Интернет-магазин Гросс-Хауса без участия Гросс-Хауса

Анонимус вопрошающий
18 мая 2011 09:43
Интернет-магазин Гросс-Хауса без участия Гросс-Хауса
Интернет-магазин Гросс-Хауса без участия Гросс-ХаусаВчера задал вопрос руководителю Гросс-Хауса г-ну Румянцеву в другой теме, но вопрос остался без ответа, хотя, судя по количеству просмотров вопроса это многим интересно.
Так как этот вопрос в закрытой Олегом теме, то возможно его Гросс-Хаус как бы не видит.
Поэтому решил открыть новую тему., повторяя вчерашний вопрос.

На двух наших интернет порталах появилась новость, что открылся интернет-магазин "Гросс Хаус".
Но, через сайт ГХ на сайт этого магазин не выйти.

Далее, на скриншоте указан телефон корпоративного подразделения "Группы Товарищей", которое называется "Сервис.Ру", которое, как уже где-то писалось существует лет 10, имеет порядка 8-9 филиалов и руководит которым всё это время (опять нашёл в интернете) Татьяна Бушуева http://officefile.ru/article.php?id=1261.

Внимание вопрос !
Какое отношение Вы, г-н Румянцев, имеете, к этому интернет-магазину. и имеете ли вообще ?
Что Вы будете отвечать региональным клиентам ГХ, если они будут пытаться покупать через этот интернет магазин ?
И вообще, есть ли что-то на складах Гросс Хауса, если они, склады, вообще есть ?
Не честнее ли всем просто работать с Группой Товарищей или Сервис.Ру, , чем покупать у Вас мифическую , но почему-то чрезвычайно выгодную франшизу с уникальной технологией продаж, и красивой красно-белой вывеской ?

Благодарю за ответы.

 Ответить с цитированием  Ответить
Константин Румянцев
18 мая 2011 10:33
Re: Интернет-магазин Гросс-Хауса без участия Гросс-Хауса
Меня порядком напрягает тональность вопроса... Тем не менее отвечу.

Да, действительно, интернет-магазин ГХ создается на платформе ГТ, именно поэтому, "первая ласточка" работает только на Москву и МО.

Что отсутствия связи между сайтом GrossHaus.ru и магазином, то всё банально, обновление сайта произойдет на днях, возможно, сегодня, где Вы увидите центральный баннер с отсылкой на интернет-магазин и всё встанет на свои места.
 Ответить с цитированием  Ответить
Анонимус вопрошающий
18 мая 2011 11:00
Re: Интернет-магазин Гросс-Хауса без участия Гросс-Хауса
Константин Румянцев говорил(а):
> Меня порядком напрягает тональность вопроса... Тем не менее отвечу.

>

> Да, действительно, интернет-магазин ГХ создается на платформе ГТ, именно поэтому, "первая ласточка" работает только на Москву и МО.

>

> Что отсутствия связи между сайтом GrossHaus.ru и магазином, то всё банально, обновление сайта произойдет на днях, возможно, сегодня, где Вы увидите центральный баннер с отсылкой на интернет-магазин и всё встанет на свои места.


Спасибо, а телефон на сайте изменится или останется тоже Сервис.Ру ? И отгружать товар тоже будет Бушуева, а не Румянцев ?

Про склад Гросс-Хауса , как я понимаю, ответа не будет, так как его нет, потому что товар всё равно берётся со склада Группы Товарищей, включая Эриха ? Но через посредника.
 Ответить с цитированием  Ответить
Константин Румянцев
18 мая 2011 13:01
Re: Интернет-магазин Гросс-Хауса без участия Гросс-Хауса
Ндааа, судя по вопросам, как ни пиши разъяснения по структуре GrossHaus и системе работы, все равно будут вопросы... Надо, видимо, заставить себя написать еще раз...

Итак, GrossHaus не собирается никому ничего отгружать. GrossHuas - это франшиза - имя, технология и т.п., это означает, что это инструмент продаж. Если Вы наш партнер - получаете право пользоваться технологией GrossHaus и под брэндом GrossHaus. Это ваш бизнес, ваш склад и ваша прибыль.

Применительно к ГТ - это и должен быть их склад и их продажи. В Республике Коми - это склады и продажи Ликора, в Н.Тагиле - ООО "ДС", и т.д.

GrossHaus - это распределенная система и это правильно, пусть каждый в своём регионе зарабатывает.

Повторю еще раз, миссия GrossHaus - сконцентрировать прибыль в карманах региональных партнеров. Пока же, федералы стабильно и планомерно откусывают пирог от регионалов.
 Ответить с цитированием  Ответить
Анонимус вопрошающий
18 мая 2011 13:40
Re: Интернет-магазин Гросс-Хауса без участия Гросс-Хауса
Константин Румянцев говорил(а):
> Ндааа, судя по вопросам, как ни пиши разъяснения по структуре GrossHaus и системе работы, все равно будут вопросы... Надо, видимо, заставить себя написать еще раз...

>

> Итак, GrossHaus не собирается никому ничего отгружать. GrossHuas - это франшиза - имя, технология и т.п., это означает, что это инструмент продаж. Если Вы наш партнер - получаете право пользоваться технологией GrossHaus и под брэндом GrossHaus. Это ваш бизнес, ваш склад и ваша прибыль.

>

> Применительно к ГТ - это и должен быть их склад и их продажи. В Республике Коми - это склады и продажи Ликора, в Н.Тагиле - ООО "ДС", и т.д.

>

> GrossHaus - это распределенная система и это правильно, пусть каждый в своём регионе зарабатывает.

>

> Повторю еще раз, миссия GrossHaus - сконцентрировать прибыль в карманах региональных партнеров. Пока же, федералы стабильно и планомерно откусывают пирог от регионалов.



Теперь понятно следующее:

1. Интернет-магазин Гросс-Хауса никакого отношения к Гросс-Хуасу не имеет. Это сайта корпоративного подразделения Группы Товарищей Сервис.Ру,, с которого будет торговать Бушуева, а не Румянцев.

2. Складов, товара или ещё чего-то материального за Гросс-Хаусом не числится, есть вдруг появившееся имя, неясные технологии и тп.

3. Миссия Гросс-Хауса и в том, чтобы отбирать часть прибылей двух из трёх своих федералов - учредителей (Группы Товарищей, Эриха Краузе) и отдавать другим участникам рынка. (см.выше).

