Сюрреализм, часть 2

bumbel.ru
09 августа 2013 12:08
Сюрреализм, часть 2
Сюрреализм, часть 2Рискну начать новую нить про АРД - тк старая сильно разрослась разветвилась и ушла далеко от темы
Прочитал вчера 2 интервью "инсайдеров" этого проекта - непонимание только усилилось. может кто-то разьяснит?
В чем же тут выгода - правление колхоза запрещает тебе торговать чьим-то товаром на котором ты зарабатываешь ради того чтобы ты имел право торговать коробками с китайским барахлом купленным откровенно дорого с никому не известным логотипом на них? Я не понимаю - где и как тут это АРД помогает своим участникам зарабатывать деньги-то?! По моему это какое-то разводилово наивных регионалов - вот так прямо буквально понимая то что понаписано - я не вижу где заработки-то но вижу серьезные помехи для нормальной работы с поставщиками+доп расходы на содержание отнюдь не аскетичных помощников из Москвы - да это видно и по ценам и ассортименту товара на сайтах участников - завидовать нечему....
Не знаю - может там есть скрытая составляющая о которой не говорят вслух? Давайте обсудим

Рельеф - молодцы - не дураки, другим помогут бабки тратить с выгодой для себя а сами в стороне - зачем им торговая марка которая на самом деле не торговая марка - только захламлять ассортимент и лить воду на чужую мельницу? Узнаваемость Де Венте 0% добавленная стоимость 0% - ну в общем это очевидно.
 Ответить с цитированием  Ответить
Смарт
09 августа 2013 12:42
Re: Сюрреализм, часть 2
Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно.
Система создавалась только с одной целью - отжать от поставщиков побольше скидок, при этом не гарантировав ничего взамен. Такая практика порочна и не может существовать долго, поскольку, чтобы система развивалась - 2-м сторонам должно быть хорошо, т.е выгодно. Сделать отбор по ДеВенте - это большой риск, контейнеры стоят. По одному поставщику - тоже... А что по Мингазову - вышел из АРД?
 Ответить с цитированием  Ответить
Считающий
09 августа 2013 12:47
Re: Сюрреализм, часть 2
а просто представьте себе, что такое для регионала брать товара у поставщика по колонке прайса, исходя не из своего объема, а исходя из объема всего АРД. Многие слюной захлебнутся
 Ответить с цитированием  Ответить
09 августа 2013 14:27
Re: Сюрреализм, часть 2
bumbel.ru говорил(а):
> Рискну начать новую нить про АРД - тк старая сильно разрослась разветвилась и ушла далеко от темы

> Прочитал вчера 2 интервью "инсайдеров" этого проекта - непонимание только усилилось. может кто-то разьяснит?

Дима, вот еще один материал, на тему АРД. Может быть он позволит лучше понять суть проекта?! Актуальный разговор с Оксаной Нистеренко, руководителем ТК "Карандаш" г.Пермь
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
09 августа 2013 15:02
Re: Сюрреализм, часть 2
Считающий говорил(а):
> а просто представьте себе, что такое для регионала брать товара у поставщика по колонке прайса, исходя не из своего объема, а исходя из объема всего АРД. Многие слюной захлебнутся


Не вижу повода для слюноотделения
Я сам и производитель и поставщик и по очень многим позициям вижу что рынок сегодня отжат до предела и даже до запредела - многое ниже себестоимости или цены в Китае даже продается - не думаю что "скидки от обьема АРД" выгоднее чем потери от "запрета работать самостоятельно с неодобренными поставщиками"
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
09 августа 2013 15:17
Re: Сюрреализм, часть 2
Олег Сафронов говорил(а):
>

Почитал. Что вижу - люди которые не смогли отжать существенно больше у бумбельщиков которые итак уже очень часто работают себе в убыток лишь бы хватило на зарплаты и платежи по кредитам ну и на "новую машину боссу" - надеются что-то существенное выклянчить из производителей пластика Думаю что и те кто делает последние несколько лет что-то из пластика - уже тоже продают настолько дешево свой товар каждому встречному и поперечному КОТОРЫЙ ХОТЬ КАК-ТО СПОСОБЕН РЕАЛЬНО ЗАПЛАТИТЬ! - что вряд ли и из них огромные проценты скидок выдавишь показав обьемы

Покупайте в низкий сезон когда у производителя затарены склады и ему нужны очень деньги, и платите реальные бабки а не по ушам с отсрочками ездейте - и не напрягайте ненужной ерундой типа "расфасуйте мне даром по 3 штуки и вот сюда бесплатно наклеечку с моим логотипом приклейте" - вот мой рецепт получить скидки еще больше чем любая ТЗГ даже с относительно небольшими обьемами!!! Один из рецептов простых и безгеморройных....

