говорил коллега: Статья "Осторожно: неплательщик!"
 Ответить с цитированием  Ответить
анонимус
11 июля 2011 13:20
Re: Вот этот материал.
Олег Сафронов говорил(а):
> анонимус говорил(а):

> > Армагеддон говорил(а):

> > > Похоже журнал серьезно взялся за неплательщиков и прочих жуликов. Статья убойная.

> > Вы о чем?

> Вот материал о котором говорил коллега: Статья "Осторожно: неплательщик!"

А где материал-то?
 Ответить с цитированием  Ответить
анонимус
11 июля 2011 13:38
Re: Вот этот материал.
анонимус говорил(а):
> Олег Сафронов говорил(а):

> > анонимус говорил(а):

> > > Армагеддон говорил(а):

> > > > Похоже журнал серьезно взялся за неплательщиков и прочих жуликов. Статья убойная.

> > > Вы о чем?

> > Вот материал о котором говорил коллега: Статья "Осторожно: неплательщик!"

> А где материал-то?

Нажмите на "Осторожно: неплательщик" Там и материал. Кстати, а почему нет комментариев ИТИ и Самсона? Это что, порочная практика замалчивания проблемы, авось рассосется? Сергей, а Вы к ним обращались с просьбой прокомментировать?
 Ответить с цитированием  Ответить
11 июля 2011 13:53
Re: Вот этот материал.
> А где материал-то?

Нажмите >>> ТУТ!!! <<<
 Ответить с цитированием  Ответить
11 июля 2011 20:25
Re: Вот этот материал.
анонимус говорил(а):
>

> Нажмите на "Осторожно: неплательщик" Там и материал. Кстати, а почему нет комментариев ИТИ и Самсона? Это что, порочная практика замалчивания проблемы, авось рассосется? Сергей, а Вы к ним обращались с просьбой прокомментировать?


На этот вопрос я ответил в рубрике "Вопрос эксперту."
 Ответить с цитированием  Ответить
Предупредительный.
11 июля 2011 22:52
Re: Вот этот материал.
Олег Сафронов говорил(а):
> анонимус говорил(а):

> > Армагеддон говорил(а):

> > > Похоже журнал серьезно взялся за неплательщиков и прочих жуликов. Статья убойная.

> > Вы о чем?

> Вот материал о котором говорил коллега: Статья "Осторожно: неплательщик!"


Вот это да! Вот это вставили жулику фитиль! А у этого Январского что совсем с головой беда или он всех остальных за идиотов держит? Интересно, а почему его еще не засудили?
 Ответить с цитированием  Ответить
анонимус
11 июля 2011 23:03
Re: Вот этот материал.
Предупредительный. говорил(а):
> Олег Сафронов говорил(а):

> > анонимус говорил(а):

> > > Армагеддон говорил(а):

> > > > Похоже журнал серьезно взялся за неплательщиков и прочих жуликов. Статья убойная.

> > > Вы о чем?

> > Вот материал о котором говорил коллега: Статья "Осторожно: неплательщик!"

>

> Вот это да! Вот это вставили жулику фитиль! А у этого Январского что совсем с головой беда или он всех остальных за идиотов держит? Интересно, а почему его еще не засудили?

>

АПКОР не стала бы такую тему заострять, а Долгов - будьте нате! Неудобный он, этот Долгов, поэтому и врагов нажил! Но тему важную затронул. Хоть кто-то делает общественным достоянием подобные истории. АПКОР, даже своих учредителей-неплательщиков покрывает, что ей чужие! Вот и думай после таких статей, кто пользу рынку приносит, а кто "раскол"!
 Ответить с цитированием  Ответить
анонимус
12 июля 2011 00:06
Re: Вот этот материал.
анонимус говорил(а):
> Нажмите на "Осторожно: неплательщик" Там и материал. Кстати, а почему нет комментариев ИТИ и Самсона? Это что, порочная практика замалчивания проблемы, авось рассосется? Сергей, а Вы к ним обращались с просьбой прокомментировать?

