Встреча производителей бумажно беловой продукции.

Канцелярское Дело
29 января 2015 16:03
Встреча производителей бумажно беловой продукции.

Встреча производителей бумажно беловой продукции.

19 января состоялась встреча производителей бумажно беловой продукции, в неформальной обстановке.   Цель данной  встречи, состояла в обмене мнениями о происходящих изменениях в экономике, и в канцелярской отросли, в частности.

 Внимание всех присутствующих было акцентировано на нескольких, особенно важных вопросах.

     Первый из них о проблемах с финансовой дисциплиной многих компаний, что несомненно приносит вред отросли в целом.   К примеру компания «А» не платит двум-трем поставщикам, и в это время благополучно получает товар у других.  Не все готовы  выносить на суд общественности эти данные, но ничего не мешает обмениваться данными о «нехороших» и «подозрительных» клиентах, например присвоив градации от 1 до 3.  Где 1- означает что клиент может не платить 2-3 месяца, и при этом чувствовать себя нормально. 2 – означает то же самое но задержка платежа от полугода до года. 3 – это клиент на которого давно надо подавать в суд, и любыми законными способами пытаться вернуть деньги. Если покупатель будет понимать, что купив на деньги поставщиков дом, офис, склад или оплатив этими деньгами продукцию в Китае якобы под своей ТМ  он не получит кредит у другого производителя бумажно беловой продукции, может быть аппетиты умерятся, и люди будут рассчитывать на свою прибыль или банковские займы.  В противном случае это может как снежный ком перерасти в волну банкротств, что несомненно отразится на всех.

      Немаловажный вопрос о  недобросовестной конкуренции. Конкуренция сама по себе очень важна.    Она заставляет нас производить продукт наиболее интересный для потребителя. Это хорошо, когда все находятся в равных условиях.  На данный момент  продукция  должна соответствовать нормам Тех. регламента ТС, что подразумевает использование в тетрадях бумаги не менее 60 г/м, в альбомах для рисования не менее 100 г/м.   Кроме этого тетради должны быть определенного формата.  Чем грозит нарушение этого регламента?  Если проверяющие органы выявят нарушение, то продукцию необходимо  будет изъять из продажи.  Россия не маленькая страна, сколько это будет стоить трудно представить. Кроме этого, тетради школьные и альбомы для рисования имеют льготу по НДС.  В какой то момент  может выяснится, что вся цепочка от производителя до конечного покупателя использовала эту льготу не законно.  О таких последствиях даже не хочется думать.

   Не взирая на все выше изложенное, некоторые  сознательно идут на производство продукции не соответствующей нормам Тех. регламента ТС, тем самым получая дополнительные возможности для ценовой конкуренции, так как в этом случае затраты на материалы ниже на 10-20%, и соответственно перед клиентами можно «козырять» низкой отпускной ценой. Считая данный вид конкуренции нечистоплотной, мы оставляем за собой моральное право, увидев в продаже продукцию с маркировкой ЕАС от февраля 2015 года и далее, не соответствующую нормам, обратиться во все надзорные органы с информацией о нарушении.

   Далее обсуждались вопросы связанные с ростом цен на сырье и материалы.  При производстве  бумажно беловой продукции используются материалы как Российского так и зарубежного производства.  На  данный момент, за период с 1 января 2014 года по сегодняшний, бумага для внутреннего блока поднялась в цене на 25%.  Но только в 2015 году это составило 15-20% одноразово.  Валютные материалы, такие как картон для обложек, краски, лаки и т.д. выросли в цене соответственно курсу т.е.  около 70%. Все это негативно влияет на себестоимость готовых изделий. Например тонколистные тетради в картонной обложке, доля валютных затрат в которых очень высока, выросли в себестоимости на 55-65%.   Общие тетради от 30 до 40%. И это вероятно не предел. 

Список участников встречи


Альт
Канц-Эксмо
ХАТБЕР-М
БиДжи
Полотняно-заводская бумажная мануфактура
Журнал "Канцелярское Дело"


 Ответить с цитированием  Ответить
.....
29 января 2015 22:26
Re: Встреча производителей бумажно беловой продукции.
И правда не предел. С 1 марта бумага дорожает еще на 15 процентов.
 Ответить с цитированием  Ответить
Александр
29 января 2015 22:33
Re: Встреча производителей бумажно беловой продукции.
Канцелярское Дело говорил(а):
> Список участников встречи

> Альт

> Канц-Эксмо

> ХАТБЕР-М

> Компания "БиДжи"

> Полотняно-заводская бумажная мануфактура

А почему встречались только вышеперечисленные компании? Что у нас больше производителей нет что-ли? Или приглашали всех производителей, а смогли принять участие только эти?
 Ответить с цитированием  Ответить
@
29 января 2015 23:42
Re: Встреча производителей бумажно беловой продукции.
Странный вопрос. А что, производители бумбела не могут встретиться именно в таком составе? Кто-то активен, кто-то нет. Принято совместное заявление. Присоединиться к нему могут и другие.
 Ответить с цитированием  Ответить
Саша
30 января 2015 00:22
Re: Встреча производителей бумажно беловой продукции.
Ну затеял встречу Хатбер - это и так понятно, он больше всех "страдает" от перечисленных моментов. И это не сарказм. Другой вопрос, все мы прекрасно знаем (не только по ББП, а по всему нашему рынку), что договариваться игроки не умеют, вернее не хотят, даже в самые плохие времена. Каждый будет тянуть одеяло на себя (втихую отгружать товар должникам, выпускать продукцию не по ГОСТ, демпинговать и т.д.). Ну а сырье - что ж - сырье всегда будет дорожать.......
 Ответить с цитированием  Ответить
Сергей Долгов
30 января 2015 01:06
Re: Встреча производителей бумажно беловой продукции.
Саша говорил(а):
> Ну затеял встречу Хатбер - это и так понятно, он больше всех "страдает" от перечисленных моментов. И это не сарказм. Другой вопрос, все мы прекрасно знаем (не только по ББП, а по всему нашему рынку), что договариваться игроки не умеют, вернее не хотят, даже в самые плохие времена. Каждый будет тянуть одеяло на себя (втихую отгружать товар должникам, выпускать продукцию не по ГОСТ, демпинговать и т.д.). Ну а сырье - что ж - сырье всегда будет дорожать.......


Важно то, что вообще начали собираться и обсуждать проблемы.
 Ответить с цитированием  Ответить
САРКАЗМ
30 января 2015 10:59
Re: Встреча производителей бумажно беловой продукции.
Саша говорил(а):
> Ну затеял встречу Хатбер - это и так понятно, он больше всех "страдает" от перечисленных моментов. И это не сарказм. Другой вопрос, все мы прекрасно знаем (не только по ББП, а по всему нашему рынку), что договариваться игроки не умеют, вернее не хотят, даже в самые плохие времена. Каждый будет тянуть одеяло на себя (втихую отгружать товар должникам, выпускать продукцию не по ГОСТ, демпинговать и т.д.). Ну а сырье - что ж - сырье всегда будет дорожать.......


Да, и на встрече был ПЗБФ, один их которых эти проблемы рынку и устраивает.
 Ответить с цитированием  Ответить
@
30 января 2015 11:17
Re: Встреча производителей бумажно беловой продукции.
САРКАЗМ говорил(а):

> Да, и на встрече был ПЗБФ, один их которых эти проблемы рынку и устраивает.

>

Припёрло значит. Кстати, насколько мне известно, не Хатбер инициатор.
 Ответить с цитированием  Ответить
Сергей
30 января 2015 11:38
Re: Встреча производителей бумажно беловой продукции.
А почему не все готовы выносить информацию о неплательщиках? Ведь уверен данные компании ( клиенты) не платят не только производителям бумбела, эта информация будет полезна всем, почему бы не поделиться "негодяями".. Быть может не желание делиться связано с тем, что есть надежда , что возьмет у другого-рассчитается со мной...
 Ответить с цитированием  Ответить
Alex
30 января 2015 12:26
Re: Встреча производителей бумажно беловой продукции.
10 дней на согласование текста "коммюнике" потребовалось?
Обмен данными о финансовой дисциплине клиентов дело полезное. Вопрос - кому доверить формирование базы данных? Насколько этот рейтинг будет открытым?
 Ответить с цитированием  Ответить
Сергей Долгов
30 января 2015 14:27
Re: Встреча производителей бумажно беловой продукции.
Alex говорил(а):
> 10 дней на согласование текста "коммюнике" потребовалось?

> Обмен данными о финансовой дисциплине клиентов дело полезное. Вопрос - кому доверить формирование базы данных? Насколько этот рейтинг будет открытым?


Это моя жадность. Получаешь эксклюзивную информацию, очень хочется чтобы её впервые увидели в журнале, но при этом еть необходимость опубликовать " коммюнике " пораньше, пришлось сдаться.
 Ответить с цитированием  Ответить
Lisa
30 января 2015 17:47
Re: Встреча производителей бумажно беловой продукции.
Сергей говорил(а):
> А почему не все готовы выносить информацию о неплательщиках?


вы прямо с луны свалились? максимум на что готовы наши товаропроизводители и оптовики - информировать общественность о мелких безнадежных долгах с годовой и более давностью. А тот кто должен миллионы - продолжает спокойно пить кофе...

Причем порталы представили эту возможность:
Последняя запись на Канцобозе от 16.10.2014 с долгом в 19829 рублей. Поздравляем!
 Ответить с цитированием  Ответить
Сергей Долгов
31 января 2015 02:19
Re: Встреча производителей бумажно беловой продукции.
Lisa говорил(а):
> Сергей говорил(а):

> > А почему не все готовы выносить информацию о неплательщиках?

>

> вы прямо с луны свалились? максимум на что готовы наши товаропроизводители и оптовики - информировать общественность о мелких безнадежных долгах с годовой и более давностью. А тот кто должен миллионы - продолжает спокойно пить кофе...

>




> Причем порталы представили эту возможность:

> Последняя запись на Канцобозе от 16.10.2014 с долгом в 19829 рублей. Поздравляем!



Может пришло время поменять ориентиры?
 Ответить с цитированием  Ответить
Сергей
31 января 2015 08:55
Re: Встреча производителей бумажно беловой продукции.

> Может пришло время поменять ориентиры?

Возможно, но в первую очередь это должны сделать производители и лидеры рынка... А то на самом деле посмотреть список неплательщиков, так не платят только небольшие участники рынка... А ведь уверен , что сейчас и Регионалы и возможно федералы в не оч хорощей ситуации, а некоторые давно в такой ситуации. Но про это производители молчат и продолжают вбухивать туда миллионы, зачем , не понятно..
 Ответить с цитированием  Ответить
09 июля 2015 00:34
Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Вопрос участникам встречи и лично С. ДолговуСергей, к нам в редакцию пришел вопрос, который я адресую всем участникам встречи производителей бумажно-беловой продукции, состоявшейся 19 января 2015 г. и Вам, в первую очередь.
Вопрос в следующем: Сколько о недобросовестной конкуренции говорили, сколько обсуждали, что бумажно-беловая продукция должна соответствовать нормам Тех. регламента ТС, что подразумевает использование в тетрадях бумаги не менее 60 г/м, в альбомах для рисования не менее 100 г/м. и что? В прайс-листе ООО "ТетраПром", без сякого стеснения предлагается продукция не соответствующая нормам Тех. регламента., да и на сайте компании данное предложение присутствует в избытке...
Сергей, как расценивать данную информацию? Ведь по сути, предложение 55 граммового внутреннего блока, это откровенное нарушение закона!
Спасибо.
 Ответить с цитированием  Ответить
Долгов Сергей
09 июля 2015 14:05
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Олег Сафронов говорил(а):
> Сергей, к нам в редакцию пришел вопрос, который я адресую всем участникам встречи производителей бумажно-беловой продукции, состоявшейся 19 января 2015 г. и Вам, в первую очередь.

> Вопрос в следующем: Сколько о недобросовестной конкуренции говорили, сколько обсуждали, что бумажно-беловая продукция должна соответствовать нормам Тех. регламента ТС, что подразумевает использование в тетрадях бумаги не менее 60 г/м, в альбомах для рисования не менее 100 г/м. и что? В прайс-листе ООО "ТетраПром", без сякого стеснения предлагается продукция не соответствующая нормам Тех. регламента., да и на сайте компании данное предложение присутствует в избытке...



> Сергей, как расценивать данную информацию? Ведь по сути, предложение 55 граммового внутреннего блока, это откровенное нарушение закона!

> Спасибо.


Коллеги, нарушение закона это плохо, только журнал эти проблемы не решает . Есть государственные органы в компетенцию которых входит задача следить за соблюдением законности. Всё остальное лирика. Если интересно моё мнение, то я считаю, что это не правильно.
 Ответить с цитированием  Ответить
Инга
09 июля 2015 14:57
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Дорогие мои!
Возвращаю вас в ветку про экспертизу тетрадей и про обнаруженные нарушения у ПРОФ-ПРЕСС (http://kanzoboz.ru/article.php?view=469669).
Я задавала массу вопросов про ответственность таких производителей. И Юрист грозился "карами небесными", "репутационными рисками", ответственностью за обман потребителей, наказание не только производителя но и заказчика +продавца, угрозы проверить все СТМ, далее восклицания на тему "Почему молчит АПКОР", "Куда смотрит розница".... Еще помню вопрос на одной из конференций представителю одному из ведущих производителей ББП - "Что же вы будете делать с такими плохими производителями и продавцами", на что он ответил "Подавать иски в суд!".
И где иски? И где общественное порицание? И где прекращение работы розницы с недобросоветсными производителями?
А не будет ничего! Всем удобно продавать дешевое и не по стандартам - потому что народ "хавает". Да, приличный магазин не возьмет на реализацию такие тетради, а палатки, рынки, отделы дешевых товаров - с радостью!. Есть спрос - есть и предложение!
Так что "стенания" с обеих сторон (производителей и розницы) - считаю маркетинговым ходом и не более того)))
 Ответить с цитированием  Ответить
Участник рынка
09 июля 2015 15:27
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Дорогая Инга,!
Возвращаю Вас на полгода назад. Было и общественное порицание и шумиха в определенных кругах. Перечитал ещё раз всё про экспертизу. Не увидел угроз, а нашел предупреждение. Вам иски нужны или результат? А результат - отсутствие демпинга со стороны нарушителей. И результат этот достигнут как раз этим самым общественным порицанием, так как, что-то мне подсказывает, что нет больше нарушений техрегламента и как следствие, нет и демпинга. Вам разве не этого хотелось? Всем участникам дискуссии, на мой взгляд, было нужно только это. Теперь вот новый нарушитель объявился. Причем, какой-то очень наглый... Общественное порицание, думаю сработает и здесь.
 Ответить с цитированием  Ответить
Участник рынка
09 июля 2015 15:29
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Сергей, журнал вообще проблемы не должен решать, он должен их поднимать.
 Ответить с цитированием  Ответить
Инга
09 июля 2015 17:22
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Я не понимаю почему все время задают вопросы мне. Я лишь резюмирую предыдущие обсуждения, чтобы услышать новые выводы. В прошлый раз все выступающие чем-то грозились - результат 0. Делаю вывод сама: ВИНОВАТЫ НЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ, а те кто берет у них низкосортный не по техрегламенту товар - ВИНОВАТЫ ПРОДАВЦЫ, НАША РОЗНИЦА. Не было бы спроса - не было бы в прайсах тетрадей по 55 г/м2. Это простая экономика. Надо осудить тех, кто продает данный товар!
Если вы увидели в магазине подобные тетради - пишите сюда, сообщайте адреса, названия, владельцев!
 Ответить с цитированием  Ответить
Игорь
09 июля 2015 17:24
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
А в чем претензии к Долгову? Он тему поднял, ведущие производители на встрече высказались - что выпускать товар не по регламенту - нехорошо. А уж дальше - как быть - решать вам, закупщикам.
 Ответить с цитированием  Ответить
ВВП
09 июля 2015 17:40
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
В продолжение темы: у нас уже есть списки должников, так давайте создадим списки продавцов некачественного, низкосортного, небезопасного для детей товара.
 Ответить с цитированием  Ответить
Долгов Сергей
09 июля 2015 17:46
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Уважаемые коллеги. 28-30 сентября мы проводим в г. Новосибирске выставку Сибирский канцелярский форум. В рамках выставки, 30 сентября, будет походить конференция " Перспективы развития рынка школьных и офисных товаров в современных экономических условиях." Производители бумбела могут обсудить вопрос соответствия продукции техрегламенту с широкой общественностью, а заодно конвенцию подписать. Как вам вариант? Мы готовы обсудить и другие насущные вопросы. Предлагайте.
 Ответить с цитированием  Ответить
Сергевна
09 июля 2015 19:24
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Конвенция? Я вас умоляю.... кто ее подпишет? Хатбер? Кому она нужна... никто не запретит покупать супердешевый товар - нынче спрос на него слишком хороший! Насущные вопросы - это наша экономика, а не 55 грамм в квадратном метре бумаги......
 Ответить с цитированием  Ответить
Евгений
09 июля 2015 20:30
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Олег Сафронов говорил(а):
> Сергей, к нам в редакцию пришел вопрос, который я адресую всем участникам встречи производителей бумажно-беловой продукции, состоявшейся 19 января 2015 г. и Вам, в первую очередь.

