АО "Гамма ТД" , ИНН: 7722789813, ERID: LjN8KG7ZJ
Подпишись на Telegram! Топ 100 Индекс 60,2
Регистрация Вход
Главная/Информация/КанцФОРУМ/Профессиональный канцелярский форум

Канцрегата

 Отметить все прочитаннымиДобавить тему
Игорь Зайцев
09 октября 2014 14:21
Канцрегата
КанцрегатаФото с регаты, надеемся, скоро увидим. А я хочу поделиться известными мне результатами на сегодня. Команда "Хатбер и кампания" на яхте Hatber победила во втором этапе Канцрегаты на вёслах, то есть сегодня! Состав яхты: Эдуард Антонников (Хатбер), Юрий Очкин (Ростовканцопт), Шамиль Габдрахманов (УфаБумТорг), Олег Грунов (Интэк) Сергей Захаров и Александр Смирнов(Оптимист).
Вчера, на первом этапе яхта Hatber был второй по результату, хотя и финишировала первой.) Первой же вчера пришла яхта Мария: Андрей Геймбух, Андрей Винничек (Буратино), Валерия Под (Нарси), Наталья Левина(Мерлион), Дима Соснин(Апкор). Желаю удачи лидерам гонки!)))


 
Ответить с цитированием  Ответить
Олег Сафронов
13 октября 2014 02:22
Re: Канцрегата
Игорь Зайцев говорил(а):
> Фото с регаты, надеемся, скоро увидим. А я хочу поделиться известными мне результатами на сегодня. Команда "Хатбер и кампания" на яхте Hatber победила во втором этапе Канцрегаты на вёслах, то есть сегодня! Состав яхты: Эдуард Антонников (Хатбер), Юрий Очкин (Ростовканцопт), Шамиль Габдрахманов (УфаБумТорг), Олег Грунов (Интэк) Сергей Захаров и Александр Смирнов(Оптимист).

> Вчера, на первом этапе яхта Hatber был второй по результату, хотя и финишировала первой.) Первой же вчера пришла яхта Мария: Андрей Геймбух, Андрей Винничек (Буратино), Валерия Под (Нарси), Наталья Левина(Мерлион), Дима Соснин(Апкор). Желаю удачи лидерам гонки!)))

Игорь, спасибо за твое сообщение.
Фотографии добавил они доступны (по ссылке). Тут пока не все фотографии этого великолепного мероприятия. Материала очень много. По мере готовности буду добавлять новые фотографии в галерею. Ну и конечно готовим подробный отчет о Первой Канцелярской Регате.
 
Ответить с цитированием  Ответить
Игорь Зайцев
13 октября 2014 09:27
Re: Канцрегата
Олег, на третьем этапе победила команда Рельефа, Хатбер - третьи. Расскажи о ситуации с победителем всей Регаты. В соц.сетях много противоречивой информации.
 
Ответить с цитированием  Ответить
Константин Румянцев
13 октября 2014 14:35
Re: Канцрегата
Ну, Игорь, спасибо, ну удружил ((
 
Ответить с цитированием  Ответить
Игорь Зайцев
13 октября 2014 15:26
Re: Канцрегата
Костя, за что спасибо, чем удружил?)
 
Ответить с цитированием  Ответить
Ассоциация Производителей и Поставщиков Канцелярск
13 октября 2014 15:35
Re: Канцрегата
Игорь Зайцев говорил(а):
> Костя, за что спасибо, чем удружил?)



На яхте Мария были ещё участники - Константин Румянцев (ЛИКОР), Коклюков Максим
(Компания "Третья Планета", Торгово-производственная компания ("Авантрейд")
 
Ответить с цитированием  Ответить
Юрий
13 октября 2014 16:30
«Рельеф-Центр» – победитель КанцРегаты!
Все команды хотели победить, и все были достойны первого приза. Но победитель в любом соревновании может быть только один. Экипаж «Рельеф-Центр» с значительным отрывом от второго места финишировал в этой гонке и по итогам всей КанцРегаты занял первое место.
 
Ответить с цитированием  Ответить
Константин Румянцев
13 октября 2014 16:47
Re: «Рельеф-Центр» – победитель КанцРегаты!
Юрий, ну с каким "значительным отрывом"? Ну будем честны, отрыв составил минуту, с учетом поправочных коэффициентов - секунд 20-30, а учитывая, что команда пришедшая второй вошла в гонку последней (ну получилось и получилось, но факт есть факт, на коротких дистанциях это играет роль) и то, что отрыв стремительно сокращался (ну не успели догнать - гонка короткая оказалась!), так о чем Вы говорите?? ))
 
Ответить с цитированием  Ответить
Игорь Зайцев
13 октября 2014 17:44
Re: Канцрегата
Спасибо, коллеги!
PS. Кость, ну извини) , информация с мест доходила обрывками. Хорошо, когда есть, кому поправить.
 
Ответить с цитированием  Ответить
Игорь Зайцев
13 октября 2014 17:56
Re: «Рельеф-Центр» – победитель КанцРегаты!
Юрий говорил(а):
> Все команды хотели победить, и все были достойны первого приза. Но победитель в любом соревновании может быть только один. Экипаж «Рельеф-Центр» с значительным отрывом от второго места финишировал в этой гонке и по итогам всей КанцРегаты занял первое место.

По итогам трёх этапов три команды получили равное колличество баллов. Победитель в регате, как и в иных соревнованиях может быть и не один, именно, поэтому и был задан вопрос Олегу. Ещё раз повторяю, очень много аргументов за иной вариант. Юрий, может дождёмся ответа организаторов?
 
Ответить с цитированием  Ответить
Игорь Зайцев
13 октября 2014 18:25
Re: «Рельеф-Центр» – победитель КанцРегаты!
Для тех кто хочет разобраться, аргументы "за" и "против": Только надо быть залогиненным на чтобы прочитать эти сообщения.
 