Идея "маркировать" товар тоже выдумана людьми далекими от понимания реалий производства Сколько фирм она уже разорила! Любые такие извраты для любого производителя - в той или инной степени лишние затраты и геморрой и никак желанию дать скидку не они не помогут! А от того что на папке или лотке написано ДЕ ВЕНТЕ покупатель ни копейки лишней за него не заплатит и не предпочтет купить именно его а не Стамм или какой-нить Унипласт или Созвездие близнецов полубезымянные

Странно все это очень странно Вроде фирмы-то не мелкие но замут не понятный/

Чем может фирма из Саратова по большому счету помочь выжить фирме из Челябинска - тоже не пойму Общаться конечно полезно но не более того взаймы же они друг другу не подкинут в трудную минуту Да и вообще эта терминология в интервью участников - "выжить" - как-то удивляет Я вот например живу и жить буду и без всяких АРД не всегда все просто - но проблема "как выжить" ни передо мной ни перед другими канцелярщиками с кем общаюсь так массово как-то не стоит )))) - неужели в Саратове и Челябинске все так мрачно что нет другого выхода кроме как Де Венте этот с помощью Рельефа покупать?
Одни сплошные загадки это АРД Сплошной туман
 Ответить с цитированием  Ответить
Считающий
09 августа 2013 16:12
Re: Сюрреализм, часть 2
bumbel.ru говорил(а):
> Считающий говорил(а):

> > а просто представьте себе, что такое для регионала брать товара у поставщика по колонке прайса, исходя не из своего объема, а исходя из объема всего АРД. Многие слюной захлебнутся

>

> Не вижу повода для слюноотделения

> Я сам и производитель и поставщик и по очень многим позициям вижу что рынок сегодня отжат до предела и даже до запредела - многое ниже себестоимости или цены в Китае даже продается - не думаю что "скидки от обьема АРД" выгоднее чем потери от "запрета работать самостоятельно с неодобренными поставщиками"


А не важно, на каком уровне цены, выше или ниже себестоимости или цена, важнее, что будет еще и доп скидка за объем.

Или Вы как "и производитель и поставщик" даете всем клиентам одинаковые цены независимо от объема сделки?
 Ответить с цитированием  Ответить
Предприниматель
10 августа 2013 01:21
Re: Сюрреализм, часть 2
Перечитав интервью Нистеренко и Островского, пришел к выводу, что семя все-таки упало на благодатную почву. Собственнику бизнеса, добившись определенных результатов, волей-неволей хочется быть причастным к чему-то значимому. Это мышление собственника: оставить свой след - след российского масштаба, что-то оставить поколениям, нежели мышление наемного, который сегодня канцтовары, завтра другой товар - он добросовестно выполняет свою работу. Проект Селезнева дал возможность дополнительных доходов, а идея, подхваченная Балобановым, в корне меняет мышление участников. Поэтому создание СТМ для членов АРД не столько попытка заработать на этом, а быть участником его рождения. роста, успеха. Это уже идея, а за идею человек может пойти далеко. Дай человеку идею, за неё он свернет горы.
Чем больше будет попыток убедить, отговорить, предостеречь, тем больше будет желание вкладывать средства, усилия, идти ещё на больший риск. Будет иметь обратный эффект.
Будем следить за новостями, "достижениями, обсуждениями новых возможностей и механизмов работы" коим с нами будут делиться участники АРД.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
10 августа 2013 09:27
Re: Сюрреализм, часть 2
Считающий говорил(а):
>

> А не важно, на каком уровне цены, выше или ниже себестоимости или цена, важнее, что будет еще и доп скидка за объем.