> Вопрос в следующем: Сколько о недобросовестной конкуренции говорили, сколько обсуждали, что бумажно-беловая продукция должна соответствовать нормам Тех. регламента ТС, что подразумевает использование в тетрадях бумаги не менее 60 г/м, в альбомах для рисования не менее 100 г/м. и что? В прайс-листе ООО "ТетраПром", без сякого стеснения предлагается продукция не соответствующая нормам Тех. регламента., да и на сайте компании данное предложение присутствует в избытке...

> Сергей, как расценивать данную информацию? Ведь по сути, предложение 55 граммового внутреннего блока, это откровенное нарушение закона!

> Спасибо.


Нетрудно заметить, что выложенный Вами прайс имеет последний столб - "Без НДС". Это говорит о том, что данный прайс (правдивость цифр не комментирую) предназначен для внешторга, например для США, которые понятия не имеют про Тех.регламент ТС, а не для стран, подпадающих под Тех.регламент ТС. Аналогичная информация и на сайте - для одних рынков сбыта продукция доступна, а для других - нет.
 Ответить с цитированием  Ответить
Андреич
09 июля 2015 20:52
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Сергевна говорил(а):
> Конвенция? Я вас умоляю.... кто ее подпишет? Хатбер? Кому она нужна... никто не запретит покупать супердешевый товар - нынче спрос на него слишком хороший! Насущные вопросы - это наша экономика, а не 55 грамм в квадратном метре бумаги......

Вы хотите сказать что на рынке одни беспринципные уроды работают? Почему ,действиельно, во время выставки не собраться, перед всем народом?
 Ответить с цитированием  Ответить
Андрей
09 июля 2015 21:22
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Т.е. Тетрапром держит определенный товарный запас специально для поставок в США или ЕС?! Что ж -очень может быть!
 Ответить с цитированием  Ответить
Внимательный
09 июля 2015 21:42
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Евгений, Вы всех здесь за лохов держите или считаете, что с детьми общаетесь? Без НДС - одна из колонок. Остальные с НДС. Для США зачем НДС нужен? Это обычная практика для прайс-листов. А Ваша версия про сайт просто бред. Она легко открывается из России. Вы издеваетесь над нами?
 Ответить с цитированием  Ответить
Ник
09 июля 2015 22:24
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Евгений говорил(а):
> Олег Сафронов говорил(а):

> > Сергей, к нам в редакцию пришел вопрос, который я адресую всем участникам встречи производителей бумажно-беловой продукции, состоявшейся 19 января 2015 г. и Вам, в первую очередь.

> > Вопрос в следующем: Сколько о недобросовестной конкуренции говорили, сколько обсуждали, что бумажно-беловая продукция должна соответствовать нормам Тех. регламента ТС, что подразумевает использование в тетрадях бумаги не менее 60 г/м, в альбомах для рисования не менее 100 г/м. и что? В прайс-листе ООО "ТетраПром", без сякого стеснения предлагается продукция не соответствующая нормам Тех. регламента., да и на сайте компании данное предложение присутствует в избытке...

> > Сергей, как расценивать данную информацию? Ведь по сути, предложение 55 граммового внутреннего блока, это откровенное нарушение закона!

> > Спасибо.

>

> Нетрудно заметить, что выложенный Вами прайс имеет последний столб - "Без НДС". Это говорит о том, что данный прайс (правдивость цифр не комментирую) предназначен для внешторга, например для США, которые понятия не имеют про Тех.регламент ТС, а не для стран, подпадающих под Тех.регламент ТС. Аналогичная информация и на сайте - для одних рынков сбыта продукция доступна, а для других - нет.


Евгений, Вы считаете, что Тетрапром способен продавать тетради на экспорт? Это смешно. Чрезвычайно слабый производитель.
 Ответить с цитированием  Ответить
Внимательный
09 июля 2015 22:40
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Ник, Вы ошибаетесь. Он продаёт тетради на экспорт. Только, вот незадача, в таможенный союз, где действует техрегламент.
 Ответить с цитированием  Ответить
Ник
09 июля 2015 22:44
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Внимательный говорил(а):
> Ник, Вы ошибаетесь. Он продаёт тетради на экспорт. Только, вот незадача, в таможенный союз, где действует техрегламент.


Евгений прямо написал "например, в США", поэтому я возмущенно отреагировал. В таможенном союзе, возможно, его тетради кто-то и купит.
 Ответить с цитированием  Ответить
Внимательный
09 июля 2015 22:48
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Ну в штаты у нас ни один из производителей не продаёт... А вообще, это чрезвычайное хамство - писать на сайте и в прайсе 55 грамм.
 Ответить с цитированием  Ответить
Ник
09 июля 2015 22:54
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Внимательный говорил(а):
> Ну в штаты у нас ни один из производителей не продаёт... А вообще, это чрезвычайное хамство - писать на сайте и в прайсе 55 грамм.


Было бы неплохо от лица Ассоциации,журнала или любого портала официально спросить у директора Тетрапрома, почему происходит нарушение.

 Ответить с цитированием  Ответить
10 июля 2015 12:23
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Инга говорил(а):
> Дорогие мои!

> Еще помню вопрос на одной из конференций представителю одному из ведущих производителей ББП - "Что же вы будете делать с такими плохими производителями и продавцами", на что он ответил "Подавать иски в суд!".

> И где иски? И где общественное порицание? И где прекращение работы розницы с недобросоветсными производителями?

> А не будет ничего! Всем удобно продавать дешевое и не по стандартам - потому что народ "хавает".

Инга, скажите пожалуйста, что за конференцию вы имеете ввиду и кому задавался вопрос, о котором вы пишите выше?
 Ответить с цитированием  Ответить
Евгений
10 июля 2015 18:48
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Внимательный говорил(а):
> Евгений, Вы всех здесь за лохов держите или считаете, что с детьми общаетесь? Без НДС - одна из колонок. Остальные с НДС. Для США зачем НДС нужен? Это обычная практика для прайс-листов. А Ваша версия про сайт просто бред. Она легко открывается из России. Вы издеваетесь над нами?


Если есть в прайсе колонка "Без НДС" - это значит прайс предназначен для внешторга или для очень ограниченного круга на внутреннем рынке, работающих без НДС.
Для США НДС не нужен, следовательно, актуальна именно последняя колонка.
Сайт открывается из любого места, мне так удобно. А что доступно для конкретного региона каждый закупщик знает самостоятельно.
Вы в России марихуану курите? Как нельзя? А в Амстердаме - можно, разве это не значит, что и везде можно?
 Ответить с цитированием  Ответить
Евгений
10 июля 2015 18:52
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Ник говорил(а):
> Евгений говорил(а):

> > Олег Сафронов говорил(а):

> > > Сергей, к нам в редакцию пришел вопрос, который я адресую всем участникам встречи производителей бумажно-беловой продукции, состоявшейся 19 января 2015 г. и Вам, в первую очередь.

> > > Вопрос в следующем: Сколько о недобросовестной конкуренции говорили, сколько обсуждали, что бумажно-беловая продукция должна соответствовать нормам Тех. регламента ТС, что подразумевает использование в тетрадях бумаги не менее 60 г/м, в альбомах для рисования не менее 100 г/м. и что? В прайс-листе ООО "ТетраПром", без сякого стеснения предлагается продукция не соответствующая нормам Тех. регламента., да и на сайте компании данное предложение присутствует в избытке...

> > > Сергей, как расценивать данную информацию? Ведь по сути, предложение 55 граммового внутреннего блока, это откровенное нарушение закона!

> > > Спасибо.

> >

> > Нетрудно заметить, что выложенный Вами прайс имеет последний столб - "Без НДС". Это говорит о том, что данный прайс (правдивость цифр не комментирую) предназначен для внешторга, например для США, которые понятия не имеют про Тех.регламент ТС, а не для стран, подпадающих под Тех.регламент ТС. Аналогичная информация и на сайте - для одних рынков сбыта продукция доступна, а для других - нет.

>

> Евгений, Вы считаете, что Тетрапром способен продавать тетради на экспорт? Это смешно. Чрезвычайно слабый производитель.

>

Да, считаю, и более того - активно продаю.
А чём слабина-то?
 Ответить с цитированием  Ответить
Евгений
10 июля 2015 18:54
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Внимательный говорил(а):
> Ник, Вы ошибаетесь. Он продаёт тетради на экспорт. Только, вот незадача, в таможенный союз, где действует техрегламент.

Продаю. И в таможенный союз (согласно тех.регламенту) и мимо (на своё усмотрение).
 Ответить с цитированием  Ответить
Евгений
10 июля 2015 18:59
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Ник говорил(а):
> Внимательный говорил(а):

> > Ник, Вы ошибаетесь. Он продаёт тетради на экспорт. Только, вот незадача, в таможенный союз, где действует техрегламент.

>

> Евгений прямо написал "например, в США", поэтому я возмущенно отреагировал. В таможенном союзе, возможно, его тетради кто-то и купит.

>

Продавать в США - это пока что только желание. Просто дизайн есть интересный - с государственной символикой РФ. Должен хорошо пойти среди эмигрантов. А в идеале - Обаме на стол, мудрые идеи записывать.
 Ответить с цитированием  Ответить
Евгений
10 июля 2015 19:01
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Внимательный говорил(а):
> Ну в штаты у нас ни один из производителей не продаёт... А вообще, это чрезвычайное хамство - писать на сайте и в прайсе 55 грамм.


Что считаю нужным, то и пишу. В этом нарушений никаких нет.
 Ответить с цитированием  Ответить
Ник
10 июля 2015 19:57
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Евгений говорил(а):
>

> >

> >

> Да, считаю, и более того - активно продаю.

> А чём слабина-то?



Я видел Ваши тетради на выставках. И качество и дизайн обложки ниже среднего уровня.
Продавать тетради в США - нереально дорого по логистике. Ваши амбиции идут далеко впереди здравого смысла и качества выпускаемой продукции.
А Ваше возмущение по поводу 55 грамм во внутреннем блоке не понятно. Вы что, не в курсе, что минимальная плотность бумаги во внутреннем блоке должна быть 60? Это нового требование.
 Ответить с цитированием  Ответить
Евгений
10 июля 2015 21:30
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Ник говорил(а):
> Евгений говорил(а):

> >

> > >

> > >

> > Да, считаю, и более того - активно продаю.

> > А чём слабина-то?

>

>

> Я видел Ваши тетради на выставках. И качество и дизайн обложки ниже среднего уровня.

> Продавать тетради в США - нереально дорого по логистике. Ваши амбиции идут далеко впереди здравого смысла и качества выпускаемой продукции.

> А Ваше возмущение по поводу 55 грамм во внутреннем блоке не понятно. Вы что, не в курсе, что минимальная плотность бумаги во внутреннем блоке должна быть 60? Это нового требование.

Видимо, давно видели. Над дизайнами постоянно работаем, а качество зависит от пожеланий заказчика - от премиума до эконома, немецкому оборудованию это безразлично.
Про США - это шутка, больший бред придумать было сложно.
С чего Вы взяли про моё возмущение про 55г? Меня всё устраивает. Я только ответил Сафронову.
Про 60г я в курсе, в Средней Азии не в курсе, видимо, им просто пох...
 Ответить с цитированием  Ответить
Ник
10 июля 2015 21:49
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Евгений говорил(а):

> Видимо, давно видели. Над дизайнами постоянно работаем, а качество зависит от пожеланий заказчика - от премиума до эконома, немецкому оборудованию это безразлично.

> Про США - это шутка, больший бред придумать было сложно.

> С чего Вы взяли про моё возмущение про 55г? Меня всё устраивает. Я только ответил Сафронову.

> Про 60г я в курсе, в Средней Азии не в курсе, видимо, им просто пох...


Евгений, я не уверен, что качество Ваших тетрадей и их дизайн существенно изменились за год - полтора с тех пор, как я их видел. Если изменились в лучшую сторону, я обязательно приду к Вам на стенд и посмотрю. Вы на Мире Детства стоите осенью? Канцелярской выставки осенней уже нет, значит наша выставка это Мир Детства.
Евгений, Вы сами написали на форуме про экспорт в США, от данной информации я и поперхнулся. Оле Лукое и то не мог бы написать подобное. Сказочки, но Вы их написали и Все Ваши партнеры, конкуренты и клиенты, которые читают Канобоз это видели.
Евгений, как я понял именно Вы владелец Тетрапрома, я с Вами даже "шапошно" знаком был давно. Вы можете написать, продаете ли Вы тетради с платностью страниц внутреннего блока 55 гр в России?
 Ответить с цитированием  Ответить
Внимательный
11 июля 2015 11:34
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Евгений, не позорьтесь. Всё, что Вы пишите смешно. Хотя, работать коверным в цирке - тоже достойное занятие, но это надо уметь делать. Если Вы в прайсе и на сайте указываете в определённых изделиях плотность бумаги внутреннего блока 55 грамм, то это означает, что такие изделия у Вас есть в наличии. В ожидании покупателя из штатов Вы их на склад вырабатываете? А что Вы указываете в выходных данных, как сертифицируете? Вы ставите EAC? Тогда нарушаете закон. Не ставите EAC? Тогда замораживаете средства. При нынешних кредитных ставках-то? Ещё раз прошу, не держите здесь всех за лохов. Даю подсказку - в прайсе и на сайте указывайте, что данные изделия не для продажи в странах-участницах ТС, в том числе, не для РФ. Тогда претензий не будет. Кстати, надо бы экспертизу провести Ваших тетрадок. Готовы?
 Ответить с цитированием  Ответить
Внимательный
13 июля 2015 10:38
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Евгений, часть средней Азии в ТС. И нашим таможенным органам не "пох". Так что пишете-то в выходных данных?
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
13 июля 2015 14:29
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Ну что Вы на Евгения набросились?! Стандарты придумали и пролоббировали их принятие бумажные фабрики - Серпухов, Полотнянка, Архангельск - которым выгодно чтобы блок побольше весил. Потребителям реально ПОХЕР на плотность - у народа денег на лекарства и еду только и осталось
Ну вот и имеем теперь то что имеем - что куча весьма авторитетных производителей 55 гр подсовывает и даже не пишет об этом и я даже не слышал чтоб у кого то были проблемы из-за этого в рознице Жизнь заставляет - нищающие покупатели прежде всего. Сети продают и даже не знают ЧТО. Мы же знаем как у нас с сертификацией бывает - за деньги все можно. Тетрапром еще как-то завуалированно про "экспорт" я бы сказал что он честнее многих поступает. Не надо и экспертизы никакой - кухонные весы и калькулятор и много интересного откроете.
 Ответить с цитированием  Ответить
Дмитрий
13 июля 2015 16:13
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Куча это кто? Это один Тетрапром -? Хорошая куча. Проф-Пресс в 15 году исправился. Остальные не были замечены. Если есть о ком-то информация, то озвучивайте. А кухонные весы - это, конечно, перебор! Но если есть желание с кухонными весами поработать, так взвешивайте и пишите. Чего просто так воздух сотрясать?
 Ответить с цитированием  Ответить
Евгений
13 июля 2015 21:42
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Ник говорил(а):
> Евгений говорил(а):

>

> > Видимо, давно видели. Над дизайнами постоянно работаем, а качество зависит от пожеланий заказчика - от премиума до эконома, немецкому оборудованию это безразлично.