Ответить с цитированием  Ответить
Андревна
13 октября 2014 19:46
Re: «Рельеф-Центр» – победитель КанцРегаты!
Ссылка удалена.
Да, нужно выдать всем одинаковые призы. Главное не победа, а участие!
 
Ответить с цитированием  Ответить
Игорь Зайцев
13 октября 2014 19:59
Re: «Рельеф-Центр» – победитель КанцРегаты!
Ссылка рабочая. Но только для пользователей, зарегистрированных в ФБ.
 
Ответить с цитированием  Ответить
Ник
13 октября 2014 20:36
Re: «Рельеф-Центр» – победитель КанцРегаты!
Игорь Зайцев говорил(а):
> Ссылка рабочая. Но только для пользователей, зарегистрированных в ФБ.

Пожалуйста, Игорь, скопируйте обсуждение СЮДА. Не все люди имеют аккаунты на ФБ.
 
Ответить с цитированием  Ответить
Игорь Зайцев
14 октября 2014 07:28
Re: «Рельеф-Центр» – победитель КанцРегаты!
Ник говорил(а):
> Игорь Зайцев говорил(а):

> > Ссылка рабочая. Но только для пользователей, зарегистрированных в ФБ.

> Пожалуйста, Игорь, скопируйте обсуждение СЮДА. Не все люди имеют аккаунты на ФБ.

>

Хорошо. Потерпите пару часиков! Там нужно некоторые длинные посты раскрывать, т.к. они свёрнуты. Эта переписка в хронике, следовательно, она публичная.
 
Ответить с цитированием  Ответить
Константин Румянцев
14 октября 2014 11:16
Re: Канцрегата
Ну я как бэээ тоже на лодке с Геймбухом плыл, о чем ты не упомянул, теперь меня все троллят :
 
Ответить с цитированием  Ответить
Игорь Зайцев
14 октября 2014 11:38
Re: Канцрегата
Говорю же, ну не знал я, теперь знаю! Ты - молодец, да и вся ваша лодка - тоже молодцы! Искренне! Где ещё написать?))) И вообще, не обращай внимания, на троллей!)
 
Ответить с цитированием  Ответить
Игорь Зайцев
14 октября 2014 12:57
Re: «Рельеф-Центр» – победитель КанцРегаты!
Игорь Зайцев говорил(а):
> Ник говорил(а):

> > Игорь Зайцев говорил(а):

> > > Ссылка рабочая. Но только для пользователей, зарегистрированных в ФБ.

> > Пожалуйста, Игорь, скопируйте обсуждение СЮДА. Не все люди имеют аккаунты на ФБ.

> >

> Хорошо. Потерпите пару часиков! Там нужно некоторые длинные посты раскрывать, т.к. они свёрнуты. Эта переписка в хронике, следовательно, она публичная.


Читайте (это комменты под фото):

Валерия Под Даже тузики проиграли!!! но почему-то победители при равных балах!

10 октября в 23:01 · Нравится
..
Олег Сафронов У меня к судейству нет вопросов. По-моему все справедливо. И последний этап самый спортивный парни победили совершенно четко. Я бы на месте всех каманд порадовался за коллег. Это прежде всего общеотраслевое, а не спортивное мероприятие. Удовольствие все получили?

10 октября в 23:05 · Нравится · 1
..
Валерия Под Судил только капитан команды победителя! Наших капитанов на этот праздник жизни не пригласили !

10 октября в 23:07 · Не нравится · 1
..
Олег Сафронов Ваш капитан с чем-то несогласен? Он вам что то сказал или протест заявлял?

10 октября в 23:10 · Нравится · 1
..
Игорь Зайцев Олег, а в личке к судейству тоже не будет вопросов. или только публично?)))

10 октября в 23:23 · Нравится
..

Олег Сафронов Я не до конца понял твой вопрос. У меня нет вопросов по судейству. Не понимаю почему все так напряглись?

10 октября в 23:25 · Нравится · 1
..

Игорь Зайцев А что,правда, все напряглись? Количество очков-то равное. И если я правильно понял Валерию, то капитан победивших в третьем этапе - главный судья?

10 октября в 23:30 · Нравится
..
Олег Сафронов Капитаны решали все колегиально. Ни один после объявления результата протестов не заявлял.

10 октября в 23:47 · Нравится · 1
..

Mikhail Ruslov Я конечно в названиях яхт не силен, но ребята с фото могли выиграть . Серьезные они ! Они и в футбол выигрывали, ну некоторые из них

10 октября в 23:47 · Нравится · 4
..
Игорь Зайцев А во вчерашнем втором этапе на веслах другие ребята выиграли. На веслах - это не серьезно?

10 октября в 23:49 · Нравится
..
Олег Сафронов На веслах очень серьезные ребята выиграли. Ваще никто не спорит! И выиграли чисто.

10 октября в 23:51 · Не нравится · 2
..
Игорь Зайцев Чисто выиграть - это искусство! Не каждому дано...)

10 октября в 23:56 · Нравится · 1
...
Олег Сафронов Поэтому и не надо итог расценивать как проигрыш кого-то. Все получили интересный опыт и приятное общение. На это был расчет + победы в разных этапах регаты. Слишком много эмоций сейчас. Вспоминайте все хорошее. Важно участие и полученный опыт.

11 октября в 0:06 · Отредактировано · Нравится · 2
..
Игорь Зайцев Ты - Канцмиротворец!)

11 октября в 0:05 · Нравится · 3
..
Габдрахманов Шамиль Олег, все несправедливо. Давай я попробую, объяснить тебе по пунктам.