>

> Или Вы как "и производитель и поставщик" даете всем клиентам одинаковые цены независимо от объема сделки?


Хм очень часто да даю одинаковые цены )))) Уже 17 лет )))) так же как и многие другие поставщики ) Так же как и большинство китайцев - дайте мне денег и я на спор готов привезти Вам контейнер Де Венте дешевле чем у Селезнева из Китая )))) Еще и быстрее чем он. Одинаково НИЗКИЕ цены в низкий сезон даю всем, еще и бегаю за всеми подряд с просьбой "берите больше пока могу сделать" - а в высокий сезон с мелкотой просто не работаю - большие длинные заказы делать проще. Чаще всего клиенты платят мне деньги а потом ЖДУТ отгрузки - а не наоборот )))) Потому что я НОРМАЛЬНЫЙ самый настоящий производитель - как китаеца с правильной ценой с правильной себестоимостью и предельно оптимальным производством.... И знаете довольно хорошо живу - "выживать" и думать что "рано или поздно умру" - не приходится, чего и Вам желаю. Я бы сказал что мне как производителю чаще приходится подымать цены в высокий сезон а не при небольшом обьеме заказа - и я как производитель могу открыть Вам ВЕЛИКИЙ СЕКРЕТ - берите в низкий сезон по предоплате и сразу годовой обьем - любой производитель будет лизать Вам зад даже при минимальном обьеме. Мое главное богатство как производителя - такие УМНЫЕ клиенты выращенные за долгие годы поэтому я в такие игры как АРД не игрок ни как производитель ни как торговец канцтоварами! Умнейте коллеги а не в голодные стаи сбивайтесь! Мне как производителю важнее 100 руб сегодня а не обещание 10 000 руб от мутной компашки завтра.

Скидку за обьем? Ну вот если 927 ручку покупаю за 15 крп или папку на 10 файлов уже год беру за 4 рубля - как думаете на некий "обьем" скидку дополнительную дадут?
Все те кто тут пишут про скидку за обьем мыслят очень очень примитивно и стереотипно! Надо понимать из чего складывается цена - тогда и будет скидка. Обьем закупки это лишь один из способов получить низкую цену от поставщика далеко далеко не единственный. Я уверен на 100% что те кто планирует торжественно нагнуть производителей пластика вообще не понимают что к чему в производстве этого пластика. Никому не пришло в голову положить изделие на весы прилюдно, узнать сколько стоят гранулы из которых оно сделано по чем фурнитура и тп. - ПОДУМАТЬ а почему производитель должен скидку-то дать? Потому что тому кто все это дело из трех букв замутил - видимо важнее сам процесс который его кормит а не "низкие входные цены для регионалов" Есть только тупое ломилово - "мы же банда нас много мы якобы можем много купить давай нам низкую цену а главное - ОТСРОЧКУ чтоб мы заплатить могли когда захочем да еще и имей ввиду - друг за друга мы не отвечаем" - ну и много ли производителей захочет нагнуться под такого покупателя?! Только те кто за деньги не может свой товар продать, у кого высокие цены и себестоимость - так поможет ли такой товар разбогатеть участникам этого дела?! Мне кажется что как раз тем из "настоящих производителей" кто поддержал это АРД уже пора всерьез бояться этих людей - нам же тем кто "не в теме" надо лишь удивляться со стороны и радоваться что мы не участвуем в этой мясорубке.