Самсон подавал иски к Январскому, Сусеву и Чебоксары-Инфо в феврале, но почему то в феврале отозвал их: http://kanav7.nnov.mirsudrf.ru/modules.php?name=info_pages&id=699&cl=1 Как видим долг в апреле ещё остался.
 Ответить с цитированием  Ответить
Предупредительный.
12 июля 2011 01:03
Re: Вот этот материал.
анонимус говорил(а):
> Предупредительный. говорил(а):

> > Олег Сафронов говорил(а):

> > > анонимус говорил(а):

> > > > Армагеддон говорил(а):

> > > > > Похоже журнал серьезно взялся за неплательщиков и прочих жуликов. Статья убойная.

> > > > Вы о чем?

> > > Вот материал о котором говорил коллега: Статья "Осторожно: неплательщик!"

> >

> > Вот это да! Вот это вставили жулику фитиль! А у этого Январского что совсем с головой беда или он всех остальных за идиотов держит? Интересно, а почему его еще не засудили?

> >

> АПКОР не стала бы такую тему заострять, а Долгов - будьте нате! Неудобный он, этот Долгов, поэтому и врагов нажил! Но тему важную затронул. Хоть кто-то делает общественным достоянием подобные истории. АПКОР, даже своих учредителей-неплательщиков покрывает, что ей чужие! Вот и думай после таких статей, кто пользу рынку приносит, а кто "раскол"!


Конечно Долгов неудобный, смотрите какой гадюшник разворошил, вот и хают его почем зря.
 Ответить с цитированием  Ответить
Раша
13 июля 2011 16:28
Re: Осторожно неплатильщик.
Армагеддон говорил(а):
> Похоже журнал серьезно взялся за неплатильщиков и прочих жуликов. Статья убойная.



Куцая статья. Ни слова о том, что "оптовики" типа Про Бюро того же сами и виноваты - они дают товар без денег тем кто кидает их а сами кидают своих поставщиков... То, что там рассказывает чел из Чебоксар - чистая правда, я такие истории еще 3-4 года назад слышал, про товар который прислали без заказа а деньги требуют и назад не берут... Приходит на работу человек - а ему от какой-нить из "крутых федеральных фирм" приезжает товар который он не заказывал+звоночек от менеджера мол мы тут на свое усмотрение Вам собрали вы расплатитесь как сможете, хотя бы месяца за 3... Сначала человек радуется такому событию - а потом товар зависает, назад его не берут, человек порядочным себя чуствует крутится пытается расплатится а не может, его напрягают, пугают - слышал про одну извсетную фирму что даже угрожают криминальными разборками!!!!
Глубже и сложнее намного болезнь чем в этой статье написано, глужбе и серьезнее...
 Ответить с цитированием  Ответить
анонимус другой
13 июля 2011 16:39
Re: Осторожно неплатильщик.
Раша говорил(а):
> Армагеддон говорил(а):

> > Похоже журнал серьезно взялся за неплатильщиков и прочих жуликов. Статья убойная.

>

>

> Куцая статья. Ни слова о том, что "оптовики" типа Про Бюро того же сами и виноваты - они дают товар без денег тем кто кидает их а сами кидают своих поставщиков... То, что там рассказывает чел из Чебоксар - чистая правда, я такие истории еще 3-4 года назад слышал, про товар который прислали без заказа а деньги требуют и назад не берут... Приходит на работу человек - а ему от какой-нить из "крутых федеральных фирм" приезжает товар который он не заказывал+звоночек от менеджера мол мы тут на свое усмотрение Вам собрали вы расплатитесь как сможете, хотя бы месяца за 3... Сначала человек радуется такому событию - а потом товар зависает, назад его не берут, человек порядочным себя чуствует крутится пытается расплатится а не может, его напрягают, пугают - слышал про одну извсетную фирму что даже угрожают криминальными разборками!!!!

> Глубже и сложнее намного болезнь чем в этой статье написано, глужбе и серьезнее...