11 октября в 21:16 · Нравится
..
Олег Сафронов Давай

11 октября в 21:17 · Нравится
..
Габдрахманов Шамиль 1.судьи не решали коллегиально, все решил один человек- капитан Рельефа, он же главный судья соревнований. Капитаны отказались обсуждать итоги, но сказали что не принимали участия в обсуждении, наш точно не принимал, он все время был с нами. 2. Если у тебя нет вопросов по судейству, то значит это только , что их нет у тебя, у остальных есть. Ты конечно можешь играть в свои( и чужие) игры, умножать , делить, прибавлять, но если хочешь сравнить две команды, то это очень просто сделать, их надо просто сравнить! Взять две команды и посмотреть что у них в личном противостоянии. Так вот, в первый день мы финиш пересекли первыми, во второй первыми, в третий третьими, Рельеф третий, второй, первый. В итоге, Рельеф первый, мы третьи)). Еще смешнее если сравнивать соревнование между двумя командами. Ну если бы соревновалось только две команды, Хатбер первые, первые, вторые, Рельеф вторые, вторые, первые, в итоге Рельеф чемпион! 3. Итог надо расценивать как проигрыш всех, потому как известно, что с шулерами играть нельзя! В данном случае я , не имею ввиду Рельеф, а только глав судью . Ибо никто , никогда не отдаст победу команде в такой ситуации. Ни один нормальный судья. Это я тебе говорю как человек с высшим спортивным образованием. Мне приходилось судить этапы Кубка СССР, чемпионаты России, приходилось организовывать ( быть членом оргкомитета) крупных спортивных мероприятий, а потому как принимаются решения в спорных ситуациях, что такое судейская коллегия и ее полномочия мне абсолютно понятно. 4. Правила менялись каждый день, считаем , не считаем, будет не будет , без нормального положения о соревнованиях, его проводить нельзя! На след.год так никого не заставишь соревноваться, и будет у вас Канцпоход. 5. Если ты с чем то не согласен, то заведи ветку на Обозе, я попробую обрисовать все поподробнее. А статью эту , я на всякий случай сохраню.

11 октября в 22:17 · Не нравится · 9
..
Эдуард Антонников красавчик - все логично, все разложил по полочкам!

11 октября в 22:50 · Нравится · 1
..
Олег Сафронов 1. Шамиль, спасибо за комментарий. Мне он понравился хотя бы потому что он не просто эмоциональный, в нем есть аргументация. Тем не менее у меня информация другая. (Я ее уточню, это не сложно, благо все капитаны есть в е). Решение не принимал единолично капитан Рельефа. Это было общее судейской решение. Если бы кто-то, например ваш капитан был бы не согласен он же мог заявить протест?! Тем не менее этого никто из капитанов не сделал. Почему? Неужели сговор?! 2. Счет ведется по сумме баллов, а не по тому, кто пришел первым, вторым, третьим. 3. Мне, по правде сказать, было совершенно не важно кто победит в этой битве. Но считаю решение судей не должно обсуждаться, на то они и судьи. Тебе это должно быть понятно, как человеку имеющему опыт в судействе. 4. Ветку на КанцОбозе про регату уже завели, думаю там можно будет расставить точки над i. К слову сказать победа Рельефа и для меня и для самого Рельефа ( разговаривал с Голубевым) не были очевидны. 5. По поводу положения о соревнования согласен их надо более четко формулировать. Но тут опять - же были судьи которые отвечали за этот процесс и были капитаны которые после брифингов должны были внятно доносить информацию до команд. 6. Я не пытаюсь с кем-то из вас спорить, просто высказываю свою точку зрения ( с холодной головой), мне проще это делать, я не принимал участия в соревновниях. 7. Но и прояснить до конца вопрос конечно необходимо. 8. Мерлион, на мой взгляд, имел чуть ли не больше всех поводов возмущаться, тем не менее ребята адекватные всего среагировали на все происходящее. Ну не спортсмены мы. Идея регаты соревновательный дух и ОБЩЕНИЕ. И выводы конечно будут делаться.

11 октября в 23:19 · Не нравится · 2
...
Alexandra Mamaeva Друзья мои! Позвольте мне, как организатору яхтенной части КанцРегаты прояснить ситуацию. Во-первых. Давайте не забывать, что у нас были любительские гонки на яхтах, в которых участвовало всего 4 команды и почти все участники вышли в море в первый раз в жизни. При этом мы старались использовать гоночные процедуры, применяемые на профессиональных парусных регатах, где это было возможно. Во-вторых. У нас не было единоличного судейства - все результаты гонок фиксировались судейской командой, конкретно - мной, Александром, Олегом - на фотокамеру. Время каждого финиша дублировалось по рации, все могли их слышать, записать и пересчитать. Я неоднократно организовывала любительские гонки, но никогда не участвовала в парусных регатах, поэтому не могла считать себя компетентным судьёй, и попросила мне помочь более профессионального человека.

12 октября в 12:39 · Отредактировано · Нравится
..


Alexandra Mamaeva В-третьих, хочу прояснить работу и задачи судьи. Дмитрий является опытным шкипером, как и все остальные, но из всех капитанов имеет самый большой гоночный опыт и лучшее знание акватории. Капитанов по яхтам распределяла я сама, он мог быть шкипером на любом судне. В его задачи входила организация гоночной процедуры, и началась работа за два месяца до старта КанцРегаты - со сбора обмера яхт IRC , анализа их участия в предыдущих гонках и их гандикапов, определения мест проведения стартов и финишей, анализа прогнозов погоды. Кстати, именно благодаря ему состоялась крайняя гонка, т.к. он запланировал её именно в том месте, где чаще всего дуют ветра, и вместо штилевой гонки мы получили прекрасные эмоции от гонок в лавировку. На генеральном брифинге в отеле я представила всем Дмитрия как судью, он рассказал общие правила гонок и систему пересчёта по гандикапу, вы все могли задать ему все интересующие вопросы, как впрочем, и в любой день. Далее на капитанских брифингах мы со всеми капитанами обсудили гандикап, каждый день обсуждалась гоночная процедура. В гонке время старта и финиша фиксировал судейский катамаран, то есть я и Александр, и уже потом, на берегу я и Дмитрий пересчитывали время и определяли победителя гонки. В этом могли участвовать все капитаны, но это было именно подсчёт цифр на калькуляторе, и никакого обсуждения никогда не происходило - цифры говорят сами за себя. В конце дня мы объявляли результаты на судейском катамаране, протоколы хранились там же и все могли с ними ознакомиться.