> > Про США - это шутка, больший бред придумать было сложно.

> > С чего Вы взяли про моё возмущение про 55г? Меня всё устраивает. Я только ответил Сафронову.

> > Про 60г я в курсе, в Средней Азии не в курсе, видимо, им просто пох...

>

> Евгений, я не уверен, что качество Ваших тетрадей и их дизайн существенно изменились за год - полтора с тех пор, как я их видел. Если изменились в лучшую сторону, я обязательно приду к Вам на стенд и посмотрю. Вы на Мире Детства стоите осенью? Канцелярской выставки осенней уже нет, значит наша выставка это Мир Детства.

> Евгений, Вы сами написали на форуме про экспорт в США, от данной информации я и поперхнулся. Оле Лукое и то не мог бы написать подобное. Сказочки, но Вы их написали и Все Ваши партнеры, конкуренты и клиенты, которые читают Канобоз это видели.

> Евгений, как я понял именно Вы владелец Тетрапрома, я с Вами даже "шапошно" знаком был давно. Вы можете написать, продаете ли Вы тетради с платностью страниц внутреннего блока 55 гр в России?

Дизайн - вопрос чисто вкусовщины, а по качеству какие вопросы?
На "Мире детства" не выставляемся, имеющиеся объёмы бы все вытянуть в сроки.
США были даны в контексте "например" для пояснения умозаключения "внешторга".
Я не владелец, я - наёмник.
Конечно продаю.
 Ответить с цитированием  Ответить
Евгений
13 июля 2015 22:02
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Внимательный говорил(а):
> Евгений, не позорьтесь. Всё, что Вы пишите смешно. Хотя, работать коверным в цирке - тоже достойное занятие, но это надо уметь делать. Если Вы в прайсе и на сайте указываете в определённых изделиях плотность бумаги внутреннего блока 55 грамм, то это означает, что такие изделия у Вас есть в наличии. В ожидании покупателя из штатов Вы их на склад вырабатываете? А что Вы указываете в выходных данных, как сертифицируете? Вы ставите EAC? Тогда нарушаете закон. Не ставите EAC? Тогда замораживаете средства. При нынешних кредитных ставках-то? Ещё раз прошу, не держите здесь всех за лохов. Даю подсказку - в прайсе и на сайте указывайте, что данные изделия не для продажи в странах-участницах ТС, в том числе, не для РФ. Тогда претензий не будет. Кстати, надо бы экспертизу провести Ваших тетрадок. Готовы?

Поправлю, есть в наличии или бывает в наличии.
Могу и на склад выработать под сезон, могу и под конкретного заказчика.
В выходных данных только верная информация, и конечно, ЕАС на 55г не ставлю.
Меня уже почти устраивают кредитные ставки.
Вы после 21 часа в М.О. или после 23 часов в Москве алкоголь можете купить в магазине? А если очень захочется, то сможете? Без претензий?
Проводите экспертизу, в чём проблема-то?

 Ответить с цитированием  Ответить
Внимательный
14 июля 2015 11:44
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Евгений, молодца! Этот Ваш ответ значительно мудрее всех предыдущих. Глупостей больше не пишите, но смеяться почему-то хочется. Закон, по всей видимости, Вы не нарушаете, указывая в прайсе 55 грамм, но всем здравомыслящим людям понятно, что в прайсе указываются только изделия либо уже выпускавшиеся либо имеющиеся в наличии. И что-то нам подсказывает, что по факту всё не так, как Вы расписали. Остается только вариант с экспертизой. Но это вопрос к Олегу.
 Ответить с цитированием  Ответить
И что?
14 июля 2015 18:25
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
И дальше что. Ну проведете экспертизу. И что сделаете?)
Просто пока вы тут пишите он зарабатывать будет на 10 процентов больше


Вам Евгений дал понять, выпускают и будут выпускать 55 грамм.
 Ответить с цитированием  Ответить
....
14 июля 2015 19:58
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Ну если Евгений именно это дал понять, то ответ очень простой. Компании делятся на приличные и неприличные. Приличные соблюдают законодательство, о чем публично заявили здесь же. В текущем году приличных стало на одну больше, зато и одна неприличная появилась. Думаю, что в августе приличным нужно призвать на помощь надзорные органы, как и было ими обещано. Август - самое время.
 Ответить с цитированием  Ответить
Евгений
14 июля 2015 20:23
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Внимательный говорил(а):
> Евгений, молодца! Этот Ваш ответ значительно мудрее всех предыдущих. Глупостей больше не пишите, но смеяться почему-то хочется. Закон, по всей видимости, Вы не нарушаете, указывая в прайсе 55 грамм, но всем здравомыслящим людям понятно, что в прайсе указываются только изделия либо уже выпускавшиеся либо имеющиеся в наличии. И что-то нам подсказывает, что по факту всё не так, как Вы расписали. Остается только вариант с экспертизой. Но это вопрос к Олегу.

Ну если, наконец-то, всем здравомыслящим людям стало понятно, то расскажите о вариантах в судьбе готового продукта согласно Тех.Регламенту:
- тетрадь 12л, граммаж 55г, выпуск 2013г., на остатке 45.000.000шт.;
- тетрадь 96л, бумвинил, граммаж 55г, выпуск 2015г., количество не важно.
А НЕ согласно Тех.Регламенту?
 Ответить с цитированием  Ответить
Евгений
14 июля 2015 20:33
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
И что? говорил(а):
> И дальше что. Ну проведете экспертизу. И что сделаете?)

> Просто пока вы тут пишите он зарабатывать будет на 10 процентов больше

>

>

> Вам Евгений дал понять, выпускают и будут выпускать 55 грамм.

А о чём экспертиза-то будет? Кстати, есть свежая справка для посещения бассейна, может поможет?
Всё верно, выпускаю и буду выпускать 55 грамм, только смотря для каких рынков сбыта.
Н-да, нас тут давеча очередной международный аудит лицензиатов Диснея инспектировал. 3-ий или 4-ый раз/год его проходим, в привычку уже вошло. Когда несколько лет назад прошли 1-ый раз - восторга было. Мы были всего лишь 2-ой компанией в МИРЕ кому это удалось на тот момент. Показательно?
 Ответить с цитированием  Ответить
Евгений
14 июля 2015 20:35
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
.... говорил(а):
> Ну если Евгений именно это дал понять, то ответ очень простой. Компании делятся на приличные и неприличные. Приличные соблюдают законодательство, о чем публично заявили здесь же. В текущем году приличных стало на одну больше, зато и одна неприличная появилась. Думаю, что в августе приличным нужно призвать на помощь надзорные органы, как и было ими обещано. Август - самое время.

Законодательство мы соблюдаем.
 Ответить с цитированием  Ответить
Внимательный
14 июля 2015 21:04
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Евгений, а в чем вопрос? По 12-ти листам Вы в рамках закона, так как техрегламент вступил в силу с годовой задержкой, то есть в 14 году. Только, думаю, собственник денег не в восторге от такой оборачиваемости. А 96 листов - в зависимости от ситуации. По ТР запрещено "обращение", то есть продажа изделий с граммажом менее 60 грамм, а не производство.
 Ответить с цитированием  Ответить
И что?
15 июля 2015 08:42
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Да это же развод) таких остатков не может быть, у тетрапрома денег бы не хватило
 Ответить с цитированием  Ответить
Внимательный
15 июля 2015 09:21
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
То есть произвели недавно, а указали 13 год? Не исключаю. Хотя, даже для Тетрапрома это уж слишком. Но вот чего у меня хотел спросить Евгений, я так и не понял. Если только про рекламировался по поводу наличия!
 Ответить с цитированием  Ответить
...
15 июля 2015 09:46
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Евгений говорил(а):
...... Мы были всего лишь 2-ой компанией в МИРЕ кому это удалось на тот момент. Показательно?

А самому не смешно??? Т.е. все остальные компании не пройдя аудит печатают?? Грибы свежие? Прошлогодними травануться можно, осторожней.
 Ответить с цитированием  Ответить
И что?
15 июля 2015 11:50
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Остальные леваком лицензии печатают)) у нас только Тетрапром все по нормам делает))
 Ответить с цитированием  Ответить
Олег
15 июля 2015 11:57
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Наверное остальных просто Тетрапром за производителей не считает) из-за этого всего 2 компании и прошли аудит)
А все остальные так сяк)
 Ответить с цитированием  Ответить
))
15 июля 2015 12:11
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Я представляю как все происходит.
Тетрапром отгружает свой товар в Европу с 55 грамма. Всё же знают, что в Европе нет такого разнообразия дизайнов. Там больше дизайны спокойные или просто заливка. У тетрапрома как раз особо и нет дизайна.
а для России печатает 60 грамм))
Наверное, когда из России клиент делает заказ , в тетрапроме говорят, ну-ну-ну, это вам лучше не закупать, не по стандартам) а клиент Насильно заставляет продать с 55 граммами)

Евгений, вам бы сказки писать!
 Ответить с цитированием  Ответить
Ник
15 июля 2015 12:16
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Евгений говорил(а):

> - тетрадь 12л, граммаж 55г, выпуск 2013г., на остатке 45.000.000шт.;


Это чудовищные остатки по тетрадям, рентабельность производства которых едва превышет 40%. И это на фоне вечной нехватки зеленой тетради для сетей в сезон. Такие остатки о многом говорят, например о том, что они не пользуются спросом в отличии от тетрадей конкурентов.

 Ответить с цитированием  Ответить
))
15 июля 2015 12:28
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Да это же развод)) таких остатков не может быть! Все прекрасно понимают, что зелёная тетрадь продается сама по себе.
 Ответить с цитированием  Ответить
Стало смешно.
15 июля 2015 12:32
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
10% от годового производства в РФ.
 Ответить с цитированием  Ответить
Ник
15 июля 2015 12:34
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
)) говорил(а):
> Да это же развод)) таких остатков не может быть! Все прекрасно понимают, что зелёная тетрадь продается сама по себе.


Не факт, что зеленые тетради Тетрапрома устраивают сбытовиков (оптовиков, сети, профильные магазины) и не факт, что у Тетрапрома есть такие клиенты, которые в сезон "съедают" по вагону тетрадей в предоплату.
 Ответить с цитированием  Ответить
))
15 июля 2015 13:27
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Я думаю не важно чья зелёнка и она продается у всех
 Ответить с цитированием  Ответить
Стало смешно.
15 июля 2015 13:39
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
У меня появились сомнения, что это пишет Евгений Федотов. А если это так, то мне уже не смешно.
 Ответить с цитированием  Ответить
Ник
15 июля 2015 13:46
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Стало смешно. говорил(а):
> У меня появились сомнения, что это пишет Евгений Федотов. А если это так, то мне уже не смешно.


Я уже давно понял, что это он.
 Ответить с цитированием  Ответить
Евгений
15 июля 2015 21:21
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Внимательный говорил(а):
> Евгений, а в чем вопрос? По 12-ти листам Вы в рамках закона, так как техрегламент вступил в силу с годовой задержкой, то есть в 14 году. Только, думаю, собственник денег не в восторге от такой оборачиваемости. А 96 листов - в зависимости от ситуации. По ТР запрещено "обращение", то есть продажа изделий с граммажом менее 60 грамм, а не производство.

По ТР запрещено "обращение", то есть продажа изделий с граммажом менее 60 грамм - цитату дайте про 96л бумвинил.
 Ответить с цитированием  Ответить
Евгений
15 июля 2015 21:35
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
... говорил(а):
> Евгений говорил(а):

> ...... Мы были всего лишь 2-ой компанией в МИРЕ кому это удалось на тот момент. Показательно?

>

> А самому не смешно??? Т.е. все остальные компании не пройдя аудит печатают?? Грибы свежие? Прошлогодними травануться можно, осторожней.

>

Во-первых, до остальных мне дела нет, т.к. по ним вопросом не владею, посему своё мнение не высказываю.
А во-вторых, для бегло владеющих великим и могучим поясню, что аудит от лицензиатов Диснея приезжает аж из Италии, несколько шибко серьёзных особей, российские методы ведения отношений "баня-бухло-бабы" не катят, так что приходится развлекать их по полной программе показом всех заводских территорий. В результате аудиторы наваяли пухлый трактат с работой над ошибками и позволили выпускать продукцию дальше.
 Ответить с цитированием  Ответить
Евгений
15 июля 2015 21:37
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
)) говорил(а):
> Я представляю как все происходит.

> Тетрапром отгружает свой товар в Европу с 55 грамма. Всё же знают, что в Европе нет такого разнообразия дизайнов. Там больше дизайны спокойные или просто заливка. У тетрапрома как раз особо и нет дизайна.

> а для России печатает 60 грамм))

> Наверное, когда из России клиент делает заказ , в тетрапроме говорят, ну-ну-ну, это вам лучше не закупать, не по стандартам) а клиент Насильно заставляет продать с 55 граммами)

>

> Евгений, вам бы сказки писать!

В точку!
 Ответить с цитированием  Ответить
Евгений
15 июля 2015 21:40
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Ник говорил(а):
> Евгений говорил(а):

>

> > - тетрадь 12л, граммаж 55г, выпуск 2013г., на остатке 45.000.000шт.;

>

> Это чудовищные остатки по тетрадям, рентабельность производства которых едва превышет 40%. И это на фоне вечной нехватки зеленой тетради для сетей в сезон. Такие остатки о многом говорят, например о том, что они не пользуются спросом в отличии от тетрадей конкурентов.

>

>

Посетите Метро, Детский Мир, Ашан, Ленту, ОК, ...
 Ответить с цитированием  Ответить
Евгений
15 июля 2015 21:44
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Ник говорил(а):
> )) говорил(а):

> > Да это же развод)) таких остатков не может быть! Все прекрасно понимают, что зелёная тетрадь продается сама по себе.

>

> Не факт, что зеленые тетради Тетрапрома устраивают сбытовиков (оптовиков, сети, профильные магазины) и не факт, что у Тетрапрома есть такие клиенты, которые в сезон "съедают" по вагону тетрадей в предоплату.

>

Факт, опять факт и снова факт.
Более того, и отрыжкой не страдают.
Смиритесь и просто завидуйте, хоть это и некрасиво.
 Ответить с цитированием  Ответить
Евгений
15 июля 2015 21:45
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Стало смешно. говорил(а):
> У меня появились сомнения, что это пишет Евгений Федотов. А если это так, то мне уже не смешно.

Он?
Не он?
Справки для бассейна мало, скан паспорта выложить?
 Ответить с цитированием  Ответить
Евгений
15 июля 2015 21:48
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Ник говорил(а):
> Стало смешно. говорил(а):

> > У меня появились сомнения, что это пишет Евгений Федотов. А если это так, то мне уже не смешно.

>

> Я уже давно понял, что это он.

>

Как Вы догадались, Вы ясновидец?
Я Вам там ещё в углу монитора подмигиваю...
 Ответить с цитированием  Ответить
Внимательный
15 июля 2015 21:58
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Бумвинил какой-то особенный? Не продукция? Или не тетрадь?
 Ответить с цитированием  Ответить
Евгений
16 июля 2015 18:48
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Внимательный говорил(а):
> Бумвинил какой-то особенный? Не продукция? Или не тетрадь?

Просто он не подпадает под "ученические тетради".
 Ответить с цитированием  Ответить
Внимательный
16 июля 2015 20:15
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Евгений, в ТР ТС нет слова "ученические", а есть слово " тетради". Бумвинил не тетрадь? Вы в прайсе и выходных данных не указываете, что это тетрадь?
 Ответить с цитированием  Ответить
Евгений
16 июля 2015 21:26
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Внимательный говорил(а):
> Евгений, в ТР ТС нет слова "ученические", а есть слово " тетради". Бумвинил не тетрадь? Вы в прайсе и выходных данных не указываете, что это тетрадь?

По ТР ТС не уверен, поэтому и просил цитату.
 Ответить с цитированием  Ответить
Гугл
18 июля 2015 09:10
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Статья 8 п.14 ТР ТС. Цитата: "Для изготовления тетрадей школьных и общих, для записи слов, для подготовки дошкольников к письму, для нот, дневников школьных используется бумага писчая, а также другие виды полиграфической бумаги с массой бумаги площадью 1 м2 не менее 60,0 г...." Что значит не уверен? Самому сложно было посмотреть?
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
19 июля 2015 20:56
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Дмитрий говорил(а):
> А кухонные весы - это, конечно, перебор! Но если есть желание с кухонными весами поработать, так взвешивайте и пишите. Чего просто так воздух сотрясать?