Куцый комментарий. Пупин всё вверх дном перевернул. Чел из Чебоксар прятался, товар вернуть не мог, так как продал его и косил под невиноватого... А важна статья в назидание другим. Пустой он человек, Пупин этот.
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
13 июля 2011 18:14
Re: Осторожно неплатильщик.
Статья написана действительно поверхностно и кривовато, но тема правильная и при дальнейшей грамотной разработке может неплохо поднять рейтинг журнала и принести хоть какую то пользу рынку. Только смелее надо и системнее.
На закредитованном рынке, - таких неплательщиков в каждом городе полно, но что странно, ни одного подобного человека, нетрадиционной сексуальной ориентации, никто из поставщиков по серьезному так и не прессанул, - ибо страшно с законом шутить и стыдно огласки, что не досмотрели.
Ну а димины истории из серии "возьмите Христа ради - потом расплатитесь", - это из области баек. Худо-бедно операторы научились понимать необходимость управления и контроля дебиторки, а селзы практически у всех замотивированы на результат по ней.
Плохо, что рынок закредитован и национальных операторов мало.


Раша говорил(а):
> Армагеддон говорил(а):

> > Похоже журнал серьезно взялся за неплатильщиков и прочих жуликов. Статья убойная.

>

>

> Куцая статья. Ни слова о том, что "оптовики" типа Про Бюро того же сами и виноваты - они дают товар без денег тем кто кидает их а сами кидают своих поставщиков... То, что там рассказывает чел из Чебоксар - чистая правда, я такие истории еще 3-4 года назад слышал, про товар который прислали без заказа а деньги требуют и назад не берут... Приходит на работу человек - а ему от какой-нить из "крутых федеральных фирм" приезжает товар который он не заказывал+звоночек от менеджера мол мы тут на свое усмотрение Вам собрали вы расплатитесь как сможете, хотя бы месяца за 3... Сначала человек радуется такому событию - а потом товар зависает, назад его не берут, человек порядочным себя чуствует крутится пытается расплатится а не может, его напрягают, пугают - слышал про одну извсетную фирму что даже угрожают криминальными разборками!!!!

> Глубже и сложнее намного болезнь чем в этой статье написано, глужбе и серьезнее...

 Ответить с цитированием  Ответить
ананимуска
13 июля 2011 18:33
Re: Осторожно неплатильщик.
анонимус другой говорил(а):
> Раша говорил(а):

> > Армагеддон говорил(а):

> > > Похоже журнал серьезно взялся за неплатильщиков и прочих жуликов. Статья убойная.

> >

> >

> > Куцая статья. Ни слова о том, что "оптовики" типа Про Бюро того же сами и виноваты - они дают товар без денег тем кто кидает их а сами кидают своих поставщиков... То, что там рассказывает чел из Чебоксар - чистая правда, я такие истории еще 3-4 года назад слышал, про товар который прислали без заказа а деньги требуют и назад не берут... Приходит на работу человек - а ему от какой-нить из "крутых федеральных фирм" приезжает товар который он не заказывал+звоночек от менеджера мол мы тут на свое усмотрение Вам собрали вы расплатитесь как сможете, хотя бы месяца за 3... Сначала человек радуется такому событию - а потом товар зависает, назад его не берут, человек порядочным себя чуствует крутится пытается расплатится а не может, его напрягают, пугают - слышал про одну извсетную фирму что даже угрожают криминальными разборками!!!!

> > Глубже и сложнее намного болезнь чем в этой статье написано, глужбе и серьезнее...

> Куцый комментарий. Пупин всё вверх дном перевернул. Чел из Чебоксар прятался, товар вернуть не мог, так как продал его и косил под невиноватого... А важна статья в назидание другим. Пустой он человек, Пупин этот.