Напрашивается очевидный вопрос - как с головой у двух вышеупомянутых уважаемых компаний ?.
Повторю, именно они плюс "Деловой Стиль" являются учредителями "Гросс-Хауса".
Может быть такого ребёнка-деструктора нужно было удушить в зародыше ?
И попутно. Из сайта Гросс-Хауса следует , что основными учредителями "Делового Стиля" являются "Ликор" (Румянцев) и "Деловой Стиль" (Гембух) .
Молодец г-н Румянцев, то , что Самарин делал молча, сказал во всеуслышание.
Ладно, Белоглазов в основном далеко, но Аргун-то рядом.

Группу Товарищей планомерно обувал Деловой Стиль, а теперь откровенно планирует ухудшить бизнес их совместный ребёнок.

Или кто-то в таких проектах ещё , кроме Делового Стиля заинтересован ?
Лично !

 Ответить с цитированием  Ответить
анонимус
18 мая 2011 13:44
Re: Интернет-магазин Гросс-Хауса без участия Гросс-Хауса
Константин Румянцев говорил(а):
>

> Итак, GrossHaus не собирается никому ничего отгружать. GrossHuas - это франшиза - имя, технология и т.п.,

>

> Повторю еще раз, миссия GrossHaus - сконцентрировать прибыль в карманах региональных партнеров. Пока же, федералы стабильно и планомерно откусывают пирог от регионалов.



Каталог ГХ тоже разрабатывал не ГХ. Это всем известно.
 Ответить с цитированием  Ответить
Константин Румянцев
18 мая 2011 15:43
Re: Интернет-магазин Гросс-Хауса без участия Гросс-Хауса
> Теперь понятно следующее:

>

> 1. Интернет-магазин Гросс-Хауса никакого отношения к Гросс-Хуасу не имеет. Это сайта корпоративного подразделения Группы Товарищей Сервис.Ру,, с которого будет торговать Бушуева, а не Румянцев.

Точно, причем Румянцев не будет этого делать никогда.

>

> 2. Складов, товара или ещё чего-то материального за Гросс-Хаусом не числится, есть вдруг появившееся имя, неясные технологии и тп.

И не будет числиться. Что касается технологии, то почему она неясная, если Вы ее не видели?

>

> 3. Миссия Гросс-Хауса и в том, чтобы отбирать часть прибылей двух из трёх своих федералов - учредителей (Группы Товарищей, Эриха Краузе) и отдавать другим участникам рынка. (см.выше).

>

> Напрашивается очевидный вопрос - как с головой у двух вышеупомянутых уважаемых компаний ?.

> Повторю, именно они плюс "Деловой Стиль" являются учредителями "Гросс-Хауса".

> Может быть такого ребёнка-деструктора нужно было удушить в зародыше ?

> И попутно. Из сайта Гросс-Хауса следует , что основными учредителями "Делового Стиля" являются "Ликор" (Румянцев) и "Деловой Стиль" (Гембух) .

> Молодец г-н Румянцев, то , что Самарин делал молча, сказал во всеуслышание.

> Ладно, Белоглазов в основном далеко, но Аргун-то рядом.

>

> Группу Товарищей планомерно обувал Деловой Стиль, а теперь откровенно планирует ухудшить бизнес их совместный ребёнок.

>

> Или кто-то в таких проектах ещё , кроме Делового Стиля заинтересован ?

> Лично !

Ничего не понял, из того, что Вы хотели сказать, но точно, это ваши слова, не мои


>

>

 Ответить с цитированием  Ответить
анонимус
18 мая 2011 18:07
Re: Интернет-магазин Гросс-Хауса без участия Гросс-Хауса
Константин Румянцев говорил(а):
> > Теперь понятно следующее:

> >

> > 1. Интернет-магазин Гросс-Хауса никакого отношения к Гросс-Хуасу не имеет. Это сайта корпоративного подразделения Группы Товарищей Сервис.Ру,, с которого будет торговать Бушуева, а не Румянцев.

> Точно, причем Румянцев не будет этого делать никогда.

>

> >

> > 2. Складов, товара или ещё чего-то материального за Гросс-Хаусом не числится, есть вдруг появившееся имя, неясные технологии и тп.

> И не будет числиться. Что касается технологии, то почему она неясная, если Вы ее не видели?

>

> >

> > 3. Миссия Гросс-Хауса и в том, чтобы отбирать часть прибылей двух из трёх своих федералов - учредителей (Группы Товарищей, Эриха Краузе) и отдавать другим участникам рынка. (см.выше).

> >

> > Напрашивается очевидный вопрос - как с головой у двух вышеупомянутых уважаемых компаний ?.

> > Повторю, именно они плюс "Деловой Стиль" являются учредителями "Гросс-Хауса".

> > Может быть такого ребёнка-деструктора нужно было удушить в зародыше ?

> > И попутно. Из сайта Гросс-Хауса следует , что основными учредителями "Делового Стиля" являются "Ликор" (Румянцев) и "Деловой Стиль" (Гембух) .

> > Молодец г-н Румянцев, то , что Самарин делал молча, сказал во всеуслышание.

> > Ладно, Белоглазов в основном далеко, но Аргун-то рядом.

> >

> > Группу Товарищей планомерно обувал Деловой Стиль, а теперь откровенно планирует ухудшить бизнес их совместный ребёнок.

> >

> > Или кто-то в таких проектах ещё , кроме Делового Стиля заинтересован ?

> > Лично !

> Ничего не понял, из того, что Вы хотели сказать, но точно, это ваши слова, не мои

>

>

> >

> >

>

Ответ умного человека, дипломатически выдерженный.
Из которого можно сделать выводы , по пунктам

1. Интернет-магазин Гросс Хауса действительно не имеет отношения к Гросс Хаусу. Но из каких-то политических соображений Группа Товарищей разрешила воспользоваться страницами своего сайта Сервис.Ру

2. Технология есть, но это коммерческая тайна, поэтому целесообразно уточнить у крупных фирм, которые этой технологией пользуются. Посмотреть в тех же магазинах "Группы Товарищей", которые они открыли в Москве под вывеской Гросс Хаус, что в нём есть необычно, оригинального , существенно увеличивающие продажи. Или уточнить у крупных региональных фирм, как положительно повлияли технологии Гросс Хауса на их оборот. Это не сложно. Спрошу. Результат сообщу.