Полно других забот)
Имеющий уши услышал я думаю мой совет.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
20 июля 2015 08:18
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Всетаки злобная глупость отдельных анонимусов она убивает наповал(
Ну какие 40 процентов на зеленых тетрадках?!
В 12 листах бумаги грамм 35-40, один киллограмм сейчас стоит рублей 45, плюс отходы зарплата проценты банку - долги у тетрадников у всех огромные, электричество, ремонт... зарплата еще всяким менеджерам некислая которые в Интернете в рабочее время пишут - а продается зеленка по 1.75-1.95 оптом и в Метро в розницу 1.99 стоит! В лучшем случае тетрадники давно ничего не зарабатывают, занимаются самообманом что что-то остается в виде зачета НДС. И что Вы хотите чтобы они Вам честные 60 грамм при таких раскладах ложили?! Да и 50 суют сплошь и рядом не стесняясь альтернатива потому что - немедленная смерть и выбора нет, дети дома жрать хотят. Спрос ПАДАЮЩИЙ, БЕДНЕЮЩИЕ покупатели диктуют свои законы - дешевле дешевле дешевле, скидки, отсрочки....
Я был кстати сильно удивлен и результатами экспертизы Олега. Наверное его попросили ругнутся на Проф Пресс - но я точно знаю что еще одного производителя среди участвовавших в экспертизе тетрадки по крайней мере часть даже сейчас содержат 55 гр внутри. И я не слышал ни разу чтобы у кого то кто его продукцией торговал были какие-то проблемы. Уже на жратве народ экономит, производители макарон какую-то муку неправильную стали использовать, в кабачковой икре - мука, скоро кофе из жареной марковки начнем пить - а Вы тетрадки слишком тоникими считаете! - http://top.rbc.ru/economics/20/07/2015/55ac53c49a7947762843b57b
 Ответить с цитированием  Ответить
Иван
21 июля 2015 09:58
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Не понятно, почему все набросились на Тетрапром, когда есть и другие, гораздо более крупные и опасные "чудилы" на этом рынке? Личная какая-то неприязнь или времени много свободного в связи с кризисом?
В Брянске есть же еще и Пересвет. А еще есть ПЗБФ, а еще есть ЛТАшки по сараям в регионах, а весь Урал еще из Китая таскает в черную, а еще Восход раздал свои линии и там-то уж люди не будут особо биться за качество и ЧЕСТНО писать про 55 г.
Задумайтесь, сколько и главное КОМУ Тетрапром продает тетрадей с блоком 55 г? Вероятно не менее 80% оборота у него занимает OEM и там уж точно все по техрегламенту (Альт что ли себе будет тетради 55 г закупать?), остальные 20% он выпускает для поддержки штанов вне сезона и чтобы взять быстрых денег в сезон. И вот в этих 20% какая-то часть тетрадей идет с блоком 55 г? Почему? Да, потому что есть такие клиенты, которые берут и просят именно 55 г. Те, кому надо 60 г, идут в Хатбер, Биджи, Академию, или к федералам. Ну а есть те, кому надо 55 или вообще газетку (Ашан со своим КД, или Кавказ, или другие регионалы), и они весь рынок на уши поставят и купят себе такие тетради - не у Тетрапрома, так у кого-либо еще (в т.ч. и у достойнейших производителей).
Ошибка Тетрапрома, что они по наивности своей брянско-партизанской вступили в эту дискуссию и "поплыли". Ну и в том, что выбрали под свою марку худший канал сбыта, где умирающие клиенты пытаются только за счет демпинга заработать себе на хлеб и воду. В общем нет смысла "валить" Тетрапром - он производит то, что у него просят (Евгений правильно сказал: немецкому оборудованию все равно). Разберитесь сначала с теми, кто кладет эти тетради на витрину.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
21 июля 2015 10:23
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Иван говорил(а):
> Разберитесь сначала с теми, кто кладет эти тетради на витрину.


А кладут их нынче ВСЕ ) Рискну сказать правду. Большинство по неведению конечно. И никто от этого не умер и не умрет.
Даже те кто знает что кухонными весами можно плотность бумаги измерить. Про плотность бумаги 95 процентов торговцев я думаю не заморачивается вообще. Даже сети не перевешивают даже выборочно то что им привезли. Даже те кто заморочился и думает что продает в розницу 60 гр потому что так их обманул в очередной раз поставщик а они поверили - никогда тетрадку не взвешивали и не проверяли сами.
Главное чтоб обложка была поярче и цена подешевле и это наше будущее по крайней мере на 2-3 года.
Да и как производиель впишется в рынок если поставив 60 гр на те же тетрадки 12 листов у него себестоимость выйдет выше чем они продаются на рынке?!
Понятно что у Тетрапрома в прайсе про 45 млн с 2013 года это просто сигнал про "можете купить у нас их сколько угодно" - но в этой нитке я думаю точно заказуха какая-то. На самом деле проблема не в Тетрапроме а в стремительно обедневших покупателях которые не способны за достойную цену покупать тетрадки соответствующие новым стандартам - это истинная наша беда и проблема. Чтобы производители не "химичили" - их продукция должна продаваться дороже а это к сожалению сейчас не возможно по ряду политических и макроэкономических причин, покупателей большинству на самом деле сейчас НУЖНЫ тетрадки подешевле.
Точно такая же беда и в альбомах и во всем остальном. Но не путайте причины и следствия местами пожалуйста коллеги!
 Ответить с цитированием  Ответить
Иван
21 июля 2015 13:01
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
bumbel.ru говорил(а):
> Точно такая же беда и в альбомах и во всем остальном. Но не путайте причины и следствия местами пожалуйста коллеги!


С альбомами ,к сожалению, беда еще более страшная. Там вместо 100 грамм могут поставить и 80, а это уже 25% к цене.
Занимательно, что сегодняшняя цена хорошей тетрадки 12л. не является неподъемной для покупателя в любом регионе. Разница в 10% - это сколько меньше 1 рубля на полке? А по всему сезонному чеку сколько получится - максимум 30-50р на тетрадях? Тот, кто подошел к полке за цветной обложкой, не удавится за этот рубль - при правильной расстановке ценников он даже не заметит разницу. А если он пришел за самой дешевой тетрадкой, то возьмет "зеленку". А вот, кто за этот рубль удавится, так это сам магазин и региональный оптовик, и пойдет на самые крайние меры, чтобы поддать стране дерьма и срубить с этого лишнюю копейку. Он конечно будет кричать, мол, кризис, мамаши каждую копейку считают, а себя-то в магазине он и 60 и 55 грамм расценит одинаково (чтобы мамашам считать проще было).
 Ответить с цитированием  Ответить
Евгений
21 июля 2015 20:53
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Гугл говорил(а):
> Статья 8 п.14 ТР ТС. Цитата: "Для изготовления тетрадей школьных и общих, для записи слов, для подготовки дошкольников к письму, для нот, дневников школьных используется бумага писчая, а также другие виды полиграфической бумаги с массой бумаги площадью 1 м2 не менее 60,0 г...." Что значит не уверен? Самому сложно было посмотреть?

>

Цитируйте уж полностью, коли просвещать взялись:
"14. Для изготовления тетрадей школьных и общих, для записи слов, для подготовки дошкольников к письму, для нот, дневников школьных используется бумага писчая, а также другие виды полиграфической бумаги с массой бумаги площадью 1 м2 не менее 60,0 +/- 3,0 г."
В бумаге 55г цифра 55 означает возможный МИНИМУМ плотности бумаги, на деле же бумага ВСЕГДА оказывается 57-58г. Следовательно, в допуске.

Далее, документ сий озаглавлен:
"ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА ТР ТС 007/2011 О БЕЗОПАСНОСТИ ПРОДУКЦИИ, ПРЕДНАЗНАЧЕННОЙ ДЛЯ ДЕТЕЙ И ПОДРОСТКОВ"
Так вот, в частности "тетрадь 96л, бумвинил, граммаж 55г, выпуск 2015г., количество не важно" - НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ ДЕТЕЙ И ПОДРОСТКОВ, а предназначена для офисных работников, бухгалтеров до н.э., древних вахтёрш, складских работников, сотрудников охраны и т.д. и т.п.

Так что тут попу морщить?
 Ответить с цитированием  Ответить
Евгений
21 июля 2015 21:17
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
Иван говорил(а):
> Не понятно, почему все набросились на Тетрапром, когда есть и другие, гораздо более крупные и опасные "чудилы" на этом рынке? Личная какая-то неприязнь или времени много свободного в связи с кризисом?

> В Брянске есть же еще и Пересвет. А еще есть ПЗБФ, а еще есть ЛТАшки по сараям в регионах, а весь Урал еще из Китая таскает в черную, а еще Восход раздал свои линии и там-то уж люди не будут особо биться за качество и ЧЕСТНО писать про 55 г.

> Задумайтесь, сколько и главное КОМУ Тетрапром продает тетрадей с блоком 55 г? Вероятно не менее 80% оборота у него занимает OEM и там уж точно все по техрегламенту (Альт что ли себе будет тетради 55 г закупать?), остальные 20% он выпускает для поддержки штанов вне сезона и чтобы взять быстрых денег в сезон. И вот в этих 20% какая-то часть тетрадей идет с блоком 55 г? Почему? Да, потому что есть такие клиенты, которые берут и просят именно 55 г. Те, кому надо 60 г, идут в Хатбер, Биджи, Академию, или к федералам. Ну а есть те, кому надо 55 или вообще газетку (Ашан со своим КД, или Кавказ, или другие регионалы), и они весь рынок на уши поставят и купят себе такие тетради - не у Тетрапрома, так у кого-либо еще (в т.ч. и у достойнейших производителей).

> Ошибка Тетрапрома, что они по наивности своей брянско-партизанской вступили в эту дискуссию и "поплыли". Ну и в том, что выбрали под свою марку худший канал сбыта, где умирающие клиенты пытаются только за счет демпинга заработать себе на хлеб и воду. В общем нет смысла "валить" Тетрапром - он производит то, что у него просят (Евгений правильно сказал: немецкому оборудованию все равно). Разберитесь сначала с теми, кто кладет эти тетради на витрину.

Нечего добавить, почти всё по делу.
Уточню только, что штаны у нас не спадают круглогодично, а некоторые даже жалуются на некоторую тесноту.)))
А по поводу дискуссии - был задан чёткий вопрос и, я надеюсь, был дан чёткий ответ.
В своё время мне был задан похожий вопрос одним уважаемым собственником из участников рынка и мною был предоставлен ответ. В дальнейшем вопросов не возникало, значит проблем нет. Мой мобильный есть у всех заинтересованных участников рынка, их есть у меня тоже. В любой момент я открыт для обсуждений, полагаю, как и они тоже.
А некоторые "комментарии" знатоков в этой ветке реально повеселили, старался не отставать и отвечать адекватно.)))
 Ответить с цитированием  Ответить
Евгений
21 июля 2015 21:22
Re: Вопрос участникам встречи и лично С. Долгову
bumbel.ru говорил(а):
> Иван говорил(а):

> > Разберитесь сначала с теми, кто кладет эти тетради на витрину.

>

> А кладут их нынче ВСЕ ) Рискну сказать правду. Большинство по неведению конечно. И никто от этого не умер и не умрет.

> Даже те кто знает что кухонными весами можно плотность бумаги измерить. Про плотность бумаги 95 процентов торговцев я думаю не заморачивается вообще. Даже сети не перевешивают даже выборочно то что им привезли. Даже те кто заморочился и думает что продает в розницу 60 гр потому что так их обманул в очередной раз поставщик а они поверили - никогда тетрадку не взвешивали и не проверяли сами.

> Главное чтоб обложка была поярче и цена подешевле и это наше будущее по крайней мере на 2-3 года.

> Да и как производиель впишется в рынок если поставив 60 гр на те же тетрадки 12 листов у него себестоимость выйдет выше чем они продаются на рынке?!

> Понятно что у Тетрапрома в прайсе про 45 млн с 2013 года это просто сигнал про "можете купить у нас их сколько угодно" - но в этой нитке я думаю точно заказуха какая-то. На самом деле проблема не в Тетрапроме а в стремительно обедневших покупателях которые не способны за достойную цену покупать тетрадки соответствующие новым стандартам - это истинная наша беда и проблема. Чтобы производители не "химичили" - их продукция должна продаваться дороже а это к сожалению сейчас не возможно по ряду политических и макроэкономических причин, покупателей большинству на самом деле сейчас НУЖНЫ тетрадки подешевле.

> Точно такая же беда и в альбомах и во всем остальном. Но не путайте причины и следствия местами пожалуйста коллеги!

На складе обнаружена ещё партия 12-ти листной тетради с зелёной обложкой в количестве 10.000.000шт.
Кладовщик уволен с "золотым парашютом".
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
22 июля 2015 21:29
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Хороший ответ по делу.
И правда про допуски я что-то не подумал выходит 57 грамм уже ЕАС не нарушает очень интересная информация!
Ну в общем лучше по моему спорить не очень ловко как Евгений чем вешать своим клиентам лапшу на уши про 60 гр а самому им втихаря 55 подсовывать.
И уж тем более не только покупатель но и все кто считает себя "знатоками" 55 от 60 на полке магазина на ощупь не отличат.
 Ответить с цитированием  Ответить
))
22 июля 2015 23:47
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
И почему же тогда в прайсе не написано 57-58 грамм??

Вообще бумага 55 грамм это не значит, что минимум 55. Это значит +- 3 грамма. И может быть 52.
 Ответить с цитированием  Ответить
Иван
23 июля 2015 09:57
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
)) говорил(а):
> И почему же тогда в прайсе не написано 57-58 грамм??

> Вообще бумага 55 грамм это не значит, что минимум 55. Это значит +- 3 грамма. И может быть 52.


Господа, велком на первый курс любого технического вуза, послушать предмет под названием "Метрология". 55г +-3г - это не значит 52 или 57. Это значит, что нижнее предельное отклонение, которое может получиться при измерении параметра в партии бумаги плотностью 55г, не может превышать -3г. Если вы покупаете бумагу 52г, то у вас и получается 52+-3г, т.е. в партии при измерении может получиться минимум 49г и максимум 55г. Т.е. в записи 55г+-3г значение 55 - номинальное значение, +-3 - предельные симметричные отклонения, которые не определяются только производством, а накапливаются суммарно при контрольных измерениях.
Когда некоторые "гуманитарии" прочитали техрегламент и увидели +-3г, они тут же решили что можно просто покупать бумагу 57г вместо 60г, и все будет ОК, а все клиенты и конкуренты - идиоты. Это просто мелкое жульничество и недобросовестная конкуренция. Да что б на таких же самолетах летали )))
 Ответить с цитированием  Ответить
Внимательный
23 июля 2015 10:48
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Иван, в точку! Тут Федотов и Пупин друг друга стоят. Некомпетентность на некомпетентности сидит и некомпетентностью поггоняет.)))
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
23 июля 2015 16:18
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
В точку G
Речь о том что если при измерении в тетрадке будет 57 гр то это уже не нарушение ГОСТа
А это ценная информация.
И самолеты у нас уже говно, особенно гражданские.
И ракеты падают - мы всё просрали, не только тетради((((
Дома и казармы рушатся...
Глупые суровые законы которые никак не делают нашу жизнь лучше одна из причин того где мы и как мы...
Иван мне симпатичен своим обстоятельным подходом к делу, молодец.
 Ответить с цитированием  Ответить
Маркетолог333
23 июля 2015 19:57
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Опять вы уходите в обсуждение продукта. Смотрите шире - такой продукт будет, пока на него есть спрос. Нужно чтобы магазины его не брали и не продавали нашим детям, тогда и производители вычеркнут эту позицию. Пусть владельцам магазинов будет стыдно! Но в наше тяжелое время, это навряд ли произойдет. Так вы хоть на молекулы разберите эти тетрадки - толку нету никакого(((
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
24 июля 2015 19:45
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Так вот смотрите вопрос -то в чем - ПОЧЕМУ владельцам магазинов должно быть стыдно?
ЧЕМ тетрадь из 55 грамм хуже для ребенка чем из 60 грамм?! Мое мнение - тонкая хуже прежде для хренвых жадных производителей бумаги!
А например в ранце такие тетардки меньше весят и меньше спина у ребенка сутулится. И папа с мамой на 10 тетрадках на бутылку пива сэкономили )
Попробуйте найти тетрадки из 55 грамм и из 60 грамм и увидеть разницу визуально, на глаз!
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
24 июля 2015 23:09
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Закон конечно есть закон нарушать его плохо. Но закон не догма может быть правильнее сменить ракурс дискуссии и обсудить что он глупый и плохой?
Или кто-то все же приведет какие то факты. данные исследований что с детьми чего-то не так если бумага на 5 грамм тоньше?
Я вот еще о чем подумал - а ведь 55 вместо 60 это на 10 процентов меньше срублено лесов ради тетрадок, на 10 процентов меньше гадости в воздух и в воду на бумажных фабриках прыснули...
Конечно на плотной бумаге писать приятнее. Немцы пишут на 70 граммах. Ну так немецкая семья 3000 евро в мес имеет а владимирская 900 и через год у немцев будет больше а у владимирцев меньше... По Сеньке и шапка.
 Ответить с цитированием  Ответить
Иван
27 июля 2015 11:44
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
bumbel.ru говорил(а):
> Закон конечно есть закон нарушать его плохо. Но закон не догма может быть правильнее сменить ракурс дискуссии и обсудить что он глупый и плохой?