Ну вот опять ананимусы из группы поддержки Долгова. Очень похоже на работу долговской редакции. Дмитрий прав в том отношении, что может быть человек старается закрыть долги, но не может в силу своей некомпетентности или неспособности приспосбливаться к современным условиям. Я в статье не увидела что он скрывается, все поставщики с ним пусть изредка, но общаются. Есть гораздо более крупные кидалы, которые прячутся, закрывают фирмы и не выплачивают вообще. А этот открывает одну фирму для погашения долгов другой с которой взять нечего. Как -то все нелогично. Просто это отвлекающий маневр Долгова от неудобных вопросов. Да ему плевать будет ли кто-то кому то что-то выплачивать или нет и чем для этого человека оберннется статья.
Считаю, что нужно писать о неплательщика с целью побудить его вернуть долги, а не с целью погубить совсем. Этот неплательщик указал что старается работать по предоплате, т.е. долгов не увеличивает, а сокращает. Нужно было в статье больше уделять внимание тому, что поставщики часто заведамо неплатежеспособному клиенту впаривают товар. Статья действительно какая-то однобокая. Можно было проблему неплательщиков обсудить. Не все ониодинаковы. Да и вообще мне кажется нужно было на этом примере показать проблему отгрузки товара без предоплаты. Нужно переходить на цивилизовааные способы ведения бизнеса. А у нас в стране монстры кацелярского рынка стремятся любой ценой ухватить побольше клиентов, снижают цены до плинтуса, впихивают товар всем подряд, а в результате и сами страдают от неоплат, и конкурентов губят. Как в русской пословице "ни себе, ни людям".
Дмитрий давно работает по системе предоплаты, давно предлагает этот вариант применять и другим фирмам. Поэтому может позволить себе многое. И даже Долгов при всем своем желании ничего конкретно плохого сказать не может, сколько бы не пыжился. Заявления типа ты уронил цены на календари показывают уровень этого товарища.

одинаковы каккак-то хбыло отвлечь внимание Долгова Как тут не будешь сомневатся в двулдвуликости Долгова и его компании.РеальПупин
 Ответить с цитированием  Ответить
Раша
14 июля 2011 12:53
Вот оно какое горе
Блин, опасная вещь форум этот - работы полно а уже минут 40 на него трачу (((
Развиваю вчерашнюю мысль:
Я считаю что лейтмотивом подобной статьи должен быть упрек ВСЕМ тем кредиторам которые довели этого несчастного чебоксарца до банкротства и испортили ему жизнь. (простите меня мои друзья среди кредиторов - но это правда))), надеюсь, Вы не перестанете покупать мои товары)) ). Я знаю десятки подобных историй по всей стране и уверен что их еще очень много впереди - в журнале всего одна (((( Люди честные хорошие, но считать не умеют вообще, хоть и бизнесмены - нормальные русские люди. А сейлзы радуются что впарили им че-нить хоть и без денег... А чего им - уволятся в крайнем случае и в другую фирму уйдут. А и фирме ихней не так и херово - отражают долг в балансе не как убытки ведь, не списывают так как при МСФО или "Базель 3" положено, у нас ведь РСБУ пока

Так вот, эти "кредиторы" своими раздачами бездумными всем подряд уничтожили канцелярский бизнес по всей России ((((
Это они кидают банки и поставщиков вроде меня, годами работая себе в убыток.

Вот в чем главная проблема на нашем рынке и вот о чем ДАВНО надо писать.

Все всё понимают, в основном пока всех всё устраивает но все понимают что бесконечно так продолжаться не будет. Но Долгов никогда об этом не напишет ни слова - останется без рекламы, а журнал ему нужен как источник дохода а не как трибуна в борьбе за правое дело, что бы он ни писал тут.... Поэтому кстати и пишу - нет и не будет ничего акутального и интересного в КД...

Я прямо сейчас во Владимире знаю коллег которые никогда не заплатят своим поставщикам канцтоваров и сливают товар ниже закупочной. И у них нет проблем брать еще и еще и еще в долг товара... Мне, честному, старающемуся купить и продать подешевле - они ОЧЕНЬ мешают. Но говорить кто так работает во Владимире не буду - зачем, только на хамство нарываться и дуракам помочь пытаться, спасибо всеравно никто не скажет. Только потом какое-нить ИТИ будет орать на Сегмента "А нас Офис клуб во Владимире на 800 000 кинул" а Бакулин писать "у меня все хорошо, отдаю долги позапрошлого года, занялся транспортными услугами чтобы быстрее расплатится"...
Да, я стараюсь работать по предоплате - но кидают и меня. Как?Левые платежки например от проверенных клиентов, это вообще обидно(((. Потом много товара беру бартером для своих магазинов - тоже бывает кидают...