3. Самый дипломатичный ответ - отказаться от своих слов не могу ("Повторю еще раз, миссия GrossHaus - сконцентрировать прибыль в карманах региональных партнеров. Пока же, федералы стабильно и планомерно откусывают пирог от регионалов") . Поэтому "ничего не понял"

И последнее, я позвонил по телефону, указанному на сайте Гросс Хауса 775-99-99 и приятный женский голос сказал: "Здравствуйте, Вы позвонили в Компанию Сервис.Ру"

Часть страниц - это страницы сайта Сервис.Ру с их телефонами и другой контактной информацией, часть - страницы из сайта Гросс Хауса.

Выводы из трёх пунктов и последующего кажутся очевидны - за Гросс Хаосом стоят только технологии. Хотелось бы узнать , какие.

Просьба к г-ну Румянцеву: хорошо бы, чтобы какой-либо из владельцев крупных (!) региональных фирм (например, Силевич, Беляев, Долгополов) написали, что именно благодаря определённым технологиям Гросс Хауса они вышли на большие объёмы продаж.


Но, возможно, Группа Товарищей действительно став мастером-франчайзи Гросс Хаоса , платя ему за это, стремится как-то очень своеобразно закрыть (продать, подарить, развалить) своё вроде бы развивающееся все годы подразделение Сервис.Ру. .

Напомню прошлое, цитируя журнал "Канцелярское Дело" , сентябрь 2006г. :
""Сервис.ru" - перспективная программа партнерства "Группы Товарищей"
В течение августа-сентября на московских дорогах в разных районах города появилось огромное количество фирменных машин, рекламирующих услуги службы офисного обеспечения "Сервис.ru". Все чаще стали появляться материалы в отраслевой и специализированной прессе, на порталах, в Интернет. Активная рекламная кампания "Сервис.ru" вызвала повышенный интерес со стороны участников рынка, и мы поспешили задать вопросы инициаторам и авторам проекта. На вопросы журнала "Канцелярское дело" отвечает Езат Людвигович Аргун, директор фирмы "Группа Товарищей".

Это как бы вопрос, почему Группа Товарищей не стала развивать собственный франчайзинговый бизнес в регионах, а подключилась сначала к Деловому Стилю, затем к Гросс Хаусу. И кому больше это выгодно.
Вопрос , естественно, безответный.

 Ответить с цитированием  Ответить
Константин Румянцев
18 мая 2011 18:22
Давайте вопросы по пунктам
Мне не хочется отвечать на пост и вот почему: в самом вопросе или подводке к нем уже содержится подоплека, причем негативная, и я как бы должен постараться и переубедить уважаемого Анонима в обратном.

ВАЖНО: совершенно не желаю никого переубеждать, лишь разъяснять интересующимся. В этой связи, если Вам действительно интересно, то напишите просто вопросы, на которые я постараюсь возможно более оперативно ответить.

Например: Почему интернет-магазин GrossHaus по Москве и МО временами напоминает старый портал Сервис.ру?

Отвечаю: Потому, что он сделан на базе старого портала Сервис.ру, с которого ГТ ранее вела свои интернет-продажи. Это вполне логично - пользоваться готовыми решениями.

Вот как то так, ок?
 Ответить с цитированием  Ответить
Анонимус
18 мая 2011 21:59
Re: Давайте вопросы по пунктам
Константин Румянцев говорил(а):
> Мне не хочется отвечать на пост и вот почему: в самом вопросе или подводке к нем уже содержится подоплека, причем негативная, и я как бы должен постараться и переубедить уважаемого Анонима в обратном.

>

> ВАЖНО: совершенно не желаю никого переубеждать, лишь разъяснять интересующимся. В этой связи, если Вам действительно интересно, то напишите просто вопросы, на которые я постараюсь возможно более оперативно ответить.

>

> Например: Почему интернет-магазин GrossHaus по Москве и МО временами напоминает старый портал Сервис.ру?

>

> Отвечаю: Потому, что он сделан на базе старого портала Сервис.ру, с которого ГТ ранее вела свои интернет-продажи. Это вполне логично - пользоваться готовыми решениями.

>

> Вот как то так, ок?


Вероятно обсуждение зашло в тупик.
Это уже вопросы этики

На сайте Гросс-Хауса даются телефоны действующей фирмы Сервис.Ру, к Гросс Хаусу отношения не имеющей.

Интернет-магазин Сервис.Ру как работал несколько лет, так и работает.

Как сказал уважаемый г-н Румянцев торговать ничем он не собирается так зачем реклама несуществующего магазина.

Сотрудники "Сервис.Ру" даже не догадываются, что г-н Румянцев "зачислил" их через свой сайт к себе.

Электронная почта info@service.ru на сайте ГХ, как оказалось - это личная электронная почта Т.Бушуевой - руководителя Сервис.Ру. И вряд ли она догадывается, что она тоже стала сотрудником Гросс Хауса.

Поэтому не совсем понятно, зачем Гросс Хаус сделал частично зеркальный сайт, если , повторюсь с этого сайта торговать не может ?
PR-ход ? Вероятно. Чтобы показать, что какие-то действия происходят.

Опять-таки, действительно, как оказалось, каталог Гросс Хауса делали сотрудники Сервис.Ру, чтобы не писалось на сайте ГХ

Продвигайте свои замечательные технологии и не надо приписывать ГХ чужие заслуги. При этом как-то не совсем умело.

Не понятно, почему ГХ позиционирует себя на собственном сайте, как "компания, обладает транснациональными контрактами с ведущими мировыми производителями товаров для офиса". Врать-то зачем ! В офисе ГХ нет ни одного специалиста с такими контактами.
Да и работает у Вас, образно "полтора человека" , в ГТ и ЭК - несколько сотен, в Сервис.Ру несколько десятков.
Хотя, можно приписать себе лавры Офис Премьера и Группы Товарищей. Они, похоже, всё стерпят.

Или будьте последовательны и не мелочитесь, а берите сразу сайт Комуса и переработайте его, ссылайтесь на личную электронку Бобрикова - всё-таки, не смотря на обещания Самарина в 2009г. , которые были, но теперь исчезли с сайта ГХ, ГХ до количества магазинов Комуса будет долго расти, ну очень долго.
Ну и их каталог можно взять, также заменив названия.