Про cопричастность к высокому делу всероссийского масштаба в виде закупок коробочек с неизвестной никому надписью это вообще круто. Но я бы сказал еще круче - дело международной важности ведь те кто это купил помогают укрепить дружбу с нашими великими и ужастными соседями своими капиталлами! )))))
 Ответить с цитированием  Ответить
экспортёр
10 августа 2013 22:23
Re: Сюрреализм, часть 2
Дима, у китайцев на каждом предприятии есть цех для доведения товара или комплектующих для производства этого товара до нужной цены. У них даже есть специальное выражение типа - назовите свою цену , сколько данный товар должен стоить, и мы вам сделаем товар на эту сумму. Мне показали как это делают. В хорошее сырьё вливают разную дешёвую гадость. Вливают до получения нужной цены на сырьё. Столь высокой квалификации по разбодяживанию сырья я ни где не встречал и даже не мог себе представит возможность таких замесов с целью удешевить сырьё. Если заказ маленький разбодяживать (обманывать конечного потребителя) становится не так выгодно. А на большой партии это окупается с лихвой. Есть такой фактор.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
11 августа 2013 01:28
Re: Сюрреализм, часть 2
В этом году я был в Китае уже 5 раз - большей частью правда просто путешествовал - и с Вами не спорю
Только какое все это имеет отношение к Де Венте и АРД?
Я говорю о том что при желании можно привезти точно такой же товар как Де Венте скорее всего даже в упаковке Де Венте самостоятельно и в небольшом количестве не дороже чем это делает Самарин "в складчину". В принципе это могу сказать и про большинство наших "марок на коленке" - я тут даже где-то выкладывал фото например офисных наборов из Иу одних и тех же но в коробках всех наших известных марок включая Эриха Атташе и прочих - китайцы прямо говорят "вот для Фарма делаем несклько тыс штук - давай и тебе по такой же цене как им 300 наборов каждого вида сверх тиража сделаем красивая же коробка - тебе легко продать будет" - вот буквально такие предложения получал, не мимоходом - а специально меня отвели сказали вот китаец с русскими работает есть у него интересные предложения..... Для китайцев "толпа" уже точно не аргумент - рады любому покупателю и не сразу но по капельке можно выдавить цену и на небольшой обьем. Логистика - тоже не вопрос использовать кого-то вовсе не из канцелярского мира, на Рельеф Центре свет клином и тут не сошелся.
Не знаю как с кисточками - но с бумбелом и пластиком точно то же самое и в России - перепроизводство, спад продаж, много производителей с ценами ниже плинтуса для всех подряд.
Обьединения типа АРД и марки типа Де Венте мне кажутся бессмысленными, может быть даже вредными в текущий момент времени для всех кто участвует в этих играх.
 Ответить с цитированием  Ответить
экспортёр
11 августа 2013 08:00
Re: Сюрреализм, часть 2
"Только какое все это имеет отношение к Де Венте и АРД?"
Аналоги АРД успешно работают на профильном и региональном уровне. Можно заказать нужную комплектацию и из Китая. "Разбодяжат" и привезут в лучшем виде с нужным брендом или цветом. Всё приходит общим грузом. Получение товара по графику с одного склада в день поступления товара. В этот день при желании можно увидеть всех друзей конкурентов. Такие профильные "АРД" есть и в других городах, точно знаю. А у Вас производители пластика разве каждый за себя, и нет общих заказов гранул и прочего? Я о том, что при правильной организации "толпы" это реально работает.


"Обьединения типа АРД и марки типа Де Венте мне кажутся бессмысленными, может быть даже вредными в текущий момент времени для всех кто участвует в этих играх." - Нормальный процесс появления новых федералов с коллективной формой собственности. Слабые вымрут, сильные выживут. Надо учиться договариваться и уступать, а не пытаться создавать свои газеты, выставки, логистику, сети магазинов......
 Ответить с цитированием  Ответить
Вопрошающий
12 августа 2013 14:28
что выиграл Селезнев
Объясните мне, старому дураку, что выиграл Максим Селезнев?
Был Генеральным Директором ПроБюро, решил стать собственником бизнеса, я это понимаю. Но сейчас, когда марка и проект уже не являются его полноправной вотчиной, что он имеет и стоила ли игра свеч?
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
12 августа 2013 15:09
Re: Сюрреализм, часть 2
Да, и я тоже участвую в совместных закупках и все больше и больше появляется таких совместных дел с кем-то - НО при этом есть ряд важных нюансов:
а) нас никто не заставляет отказываться от покупок товара А ради покупок товара Б
б) мы не содержим дорогущих московских менеджеров и помощников
в) никто не засирает нам мозги по поводу несуществующих преимуществ никому не известных торговых марок
и тд и тп
Все дело в нюансах )
 Ответить с цитированием  Ответить
экспортёр
12 августа 2013 22:16
Re: Сюрреализм, часть 2
Дима,
из твоих слов следует, что те кто собирается в "Толпу" для совместных закупок "вредят рынку".
Те кто зарабатывает на том, что собирает эту "Толпу" тоже плохие, так как "Все дело в нюансах". Федералы - я даже стесняюсь цитировать твои слова.
Кто то должен быть хорошим?
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
12 августа 2013 23:17
Re: Сюрреализм, часть 2
Угу, коллективная форма собственности есть панацея от всех бед. Забейте вы на закупочную стоимость и "поезда счастья". Только конечник и забота о трафике, все остальное второстепенно. При наценке 100% в магазине лишние 5% в закуп очной цене не сделают никакой погоды. А опт стремительно умирает и там нет места...
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
13 августа 2013 00:10
Re: Сюрреализм, часть 2
экспортёр говорил(а):
> Дима,