Могу еще рассказать что ведь все же хотят черный нал. Поэтому не удивляюсь что в истории КД есть и какие-то слова о 2 млн. договоренности устной и т.п. - мы видим только верхушку айсберга...
 Ответить с цитированием  Ответить
Покупатель
14 июля 2011 13:27
Re: Вот оно какое горе
Раша говорил(а):
> Блин, опасная вещь форум этот - работы полно а уже минут 40 на него трачу (((

> Развиваю вчерашнюю мысль:

> Я считаю что лейтмотивом подобной статьи должен быть упрек ВСЕМ тем кредиторам которые довели этого несчастного чебоксарца до банкротства и испортили ему жизнь. (простите меня мои друзья среди кредиторов - но это правда))), надеюсь, Вы не перестанете покупать мои товары)) ). Я знаю десятки подобных историй по всей стране и уверен что их еще очень много впереди - в журнале всего одна (((( Люди честные хорошие, но считать не умеют вообще, хоть и бизнесмены - нормальные русские люди. А сейлзы радуются что впарили им че-нить хоть и без денег... А чего им - уволятся в крайнем случае и в другую фирму уйдут. А и фирме ихней не так и херово - отражают долг в балансе не как убытки ведь, не списывают так как при МСФО или "Базель 3" положено, у нас ведь РСБУ пока

>

> Так вот, эти "кредиторы" своими раздачами бездумными всем подряд уничтожили канцелярский бизнес по всей России ((((

> Это они кидают банки и поставщиков вроде меня, годами работая себе в убыток.

>

> Вот в чем главная проблема на нашем рынке и вот о чем ДАВНО надо писать.

>

> Все всё понимают, в основном пока всех всё устраивает но все понимают что бесконечно так продолжаться не будет. Но Долгов никогда об этом не напишет ни слова - останется без рекламы, а журнал ему нужен как источник дохода а не как трибуна в борьбе за правое дело, что бы он ни писал тут.... Поэтому кстати и пишу - нет и не будет ничего акутального и интересного в КД...

>

> Я прямо сейчас во Владимире знаю коллег которые никогда не заплатят своим поставщикам канцтоваров и сливают товар ниже закупочной. И у них нет проблем брать еще и еще и еще в долг товара... Мне, честному, старающемуся купить и продать подешевле - они ОЧЕНЬ мешают. Но говорить кто так работает во Владимире не буду - зачем, только на хамство нарываться и дуракам помочь пытаться, спасибо всеравно никто не скажет. Только потом какое-нить ИТИ будет орать на Сегмента "А нас Офис клуб во Владимире на 800 000 кинул" а Бакулин писать "у меня все хорошо, отдаю долги позапрошлого года, занялся транспортными услугами чтобы быстрее расплатится"...

> Да, я стараюсь работать по предоплате - но кидают и меня. Как?Левые платежки например от проверенных клиентов, это вообще обидно(((. Потом много товара беру бартером для своих магазинов - тоже бывает кидают...

>

> Могу еще рассказать что ведь все же хотят черный нал. Поэтому не удивляюсь что в истории КД есть и какие-то слова о 2 млн. договоренности устной и т.п. - мы видим только верхушку айсберга...