Говоря откровенно, г-н Румянцев, за Ваши успехи и в Сыктывкаре , и в Питере, я Вас уважаю, да и человек Вы приятный, но эта ложь чести Вам не делает.

Хотя возможно это элемент какой-то игры, в которую Вы вынуждены теперь играть.

 Ответить с цитированием  Ответить
Константин Румянцев
18 мая 2011 22:30
Re: Давайте вопросы по пунктам
Уважаемый Аноним, в предыдущем посте я просил задавать вопросы, а не задавать и самому на них же и отвечать, и при этом обвинять меня во лжи, что ну уж совсем нехорошо.

У Вас есть своё мнение - пожалуйста, имеете право.

Когда вопросы задают и сами не них отвечают - я не нужен
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
19 мая 2011 00:32
Re: Интернет-магазин Гросс-Хауса без участия Гросс-Хауса
Константин Румянцев говорил(а):
> Ндааа, судя по вопросам, как ни пиши разъяснения по структуре GrossHaus и системе работы, все равно будут вопросы... Надо, видимо, заставить себя написать еще раз...

>

> Итак, GrossHaus не собирается никому ничего отгружать. GrossHuas - это франшиза - имя, технология и т.п., это означает, что это инструмент продаж. Если Вы наш партнер - получаете право пользоваться технологией GrossHaus и под брэндом GrossHaus. Это ваш бизнес, ваш склад и ваша прибыль.

>

> Применительно к ГТ - это и должен быть их склад и их продажи. В Республике Коми - это склады и продажи Ликора, в Н.Тагиле - ООО "ДС", и т.д.

>

> GrossHaus - это распределенная система и это правильно, пусть каждый в своём регионе зарабатывает.

>

> Повторю еще раз, миссия GrossHaus - сконцентрировать прибыль в карманах региональных партнеров. Пока же, федералы стабильно и планомерно откусывают пирог от регионалов.


Константин, нахрена вы связались с федералами, Хаус надо было делать на региональной базе, выбросив знамя супротив оборзевших москалей, вы получили бы под него больше регионального народа и спокойно поимели бы и Эрика , и Товарищей и Сильвера , и Берлинго. А теперь приходится папу слушаться или даже двух пап.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олег
19 мая 2011 07:14
Re: Интернет-магазин Гросс-Хауса без участия Гросс-Хауса

Чего вы все Костю учите ,как жить?
На чьей основе делать сайт то?
Делают уже на готовой базе,все правильно
Доведут до ума с течением времени



Толпа анонимусов,которые знают как перевернуть мир за 10 дней)
На региональной базе делать это замечательно,но где взять товар?
Возить самим? это где взять такой опыт для этого и столько денег?

Наши региональные они же все заодно только когда надо покричать,а потом все по одному идут в кабинетики Белоглазова,Шкеды,Фридмана и остальных договариваться )

 Ответить с цитированием  Ответить
Константин Румянцев
19 мая 2011 08:04
GrossHaus для регионалов выгоден
> Константин, нахрена вы связались с федералами, Хаус надо было делать на региональной базе, выбросив знамя супротив оборзевших москалей, вы получили бы под него больше регионального народа и спокойно поимели бы и Эрика , и Товарищей и Сильвера , и Берлинго. А теперь приходится папу слушаться или даже двух пап.

>

Коллега, федералы/не федералы - это лишь способ достичь результата. А результат - это более дешевые входы для участников проекта. Разве непонятно, что с ГТ проект сильнее, объемы больше, цены ниже?

Кроме того, GrossHaus - это не только ТЗГ, это еще и система продаж, которую надо продвигать, делать рекламу. На это нужны бюджеты, которые регионалам ни в жизнь не потянуть. Одна зимняя компания чего стоит, а ведь впереди сезон, надо делать новый маркетинг...

В целом же, надо признать, что идея GrossHaus, как способ именно для регионалов закрепить за собой объемы, не дать "обкусать" свой пирог монстарами, пока трудна для понимания.

Если даже эту ветку почитать, понимаешь, что сама технология франчайзинга (не Grosshaus, а в целом франчайзинга) очень многими просто не понята, а ведь до 40% продаж в развитых рынках идут именно по франчайзинговым схемам. Мы все там будем, если конечно, монстры наш рынок под себя раньше не подомнут.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
19 мая 2011 10:22
Re: GrossHaus для регионалов выгоден
Константин Румянцев говорил(а):
> > Константин, нахрена вы связались с федералами, Хаус надо было делать на региональной базе, выбросив знамя супротив оборзевших москалей, вы получили бы под него больше регионального народа и спокойно поимели бы и Эрика , и Товарищей и Сильвера , и Берлинго. А теперь приходится папу слушаться или даже двух пап.

> >

> Коллега, федералы/не федералы - это лишь способ достичь результата. А результат - это более дешевые входы для участников проекта. Разве непонятно, что с ГТ проект сильнее, объемы больше, цены ниже?

В сложившейся на рынке ситуации цены можно получить от любого поставщика и от Эрика в том числе или забить на Эрика и переключиться на другие марки, через год Белоглазов сам прибежит договариваться.
>

> Кроме того, GrossHaus - это не только ТЗГ, это еще и система продаж, которую надо продвигать, делать рекламу. На это нужны бюджеты, которые регионалам ни в жизнь не потянуть. Одна зимняя компания чего стоит, а ведь впереди сезон, надо делать новый маркетинг...


Рекламу вашу практически не видно, единственное грамотное решение это общение в этой ветке и шум вокруг вашего участия в Пепере.
>

> В целом же, надо признать, что идея GrossHaus, как способ именно для регионалов закрепить за собой объемы, не дать "обкусать" свой пирог монстарами, пока трудна для понимания.

>

Есть регионы где сильным операторам пофиг приход федералов, они их сделают, а федералы боятся потерять таких сильных регионалов и не лезут.
> Если даже эту ветку почитать, понимаешь, что сама технология франчайзинга (не Grosshaus, а в целом франчайзинга) очень многими просто не понята, а ведь до 40% продаж в развитых рынках идут именно по франчайзинговым схемам. Мы все там будем, если конечно, монстры наш рынок под себя раньше не подомнут.