> из твоих слов следует, что те кто собирается в "Толпу" для совместных закупок "вредят рынку".

>

>


Мы с Вами хорошие - создаем рабочие места что-то производим и даже экспортируем - в РОссии среди производителей канцтоваров это нынче большая редкость )))
Толпа и закупки - один из нюансов например - планы выбить толпой скидки и отсрочки из тех кто уже итак часто по себесу продает без всяких на то веских оснований. Это не есть гут я это не ферштейн.
 Ответить с цитированием  Ответить
Предприниматель
13 августа 2013 02:10
Re: Сюрреализм, часть 2
>bumbel.ru говорил(а):

> Толпа и закупки - один из нюансов например - планы выбить толпой скидки и отсрочки из тех кто уже итак часто по себесу продает без всяких на то веских оснований.

Сам всегда считаю, что нужно зарабатывать плюсом к себестоимости, своей з/п. Зачем продавать по себестоимости? Чтобы держать долю на рынке, или всех задушить? Если не угадал с товаром, то слей и больше не производи/ не экспортируй - это проблема только одной компании, не всей отрасли.
Несколько лет назад Жуков поднимал тему, что поставщик ему продает товар по цене - ниже некуда, и у него же забирает клиента, предложив цену на порядок ниже...
Другой случай: Участвую в тендере, думаю не проданный, в итоге 3 место, исходя из себестоимости без плюса. "К" занимает второе место с ценой по последней колонке в прайсе производителя. 1 место заняла компания с несуществующими ценами. Суть не в том, что купленный тендер, а в том, что "К" выставляет закупочную цену? "К" продает ниже себестоимости? Если "К" нагнул, и производитель ему отдает по себестоимости, а на остальных зарабатывает, то пусть и на "толпе" тоже не зарабатает!!! Пусть зарабатывает только одна известная компания на букву "К"???
Кто с таким не согласен и создает ТЗГ - общемировая практика. Об этом можно бесконечно спорить, но покуда есть "несправедливость" будут революции, ТЗГ, КАНЦолидированные закупки, прогиб, бойкот, грабеж, воровство и т.д....
 Ответить с цитированием  Ответить
экспортёр
13 августа 2013 07:53
Re: Сюрреализм, часть 2
Это всего лишь Ваше Дима, личное мнение не имеющее под собой ни каких оснований.

Елена Шкеда | 5 Авг 2013 14:50
По российским производителям давно такой наценки не было.. товарооборт связан с рейтингом..я понимаю, миллилны рублей это хорошо, но, если дальнейшего развития с этим производителем нет, то наращивание оборотов в краткосрочной перспективе не очень умная вещь..
Много раз, выходя на первые места по закупкам у наших производителей, мы сталкивались со следующем: либо они начинали продавать напрямую нашим клиентам, либо обрезали нас в возможном обьеме на следующий год ( так как на их взгляд увеличение доли одного федерала большой риск), либо заключали договоры с ТЗГ, либо с ними что то случалось.....переезды, модернизация..и проче
Делается вывод, что работать с Российскими производителями - утопия, глупость.
Елена Шкеда | 5 Авг 2013 14:50
Поэтому, если стоит задача действительно развивать бизнес, который обладает реальной стоимостью, то наращивание оборотов при мизерной наценке неинтересно.
От этого, только растут переменные затраты.

Я полностью с ней согласен!