12 октября в 12:39 · Отредактировано · Нравится · 1
..
Alexandra Mamaeva В-четвёртых, пересчёт по гандикапу изменил результаты только в первой гонке, когда яхта Hope финишировала первой, опередив яхту Maria на 39 секунд. После пересчёта времени с учётом коэффициента, первое место заняла яхта Maria, а яхта Hope - только второе. Во всех остальных гонках после пересчёта места распределялись в том же порядке, как финишировали команды.

12 октября в 11:59 · Нравится
..

Alexandra Mamaeva В-пятых. Как вы можете видеть в протоколах, кроме Sail Antares все яхты занимали поочерёдно 1, 2, 3 места. То есть в итоге все набрали одинаковое количество очков. В этом случае было два варианта: Либо яхты Anja-Sophie, Maria и Hope занимают 1-е место, яхта Sail Antares - 2-е. Либо сделать так, как принято в парусных соревнованиях - определить победителя по лучшему времени крайней гонки.

12 октября в 12:42 · Отредактировано · Нравится
..

Alexandra Mamaeva В-шестых. У нас профессиональные капитаны, которые постоянно гоняются на профессиональных гонках. Они прекрасно знают правила и гоночные процедуры, и у них нет возражений против результатов гонки. К нам обращался Сергей Малютин, по поводу время финиша в крайней гонке, а также Алексей попросил пересчитать время по гандикапу, после пересчёта оба согласились с распределением мест в гонке.

12 октября в 12:18 · Отредактировано · Нравится · 1
..
Alexandra Mamaeva #КанцРегата

12 октября в 12:35 · Отредактировано · Нравится
..

Alexandra Mamaeva #КанцРегата

12 октября в 12:35 · Отредактировано · Нравится
..
Alexandra Mamaeva #КанцРегата

12 октября в 12:35 · Отредактировано · Нравится
..
Alexandra Mamaeva #КанцРегата

12 октября в 12:34 · Отредактировано · Нравится
..
Екатерина Пак Дорогие мои! Я считаю своим долгом, как официальное лицо и как человек, высказаться по сути произошедшего.

12 октября в 13:50 · Нравится · 2
..
Эдуард Антонников Всем доброго дня! У меня вопрос к Александре, к комменту "в- пятых" - Почему не выбрали первый вариант (три первых места и одно второе) - этот бы вариант устроил (в разной степени) все команды, и организаторов и общественность, а не только главного...Еще

12 октября в 14:01 · Не нравится · 2
..
Юрий Очкин А давайте попросим , официальную сторону (Апкор ) в лице председателя Е.К. Пак , высказаться по этому горячему обсуждению , наверняка она уже в курсе конфликта , после доклада представителей Апкора о прошедшем мероприятии, которое они организовали в плоть до судейской бригады .

12 октября в 15:35 · Нравится
..

Alexandra Mamaeva Простите, при всём уважении, Екатерина не принимала участие в яхтенном походе. Организацией яхтенной части канцрегаты, в том числе и судейства, занималась компания "Солнечный ветер". Как организатор, я уже всё написала в комментариях выше.

12 октября в 15:47 · Нравится
..
Эдуард Антонников А ответить на мои вопросы получится?

12 октября в 15:51 · Нравится
..
Екатерина Пак Alexandra Mamaeva, я все же выскажусь, если позволите. Юрий Очкин, безусловно, я в курсе. Буквально через полчаса - за рулем не очень удобно быть официальным лицом

12 октября в 15:57 · Нравится · 2
..

Alexandra Mamaeva Екатерина, я имела в виду распределение обязанностей и ответственности при проведении регаты.

12 октября в 16:01 · Нравится
..
Екатерина Пак Александра, эти два аспекта я точно затрагивать не буду, обещаю

12 октября в 16:02 · Нравится · 2
..

Эдуард Антонников То, что Екатерина, не участвовала в морском походе, не запрещает ей, как человеку и председателю высказать свое мнение по поводу организации в части судейства, в том числе. Очень хочется услышать ее комментарий, еще и по тому, что регата оказалась очень интересным мероприятием с большим будущим....

12 октября в 16:02 · Нравится · 1
..

Alexandra Mamaeva Эдуард! Перед банкетом в пятницу мы с Дмитрием подсчитали результаты гонок и он объявил результаты, как человек, помогающим мне в судействе. Так же, как он объявлял результаты 7 октября, в котором победила яхта Maria. По опыту проведения любительских гонок, я знаю, что недовольство возникает по поводу любого варианта - и с тремя победителями и с одним. На Канцрегату все ехали со стремлением к победе, разрыв между яхтами составлял иногда десятки секунд, все боролись как на настоящих гонках, и мы, как организаторы и судьи, старались максимально приблизить гоночные процедуры к принятым на международных регатах. При это всё же не стоит забывать, что у нас были любительские гонки для новичков, и всего 4 яхты-участницы. Поэтому организовывать полноценное судейство с профессиональной судейской командой, знаками, гоночными инструкциями и т.п. было бы слишком накладно и нецелесообразно. Но видя огромный интерес к гонке и большой шанс повторения Канцрегаты в следующем году, мы учитываем все пожелания и недоработки, чтобы не возникало подобных дискуссий, которые могут испортить впечатление о всём мероприятии.

12 октября в 16:23 · Нравится
..

Эдуард Антонников Спасибо за ответ, а про гоночную инструкцию?

12 октября в 16:37 · Нравится
..

Alexandra Mamaeva Гоночную инструкцию мы не разрабатывали, т.к. это отдельная и очень большая работа, и для двух-трёх любительских гонок мы её не делали. Но все необходимые её составляющие обсуждались на генеральном брифинге капитанов и перед каждой гонкой.

12 октября в 17:03 · Нравится
..