Как раз кажется , что вы не очень понимаете что такое франшиза и в чем ее сила если она объединяет региональные компании, вас контролируют Эрик и Товарищи и очень успешно, а вы боитесь с ними поссориться. Отдаю вам должное Константин, ваш приход оживил интерес к проекту.
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
19 мая 2011 11:01
Согласен
Фома говорил(а):
> Константин Румянцев говорил(а):

> > > Константин, нахрена вы связались с федералами, Хаус надо было делать на региональной базе, выбросив знамя супротив оборзевших москалей, вы получили бы под него больше регионального народа и спокойно поимели бы и Эрика , и Товарищей и Сильвера , и Берлинго. А теперь приходится папу слушаться или даже двух пап.

> > >

> > Коллега, федералы/не федералы - это лишь способ достичь результата. А результат - это более дешевые входы для участников проекта. Разве непонятно, что с ГТ проект сильнее, объемы больше, цены ниже?

> В сложившейся на рынке ситуации цены можно получить от любого поставщика и от Эрика в том числе или забить на Эрика и переключиться на другие марки, через год Белоглазов сам прибежит договариваться.

> >

> > Кроме того, GrossHaus - это не только ТЗГ, это еще и система продаж, которую надо продвигать, делать рекламу. На это нужны бюджеты, которые регионалам ни в жизнь не потянуть. Одна зимняя компания чего стоит, а ведь впереди сезон, надо делать новый маркетинг...

>

> Рекламу вашу практически не видно, единственное грамотное решение это общение в этой ветке и шум вокруг вашего участия в Пепере.

> >

> > В целом же, надо признать, что идея GrossHaus, как способ именно для регионалов закрепить за собой объемы, не дать "обкусать" свой пирог монстарами, пока трудна для понимания.

> >

> Есть регионы где сильным операторам пофиг приход федералов, они их сделают, а федералы боятся потерять таких сильных регионалов и не лезут.

> > Если даже эту ветку почитать, понимаешь, что сама технология франчайзинга (не Grosshaus, а в целом франчайзинга) очень многими просто не понята, а ведь до 40% продаж в развитых рынках идут именно по франчайзинговым схемам. Мы все там будем, если конечно, монстры наш рынок под себя раньше не подомнут.

>

> Как раз кажется , что вы не очень понимаете что такое франшиза и в чем ее сила если она объединяет региональные компании, вас контролируют Эрик и Товарищи и очень успешно, а вы боитесь с ними поссориться. Отдаю вам должное Константин, ваш приход оживил интерес к проекту.

>

По всем пунктам согласен с Фомой.
И думаю, что зря Вы с сайтом Сервис-Ру связались.
Константин, у Вас же мощная энергетика.
Придумайте что-то нибудь без них, без Эриха и Товарищей
С удовольствием пообщался с Вами на выставке.
 Ответить с цитированием  Ответить
Анонимус
19 мая 2011 11:18
Это сайт Гросс-Хауса или Ликора ?
Сейчас появилась новость, что у Гросс-Хауса новый сайт для поставщиков.

("В тестовом режиме начал свою работу сайт http://e-catalog.likor.ru.
Данная информационная платформа предназначена для создания поставщиками базы данных по товарам GrossHaus, с последующим использованием этих данных для Интернет-каталогов и Интернет-магазинов участников проекта.")

Так в итоге этот сайт принадлежит фирме "Ликор" уважаемого г-на Румянцева или компании Гросс-Хаус с учредителями Эрих Краузе, Группа Товарищей и Деловой стиль ?

Отвечать не надо, очевидно , что "Ликору". То есть процесс "обувания" учредителей-федералов пошёл интенсивнее.

Как смотрю на предыдущее сообщение уважаемого Nemo ("Константин, у Вас же мощная энергетика. Придумайте что-то нибудь без них, без Эриха и Товарищей"), то видно, что уважаемый г-н Румянцев придумал что-то без их участия.

Надо сказать вероятно, молодец, так как начальники в Гросс Хусе меняются, а "Ликор" - это родное.
 Ответить с цитированием  Ответить
Константин Румянцев
19 мая 2011 11:30
Re: GrossHaus для регионалов выгоден
Фома говорил(а):
> Константин Румянцев говорил(а):

> > > Константин, нахрена вы связались с федералами, Хаус надо было делать на региональной базе, выбросив знамя супротив оборзевших москалей, вы получили бы под него больше регионального народа и спокойно поимели бы и Эрика , и Товарищей и Сильвера , и Берлинго. А теперь приходится папу слушаться или даже двух пап.

> > >

> > Коллега, федералы/не федералы - это лишь способ достичь результата. А результат - это более дешевые входы для участников проекта. Разве непонятно, что с ГТ проект сильнее, объемы больше, цены ниже?

> В сложившейся на рынке ситуации цены можно получить от любого поставщика и от Эрика в том числе или забить на Эрика и переключиться на другие марки, через год Белоглазов сам прибежит договариваться.


Я тоже так полагал, пока не создал с партнерами ТЗГ. Честно говоря, вообще не понимаю, как выживают регионалы с оборотами 100 – 300 млн. в закупе… Теряют ведь каждый день, но держатся

> >

> > Кроме того, GrossHaus - это не только ТЗГ, это еще и система продаж, которую надо продвигать, делать рекламу. На это нужны бюджеты, которые регионалам ни в жизнь не потянуть. Одна зимняя компания чего стоит, а ведь впереди сезон, надо делать новый маркетинг...

>

> Рекламу вашу практически не видно, единственное грамотное решение это общение в этой ветке и шум вокруг вашего участия в Пепере.


Конечно не видно, кто же рекламирует канцтовары во втором квартале, когда они нифиг никому не нужны?!
Зимой была реклама? Была! Видели? Видели!

Этим летом тоже запустим. Собственно, тестовые прокаты уже были, но вы их вряд ли видели, т.к. предполагается, что маркетинг будет конкретно в местах, где есть магазины GrossHaus.

> >

> > В целом же, надо признать, что идея GrossHaus, как способ именно для регионалов закрепить за собой объемы, не дать "обкусать" свой пирог монстарами, пока трудна для понимания.

> >

> Есть регионы где сильным операторам пофиг приход федералов, они их сделают, а федералы боятся потерять таких сильных регионалов и не лезут.


Есть регионы, где сильные регионалы ДУМАЮТ, что им пофиг на приход федералов. Зависит от аппетитов федералов. Как говорится, очень опрометчиво полагать, что если у тебя сегодня всё хорошо, то из этого следует, что и завтра все будет хорошо. Мало ли примеров, когда, казалось, неубиваемая компания падала с рынка?