> Или кто-то все же приведет какие то факты. данные исследований что с детьми чего-то не так если бумага на 5 грамм тоньше?

> Я вот еще о чем подумал - а ведь 55 вместо 60 это на 10 процентов меньше срублено лесов ради тетрадок, на 10 процентов меньше гадости в воздух и в воду на бумажных фабриках прыснули...

> Конечно на плотной бумаге писать приятнее. Немцы пишут на 70 граммах. Ну так немецкая семья 3000 евро в мес имеет а владимирская 900 и через год у немцев будет больше а у владимирцев меньше... По Сеньке и шапка.


Если вдаваться в философию, то, возможно, немецкая семья имеет 3000 евро как раз потому, что там соблюдают закон, а не обсуждают, что он глупый и плохой. Кто-то думает, что на светофоре на красный тоже "глупо" останавливаться, когда машин не видно, и поезд с рельс на сойдет, если 1 гайку себе для грузило позаимствовать.
Еще раз скажу: тетради 55 против 60 грамм не дают ни выгоды родителям в деньгах, т.к. в рознице их расценивают обычно одинаково (помним: товар - деньги - товар - есть конечно и идиоты, которые сегодня продают дешевле, чем завтра сами будут закупать, но это уже клинические случаи), ни выигрыша для детей в массе, т.к. если на 6 уроков возьмем 6 тетрадок по 24 листа, то это экономия в целых 40!!! грамм. Это вес 2-3 ручек или половины чехла для телефона. Большая экономия на массе обложки получается при покупке "зеленки" вместо цветной тетради. С "гадостью в воздух", тоже самое. Хотите бороться с "гадостью" - ходите пешком, не используйте пластиковую упаковку и т.д. и т.п.
Единственный, кто в этом видит для себя выгоду и пользу (хоть и мнимую), это оптовик и магазин.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
28 июля 2015 17:53
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Уважаемый Иван спасибо за внимание к моему посту и к теме дискуссии, всегда приятно расширить свой кругозор и пообщаться с умным человеком.

Рискну продолжить наши философские размышления вот каким тезисом - может потому немцы и соблюдают свои законы которые помогают им так хорошо и богато жить что их им не навязывают группа корпораций по сговору с властями - там как-то там более-менее какая-то демократия и логика есть в самом процессе принятия этих законов и их опротестования ? А у нас как получилось - пролоббировали 2-3 производителя хреновый техрегламент себе в выгоду а всей стране и коллегам в наказание - и ничего мы с этим поделать не можем кроме как "экспортные" графы в прайс листы вводить. Или Вы знаете законный способ этот техрегламент глупый исправить?!
Подкину еще уголька в топку дискуссии - видел альбомы Эксмо-Уника Ленд сегодня с тончайшей бумагой внутри, свежесделанные И даже без значка ЕАС
Только для рисования написано крупно - но не альбом а "блокнот" !!! Вот это молодцы и насчет экономии на прилавке Вы не правы не одна цена и та же, далеко не одна у бюджетных "экспортных" серий и у 60 грамм продукта. Пока этот пост писал - придумал. Надо на бумвинильных тетрадках из 55 гр брянским сзади писать в выходных данных "блокнот" и пусть все умники идут в жопу )
Кстати продают дешевле чем купили часто не для того чтоб завтра купить дороже а чтоб поставщику не платить вообще - какая разница по чем украденное в виде закладки продавать.... Меня порой такие "земляки" мучают здорово - наберут у москвичей и сливают в полцены от закупочной потом закрываются по осени....
Борьба с гадостью - это и ходить пешком и покупать без упаковки развесной товар и экономить материал на производстве без ущерба качеству товара
Иван, вот Вы умный человек и подписываетесь надеюсь своим именем. Так ответте же мне наконец ЧЕМ реально тетрадь из 55 грамм хуже и опаснее для ребенка чем тетрадь из бумаги 60 грамм!!!!!!! Я этого понять и постигнуть не могу
Кстати бывают еще тетради из так называемой "библейской" бумаги 45-50 гр Краснокамск такую делает. Ну это вообще экстрим конечно. Редко но бывают . С тем что вот они полное г - соглашусь.
 Ответить с цитированием  Ответить
Николай
29 июля 2015 09:50
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
" Так ответте же мне наконец ЧЕМ реально тетрадь из 55 грамм хуже и опаснее для ребенка чем тетрадь из бумаги 60 грамм!!!!!!! Я этого понять и постигнуть не могу "
Отличный комментарий, получается если Дмитрий не понимает, почему государство ввело именно такой регламент, то регламент неправильный и плохой. Между прочим именно в этом и заключается одна из главных государства - опираясь на экспертные мнения, вводить стандарты, облегчающие жизнь потребителей, и непонимание отдельным человеком того или иного регламента, не может служить основанием для его отмены. Все равно что отменить ремни безопасности в машинах. потому что Васе Иванову непонятно, зачем пристегиваться в машине. Или зачем требовать водить собак на поводке и в наморднике, ведь у того же Васи прекрасный песик который никого не кусает. Согласен, было бы интересно и познавательно прочитать, откуда есть пошел тот или иной стандарт в нашей отрасли. В том числе и стало бы понятно, почему именно 60 грамм, а не 50 или 70. Уверен, что данный граммаж не с потолка взят, и не пролоббирован производителями, а выверен специалистами, и уже производители под него подстроились.
 Ответить с цитированием  Ответить
Иван
29 июля 2015 10:01
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Да, согласен про лоббирование и т.п. Все так и все это есть и все это, конечно же, не внушает оптимизма. Повторюсь, мои рассуждения о соблюдении закона это всего лишь "философия" - один из вариантов поведения в установившихся правилах, на которые нельзя повлиять. Можно расслабиться и попытаться получить удовольствие, а можно уйти в тень и попробовать действовать вне этих правил (по каким-то другим). В том то и дело, что я не знаю, как техрегламент и другие дурные законы исправить, и поэтому считаю более правильным (но не всегда более выгодным) действовать по новым правилам. Есть и другие варианты: не платить НДС, таможенные пошлины, налоги на ЗП и сами ЗП, воровать продукцию, сырье и ресурсы и т.п. Это тоже распространенный и эффективный способ ведения дел, и целые отрасли в России действуют по подобным "особенным правилам". Это всегда выбор и решение собственника бизнеса. Никого осуждать здесь не имеет смысла, даже за то, что не платит зарплаты, ворует продукцию или продает ядовитые йогурты, т.к. это просто тоже "особенные" правила ведения дел.
Про граммаж тетрадей тоже самое. Вы правы: нет особого вреда в более тонкой бумаге. 60г это просто стандарт, который чуть лучше, чем 55г, и выгодней для всего рынка, если все работают на 60г. Кстати, еще выгоднее для рынка будет всем писать не на 60г, а той самой "библейской" - на 40г, т.к. писать смогут только на 1 стороне листа и расход бумаги будет соответствовать 80г в обычной тетради. Профит!
"БЛОКНОТЫ для рисования" от Канц-Эксмо и "Альбомы для ЭСКИЗОВ" от Биджи - это, конечно же, мусор, но и у них есть свой неразборчивый клиент. И каждый производитель для себя уже думает, опускаться ему до этого уровня или нет (а пока они думают за них все решает рынок).
Единственное, что я пытался донести, что, на мой взгляд, лучше продавать дорогие тетради, а не дешевые, и производителям соревноваться не в способах обойти ТР, а в способах зарабатывать с тетрадки 10р вместо 1р., т.к. только у этого пути, на мой взгляд, есть будущее.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
29 июля 2015 14:59
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
То что Вы пытаетесь донести - можно было осмыслить когда нефть была по 120 а сейчас она 52 и падение розничной торговли в России за полгода на 9 процентов в рублях - а в долларах представьте себе на сколько! Количество бедных чуть ли не удвоилось... Клиентская база для экономичного товара который Вы назвали стремительно растет - иначе в него такие уважаемые фирмы которые мы наконец с Вами Иван решились назвать - не полезли с этой игрой в заниженную плотность - конкуренция резко усиливается рынки сжимаются - какой уж тут получше товар подороже продавать без штанов бы не остатся?!
насчет "выбор собственника" никак тоже не могу согласиться - можно конечно пописать против ветра но тогда останешся без штанов - невозможно шагать одному не в ногу - затопчут в любой отрасли. Приходится жить более-менее так как все.
Вот про алкоголь читаю - было 30 процентов контрафакта приняли новые правила стало 60 а ведь якобы как лучше хотели. На самом деле тот кто пролоббировал тот заработал а сколько народу ослепло и потравилось в итоге ради того чтоб он баблишка срубил и откаты раздал - правительству насрать ведь наверное? - http://daily.rbc.ru/interview/business/29/07/2015/55ae18559a79472efc32ccd7
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
29 июля 2015 15:05
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Николай говорил(а):
> " Так ответте же мне наконец ЧЕМ реально тетрадь из 55 грамм хуже и опаснее для ребенка чем тетрадь из бумаги 60 грамм!!!!!!! Я этого понять и постигнуть не могу "

> Отличный комментарий, получается если Дмитрий не понимает, почему государство ввело именно такой регламент, то регламент неправильный и плохой.


Я прекрасно понимаю почему государство ввело этот стандарт - его пролоббировала кучка м... в т.е. нехороших людей ради своей мелкой выгоды во вред моим коллегам моей стране и моему народу, и больше ничего.
Я хорошо разбираюсь в своем деле которым занимаюсь уже 17 лет.
Если я не прав - то прошу мне это доказать и привезти результаты каких-то тестов или случаев подтверждающих что бумага 55 гр представляет какую-то опасность для чего либо. В случае с ремнями безопасности или собачками - тут все ясно есть статистика всяких бед без них есть краш тесты результаты испытаний и много чего еще. По тетрадям - я думаю ничего подобного - не было никаких исследований и нет. Да и не будет скорее всего. Весами-то взвесить тетрадку всем лень.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
29 июля 2015 15:12
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Иван а Вы не 4Д тетради часом продаете?
 Ответить с цитированием  Ответить
Игорь Зайцев
29 июля 2015 16:00
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Уважаемый Иван, попросил бы Вас быть аккуратнее с определениями. Мусор - это то, что неприятно взять в руки или чем не очень приятно пользоваться, например, тетради из газетной или технической бумаги или с дизайнами, сделанными "на коленке". Далее, у компании БиДжи нет продукции под названием "Альбом для эскизов", но есть "Блокнот для эскизов", как и у Канц-Эксмо. В руки взять приятно, а бумага в 80 гр/м2 вполне подходит для рисования чернографитным карандашом. И Техрегламент не нарушен. Кстати, указанная в Техрегламенте минимальная граница в 100 грамм для профессионального рисования также не очень подходит, также, как и для рисования фломастерами - рисунок просвечивается на обороте. Не очень понимаю, зачем в альбомах для рисования ввели эту норму, но уже ввели и ее нужно исполнять. Кроме того, в Техрегламенте прямо говорится, что "Для изготовления раскрасок... Для рисования графитным карандашом допускается использование бумаги с массой площади 1 м2 не менее 60+-3 г." Получается, что для рисования в раскрасках можно, а в альбомах нельзя? Но это пусть будет на совести составителей, а так как регламент принят, то его необходимо исполнять. По поводу дискуссии про 55 или 60 грамм могу сказать одно - в 60-ти граммах текст, написанный не только гелевой, но и шариковой ручкой просвечивается на обороте меньше, чем в 55. Это - факт! Идеально 80 или хотя бы 70, ну или хотя бы для начальной школы. Но это уже серьёзное увеличение себестоимости, на которое некоторые производители, всё-таки, идут, что уже само по себе хорошо. Так что, разница есть. Какое это имеет отношение к безопасности? Могу лишь, предположить, что при просвечивании оборота страница "рябит" и глаза ребёнка устают быстрее. Но это, всего лишь, моё предположение. Ни к какому лоббированию 60 грамм не имеет отношения, профессионалы это знают. Кстати, продавая "зелёную" тетрадь с 55 граммами производитель нарушает не только Техрегламент, но и налоговое законодательство (если, конечно, продаёт со ставкой НДС 10%). Так что, Иван, с ярлыками поаккуратнее. Но в целом мне Ваш подход к проблеме нравится и дискуссия вышла достойная.
 Ответить с цитированием  Ответить
Иван
29 июля 2015 19:40
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Игорь Зайцев говорил(а):
> Уважаемый Иван, попросил бы Вас быть аккуратнее с определениями. Мусор - это то, что неприятно взять в руки или чем не очень приятно пользоваться, например, тетради из газетной или технической бумаги или с дизайнами, сделанными "на коленке". Далее, у компании БиДжи нет продукции под названием "Альбом для эскизов", но есть "Блокнот для эскизов", как и у Канц-Эксмо. В руки взять приятно, а бумага в 80 гр/м2 вполне подходит для рисования чернографитным карандашом. И Техрегламент не нарушен.


Прошу прощения, что слишком резко выразился. Наверное, нужно пояснить. Как говорится, если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это утка. Когда магазин продает скетчбук или блокнот для эскизов, который позиционируется именно как блокнот для эскизов чернографитным карандашом, то это здорово. И берут его там студенты для "почеркушек". А тут приходишь в магазин и видишь его среди детских альбомов для рисования, и он выглядит как детский альбом для рисования, и магазин его купил не как блокнот для эскизов, а как дешевый детский альбом для рисования (но чтоб при этом и техрегламент не нарушен). Наверное, это хороший блокнот для эскизов графитным карандашом, но плохой детский альбом для рисования. Поэтому я и написал, что это "мусор" - имея в виду именно позиционирование этих изделий в детской группе с уходом от норм ТР ТС с помощью замены названия.
Как я понял из ваших слов, ваши блокноты вы позиционируете именно как блокноты для эскизов карандашом. Это здорово! Хотя это http://www.bg2001.ru/upload/iblock/136/1090d.jpg очень похоже на альбом для рисования для младших школьников и магазин, по ошибке, может положить его к детским альбомам, и уже не купит альбом с блоком 100г той же листности, т.к. место на полке будет уже занято. Возможно, это все же самодеятельность дизайнера, который еще не переключился на новый тип товара. У Канц-Эксмо, кстати, с дизайнерами точно такая же проблема - уже второй год делают блокноты для эскизов очень похожими на альбомы для рисования для младших школьников. Будем надеяться, что рынок сам все расставит по своим местам.
 Ответить с цитированием  Ответить
Николай
29 июля 2015 21:48
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
bumbel.ru говорил(а):
"> Николай говорил(а):
> > " Так ответте же мне наконец ЧЕМ реально тетрадь из 55 грамм хуже и опаснее для ребенка чем тетрадь из бумаги 60 грамм!!!!!!! Я этого понять и постигнуть не могу "

> > Отличный комментарий, получается если Дмитрий не понимает, почему государство ввело именно такой регламент, то регламент неправильный и плохой.