Но реальный выход из ситуации ищет каждый для себя сам. Одни - создают свои сети. Кто то собирается в ТЗГ.
Нюансы есть в любом случае.
 Ответить с цитированием  Ответить
Московский наблюдатель
13 августа 2013 14:31
Re: Сюрреализм, часть 2
По прочтении интервью Интэка, Карандаша и Сиббланкиздата во-первых, складывается впечатление, что каждый из них понимает своё членство, а значит права и обязанности по-своему.
Островский М.В. категоричен: "Если Правление АРД примет решение работать или не работать с каким-либо поставщиком, то мы подчинимся этому решению. Мы уже подписали соответствующее соглашение. Это правила игры".
Нистеренко О.А. не столь категорична: "Все участники АРД вменяемые люди, поэтому решение о выборе какого-либо поставщика будет приниматься не на основе «эмоций и амбиций», а на «здравом смысле и логике», с анализом текущей ситуации на рынке и условий, предоставляемых поставщиками. Если же участники АРД принимают соответствующее решение, мы его, естественно, будем выполнять."
Иванько Ю.А. : "Конкретно для нашей компании переход только на одного Поставщика по бумбелу невозможен. Однако появление стратегического поставщика АРД, т.е. поставщика с существенно лучшими относительно других условиями, подтолкнет нас, как и других участников АРД, к перераспределению своих ресурсов на работу именно с этим стратегическим Поставщиком. Соответственно, доля продукции этого Поставщика в компаниях-участниках АРД будет расти, доля других - падать."
Создаётся впечатление, что все они входят в состав правления разных организаций... Которая из них АРД? По-моему, они между собой ещё не договорились. Во всяком случае, каждый понимает "правила игры" по-своему. Во-вторых, есть ощущение, что г-н Балабанов дал всем указание срочно рассказать о преимуществах АРД. Прямо какая-то информационная атака идёт со стороны Правления АРД. Все стройными рядами потянулись давать интервью.
 Ответить с цитированием  Ответить
13 августа 2013 15:13
Re: Сюрреализм, часть 2
Московский наблюдатель говорил(а):
> По прочтении интервью Интэка, Карандаша и Сиббланкиздата во-первых, складывается впечатление, что каждый из них понимает своё членство, а значит права и обязанности по-своему.

> Островский М.В. категоричен: "Если Правление АРД примет решение работать или не работать с каким-либо поставщиком, то мы подчинимся этому решению. Мы уже подписали соответствующее соглашение. Это правила игры".

> Нистеренко О.А. не столь категорична: "Все участники АРД вменяемые люди, поэтому решение о выборе какого-либо поставщика будет приниматься не на основе «эмоций и амбиций», а на «здравом смысле и логике», с анализом текущей ситуации на рынке и условий, предоставляемых поставщиками. Если же участники АРД принимают соответствующее решение, мы его, естественно, будем выполнять."

> Иванько Ю.А. : "Конкретно для нашей компании переход только на одного Поставщика по бумбелу невозможен. Однако появление стратегического поставщика АРД, т.е. поставщика с существенно лучшими относительно других условиями, подтолкнет нас, как и других участников АРД, к перераспределению своих ресурсов на работу именно с этим стратегическим Поставщиком. Соответственно, доля продукции этого Поставщика в компаниях-участниках АРД будет расти, доля других - падать."

> Создаётся впечатление, что все они входят в состав правления разных организаций... Которая из них АРД? По-моему, они между собой ещё не договорились. Во всяком случае, каждый понимает "правила игры" по-своему. Во-торых, есть ощущение, что г-н Балабанов дал всем указание срочно рассказать о преимуществах АРД. Прямо какая-то информационная атака идёт со стороны Правления АРД. Все стройными рядами потянулись давать интервью.

А что-же ЛЮМНУ не проанализировали? Актуальный разговор с Сидоренко Мариной Борисовной директором ТК "ЛЮМНА" Екатеринбург
 Ответить с цитированием  Ответить
Московский наблюдатель
13 августа 2013 15:25
Re: Сюрреализм, часть 2
Люмну ещё не видел, когда писал. Теперь и Марину Борисовну прочёл. Это еще одно подтверждение моих предположений.
 Ответить с цитированием  Ответить
13 августа 2013 15:41
Re: Сюрреализм, часть 2
Московский наблюдатель говорил(а):
> Во-вторых, есть ощущение, что г-н Балабанов дал всем указание срочно рассказать о преимуществах АРД. Прямо какая-то информационная атака идёт со стороны Правления АРД. Все стройными рядами потянулись давать интервью.