> > Если даже эту ветку почитать, понимаешь, что сама технология франчайзинга (не Grosshaus, а в целом франчайзинга) очень многими просто не понята, а ведь до 40% продаж в развитых рынках идут именно по франчайзинговым схемам. Мы все там будем, если конечно, монстры наш рынок под себя раньше не подомнут.

>

> Как раз кажется , что вы не очень понимаете что такое франшиза и в чем ее сила если она объединяет региональные компании, вас контролируют Эрик и Товарищи и очень успешно, а вы боитесь с ними поссориться. Отдаю вам должное Константин, ваш приход оживил интерес к проекту.


Я недопонял, что Вы, Фома, имеете ввиду и где тут противоречие… У каждого в проекте своя роль:

ГТ и ОП – инвесторы, они дают денег на проект, которых нет у регионалов, кроме того, они поставщики товара. Да, их интерес тоже учитывается – это нормально и не в ущерб проекту.

У Управляющей Компании задача проект сопровождать, развивать, накачивать ценностью. Если не она в моём лице, то кто будет этим заниматься?! Никто не будет, верьте мне..

У Мастров-франчайзи задача стать удобным распределительным и логистическим центром для Франчайзи. Короткая логистика – это правильно. Следует понимать так же, что магазину или нескольким магазинам довольно дорого держать остатки на складах, сопровождать нескольких поставщиков и нести прочие «входные» издержки, МФ сделает это и дешевле и удобнее. Чистая экономика, если конечно правильно считать.

Франчайзи – его задача концентрировать усилия на продажах товара. Это как солист – весь оркестр на него работает. Именно Франчайзи осуществляет контакт с конечными пользователями, и не абы как, а в соответствии со стандартами, т.е. хорошо, квалифицированно, грамотно.

И вся конструкция накрывается зонтиком GrossHaus, образуя единое целое. Согласитесь, всё вполне здраво, красиво и изящно!
 Ответить с цитированием  Ответить
Константин Румянцев
19 мая 2011 11:39
Re: Это сайт Гросс-Хауса или Ликора ?
Ребзя!! Ну что за страна то такая?!!! Хоть бы кто что хорошее написал!!

"Обувать", "не обувать", буквально каждый пытается усмотреть в любом действии что то жульническое и непорядночное. Стыдно, товарищи!!

Теперь по существу. Я ессно ожидал и ожидаю, что столь сырой проект будет встречен скептически и найдется масса публики, которая будет указывать на недостатки.

Почти все будут в прежнем режиме "мочить" проект, но найдутся и те, кто посмотрит интерфес, скажут, что какого нить поля не хватает, или вот это непонятно, или что будет если, словом протестируют.

Вот ради этих конструктивных ребят всё и затевается. А уж когда площадка протестится, и GrossHaus на стартовой странице нарисуем, и пароли раздадим нетестовые и всё будет тип-топ.
 Ответить с цитированием  Ответить
19 мая 2011 13:31
Re: Это сайт Гросс-Хауса или Ликора ?
Константин Румянцев говорил(а):
> Ребзя!! Ну что за страна то такая?!!! Хоть бы кто что хорошее написал!!

>

> "Обувать", "не обувать", буквально каждый пытается усмотреть в любом действии что то жульническое и непорядночное. Стыдно, товарищи!!

>

> Теперь по существу. Я ессно ожидал и ожидаю, что столь сырой проект будет встречен скептически и найдется масса публики, которая будет указывать на недостатки.

>

> Почти все будут в прежнем режиме "мочить" проект, но найдутся и те, кто посмотрит интерфес, скажут, что какого нить поля не хватает, или вот это непонятно, или что будет если, словом протестируют.

>

> Вот ради этих конструктивных ребят всё и затевается. А уж когда площадка протестится, и GrossHaus на стартовой странице нарисуем, и пароли раздадим нетестовые и всё будет тип-топ.

А ты как хотел дружище? И мочить будут, и дерьмом поливать, и делать это анонимно. Главное из этого дерьма выковыривать рациональные зёрна и себе на пользу , в копилочку. Держись брат,скоро весна закончится и никто тебе не даст анонимных полезных советов.
 Ответить с цитированием  Ответить
анонимус
20 мая 2011 16:35
Re: GrossHaus для регионалов выгоден
Константин Румянцев говорил(а):
> Я тоже так полагал, пока не создал с партнерами ТЗГ. Честно говоря, вообще не понимаю, как выживают регионалы с оборотами 100 – 300 млн. в закупе… Теряют ведь каждый день, но держатся

>


Ну если на пальцах - то примерно так:
1 вариант: вы покупаете бумаги на 300 млн (110 руб/пачка) и продаете ее за 303 млн (111 руб/пачка) - вы "зарабатываете" целых 3 млн!
2 вариант: мы покупаем канцелярки на 50 млн. и продаем ее за 150 млн. получаем реальный доход чуть меньше 100 млн.
чуть гиперболизировано, но где-то так...
 Ответить с цитированием  Ответить
Константин Румянцев
20 мая 2011 21:17
Re: GrossHaus для регионалов выгоден
Ничего не понял. Эти цифры про что?
 Ответить с цитированием  Ответить
Анонимус
21 мая 2011 08:17
GrossHaus для регионалов выгоден? Вряд ли.
Константин Румянцев говорил(а):
> Ничего не понял. Эти цифры про что?


Это про то, что умный регионал (а глупых, по-моему почти уже не осталось) и с существенно меньшим оборотом может нормально существовать и развиваться.
Ну а имеющиеся глупые, получается (я извиняюсь) должны участвовать в "Гросс Хаусе".
 Ответить с цитированием  Ответить
Константин Румянцев
21 мая 2011 08:28
Ндааа... Если бы молодость зналла, и если б старость могла....
Лучшая шутка сезона... Даже коментить не буду...

Вы, наверное, из другого рынка, любо не собственник, либо не в продажной части находитесь.

В общем, сильно сильно заблуждаетесь.

 Ответить с цитированием  Ответить
15 июня 2011 12:06
Вопрос про управляющую Компанию
Уважаемый господин Румянцев !

Только что прочитал, что у проекта "ГроссХаус" есть управляющая Компания "Франчайзинговые Технологии", которая исключила из "ГроссХауса" "Референт Бюро".