>

> Я прекрасно понимаю почему государство ввело этот стандарт - его пролоббировала кучка м... в т.е. нехороших людей ради своей мелкой выгоды во вред моим коллегам моей стране и моему народу, и больше ничего.

> Я хорошо разбираюсь в своем деле которым занимаюсь уже 17 лет.

> Если я не прав - то прошу мне это доказать и привезти результаты каких-то тестов или случаев подтверждающих что бумага 55 гр представляет какую-то опасность для чего либо. В случае с ремнями безопасности или собачками - тут все ясно есть статистика всяких бед без них есть краш тесты результаты испытаний и много чего еще. По тетрадям - я думаю ничего подобного - не было никаких исследований и нет. Да и не будет скорее всего. Весами-то взвесить тетрадку всем лень."

д`Артаньян из Беарна раскрыл заговор! Сорваны покровы, озвучена тайна, указаны вредители, что ночи не спят, пребывая в заботах, как бы побольше лесов вывести и денег выжать с населения.
Да, население во Владимире явно беднее чем в Германии, и что с того? Перестали строить дома и делать ремонты? Перестали стремится к вкусной еде и хорошему образованию? Так почему же мы должны в области бумбела окружить их продукцией сваренной из отходов и сделанной по принципу минимальных затрат? а такой момент - тетради, которые сопровождают детей более 10 лет в школе, на которые они смотрят по полдня, могут нанести вред зрению, будучи чуть чуть ниже стандарта по белизне? Накопительный эффект вполне может в десятом классе отправить подростка к окулисту. Тем более, что дети даже в старших классах еще только формируются во взрослых, и такие мелочи, будучи накопленными за годы в разных моментах, могут сформировать человека с каким то пороком в здоровье или в навыках. И получается, о своих заработках побеспокоились, а что б конкуренции поменьше было, даете детям что подешевле, то, где зачастую цена снижена за счет качества!!! И напустить туману, что мол ничем не лучше эта ваша 60 граммовка, а я людям деньги берегу, и вообще, регламент у вас бестолковый! И ведь требует уважаемый негоциант показать ему лично данные исследований, не доверяет он законам злокозненным в интернете выложенным! вот сейчас прям вся академия наук заедет за институтом педиатрии и ближайшим сапсаном на доклад в Беарн отправятся, оправдаться перед человеком, что не просто так цифра выведена! Ввели тех регламент, и ввели не кучка м***в, а государство, после исследований и долгих решений, наверняка не по разу все измерили, прежде чем определить норматив. Этот тех регламент и есть результат исследований, что 55 грамм для детей хуже чем 60 грамм!!!! Согласен с вами, что от 55 грамовки никто еще не помирал, но отсутствие явного вреда, не означает отсутствие скрытых негативных последствий!
 Ответить с цитированием  Ответить
Игорь Зайцев
29 июля 2015 21:52
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Иван, в Вашей логической цепочке слишком много изъянов. Давайте вместе попробуем их устранить.
1) Каким образом наименование продукта попадает на ценник? Из накладной поставщика. В наших отгрузочных документах значится именно «Блокнот для эскизов» и никак иначе. С какой стати магазин будет покупать данное изделие как "Альбом для рисования"? Исходя из вышесказанного, подмену наименования может произвести только сам магазин либо его поставщик-посредник. Вот тогда это будет сознательное введение в заблуждение покупателя. Но претензия уже не к нам. К тому же подобных фактов я, например, не встречал. Думаю, что не встречали и Вы. Так что на ценнике магазина с вероятностью 99,9% будет написано именно то, что и в нашей накладной.
2) Скетчбуки, блокноты для эскизов, альбомы и папки для рисования, для акварели и для черчения – всё это одна товарная группа, в рамках которой уже происходит деление на подгруппы. Это если мы говорим о массовом продукте, то есть о товарах для школы. Возможно, в товарах для художников иное деление – не знаю, тогда коллеги меня поправят. Следовательно, все эти товары и так на полке магазина лежат рядом. Более того, в прайсах оптовиков они также находятся рядом. Это сложившаяся общепринятая на нашем рынке практика. Если уж хотите документ, то последний (для розничной торговли) датирован 1987 годом ("Товароведение культтоваров", изд-во Экономика, 87). Иерархически выстроено было так: «Беловые товары» - «3-тья группа. Альбомы и папки с бумагой» - «Блоки для эскизов». (Глава 6. Изделия из бумаги и картона.) Мы лишь изменили наименование «блок» на «блокнот», что не изменило смыслового значения наименования изделия.
3) Никто не запрещает рисовать в скетчбуке и цветными карандашами, что собственно дети и делают. Рисовать в данном случае с оборотной стороны листа мало кто пробует, хотя бывают и такие случаи, но на детское здоровье это вряд ли повлияет.
4) По опыту командировок и посещения канцелярской розницы «на местах» могу так аккуратно сказать, что большинство российских розничных канцелярских магазинов имеют в своем ассортименте, в том числе, «Альбомы для рисования» с внутренним блоком не соответствующим Техрегламенту, но маркированным ЕАС либо вообще никак не маркированным и продающимися на одной полке с продукцией соответствующей Техрегламенту. Это факт. Так что честнее: называть вещи своими именами или обманывать ритейл и потребителя? Более того, как правило, ритейл и не задумывается «о таких мелочах». Судя по Вашим постам, Иван, Вы имеете отношение к маркетингу. Ну так, просвещайте народ, доносите информацию до канцелярской розницы.
5) Схожесть дизайнов «Блокнотов для эскизов» и «Альбомов для рисования» ни о чем не говорит, так как, и то и другое связано именно с рисованием. Этот аргумент, извините, «притянут за уши». Дизайн – это вообще дело вкуса либо тренда.
Надеюсь, я дал развёрнутый комментарий по данной теме?
 Ответить с цитированием  Ответить
Иван
30 июля 2015 11:32
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Игорь Зайцев говорил(а):
> Надеюсь, я дал развёрнутый комментарий по данной теме?


Да, спасибо за развернутый комментарий! Я думаю, что все, кто следит за этой дискуссией, сделали для себя нужные выводы и задача "просвещения народа" выполнена. Тем более, что удалось подключить к дискуссии одного из ведущих производителей и получить комментарии "из первых рук". Надеюсь, что мы с вами все же не сильно расходимся во мнениях по поводу дешевых канцтоваров. Покупатель у этого товара один, и купит он или блокнот для эскизов, на котором вы заработаете если только на хлеб, или дорогой альбом для рисования, с которого хватит на хлеб с маслом и вам, и магазину, и дизайнеру. Задача встать на каждую полку в стране, даже если эта полка находится в грязном сарае, к сожалению, тоже сейчас стоит перед многими компаниями и все решают ее самыми замысловатыми способами. Еще раз спасибо, что уделили время на эту дискуссию и подробные развернутые ответы.
Напоследок небольшой уход от темы. Сколько сейчас стоит ежедневник с твердой обложкой из хорошего кожзама? 400-500 рублей в рознице. А "обложки без внутреннего блока" в виде чехлов для планшетов и электронных книг успешно продаются по 2000р - http://www.pocketbook-int.com/ru/accessories/oblozhka-pocketbook-slassic-dlya-pb840-blue хотя себестоимость там сопоставимая (все это выходит из Китая по 1-2$). И покупают их те самые мамаши, которые экономят на альбомах и тетрадках
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
30 июля 2015 16:24
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Николай говорил(а):
>Этот тех регламент и есть результат исследований, что 55 грамм для детей хуже чем 60 грамм!!!! Согласен с вами, что от 55 грамовки никто еще не помирал, но отсутствие явного вреда, не означает отсутствие скрытых негативных последствий!



Николай в ваших словах много эмоций но Вы уходите в сторону от темы
Мы говорим не о белизне а о плотности - это во первых.
А во вторых если не хотите быть голословным - подскажите пожалуйста, так где можно ознакомится с исследованиями о том что тетради из бумаги 60 грамм наносят меньше вреда здоровью чем 55 грамм? Я думаю Вы придумали что такие исследования есть или были. Не верю. Просто потому что видел кто был в разработчиках этого техрегламента К сожалению Хатбера и Би Джи и Эксмо и Тетрапрома и еще подавляющего большинства бумбельщиков - не было. И каких либо авторитетных научных организаций тоже вроде бы не было типа института бумаги питерского или кто там еще у нас в стране на эту тему остался? Отсюда, из перечня авторов - я и делаю прежде всего свои выводы об ангажированности и причинах косячности данного техрегламента. А жизнь и все эти "блокноты" и 2013 год нам показывают как видите как вреден и неудобен он для рынка.
Игорь правильно говорит - чуть меньше просвечивает но тоже просвечивает. Но по комментарию вижу что Игорю выгоднее в данный момент присоединится к тем кто за себестоимость и цену выше - видно заметно брянские давят со своими пониженными издержками )
Делали бы уж 70 гр вот тогда разница была бы заметна стандарт но я думаю тут уж народ посерьезней бы на дыбы встал если бы тетрадки так подорожали
Ивану насчет обмана дизайнами я бы сказал следующее - большинство мамаш покупая такой "альбом" прекрасно понимают что он из более тонкой бумаги матери вообще в большинстве своем хорошо понимают что покупают своим детям Такой дизайн не обманывает их или тех кто торгует этими альбомами - скорее он позволяет людям в непростое время сохранить лицо - скрыть то что приходится каждую копейку экономить даже на детях многим семьям
ПОмните как в "Жестоком романсе" - на киндербальзам этикетки французких вин приклеили чтоб не ударить в грязь лицом? Вот здесь события такого же плана, спрос родил предложение.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
30 июля 2015 16:31
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Иван говорил(а):
>

> Напоследок небольшой уход от темы. Сколько сейчас стоит ежедневник с твердой обложкой из хорошего кожзама? 400-500 рублей в рознице. А "обложки без внутреннего блока" в виде чехлов для планшетов и электронных книг успешно продаются по 2000р - http://www.pocketbook-int.com/ru/accessories/oblozhka-pocketbook-slassic-dlya-pb840-blue хотя себестоимость там сопоставимая (все это выходит из Китая по 1-2$). И покупают их те самые мамаши, которые экономят на альбомах и тетрадках



НАМА это хорошие чехлы для планшетов кожанные? Я по 110 руб продаю часть видов выложена вот тут -http://bumbel.net/catalog/%D0%90%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%83%D0%B0%D1%80%D1%8B-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%88%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2
наценил 300 процентов Или это тоже мусор?
Иван если Вы ходите по магазинам где наценка 1000 процентов но они красивые светлые в них играет приятная музыка - надо понимать что не все население нашей страны ходит закупаться именно в такие места
Десятки миллионов людей поверьте считают каждую копейку и места где они отовариваются вовсе не сараи и тоже имеют право на жизнь.
Каждому свое и если я не буду торговать товаром для небогатых и рачительных семей - им будут торговать мои конкуренты. Свой кусок хлеба я потеряю а вот получится ли у меня стать поставщиком товара для тех кто по 2000 руб кожанные чехлы для планшетов покупает - сильно сомневаюсь Много ли таких во Владимире или Иваново?!
 Ответить с цитированием  Ответить
Серге
30 июля 2015 16:35
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
А ведь и правда ушли от темы нарушений ТР ТС.
Вот свежачок: тетрадь 48 листов "Цветы" Brauberg арт. 401283. Сделана в Пересвете. Двойной листок, вырванный из середины тетради, имеет размер 322х202 мм и вес 3,6г, т.е. получается плотность 55 г/м2. Андрей Шевцов или представители компании Самсон подключатся к разговору?
 Ответить с цитированием  Ответить
Игорь Зайцев
30 июля 2015 17:08
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Дима, в Хатбере в линейке HatberHD - 80 грамм в школьных и 65 грамм в общих, у Seventeen - 70, у Альта (не в сегменте эконом) также повышенная плотность. У БиДжи - всё впереди. Вообще, за весь советский период плотность внутреннего блока тетрадей 55 грамм только в 20-ые годы встречалась. (да и то только у некоторых производителей). После 20-х - не ниже 65, а то и 70 и 90 было. Совершенно ответственно об этом говорю.
 Ответить с цитированием  Ответить
Взвешивайте правильно
31 июля 2015 09:23
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
"Пересвет" - родной брат "Тетрапрома". Не удивляюсь. Но по ГОСТу взвешивать необходимо листы 10х10 см. из нескольких образцов, а потом брать среднее арифметическое. Кстати, и формат подозрительно маленький. И ещё, на Тетрапроме производит основной объем тетрадей дистрибьютор №1, то есть, Рельеф-центр.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
31 июля 2015 13:23
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Да вот я то же самое пытаюсь сказать - мы спорим у кого грязь чище!
Раньше считалось моветоном меньше 65 грамм в тетрадку пустить а теперь что 60 что 55 - одинаково тетрадки для бедных.
А в этой нити тот кто первый об этом заговорил вообще всего лишь цель наехать на Тетрапром преследовал
На самом деле я везде вижу тетрадки из 55 грамм в магазинах Я в отрасли уже лет 17 и есть куча знакомых конечно я точно знаю что одна из именитых фирм но не Хатбер не Тетрапром и не БиДжи и не Проф Пресс прямо сегодня херачит тетради из 55 грамм и не парится, знакомый который там работает постоянно хвастает. Значок ЕАС все дела и ни одной претензии Но не хочу называть ее название не нужны мне лишние склоки - хочу только сказать что не в Тетрапроме дело.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
31 июля 2015 13:26
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
ХАХАХА!!!
Вперед Серге - вырывай и взвешивай ))) Это так просто! Дай просраться всем этим умникам!
Сразу скажу что я стараюсь 60 грамм в свои тетради пускать меня не пинайте не бейте христа ради )))))) Я маленький производитель никого не обижать стараюсь )
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
31 июля 2015 13:44
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Размер кстати у Брауберга тоже совсем никакой - кто тут законы читать любит подскажите это еще в пределах ТР ТС или уже тоже нет? Вот и на размере все экономить стали в обложках тетрадки болтаются у детей ((((
КРизис, все беднеют все думают как и на чем сэкономить
Я чего то не пойму как такой размер-то Пересвет сделал - даже из 82 см вместо 84 см роля если 3 мм с каждой тетрадки на подрезку ушло что-то многовато для Биеломатика С роля 80 см уже народ работать начал что ли?
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
31 июля 2015 13:57
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Игорь Зайцев говорил(а):
> У БиДжи - всё впереди.


Эх Игорь да кому Би Джи такие тетрадки то продавать будет! Я думаю больше вероятности что мы с тобой из газетки тетрадками торговать начнем - доллар то опять 60 с хреном на бирже с трибуналом за Боинг нас еще сильнее плющить начали - кстати я понял почему - потому что впервые в истории такое точное оружие как БУК оказалось в руках непонятно кого
К сожалению большинство мамаш даже богатых и заботливых во всех этих нюансах не шарят У меня кстати есть тетрадки Hatber HD в продаже надо будет пощупать их вечером что-то внутрь и не заглядывал ни разу к своему стыду - но никто из покупателей ни разу мне не говорил "о посмотрите какая чудесная бумага внутри"
 Ответить с цитированием  Ответить
Иван
31 июля 2015 14:19
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Взвешивайте правильно говорил(а):
> "Пересвет" - родной брат "Тетрапрома". Не удивляюсь. Но по ГОСТу взвешивать необходимо листы 10х10 см. из нескольких образцов, а потом брать среднее арифметическое. Кстати, и формат подозрительно маленький. И ещё, на Тетрапроме производит основной объем тетрадей дистрибьютор №1, то есть, Рельеф-центр.


И что там тоже какие-то проблемы с бумагой? Они вроде в Сочи всем клялись, что не химичили и не собираются.
 Ответить с цитированием  Ответить
Иван
31 июля 2015 14:25
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
bumbel.ru говорил(а):
> Размер кстати у Брауберга тоже совсем никакой - кто тут законы читать любит подскажите это еще в пределах ТР ТС или уже тоже нет? Вот и на размере все экономить стали в обложках тетрадки болтаются у детей ((((

> КРизис, все беднеют все думают как и на чем сэкономить

> Я чего то не пойму как такой размер-то Пересвет сделал - даже из 82 см вместо 84 см роля если 3 мм с каждой тетрадки на подрезку ушло что-то многовато для Биеломатика С роля 80 см уже народ работать начал что ли?