Alexandra Mamaeva Чтобы понимать, о чём идёт речь, можно посмотреть, например, эту инструкцию. http://bavaria-cup.ru/ru/page/gonochnaya-instruktsiya. Кроме этого разрабатывается положение о гонках, всеми участниками изучаются международные правила парусных гонок, Регата официально регистрируется в ISAF, например, и включается в официальный календарь парусных мероприятий (без этого, соревнования не имеют права именоваться регатой), получается официальное разрешение властей страны для проведения гонок, закупаются и расставляются знаки, делаются специальные яхтенные страховки на яхты с повышенным коэффициентом риска и т.п

Гоночная инструкция - Bavaria Cup


1.1. Соревнование проводится по правилам, определенным в Международных правилах парусных...


bavaria-cup.ru
..
12 октября в 17:12 · Отредактировано · Нравится
..

Екатерина Пак Уважаемые участники соревнований и им сочувствующие!
Очень здорово, что Первая Канцрегата вызвала ТАКОЙ интерес и привлекла ТАКОЙ состав спортсменов! Накал борьбы, настоящий спортивный азарт, бурное обсуждение результатов и качества судейства позволяют лично мне твердо верить (вслед за Ehduard Antonnikov) в перспективное будущее нашего начинания.
Этот абзац был написан мною, как официальным лицом. Теперь же выскажусь, как человек и бывший спортсмен.
У ЛЮБЫХ соревнований ДОЛЖНЫ БЫТЬ очевидные, понятные всем участникам и, что немаловажно, ЗАРАНЕЕ заявленные Правила. Я, конечно, не яхтсмен, и никогда им не была. Но, потратив буквально 10 минут своего времени, я ознакомилась с документом под названием «Международные правила парусных гонок 2013 – 2016» , где черным по белому заявлено, что гонки должны проводиться в строгом соответствии с Положением о соревновании и Гоночной инструкцией. Без Положения о соревнованиях и Гоночной инструкции гонки НЕ МОГУТ состояться.

ЦИТИРУЮ особо понравившиеся мне места:
90.2 ГОНОЧНАЯ ИНСТРУКЦИЯ
(a) Гоночный комитет должен опубликовать письменную гоночную
инструкцию, удовлетворяющую правилу J2.
J2 СОДЕРЖАНИЕ ГОНОЧНОЙ ИНСТРУКЦИИ
J2.1 Гоночная инструкция должна содержать следующую информацию:
(1) указание, что соревнование проводится по правилам, определённым в
Правилах Парусных Гонок;
…
( гандикапная или рейтинговая система, которая будет использована, и
классы яхт, к которым она применима;
(9) система подсчёта очков, если она отличается от Линейной системы
…
J2.2 В гоночной инструкции должны содержаться те из следующих пунктов,
которые будут применяться:
…
(30) указания о специальных процедурах и о времени подачи протестов,
требований исправить результат и запросов о повторном рассмотрении,
месте рассмотрения;
…
(3 данные о приливах, отливах и течении;
(39) призы;
(40) указания о других действиях гоночного комитета и обязанностях яхт.

Ну, если про приливы и отливы еще можно как-то не принимать в расчет , то все остальное, на мой неяхтсменский взгляд, должно было быть соблюдено.
Однако же, как я могла лично наблюдать, Alexandra Mamaeva, это не было сделано ни одним из профессиональных яхтсменов-организаторов. В гонке я не участвовала, но перед гонкой была с вами на месте событий.
Конечно же, я в курсе, что «незнание закона не освобождает от ответственности», но, согласитесь, Вы взялись организовать для нас именно регату, а не прогулку на яхтах. Следовательно, и ознакомить всех участников с настоящими спортивными правилами было необходимо.
По итогу мы получили «туристический» вход в регату и «судейский» выход из неё. А также бурные дискуссии с участниками, которые азартно и очень спортивно боролись за настоящую победу, о том, чего они не понимают в правилах подсчета очков, и как расслабленно им следовало относиться с гонке.
С нас, как с со-организаторов регаты, я ответственность не снимаю вовсе – мы неинформированно и поэтому некачественно подготовились. Это, говоря простым языком, наш косяк.
Следующим постом я позволю себе внести предложение по сложившейся ситуации.

12 октября в 17:15 · Отредактировано · Нравится · 3
..

Alexandra Mamaeva Екатерина! Позволю себе в третий раз за сегодня напомнить всем участникам, что мы проводили любительские гонки, а не международную парусную регату. Посмотрите, пожалуйста, мой последний комментарий о том, чем они отличаются. Формат мероприятия мы согла...Еще

12 октября в 17:28 · Отредактировано · Нравится · 1
..
Екатерина Пак Совершенно верно, Александра! Но правила игры в волейбол были ИЗВЕСТНЫ всем участникам ДО того, как они приступили к игре. Поэтому и не было недовольных. Уровень судейства, если Вы заметили, я не обсуждаю.

12 октября в 17:29 · Отредактировано · Нравится
..

Екатерина Пак Итак, выступаю теперь уже как официальное лицо:
1. Раз моряки-профессионалы снисходительно указывают нам, что они организовали для нас вовсе не регату, а что-то другое, назовем прошедшее мероприятие «Веселые старты».
2. Раз это «Веселые старты», а не регата, будет справедливо по отношению ко всем настоящим и искренним участникам морских эстафет выбрать победителя в общем зачете всех состоявшихся в процессе конкурсов: волейбол, управленческие поединки, кулинарный конкурс, гонка на «тузиках» и, собственно, гонок под парусами.
Прошу высказаться всех желающих.

12 октября в 17:40 · Не нравится · 1
..