"Референт Бюро" - Компания очень не малая, поэтому не убеждён, что это мудро - так можно и "Группу Товарищей" с их деньгами исключить. Ну да бог с ними.

Не будете ли Вы любезны объяснить, что это такое - управляющая Компания ? И когда появилась ?
Потому что , Вы о ней раньше не говорили.

Это ещё одно дополнительное звено в управлении?

Я думаю, что, рынку это интересно.

Спасибо.
 Ответить с цитированием  Ответить
Константин Румянцев
15 июня 2011 14:05
Re: Вопрос про управляющую Компанию
Добрый день!

Управляющая компания была всегда. GrossHuas - это комплекс прав на марку и технологию продаж. Права на GrossHaus принадлежат Управляющей кампании.

Это как билайн и вымпелком.

Часто в переписке, чтобы упростить понимание, я выступаю от лица GrossHaus, хотя правильно говорить: " Управляющая компания "Франчайзинговые технологии", брэндодержатель GrossHuas", только длинновато получается ))

В общем, полагаю, всё разъяснилось.
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
15 июня 2011 15:36
Re: Вопрос про управляющую Компанию
Константин Румянцев говорил(а):
> Добрый день!

>

> Управляющая компания была всегда. GrossHuas - это комплекс прав на марку и технологию продаж. Права на GrossHaus принадлежат Управляющей кампании.

>

> Это как билайн и вымпелком.

>

> Часто в переписке, чтобы упростить понимание, я выступаю от лица GrossHaus, хотя правильно говорить: " Управляющая компания "Франчайзинговые технологии", брэндодержатель GrossHuas", только длинновато получается ))

>

> В общем, полагаю, всё разъяснилось.

====================================
Да, спасибо.
А учредителями соответственно выступают 3 учредителя ГХ, как написано на сайте ?
 Ответить с цитированием  Ответить
Константин Румянцев
15 июня 2011 16:46
Re: Вопрос про управляющую Компанию
Nemo говорил(а):
> Константин Румянцев говорил(а):

> > Добрый день!

> >

> > Управляющая компания была всегда. GrossHuas - это комплекс прав на марку и технологию продаж. Права на GrossHaus принадлежат Управляющей кампании.

> >

> > Это как билайн и вымпелком.

> >

> > Часто в переписке, чтобы упростить понимание, я выступаю от лица GrossHaus, хотя правильно говорить: " Управляющая компания "Франчайзинговые технологии", брэндодержатель GrossHuas", только длинновато получается ))

> >

> > В общем, полагаю, всё разъяснилось.

> ====================================

> Да, спасибо.

> А учредителями соответственно выступают 3 учредителя ГХ, как написано на сайте ?

>

Угу ))
 Ответить с цитированием  Ответить
анонимус
15 июня 2011 17:23
Re: Вопрос про управляющую Компанию
Интересно,Костя

1)Вот когда ДелСТИЛЬ рос-вы говорили что обьемы выросли ,давайте больше скидку

Сейчас у вас обьемы уменьшились,значит ли это что вы поставщикам часть скидки отдадите обратно?
2)Группа Товарищей открылась в СПБ
Это был такой ход,чтобы показать Борисову что надо выоплнять обязательства иначе остальные члены Делового Стиля сожрут его на его же территории..Попытаются сожрать вернее)
Или же это значит что Группе пофигу на все ТЗГ и важна только собственная стратегия.

 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
15 июня 2011 18:14
Re: Вопрос про управляющую Компанию
анонимус говорил(а):
> Интересно,Костя

>

> 1)Вот когда ДелСТИЛЬ рос-вы говорили что обьемы выросли ,давайте больше скидку

>

> Сейчас у вас обьемы уменьшились,значит ли это что вы поставщикам часть скидки отдадите обратно?

> 2)Группа Товарищей открылась в СПБ

> Это был такой ход,чтобы показать Борисову что надо выоплнять обязательства иначе остальные члены Делового Стиля сожрут его на его же территории..Попытаются сожрать вернее)

> Или же это значит что Группе пофигу на все ТЗГ и важна только собственная стратегия.

==================================
Не думаю, что Группа Товарищей, как мастер-франчайзи ГХ Центрального региона как-то повлияла на данное решение - ведь ГХ - это один из проектов и для ГрТ и для ОП.

Поэтому то, что открылся ещё один филиал в Питере у ГрТ - это само по себе, а то, что решает управляющая компания ГХ в данном конкретном вопросе - это скорее всего само по себе.

И, извините, какой-то странный вопрос про скидку. О такой честности я раньше не слышал.
>

 Ответить с цитированием  Ответить
Олег
15 июня 2011 20:11
Re: Вопрос про управляющую Компанию
Товарищ NEMO, вопрос то был не вам
В отличии от Константина-вы ,извините,никаким образом на рынок не влияете и ваше мнение особо неинтересно
И вам для справки
Центральный регион и СЗ регион это 2 большие большие разницы
И также,для справки,Группа товарищей входит в ТЗГ ДелСТИЛЬ(до переименования),также как и Борисов
НАсколько является нормальным для обьеденения ТЗГ- допускать чтобы одни его члены конкурировали с другими открывая филиалы?
Это же конфуз
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
15 июня 2011 22:21
Всего доброго
Олег говорил(а):
> Товарищ NEMO, вопрос то был не вам

> В отличии от Константина-вы ,извините,никаким образом на рынок не влияете и ваше мнение особо неинтересно

> И вам для справки

> Центральный регион и СЗ регион это 2 большие большие разницы

> И также,для справки,Группа товарищей входит в ТЗГ ДелСТИЛЬ(до переименования),также как и Борисов

> НАсколько является нормальным для обьеденения ТЗГ- допускать чтобы одни его члены конкурировали с другими открывая филиалы?

> Это же конфуз

=================================
Конечно, уважаемый анонимный незарегистрированный Олег !

Где уж нам уж ...
Но могу сделать предсказание.
Что скоро известная многим, уважаемая и любимая, можно сказать ветеран ГХ Сонечка Потапова покинет ГХ по очень уважительной причине.
И дней через десять-четырнадцать в составе управляющей компании ГХ из неуволившихся останется два человека -сам Константин и один единственный дизайнер.
То есть специалистов по товару, по переговорам и т.д. кроме Константина не останется.
Всё.
В этом Константин абсолютно не виноват - так планиды сложились.
Интернет магазин ГХ , как был интернет-магазином Сервис.Ру , так и останется Сервис.Ру .
В этом тоже не вина Константина.