По высоте вроде 202 - нормальный размер, а по ширине для центрального листа - как раз 165 мм минус выталкивание стопы и погрешности ход ножа. Так что с размером все ОК. А с плотностью тут, конечно, надо бы сделать контрольную закупку всех эконом линейки у нескольких компаний, посмотреть, кто действительно химичит, и прилюдно его выпороть. Может там просто проблемы с измерениями. Это вопрос к "альянсу".
 Ответить с цитированием  Ответить
Руслан Томилин
31 июля 2015 14:36
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Только 60+, Иван и Взвешивайте правильно. Артспейс - это честный доступный товар!
 Ответить с цитированием  Ответить
Иван
31 июля 2015 14:52
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Руслан Томилин говорил(а):
> Только 60+, Иван и Взвешивайте правильно. Артспейс - это честный доступный товар!


Руслан, рад, что и Вы подключились к дискуссии. Я же только предлагаю честно собрать образцы всех СТМ дистрибьюторов и производителей и правильно взвесить. Думаю, что у вас-то как раз все будет ОК (иначе вы бы взяли более длинную паузу для ответа), а вот по некоторым известным производителям могут появиться сюрпризы.
Кстати, о доступности. Вы не читали ветку выше? Ваши альбомы, например, были доступными, пока Биджи не ввел блокноты для эскизов. Тоже будете "химичить" или планируете сохранить лицо?
 Ответить с цитированием  Ответить
Руслан Томилин
31 июля 2015 15:27
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Альбомы Артспейс и остались доступными. Просто появились ... блокноты. Тема нескончаемая. Рынок отрегулирует.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
31 июля 2015 17:20
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Иван говорил(а):
>

>

> По высоте вроде 202 - нормальный размер, а по ширине для центрального листа - как раз 165 мм минус выталкивание стопы и погрешности ход ножа. Так что с размером все ОК.


Ну как же ОК? Мы в нашем советском детстве в 210х175 мм писали - вот у современных детей рецессия и буржуи еще по сантиметрику-полтора с каждой стороны сперли )
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
31 июля 2015 18:03
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Так забавно на самом деле )
Люди которые годами призывали на своих конференциях покупать товар у них дороже потому что он якобы чем то лучше - вот наконец то кто то взял в руки линейку и весы проверил их товар и увидел что и размер предельно мал и бумага тоньше качество на пределе допустимого и даже ниже него И любой желающий не поленившись может то же самое сделать......
Я бы конечно мог и сам все это перемерить перевесить и выложить тут результаты но я лицо в таком деле небеспристрастное из моих уст не так авторитетно бы это звучало чем даже от анонимных авторов....
 Ответить с цитированием  Ответить
Игорь Зайцев
31 июля 2015 18:28
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Иван, ну опять двадцать пять. Ведь, только что вроде бы всё выяснили! Опять ярлыки вешаете. В БиДжи есть в эконом-сегменте альбомы, также, как и в стандарте и в премиуме, а есть бюджетный вариант блокнотов. Выбирайте! Без нарушения закона, достойного внешнего вида и качества. Химичить - это нарушать технологию стандартизированного изделия. Этого у нас нет. Вы по-прежнему будете употреблять провокационные термины или, всё-таки, вернёте дискуссию в более профессиональное русло?
 Ответить с цитированием  Ответить
бух
31 июля 2015 18:55
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
какой НДС на блокнотах для ... рисования?
 Ответить с цитированием  Ответить
Игорь Зайцев
31 июля 2015 21:01
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
бух говорил(а):
> какой НДС на блокнотах для ... рисования?

Для эскизов. 18%. А Вы думали, какой?)
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
02 августа 2015 10:33
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Происходящее сейчас в России можно описать простой метафорой: если положить на траву огромный лист железа, то жизнь под ним начнет загибаться. Самые стойкие растения выживут, хотя и не будут расти, а нестойкие — умрут. И если этот лист железа потом убрать, то под ним окажется совсем другой набор растений, нежели на соседней поляне. Правда, у тех, кто выживет, будет больше места для дальнейшего роста.

Чичваркин.
 Ответить с цитированием  Ответить
бух
02 августа 2015 11:21
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Игорь Зайцев говорил(а):
> бух говорил(а):

> > какой НДС на блокнотах для ... рисования?

> Для эскизов. 18%. А Вы думали, какой?)

поясните, пожалуйста, тогда смысл заниматься этим продуктом для производителя.
Если 100 г с НДС 10% и 90 г с НДС 18% для производителя стоят почти одинаково?

 Ответить с цитированием  Ответить
Проходящий
02 августа 2015 14:31
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
bumbel.ru говорил(а):
> Происходящее сейчас в России можно описать простой метафорой: если положить на траву огромный лист железа, то жизнь под ним начнет загибаться. Самые стойкие растения выживут, хотя и не будут расти, а нестойкие — умрут. И если этот лист железа потом убрать, то под ним окажется совсем другой набор растений, нежели на соседней поляне. Правда, у тех, кто выживет, будет больше места для дальнейшего роста.

>

> Чичваркин.

В нашей отрасли лист железа в виде Необдуманной политикой некоторых компаний давно существует. Кажется, что это временно, можно схитрить или приспособиться, возможно вступить с ними в альянс и вас пронесет. Только чудес не бывает. Конечно кризис добавляет проблем, но главная у нас в отсутствии понимания правильно выстроенных каналов и политики производителей. Мания звездной болезни, пропаганда единственного и уникального выхода действует на регионалов, как проповедь и вероятно именно это погубит их. Никто потом не вырастит.
 Ответить с цитированием  Ответить
Игорь Зайцев
03 августа 2015 00:31
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
bumbel.ru говорил(а):
> Иван говорил(а):

> >

> >

> > По высоте вроде 202 - нормальный размер, а по ширине для центрального листа - как раз 165 мм минус выталкивание стопы и погрешности ход ножа. Так что с размером все ОК.

>

> Ну как же ОК? Мы в нашем советском детстве в 210х175 мм писали - вот у современных детей рецессия и буржуи еще по сантиметрику-полтора с каждой стороны сперли )

Дима, ошибаешься.))) Во-первых, не 210х175, а 210х170. Это, если по ГОСТУ, но были ещё и ТУ. Во-вторых, редко кто из производителей придерживался именно этого формата, Восход, например, выпускал общие тетради 166х203 (но это, хотя бы в пределах погрешности ГОСТа, хотя и по нижней его границе), новосибирская "Родина", вообще - 165х200, Архангельский комбинат - 170х205 (в школьных), а вот Красноярский (опять в школьных) - 173 х205 (по одной стороне - по верхней границе погрешности ГОСТа). Обложки, получается у тетрадок и в СССР "болтались"? В третьих, до начала 70-х общие тетради выпускались в составном переплёте с тканевым корешком (т.е. книжный переплет, т.к. на скобе, видимо, больше 24-х листов ещё не умели сшивать), но европейского (А5) формата - 148х210 см. А там как с обложками было? Словом определённое "разнообразие" форматов было и в советский период. Пятидесяти пяти граммовую бумагу вот только не использовали.))) Наверное, не случайно. Ты, говорят, на выставке в Новосибирске будешь? Заходи к нам на стенд, я несколько советских тетрадей разного периода с собой захвачу, покажу.
 Ответить с цитированием  Ответить
Игорь Зайцев
03 августа 2015 00:37
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Ну хоть какие-то маркетинговые секреты у нас должны остаться? Не всё же в форуме рассказывать!
 Ответить с цитированием  Ответить
Игорь Зайцев
03 августа 2015 09:57
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Иван, не нужно играть здесь роль производителя, Ваши посты интересны и без этого! Формат конечного продукта определяется совершенно другими процессами.
 Ответить с цитированием  Ответить
Иван
03 августа 2015 14:17
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Игорь Зайцев говорил(а):
> Иван, не нужно играть здесь роль производителя, Ваши посты интересны и без этого! Формат конечного продукта определяется совершенно другими процессами.


Не совсем понял, что значит "играть здесь роль производителя". Вероятно, речь идет о рассуждении о нормальном размере тетради или еще о чем-то. Ну, как я понимаю, это не важно. Если говорят, что не нужно играть, значит не будем.
По поводу "провокационных терминов". Игорь, вы уж простите, но форум - это обмен мнениями, а мнения могут быть разными. Ваше видение различных вопросов вы очень подробно описали. В вопросе противопоставления "блокнотов" и "альбомов" я с вами не согласен, и для меня это все равно они остаются каннибализирующими продуктами, и подмена альбомов блокнотами для меня равнозначна подмене "творога" "творожным продуктом". И я называю это словом "химичить" - это эмоциональный термин, выражающий мое личное отношение к подобным процессам. Если говорить не о личном отношении, а о бизнесе в краткосрочной перспективе, то мне кажется, что ваша позиция, как и позиция Тетрапрома, вполне оправдана и приносит определенные положительные результаты для бизнеса. Вот Руслан Томилин, как я понял из его ответа (возможно, он меня поправит), тоже не разделяет мое личное отношение и, вероятно, скоро на рынке появятся и другие блокноты для эскизов. Мне лично не нравится этот "тренд", но объективно он существует, и моя задача состоит в том, чтобы увидеть направления движения больших компаний, чтобы в том числе спланировать и свои действия.
 Ответить с цитированием  Ответить
Игорь Зайцев
03 августа 2015 15:15
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Иван, ещё раз, последний. Продукцию нужно называть своими именами. По закону термином "тетрадь" нельзя называть изделие с граммажом менее 60 грамм, альбомом - менее 100 грамм. "Блокноты ("блоки") для эскизов были всегда и выпускались с граммажом менее 100 грамм. Вы, конечно, можете что угодно назвать каким угодно словом, но ни к истории предмета, ник правовому аспекту, ни к качеству изделия Ваш "эмоциональный термин" не имеет никакого отношения.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
03 августа 2015 19:57
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Ох и глубоко Игорь ты в историческую науку залез!
Я сужу со стороны техники - линовалки советские рубили на 35 вот и думал что 175 было ну видно настраивали чтобы чуть побольше подрезалось
В Новосибирск к сожалению не поеду. Нет времени пошлю кого нить типа Любы ей своей коллекцией похвастаете )
У нас во Владимире в музее есть кстати небольшой раздел про старинные канцтовары будете проездом загляните. Открылся кстати недавно раздел и про владирские бордели дореволюционные ) Правда в разных музеях - про тетрадки в Палатах а про продажную любовь - в Смотровой башне в общем историческая наука и у нас на Владимирской земле тоже развивается как и все остальное под чутким оком нашего руководства.
Сезон начался в этом году пораньше и очень бурный Я думал в этом году все отложат покупки до последнего ни у кого денег нет и будут брать мало но на самом деле почему-то пораньше началось и берут как в былые времена мешками Ну я правда по мозгам долблю людям-то ролики запустил "Таких цен больше никогда не будет у нас еще остался товар по 27 руб за доллар берите больше"...
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
03 августа 2015 22:22
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Бакс начал дорожать - всю выручку в импортный товар, коллеги! Ксероксная подорожает.
Вот про железный лист - https://www.youtube.com/watch?v=eYYfqR3tD28
Про тетрадь из газетки пошутили - а на Сегменте уже рекламирует такую Самсон )
До стандартов ли когда такая жопа опять в сезон начинается?! С курсом.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
03 августа 2015 23:31
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Иван говорил(а):
>

Иван вот специально с 30 минуты примерно для Вас не поленился ссылку вставить -
https://www.youtube.com/watch?v=L0iqBUB00Lw
смотрите внимательно.
 Ответить с цитированием  Ответить
Игорь Зайцев
03 августа 2015 23:47
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
bumbel.ru говорил(а):
> Ох и глубоко Игорь ты в историческую науку залез!

> Я сужу со стороны техники - линовалки советские рубили на 35 вот и думал что 175 было ну видно настраивали чтобы чуть побольше подрезалось

> В Новосибирск к сожалению не поеду. Нет времени пошлю кого нить типа Любы ей своей коллекцией похвастаете )

> У нас во Владимире в музее есть кстати небольшой раздел про старинные канцтовары будете проездом загляните. Открылся кстати недавно раздел и про владирские бордели дореволюционные ) Правда в разных музеях - про тетрадки в Палатах а про продажную любовь - в Смотровой башне в общем историческая наука и у нас на Владимирской земле тоже развивается как и все остальное под чутким оком нашего руководства.

> Сезон начался в этом году пораньше и очень бурный Я думал в этом году все отложат покупки до последнего ни у кого денег нет и будут брать мало но на самом деле почему-то пораньше началось и берут как в былые времена мешками Ну я правда по мозгам долблю людям-то ролики запустил "Таких цен больше никогда не будет у нас еще остался товар по 27 руб за доллар берите больше".

Дима, так получилось - хотел взглянуть как сталинская тетрадка выглядела, да и затянуло... Теперь целая коллекция. Зато, когда на советский опыт ссылаются, могу оперировать фактами.))) Ты от техники в своих рассуждениях отталкиваешься, а я от образцов, конкретных изделий, которые могу измерить. На полотнянке, например, тетрадное оборудование, как считается, в 47-м установили, а у меня лежит их тетрадка, произведённая в 36-м, причем в выходных данных черным по синему написано, что именно произведена на этой фабрике, а не только из её бумаги. Вот как так, если только от оборудования отталкиваться? Про владимирский канцмузей - лучше фото пришли, только крупные планы. За приглашение в дореволюционный владимирский бордель, конечно, спасибо , но как-нибудь в другой раз!
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
04 августа 2015 21:06
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Ну я тоже при случае стараюсь всякой канцэкзотикой обзавестись. Была деревянная адресная папка с профилем ленина из шпона разных цветов, какие-то нелепые огромные ручки из дерева... Альбом был на спирали пластиковой годов из 60-х еще до того сделанный как эту спираль в Канаде изобрели типа - КОндровской бумфабрики из разбомбленного цеха в развалинах найденный, прошитый ниткой и с биркой образец. Я его канадским представителям в России подарил... Буду в музее с детьми - щелкну Я тут вот мечтал дрвение книги посмотреть писал москвичам в какой библиотеке а тут с детьми на Ночь музеев пошел - представляете книга Гуттенберга книга Франциска Скорины и Апостол Ивана Федорова на одной витрине у нас во Владимире лежат 3 первопечатника разных народов в одном месте встретились и это в моем родном городе а я и не знал! Все из старых монастырских библиотек.

Все в общем раньше было добротно честно но дорого в производстве. А теперь все вокруг экономное и пластмассовое ) Мир катится в пропасть )
 Ответить с цитированием  Ответить
Наивный
05 августа 2015 20:24
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Хотелось бы вернуться к обсуждению нормативных документов регламентирующих нашу деятельность. Так согласно ГОСТу "Тетради школьные. Общие технические условия". Школьные тетради должны выпускаться с прямыми углами.Тем не менее все ведущие российские производители выпускают школьные тетради со скругленными уголками. Как же быть с соблюдением государственных стандартов?
 Ответить с цитированием  Ответить
Игорь Зайцев
05 августа 2015 20:41
Про гос. стандарты
ГОСТ - вещь добровольная, как и ТУ. Единственный обязательный к соблюдению документ - ТР ТС. Там про уголки нет ни слова.
 Ответить с цитированием  Ответить
Игорь Зайцев
05 августа 2015 21:17
Re: Про гос. стандарты
Кстати, в ГОСТе 11-го года много подобных несуразностей. В этом смысле - удивительный документ.
 Ответить с цитированием  Ответить
...
06 августа 2015 17:00
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Наивный говорил(а):
> Хотелось бы вернуться к обсуждению нормативных документов регламентирующих нашу деятельность. Так согласно ГОСТу "Тетради школьные. Общие технические условия". Школьные тетради должны выпускаться с прямыми углами.Тем не менее все ведущие российские производители выпускают школьные тетради со скругленными уголками. Как же быть с соблюдением государственных стандартов?


Обращался к составителям документа. Под прямыми углами они понимают отсутствие "косины"
 Ответить с цитированием  Ответить
Игорь Зайцев
06 августа 2015 17:29
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
... говорил(а):
> Обращался к составителям документа. Под прямыми углами они понимают отсутствие "косины"

Не коррелируется их объяснение с составленным ими же текстом:
"5.24 Углы школьных тетрадей должны быть прямыми.
5.25 Углы общих тетрадей могут быть прямыми или закругленными, торцы закрашенными."