Alexandra Mamaeva Позволю себе ещё раз напомнить, что 5 октября в отеле состоялся Генеральный брифинг, на котором должны были присутствовать все участники, и в ходе которого обсуждались правила парусных гонок, в том числе поправочного коэффициента. Никто не мешал участникам, которые ехали за ПОБЕДОЙ! почитать перед поездкой правила гонок, или уточнить их у организаторов и капитанов. Результаты гонок объявлялись каждый день, объяснялся принцип пересчёта. Вся эта дискуссия не имеет прямого отношения к судейству и подсчёту результатов, все видят цифры в протоколах и могут сами пересчитать результаты.

12 октября в 17:42 · Нравится
..

Екатерина Пак Александра, нет желания с Вами спорить. Мероприятие было задумано для удовольствия. И это главный движущий мотив. А "настоять на своей правоте" - нет.

12 октября в 17:48 · Нравится
..
Эдуард Антонников Александра, я понял, что у нас не много применялось из МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРАВИЛА ПАРУСНЫХ ГОНОК 2013 – 2016
(ППГ–13). У нас не было не гоночной инструкции, не соответствующего этим правилам старта, финиша (хотя старт и финиш, на мой взгляд самое важное)...Еще

12 октября в 21:18 · Не нравится · 3
..

Константин Румянцев Ребзя, поймите меня правильно: если заявляется, что это будет регата (хотя и для чайников), то это и должна быть регата, а если это тут регата, там веселые старты, тут серьезная тема с международными правилами, то это из серии "тут играем, там мы рыбу заворачивали". Лично я повелся на слово "регата" и хотел бы, чтобы она таковой и оставалась.

Именно Саше хочется сказать, что если рядом находится пару десятков профессиональных организаторов, причем с амбициями (а мы все тут профессиональные организаторы с амбициями - тут, полагаю, спорить никто не станет), то нехудо бы посоветоваться. Мы же не рассказываем капитанам, как надо плыть? Вот и капитанам следует быть внимательными к нашему профессиональному мнению!

22 ч. · Нравится · 3
..

Константин Румянцев Олегу, касательно гонок на тузиках и того, что типа, все честно, то нет, не честно. Напоминаю, что в команде Мерлиона были, в основном, девочки и один юноша, с кем они должны были соревноваться? Это что за соревнования, где девочки прямо соревнуются с мужиками, а дети со взрослыми? Так просто не бывает (поправьте меня, если сможете).

Кроме того, сами старты были настолько скомканы, что пары просто ны было времени сформировать, то, что у Димы ключица раздроблена была, мы узнали опосля, его конечно же нельзя было сажать в лодку с Геймбухом, в результате, Дима греб одной рукой, а Геймбух вообще практически не греб, т.к. после его гребка лодку разворачивало, разве тут есть что-то про спорт, соревнования и честную победу? Что мешало дать командам хотя бы подготовиться?

О своем мнении про включать/не включать тузики в зачет я написал выше.

21 ч. · Нравится · 3
..

Габдрахманов Шамиль 1.Олег, повторяю, это не было общее судейское решение, Во всяком случае, три капитана из пяти, его не принимали. И мне непонятно почему ты на этом настаиваешь? Вот и Александра об этом впрямую пишет :"Перед банкетом в пятницу мы с Дмитрием подсчитали результаты гонок и он объявил результаты, как человек, помогающим мне в судействе"

21 ч. · Нравится · 1
..

Олег Сафронов Габдрахманов Шамиль, я не настаиваю я высказывал свое мнение. Сейчас внимательно прочитал все аргументы выше. Полное впечатление, что у нас с тобой разные исходные данные. Сейчас кое что проверю и вечером отпишусь, чтобы не с телефона.

21 ч. · Отредактировано · Нравится
..

Екатерина Пак Судя по всему, ни одно решение не сможет удовлетворить всех несогласных участников.Казнить нельзя помиловать. Отбирать победу у Рельефа неправильно, равно как и не отдать победу одной из двух других команд, набравших ровно столько же очков, сколько и Рельеф. "Ничья на троих" тоже выглядит кисло. Вырисовывается вот какой спортивный и честный выход - устроить еще одно состязание на звание абсолютного бесспорного и бескомпромиссного чемпиона всего и вся. Каким быть этому состязанию - решать командам. Мы, как организаторы, готовы поддержать и обеспечить условия. ПОБЕДИТЕЛЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДИН

21 ч. · Отредактировано · Нравится · 4
..

Константин Румянцев Катя, не совсем с тобой согласен. Полагаю, правильное решение: касательно уже случившегося - оставить все как есть, типа победил Рельеф - ну пусть будет Рельеф, чай не чужие, однако организаторам следует отказаться от позиции "мы все сделали праивльно" в пользу позиции "мы тут слегка накосячили, но в след раз будет все правильно" с обязательным разъяснением, как именно будет впредь.

21 ч. · Нравится
..
Екатерина Пак Собственно, я вчера в этом русле и высказалась. От лица организаторов.

21 ч. · Нравится · 2
..

Габдрахманов Шамиль 2.Качество судейства. а) На финише третьего этапа между Рельефом и Мерлионом было около 300 метров дистанции, время гонки 32 и 33 минуты соответственно, т.е. одна минута,между Хатбером и Мерлионом метров40, время 36 мин., следовательно300 метров отставания=1мин, а 40 метров =3 мин.?Так? б) Если гребля вмешалась, то и к ней можно было применять коэффициент, либо вычитать время "женского" этапа в) Ну если вы профессионалы, то зачем встревать в эту ситуацию? ведь можно же было взять четыре одинаковые лодки? И не парить никому мозг с этими коэффициентами.

21 ч. · Нравится · 2
..

Константин Румянцев Не, чет ты путаешь, Шамиль, помнится, время Рельефа - 32 мин, время второго места - наша сборная лодка - 33 мин, остальные ессно больше.