Мне же лично г-н Румянцев нравится, как харизматический, умный, весёлый человек, так что удачи ему в его деяниях.

Конечно, новые кадры ему может кто-нибудь из учредителей найдёт. Но квалифицированные - вряд ли. Нет таких свободных на московском рынке. А зарплаты в ГХ в общем-то смешные.

Вот такое сбывающееся предсказание.

Могу ещё несколько сделать ,но они не по данной теме. Да и надо ли ?

Ну и ещё для анонимного Олега - региональное деление России и ответственность мастера-франчайзи ГХ за определённые регионы я знаю существенно лучше Вас - гарантирую.

В одном Вы правы - зачем метать бисер ?

Можете вздохнуть свободно и интенсивно поливать друг друга , а также, к сожалению, уважаемых людей, грязью, анонимно прикрывая , как паранджой, своё истинное лицо.
Обменивайтесь сплетнями, а не информацией, не ведите дискуссии , а переругивайтесь. Флаг Вам в руки.

Сожалею, что по рекомендации владельца сайта зарегистрировался.этом Форуме, который постепенно скатывается к тому, что погубило Форум Сегмента.

Здесь стало не интересно. И противно.

Всего доброго. Радуйтесь.
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
15 июня 2011 23:16
Всего доброго или добро пожаловать!
Nemo говорил(а):
> Олег говорил(а):

> > Товарищ NEMO, вопрос то был не вам

> > В отличии от Константина-вы ,извините,никаким образом на рынок не влияете и ваше мнение особо неинтересно

> > И вам для справки

> > Центральный регион и СЗ регион это 2 большие большие разницы

> > И также,для справки,Группа товарищей входит в ТЗГ ДелСТИЛЬ(до переименования),также как и Борисов

> > НАсколько является нормальным для обьеденения ТЗГ- допускать чтобы одни его члены конкурировали с другими открывая филиалы?

> > Это же конфуз

> =================================

> Конечно, уважаемый анонимный незарегистрированный Олег !

>

> Где уж нам уж ...

> Но могу сделать предсказание.

> Что скоро известная многим, уважаемая и любимая, можно сказать ветеран ГХ Сонечка Потапова покинет ГХ по очень уважительной причине.

> И дней через десять-четырнадцать в составе управляющей компании ГХ из неуволившихся останется два человека -сам Константин и один единственный дизайнер.

> То есть специалистов по товару, по переговорам и т.д. кроме Константина не останется.

> Всё.

> В этом Константин абсолютно не виноват - так планиды сложились.

> Интернет магазин ГХ , как был интернет-магазином Сервис.Ру , так и останется Сервис.Ру .

> В этом тоже не вина Константина.

>

> Мне же лично г-н Румянцев нравится, как харизматический, умный, весёлый человек, так что удачи ему в его деяниях.

>

> Конечно, новые кадры ему может кто-нибудь из учредителей найдёт. Но квалифицированные - вряд ли. Нет таких свободных на московском рынке. А зарплаты в ГХ в общем-то смешные.

>

> Вот такое сбывающееся предсказание.

>

> Могу ещё несколько сделать ,но они не по данной теме. Да и надо ли ?

>

> Ну и ещё для анонимного Олега - региональное деление России и ответственность мастера-франчайзи ГХ за определённые регионы я знаю существенно лучше Вас - гарантирую.

>

> В одном Вы правы - зачем метать бисер ?

>

> Можете вздохнуть свободно и интенсивно поливать друг друга , а также, к сожалению, уважаемых людей, грязью, анонимно прикрывая , как паранджой, своё истинное лицо.

> Обменивайтесь сплетнями, а не информацией, не ведите дискуссии , а переругивайтесь. Флаг Вам в руки.

>

> Сожалею, что по рекомендации владельца сайта зарегистрировался.этом Форуме, который постепенно скатывается к тому, что погубило Форум Сегмента.

>

> Здесь стало не интересно. И противно.

>

> Всего доброго. Радуйтесь.

Ну это, Вы зря. Не вешайте ярлыки! Сегмент еще не погублен, но значительно олаб из-за отсутствия качественного администрирования. Олег же, занимается администрированием своего портала профессионально, креативно с энтузиазмом и отдает порталу практически все свое время. По сути мы впервые получили интересную, даже интерактивную новостную площадку, все наши конструктивные пожелания воплощаются немедленно, все важные для рынка слухи, тоже здесь, хамство модерируется.Что Вам еще нужно? Не хотите, не пишите здесь. А где Вы тогда будете писать? Вопрос регистрации - не простой вопрос. Регистрироваться или нет - Ваше право! Вобщем, претензии Ваши не обоснованы!
 Ответить с цитированием  Ответить
Раша
16 июня 2011 12:47
Re: Вопрос про управляющую Компанию
Про ГХ есть и такие мнения: http://otvet.mail.ru/question/37264034/
"было хорошо - а стало плохо" ((((
А вот еще интересный интернет-магазин: http://e.mail.ru/cgi-bin/link?check=1&cnf=403425&url=http%3A%2F%2Fwww.buro-nahodok.ru%2Fshowroom%2F%3FSECTION_ID%3D8&msgid=13080393050000000790

тетради в кружочек и с полями - http://www.buro-nahodok.ru/showroom/?SECTION_ID=8

в последнее время все больше и больше таких интересных канцтоваров "Made in RUssia" встречаю в Интеренете и в жизни....
 Ответить с цитированием  Ответить
Фомин (Фома)
17 июня 2011 13:54
Re: Вопрос про управляющую Компанию
Константин Румянцев говорил(а):
> Добрый день!

>

> Управляющая компания была всегда. GrossHuas - это комплекс прав на марку и технологию продаж. Права на GrossHaus принадлежат Управляющей кампании.

>

> Это как билайн и вымпелком.

>

> Часто в переписке, чтобы упростить понимание, я выступаю от лица GrossHaus, хотя правильно говорить: " Управляющая компания "Франчайзинговые технологии", брэндодержатель GrossHuas", только длинновато получается ))

>

> В общем, полагаю, всё разъяснилось.


Скажите, а в вашем проекте ГроссХаус могут принимать участие только компании имеющие розницу или корпоративщики например?
 Ответить с цитированием  Ответить

Топ 5 фото за месяц






Наверх