Из пункта 5.25 следует, что термин "прямые" углы является противоположным термину "закруглённые". А иначе "закруглённые" - это "с косиной" что ли? Очень, очень удивительный документ... Могу ещё много подобных нестыковок привести.



 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
06 августа 2015 22:43
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Сегодня был на Восходе в Серпухове - их старые работники вспоминают что у них был институт в советское время который и придумывал все эти регламенты А теперь вот пролоббировали они этот техрегламент - а сами и бросили тетрадки делать.
 Ответить с цитированием  Ответить
Зам
07 августа 2015 09:43
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
bumbel.ru говорил(а):
> Сегодня был на Восходе в Серпухове - их старые работники вспоминают что у них был институт в советское время который и придумывал все эти регламенты А теперь вот пролоббировали они этот техрегламент - а сами и бросили тетрадки делать.


Разве они не делают больше тетради? Что -то не верится. Что же тогда их бывшие работники на фабрике делают?
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
07 августа 2015 16:29
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Зам говорил(а):
>

>

> Разве они не делают больше тетради? Что -то не верится. Что же тогда их бывшие работники на фабрике делают?

>


Таскают проданное оборудование. И по темным коридорам очень сексуально молодые работницы передвигаются ) А может и не молодые в темноте не разберешь) Но сексуальные )

Я вот думаю в какой-то параллельной реальности я побывал в день сорокалетия. Кучи станков каких-то древних и нелепых на которых в принципе заработать нельзя ничего в наше время накупили у них люди которые итак по счетам херово платят - и думают что-то в их жизни от этого улучшится, богаче станут. Как будто и нет кризиса впереди В общем судя по тому что станки которые лет 8 стояли до этого - теперь начнут пахать - снова в след году будут повсюду тетрадки ниже себестоимости продавать ведь каждый Биеломатик это миллионы сделанных тетрадей в месяц а кому они нужны если итак рынок переполнен. Впечатление от таких поездок такое что все вокруг очень умные и ты один дурак - срочно надо начинать делать тетради по 100 млн штук в год как все ))))
Представляете свои 20 лет я встретил в баре Русь трудясь в поте лица кружкой светлого пива и на 40 лет снова в него попал и там тот же самый бармен работает что и 20 лет назад - вот что значит хороший бизнес на века! Жаль с бумагой не так в Серпухове получается пока что но вот от бумбела избавятся - может и пойдут у них дела на лад, я думаю что должны пойти. А еще икону там волшебную видел только забыл как называется она ) От алкоголизма лечит и дом в полную чашу превращает, на всяк случай прикупил одну копию в окладе с драг камнями, повешу на фабрике у себя И еще там очень вкусный магазин РЫБА ЯКУТИИ. Медведь в клетке кстати все еще живой но грустный уже какой-то И проходная - ступеньки реально поросли травой очень сильное впечатление, 20 лет назад там жизнь то как ключем била!
 Ответить с цитированием  Ответить
Зам
07 августа 2015 18:49
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
bumbel.ru говорил(а):
> Зам говорил(а):

> >

> >

> > Разве они не делают больше тетради? Что -то не верится. Что же тогда их бывшие работники на фабрике делают?

> >

>

> Таскают проданное оборудование. И по темным коридорам очень сексуально молодые работницы передвигаются ) А может и не молодые в темноте не разберешь) Но сексуальные )

>

> Я вот думаю в какой-то параллельной реальности я побывал в день сорокалетия. Кучи станков каких-то древних и нелепых на которых в принципе заработать нельзя ничего в наше время накупили у них люди которые итак по счетам херово платят - и думают что-то в их жизни от этого улучшится, богаче станут. Как будто и нет кризиса впереди В общем судя по тому что станки которые лет 8 стояли до этого - теперь начнут пахать - снова в след году будут повсюду тетрадки ниже себестоимости продавать ведь каждый Биеломатик это миллионы сделанных тетрадей в месяц а кому они нужны если итак рынок переполнен. Впечатление от таких поездок такое что все вокруг очень умные и ты один дурак - срочно надо начинать делать тетради по 100 млн штук в год как все ))))

> Представляете свои 20 лет я встретил в баре Русь трудясь в поте лица кружкой светлого пива и на 40 лет снова в него попал и там тот же самый бармен работает что и 20 лет назад - вот что значит хороший бизнес на века! Жаль с бумагой не так в Серпухове получается пока что но вот от бумбела избавятся - может и пойдут у них дела на лад, я думаю что должны пойти. А еще икону там волшебную видел только забыл как называется она ) От алкоголизма лечит и дом в полную чашу превращает, на всяк случай прикупил одну копию в окладе с драг камнями, повешу на фабрике у себя И еще там очень вкусный магазин РЫБА ЯКУТИИ. Медведь в клетке кстати все еще живой но грустный уже какой-то И проходная - ступеньки реально поросли травой очень сильное впечатление, 20 лет назад там жизнь то как ключем била!



Дмитрий, очень много лишней информации, а мало сути.
Восход продал свое оборудование для производство бумбела? И БДМ тоже? Кому? Чем они заниматься планируют, электрическим картоном и все?
 Ответить с цитированием  Ответить
Ник
07 августа 2015 20:16
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Зам говорил(а):
> bumbel.ru говорил(а):

> > Зам говорил(а):

> > >

> > >

> > > Разве они не делают больше тетради? Что -то не верится. Что же тогда их бывшие работники на фабрике делают?

> > >

> >

> > Таскают проданное оборудование. И по темным коридорам очень сексуально молодые работницы передвигаются ) А может и не молодые в темноте не разберешь) Но сексуальные )

> >

> > Я вот думаю в какой-то параллельной реальности я побывал в день сорокалетия. Кучи станков каких-то древних и нелепых на которых в принципе заработать нельзя ничего в наше время накупили у них люди которые итак по счетам херово платят - и думают что-то в их жизни от этого улучшится, богаче станут. Как будто и нет кризиса впереди В общем судя по тому что станки которые лет 8 стояли до этого - теперь начнут пахать - снова в след году будут повсюду тетрадки ниже себестоимости продавать ведь каждый Биеломатик это миллионы сделанных тетрадей в месяц а кому они нужны если итак рынок переполнен. Впечатление от таких поездок такое что все вокруг очень умные и ты один дурак - срочно надо начинать делать тетради по 100 млн штук в год как все ))))

> > Представляете свои 20 лет я встретил в баре Русь трудясь в поте лица кружкой светлого пива и на 40 лет снова в него попал и там тот же самый бармен работает что и 20 лет назад - вот что значит хороший бизнес на века! Жаль с бумагой не так в Серпухове получается пока что но вот от бумбела избавятся - может и пойдут у них дела на лад, я думаю что должны пойти. А еще икону там волшебную видел только забыл как называется она ) От алкоголизма лечит и дом в полную чашу превращает, на всяк случай прикупил одну копию в окладе с драг камнями, повешу на фабрике у себя И еще там очень вкусный магазин РЫБА ЯКУТИИ. Медведь в клетке кстати все еще живой но грустный уже какой-то И проходная - ступеньки реально поросли травой очень сильное впечатление, 20 лет назад там жизнь то как ключем била!

>

>

> Дмитрий, очень много лишней информации, а мало сути.

> Восход продал свое оборудование для производство бумбела? И БДМ тоже? Кому? Чем они заниматься планируют, электрическим картоном и все?

>


Самый главный вопрос, что стало с брендом Восход? Его тоже продали?
 Ответить с цитированием  Ответить
......
08 августа 2015 19:50
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову

> Самый главный вопрос, что стало с брендом Восход? Его тоже продали?


А сколько он может стоить? И кому он нужен? А это бред?
 Ответить с цитированием  Ответить
Ник
11 августа 2015 12:05
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
...... говорил(а):
>

> > Самый главный вопрос, что стало с брендом Восход? Его тоже продали?

>

> А сколько он может стоить? И кому он нужен? А это бред?


Как я понял, кто - то купил старое оборудование Восхода. Если этот металлолом для кого-то имеет ценность, значит и бренд Восход имеет.
 Ответить с цитированием  Ответить
 
11 августа 2015 12:46
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Ник говорил(а):

> Как я понял, кто - то купил старое оборудование Восхода. Если этот металлолом для кого-то имеет ценность, значит и бренд Восход имеет.

>

Они не взаимосвязаны. Но, думаю, что имеет.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
12 августа 2015 22:24
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
говорил(а):
> Ник говорил(а):

>

> > Как я понял, кто - то купил старое оборудование Восхода. Если этот металлолом для кого-то имеет ценность, значит и бренд Восход имеет.

> >

> Они не взаимосвязаны. Но, думаю, что имеет.


Не кто то купил а несколько старых фирм считающих себя экспертами в области бумбела
и раз они решили выкинуть немалые деньги на ветер ради покупки чужих инженерных ошибок мечтая заработать кучу бабла - значит ВОСХОД это бренд.
Я вот думаю - приходят покупатели и просят определенные тонкие тетрадки которых у меня нет. Я по описанию понимаю что это тетрадки Хатбер но никто из просящих не знает что это делает Хатбер и что именно им нужно искать! А что есть такой Восход и Бумизделия - расспрашивал из любопытства - те кому за 30 знает больше половины при этом никто не может толком сказать что они делали конкретно но думают что что то хорошее высококачественное итп ) Вот такая интересная штуковина получается. Детские воспоминания не перешибешь прям как старик Фрейд учил )
 Ответить с цитированием  Ответить
Игорь Зайцев
12 августа 2015 23:18
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
bumbel.ru говорил(а):
> > Не кто то купил а несколько старых фирм считающих себя экспертами в области бумбела

> и раз они решили выкинуть немалые деньги на ветер ради покупки чужих инженерных ошибок мечтая заработать кучу бабла - значит ВОСХОД это бренд.

> Я вот думаю - приходят покупатели и просят определенные тонкие тетрадки которых у меня нет. Я по описанию понимаю что это тетрадки Хатбер но никто из просящих не знает что это делает Хатбер и что именно им нужно искать! А что есть такой Восход и Бумизделия - расспрашивал из любопытства - те кому за 30 знает больше половины при этом никто не может толком сказать что они делали конкретно но думают что что то хорошее высококачественное итп ) Вот такая интересная штуковина получается. Детские воспоминания не перешибешь прям как старик Фрейд учил )


Речь, как я понимаю, всё-таки, о плотности?! Именно их, с бумагой блока плотностью 80 грамм (из категории школьных) делает Хатбер и именно таких ни у кого больше нет. Ну вот, а ты говорил, что плотность не имеет значения...)))
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
13 августа 2015 15:45
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Игорь Зайцев говорил(а):
>

>

> Речь, как я понимаю, всё-таки, о плотности?! Именно их, с бумагой блока плотностью 80 грамм (из категории школьных) делает Хатбер и именно таких ни у кого больше нет. Ну вот, а ты говорил, что плотность не имеет значения...)))

>

Нет, французская линовка для начальных классов - Хатбер ее активно рекламирует А может и еще кто то ее уже в России делает - я не очень слежу за темой пока не много на такие тетрадки запросов от покупателей.
 Ответить с цитированием  Ответить
Игорь Зайцев
13 августа 2015 16:09
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долговуbumbel.ru говорил(а):
> Игорь Зайцев говорил(а):

> >

> >

> > Речь, как я понимаю, всё-таки, о плотности?! Именно их, с бумагой блока плотностью 80 грамм (из категории школьных) делает Хатбер и именно таких ни у кого больше нет. Ну вот, а ты говорил, что плотность не имеет значения...)))

> >

> Нет, французская линовка для начальных классов - Хатбер ее активно рекламирует А может и еще кто то ее уже в России делает - я не очень слежу за темой пока не много на такие тетрадки запросов от покупателей.

>

Может, речь о частой косой? Дима, так это тетради БиДжи!!! Ну и у Хатбера они тоже есть. И это не французская линовка, а ещё советская.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
14 августа 2015 12:47
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. ДолговуЗначит Би Джи - странно хотя я вроде видел какую-то cтатью заказную про такую линовку и там Хатбер логотип был?
Бумизделия жалко - столько поколений советских людей там все это создавалось кому то досталось все готовое - и бренд и станки - и всё умудрились просрать(
Хорошо еще медведя на котлеты не пустили ))))
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
14 августа 2015 12:48
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. ДолговуПозарастали пути дорожки
Где проходили милого ножки )
 Ответить с цитированием  Ответить
Игорь Зайцев
14 августа 2015 14:27
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Ничего странного. Эта тетрадь выпускалась в СССР ещё с 50-х годов вплоть до развала Союза. Потом её возродила небольшая типография, по-моему, в псковской области, затем БиДжи, затем (массово) Хатбер. Такая линовка значительно удобнее при постановке почерка в начальных классах, просто о ней не все родители и учителя теперь знают, но как только узнают, сразу просят на весь класс купить.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
16 августа 2015 09:14
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Игорь Зайцев говорил(а):
>

Игорь я всегда говорил что ты гений ) Напиши мне пожалуйста по электронке свой свежий адрес очень хочется с тобой некоторые мысли насчет розницы обсудить интересно ты согласишся или нет с моими выводами
Точно, я тоже именно в такой тетрадке писать учился в 1982 году на кухне как увидел линовку так сразу вспомнил как буковки в каждую клеточку вписывал! Наверное делать ее начали в Невеле в наше время - валы кто нить нашел старые советские и с них попробовал а может питерские им подсказали Невель много в Питер продает
Но для меня что БиДжи что Хатбер это очень дорого буду ждать пока такие же Архангельск или Палитра освоят и по 1 руб 95 коп на рынок выкинут )
 Ответить с цитированием  Ответить
Игорь Зайцев
18 августа 2015 16:02
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Дима, я ответил на все твои вопросы по почте, правда, не помню, чтобы ты когда-либо такое говорил... Типография не из Невеля. это - Великолукская городская типография. У них очень яркая линовка, то есть - типографский способ печати, а не валы (не флексо), так как у них нет специализированного тетрадного оборудования. Просто они сделали формы по советскому образцу и отпечатали. И БиДжи - это вовсе недорого, у нас демократичные цены.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
19 августа 2015 14:06
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Мой знакомый из Твери лет 10 продал в Невель линовалку рыбинскую 1998 года выпуска и она до сих пор там я знаю что оттуда много возят в Питер продукции.
Что ты гений я говорил всегда особенно когда ты работал в АСТ ))))
Тетради с Путиным это не каждому дано придумать ) Правда в моих магазинах думаю их бы не покупали портрет Путина пришлось до 4 руб уценить и люди много плохого про власть говорят все же у меня много бедных в магазины приходит
 Ответить с цитированием  Ответить
Игорь Зайцев
19 августа 2015 14:48
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Ну, тогда как скажешь! У нас с Владимиром Владимировичем всё хорошо.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
20 августа 2015 15:09
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Ну когда доллар для народа с 49 до 70 руб за месяц дорожает Владимир Владимировичу всегда хорошо наверное ))))))))
Вот еще и мойвы и морского окуня в магазинах не будет вообще заживем ))))))
 Ответить с цитированием  Ответить
Игорь Зайцев
20 августа 2015 16:17
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
bumbel.ru говорил(а):
> Ну когда доллар для народа с 49 до 70 руб за месяц дорожает Владимир Владимировичу всегда хорошо наверное ))))))))

> Вот еще и мойвы и морского окуня в магазинах не будет вообще заживем ))))))

Дима, вот в таком контексте я точно обсуждение не поддержу. Я помню, что ты - известный брюзга. ) Я об успешном маркетинговом ходе говорил, а не о политике. Политику здесь обсуждать не хочу.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
20 августа 2015 17:23
Re: Вопрос участникам встречи и граммаж лично С. Долгову
Игорь Зайцев говорил(а):
>


Я не брюзга. Я оптимист. Нахрен нам сыр с плесенью и мойва - это все вредные излишиства, без них стройнее народ будет и будем меньше болеть, долой холестирин, слава богу наконец нас от них избавили давно эту гадость закопать надо было. Жаль что мои покупатели так неблагодарны. Ура!
 Ответить с цитированием  Ответить

Топ 5 фото за месяц






Наверх