21 ч. · Нравится
..
Габдрахманов Шамиль У меня ровно так и написано Рельеф-32, вторая-33, хатбер-36

21 ч. · Нравится · 1
..
Габдрахманов Шамиль Понял, я Мерлион с вами перепутал

21 ч. · Нравится · 1
..
Константин Румянцев Мерлион - крупные ребята, им не по понятиям куда-то торопиться )))

21 ч. · Нравится · 3
..
Габдрахманов Шамиль 3. Решения судей не может обсуждаться, если оно соответствует, Положению о соревнованиях. Не соотвествует - может. 4.Ну и теперь само...Еще

20 ч. · Не нравится · 3
..
Ольга Бондаренко какой интерес вызвала канцрегата и у кого? вы посмотрите на лайки- 19, это провал полнейший

15 ч. · Нравится · 1
..
Олег Сафронов Ольга, смотреть на лайки в этой ветке смысла никакого нет. Тут происходит обсуждение судейского решения. Консенсуса пока нет. А сама регата прошла великолепно, тут сомнений ни у кого не возникает. Поговорите с любым из участников.

11 ч. · Не нравится · 2
..
Алексей Гулякин Олег, Ольга Бондаренко пишет не про то, как прошла регата, а про то, какой интерес она вызвала. Насколько я понимаю, не про интерес среди участников, а про внешний интерес. И тут она абсолютно права! Не более 20-25 лайков под каждым сообщением и еще несколько обсуждающих - это, извините, ... В общем, отличный междусобойчик у вас получился!

10 ч. · Нравится · 1
..
Олег Сафронов Коллеги, тут много уже мнений и сомнений высказано, я попробую донести до вас свою мысль. Начну с самого начала. В октябре прошлого года я впервые принимал участие в парусной регате. Это была регата Hanse Cup Russia Open 2013 http://monoflot.ru/regatta/hanse-cup-russia-open.html Собственно после этого мероприятия и родилась идея проведения нашего отраслевого мероприятия. Никаких явных отличий в проведении Hanse Cup и КанцРегаты я не заметил. Да Hanse Cup это монофлот (одинаковые лодки - никакого гандикапа – то, о чем пишет Шамиль), но и мы можем следующий раз заказывать одинаковые лодки, ничего не мешает. Просто в первый раз четкого понимания о составе участников у организаторов не было. Мы пытались ориентироваться на пожелания участников (Мерлиону например была нужна лодка под определенный генакер, поэтому в первый раз говорить о монофлоте не приходилось) .
Эдик, теперь про гоночные инструкции. Все эти инструкции, как правило, знает капитан. Должен ли он передавать эти знания экипажу? Фиг знает! Мне ничего не рассказывали о гоночных правилах ни в первый, ни во второй раз. И мы с вами знать про них не знали, если бы, не случилось этого спора.
По поводу старта и финиша, ну тоже никаких аномалий я не усмотрел тут. Финишные ворота были в одной из гонок между судейским катамараном и островом, второй раз ориентиром служил остров. Конечно наличие финишного буя, или человека на "тузике" не было бы лишним, но для 4-х лодок нужно ли?! Теперь резюмирую по регате. У меня ощущение, что все было корректно. Капитаны были, брифинги были, время фиксировалось и объявлялось. Правила (наверное) знали капитаны, нам они были без надобности. Что еще по лодкам?! Вроде все?
Теперь про тузики. Еще раз прошу заметить, я просто высказываю собственное ощущение от всего происходящего. Тузики действительно стали заменой одного из этапов парусной гонки. Сказать, что идея с тузиками была идеально продумана?! Нет, не была. Хотя инструктаж для команд проводился и те, кто хотел, мог его услышать (я его пропустил, поэтому ощущение непонимания было) С другой стороны, влияет ли эта гонка на финальный результат? Ведь в ней победил не Рельеф.
Что еще? Все мы спорим тут про правила. Вот выдержка из документа Правила Парусных Гонок 2013-2016 А8.2 Если остаются равные очки у двух или более яхт, то они должны быть расположены в порядке очков в последней гонке." Если я правильно понимаю, то ориентируясь на этот пункт капитаны и принимали решение. (Шамиль, еще раз подчеркиваю, что по моей информации решение капитанами принималось совместно, ты считаешь, что это не так. Давай спросим у вашего капитана, чтобы уже окончательно разобраться.) Еще очень важно! Поймите! Даже организаторы узнали результат гонки в момент его объявления на торжественном ужине. И он не вызвал каких-то возражений, поскольку по всем моим ощущениям никакого «наеба» нет.
Конечно организаторам было бы круто наградить три лодки первым местом, но у нас были капитатаны-судьи, на решение которых мы ориентировались и каким-либо образом влиять на их решение не собирались. Может быть, как в боксе, попросим команду победителя «защитить» титул и проведем турнир по картингу например?! Или учтем все недочеты и проведем идеальную регату 2015?

10 ч. · Нравится · 3
 
Ответить с цитированием  Ответить
Болельщик
14 октября 2014 18:12
Re: «Рельеф-Центр» – победитель КанцРегаты!
Дорогие участники!

Большая просьба не продолжать эту ветку на тему о занятых и незанятых местах. Договоритесь между собой о местах и сообщите нам результат (1,2,3,4 место, возможно пусть будут призы за "Волю к победе", "Неунывающая команда", "Прекрасные амазонки" и так далее... А уж КанцРегата-2015 пусть пройдет взаправду, серьезно и с весомыми ценными призами.

Поверьте, нам со стороны намного важнее ваши счастливые лица, рассказы теперь уже "бывалых", отчеты о деловых встречах, анекдоты, смешные истории и моменты и много других интересных мелочей...

Пишите! Мы ждём!

PS Не забывайте отмечать ваши посты в соцсетях хештегом #KanzRegata, чтобы мы легко находили ваши чумовые фотки!
 
Ответить с цитированием  Ответить
Ник
14 октября 2014 22:52
Re: «Рельеф-Центр» – победитель КанцРегаты!
У меня вопрос к участникам КанцРегаты, Есть ли от нее хоть какая-то коммерческая результативность, помимо отдыха, общения?
 