Прав Дмитрий. На первый взгляд кажется парадоксально, но в первую очередь работа в предоплату выгодна покупателям
1. Не продашь товар за бесценок когда подходит срок оплаты
2. Вседа можно получить дополнительнве скидки
3. Предоплатчик всегда в почете, ему достаются лучшие куски.
4. Практически без проигрыша участвуешь во всяких акциях и получаешь на халяву призы.
5. Не болит голова о долгах.
6. Не получишь "кота в мешке"
7. С таким клиентом никогда не возникнет вопрос по возврату брака - заменят моментально
8. Продавца выбираешь сам, а не того, что предлагает отсрочку
ну и еще масса плюсов.
 Ответить с цитированием  Ответить
XXX
14 июля 2011 23:29
Re: Осторожно неплатильщик.
Отлично проучили . Зря защищаете чел из Чебоксар, я так понимаю в статье не всю правду выложили о нем , поскромничали и очень запутанно. Если отталкиваться от слов этого неплатильщика,, так он вообще жертва, а если углубится... Брал товар который не заказывал, значит нуждался, и не факт что они также поступали со своими покупателями... А фирмы открывает новые, не потому что хочет расчитаться с поставщиками, а потому что всю свою жизнь занимался только канцтоварами, а хотел бы расчитаться, на других людей фирмы бы не оформлял!!! Он МОШЕННИК, ДОЛЖНИК и ужасно СКУПОЙ человек (даже собственным детям бизнес продавал). Жаль фотографию этого человека не приложили... ПОЗОР
 Ответить с цитированием  Ответить
17 июля 2011 18:47
Re: Осторожно неплатильщик.
XXX говорил(а):
> Отлично проучили . Зря защищаете чел из Чебоксар, я так понимаю в статье не всю правду выложили о нем , поскромничали и очень запутанно. Если отталкиваться от слов этого неплатильщика,, так он вообще жертва, а если углубится... Брал товар который не заказывал, значит нуждался, и не факт что они также поступали со своими покупателями... А фирмы открывает новые, не потому что хочет расчитаться с поставщиками, а потому что всю свою жизнь занимался только канцтоварами, а хотел бы расчитаться, на других людей фирмы бы не оформлял!!! Он МОШЕННИК, ДОЛЖНИК и ужасно СКУПОЙ человек (даже собственным детям бизнес продавал). Жаль фотографию этого человека не приложили... ПОЗОР


В статье дана та информация , которую удалось собрать путём интервьюирования кредиторов и самого Январского. Мы не следователи, у нас нет задачи посадить человека, мы обозначаем проблему которая касается не только Январского, но и многих других. Всё что нашли выложили , Январскому дали возможность высказаться и по моему это справедливо. Таким образом мы свою миссию выполнили, предупредили остальных , что есть ТАКОЙ человек и у него ТАКАЯ манера ведения бизнеса. Далее пусть принимают решение кредиторы, с этой статьёй можно идти в прокуратуру и возбуждать дело по факту публикации. Фотографии к сожалению у нас в банке данных нет, извините.
 Ответить с цитированием  Ответить
17 июля 2011 18:58
Re: Осторожно неплатильщик.
Прохожий говорил(а):
> Статья написана действительно поверхностно и кривовато, но тема правильная и при дальнейшей грамотной разработке может неплохо поднять рейтинг журнала и принести хоть какую то пользу рынку. Только смелее надо и системнее.

> На закредитованном рынке, - таких неплательщиков в каждом городе полно, но что странно, ни одного подобного человека, нетрадиционной сексуальной ориентации, никто из поставщиков по серьезному так и не прессанул, - ибо страшно с законом шутить и стыдно огласки, что не досмотрели.

> Ну а димины истории из серии "возьмите Христа ради - потом расплатитесь", - это из области баек. Худо-бедно операторы научились понимать необходимость управления и контроля дебиторки, а селзы практически у всех замотивированы на результат по ней.

> Плохо, что рынок закредитован и национальных операторов мало.

>

Уважаемый Прохожий, как я говорил, наша задача обозначить проблему, а кредиторы пуст над этим думают сами. Если вы поможете нам писать более глубокие материалы, с удовольствием с вами посотрудничаем. Помогайте нам, тогда и будет не так криво и очень глубоко. Статья уже сработала, нам рассказали и другие эпизоды из жизни гр-на Январского, стаж у него больше чем нам было известно. Будем держать вас в курсе.
 Ответить с цитированием  Ответить

Топ 5 фото за месяц






Наверх