Ответить с цитированием  Ответить
гена
17 октября 2014 09:40
Re: «Рельеф-Центр» – победитель КанцРегаты!
Товарищи! Уже кто-нибудь где-нибудь повесит на видном месте или на первой станице проекта КанцРегата список 1,2,3... участников и победителей. Ну невозможно лазить по форуму и в глубины сайта за окончательным результатом. Просим!
 
Ответить с цитированием  Ответить
Олег Сафронов
17 октября 2014 13:59
Re: «Рельеф-Центр» – победитель КанцРегаты!
гена говорил(а):
> Товарищи! Уже кто-нибудь где-нибудь повесит на видном месте или на первой станице проекта КанцРегата список 1,2,3... участников и победителей. Ну невозможно лазить по форуму и в глубины сайта за окончательным результатом. Просим!

На сайте КанцРегаты доступны интересующие вас данные. regata.kanzoboz.ru Подробный пресс-релиз готовиться. Будет в ближайшее время.
 
Ответить с цитированием  Ответить
Екатерина Пак
24 октября 2014 18:20
Кто же победил
Болельщик говорил(а):
> Дорогие участники!

>

> ... сообщите нам результат

>

> Поверьте, нам со стороны намного важнее ваши счастливые лица, рассказы теперь уже "бывалых", отчеты о деловых встречах, анекдоты, смешные истории и моменты и много других интересных мелочей...

>

> Пишите! Мы ждём!

>

> PS Не забывайте отмечать ваши посты в соцсетях хештегом #KanzRegata, чтобы мы легко находили ваши чумовые фотки!


КОЛЛЕГИ! Почти дописан пост-релиз, в котором будут официально объявлены победители. Он будет опубликован в ближайшее время.

Помимо объявления результатов регаты, вы сможете ознакомиться с подробным репортажем с мест событий, украшенным яркими и иногда пикантными подробностями. Не переключайтесь
 
Ответить с цитированием  Ответить
Ник
24 октября 2014 19:07
Re: Кто же победил
Екатерина Пак говорил(а):
>

> Помимо объявления результатов регаты, вы сможете ознакомиться с подробным репортажем с мест событий, украшенным яркими и иногда пикантными подробностями. Не переключайтесь

>


Екатерина, это похвально, что Вы пришли на КанцОбоз сообщить нам, что пост-релиз регаты готовится.
Было бы неплохо, если бы Вы также открыто и оперативно реагировали на вопросы участников рынка, связанных не с развлечениями, а с работой.
Видя Вашу бурную активность в соцсетях, я не верю, что у Вас нет времени отвечать на вопросы от операторов рынка канцтоваров, так как в соцсетях Вы имеете и время и силы комментировать всякую чушь.
У меня вопрос: почему осенняя выставка Скрепка была такой же провальной, как и предыдущая, хотя Скрепка объединилась с Мессе.
Почему не стало больше ни экспонентов, ни посетителей?
 
Ответить с цитированием  Ответить
Екатерина Пак
26 октября 2014 15:56
Re: Кто же победил
Ник говорил(а):
> Екатерина Пак говорил(а):

Екатерина, это похвально, что Вы пришли на КанцОбоз сообщить нам, что пост-релиз регаты готовится.
> Было бы неплохо, если бы Вы также открыто и оперативно реагировали на вопросы участников рынка, связанных не с развлечениями, а с работой.

> Видя Вашу бурную активность в соцсетях, я не верю, что у Вас нет времени отвечать на вопросы от операторов рынка канцтоваров, так как в соцсетях Вы имеете и время и силы комментировать всякую чушь.

> У меня вопрос: почему осенняя выставка Скрепка была такой же провальной, как и предыдущая, хотя Скрепка объединилась с Мессе.

> Почему не стало больше ни экспонентов, ни посетителей?



Какой приятный способ начинать диалог, браво!))

Раз вы наблюдаете за моей активностью в соцсетях и читаете мои комментарии ко всякой чуши, значит, вы либо попросились ко мне в друзья и были приняты, либо производите свои наблюдения анонимно и по собственной инициативе. В любом случае, предлагаю вам более не тратить свое время на оценивание моей так очевидно неинтересной вам активности личного характера и ограничиться комментариями к моей общественной деятельности.

Теперь про осеннюю Скрепку. Выставка всегда является отражением рыночной ситуации и представляет стольких участников-экспонентов, скольким она нужна. В этом году экспонентов было очень мало, несмотря даже на сотрудничество с Messe Frankfurt. Если раньше в успехе или неуспехе, а также в организаторском непрофессионализме винили только коллектив Скрепка Экспо, то теперь претензии обрушились и на признанного лидера выставочного бизнеса с огромным опытом.
В нашей стране, как известно, все знают, как тренировать футболистов, как управлять государством и как воспитывать детей. Совершенно очевидно, что любой участник канцелярского рынка может придумать и организовать такую выставку, успех которой заставит мучиться от неполноценности и профнепригодности и Messe и Скрепку.
Лично мне совершенно не зазорно обратиться к таким знающим участникам рынка за советом и попросить помочь с организацией ПРАВИЛЬНОЙ выставки, войдя в состав команды (со всеми вытекающими из этого, безусловно).
Мои контакты открыты - пишите, звоните.

P.S. Количество зарегистрированных посетителей осенней Скрепки 2014 было беспрецедентно высоким.
P.P.S. Свои идеи насчет того, как видоизменить Осень, у нас тоже есть. Осень 2015 будет совсем новой.
 
Ответить с цитированием  Ответить
гена
26 октября 2014 20:16
Re: Кто же победил
Будет ли официальный релиз по регате или нет - совершенно не важно. По фоткам (опубликованным на Канцобозе) видно - участники довольны. И как мы уже поняли, в следующем году - судейство будет более детальным, внимательным, процедуры доработаны и так далее... В любом случае - все молодцы!

А вот про выставку - да... Обсуждение перенесено в тему "Про выставку Скрепка Экспо 2015".
 
Ответить с цитированием  Ответить
Статьи
Каталог компаний
Kanz.Маркет