Очень хорошо, что региональные компании научились открыто высказывать свое мнение. И совершенно не имеет значения просил их об этом Виталий Иванович, или не просил. Участники АРД, не сговариваясь между собой, делились своими впечатлениями от проекта. Я считаю: Это ЗДОРОВО!
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
14 августа 2013 11:29
Re: Сюрреализм, часть 2
экспортёр говорил(а):
> Это всего лишь Ваше Дима, личное мнение не имеющее под собой ни каких оснований.

>


Не пойму Вас - Вы вот с этим спорите?!-

bumbel.ru говорил(а):
>

>

> Мы с Вами хорошие - создаем рабочие места что-то производим и даже экспортируем - в РОссии среди производителей канцтоваров это нынче большая редкость )))

>


Ну не знаю - с Вами вообще-то лично не знаком а насчет себя точно уверен )))) Заметил что поворчать любите в мой адрес - но это пустяки Вы не одиноки в этом грехе )
Хожу и думаю про то что тут кто-то постоянно пишет с анонимных ников - что надо зарабатывать на сервисе и тп а входные цены мол ерунда - это тоже сюрреализм и не правда!!! Мы мол Вам под нос привезем а Вы получше на витрине расставьте в свободное время которое у Вас появиться - ну и что что в 3 раза дороже чем у соседа - зато будет Вам счастье! Это утопия и не правда!
Вы пробовали когда-нить что-то напимер Хатберу или Комусу продать? А я продавал и не раз - ОЧЕНЬ их всех входные цены волнуют! И всех кто в ТОПы в нашей отрасли входные цены волнуют прежде всего! Идиотов среди тех кто ищет подороже но с сервисом среди успешных фирм я не встречал пожалуй ни разу! Поэтому если кто-то вам говорит иное - он просто врет или глуп Понятно при этом что и качество и сервис и все остальное тоже имеют определенное значение в бизнесе Но цена - это один из важнейших факторов при закупке!
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
14 августа 2013 12:07
Re: Сюрреализм, часть 2
Вы сравниваете яблоки и апельсины) Это я говорил про цены и их условность при продажах конечному клиенту.
Основная мысль заключается в том, что снижение закупочной цены не принесет абсолютно ничего, кроме снижения цен продаж (как правило), а чрезмерное увлечение борьбой за цену, а не за клиента очень снижает возможности долгой бизнес жизни вашему активу.
Вот, например, если бы весь ваш предпринимательский талант (здесь никакого сарказма) был посвящен созданию сети канц магазинов в формате "жесткий дискаунтер" в регионах (как Магнит, например) - представляете себе потенциал. А вы делаете все - и производство, и стоки, и розница. Времени не хватает. А сегодня распыляться не могут даже большие ребята, ибо появляется все больше узких профессионалов, которые будут обыгрывать глобальных игроков в своих нишах.
А цены - все за низкие цены, только после снижения одному, рынок опустят вас и в других местах. Потому идея цены бессмысленна, если нет у меня эффективной структуры и лояльных клиентов.
 Ответить с цитированием  Ответить
14 августа 2013 13:18
Re: Сюрреализм, часть 2
Корпоративщик говорил(а):
> Вы сравниваете яблоки и апельсины) Это я говорил про цены и их условность при продажах конечному клиенту.

> Основная мысль заключается в том, что снижение закупочной цены не принесет абсолютно ничего, кроме снижения цен продаж (как правило), а чрезмерное увлечение борьбой за цену, а не за клиента очень снижает возможности долгой бизнес жизни вашему активу.

> Вот, например, если бы весь ваш предпринимательский талант (здесь никакого сарказма) был посвящен созданию сети канц магазинов в формате "жесткий дискаунтер" в регионах (как Магнит, например) - представляете себе потенциал. А вы делаете все - и производство, и стоки, и розница. Времени не хватает. А сегодня распыляться не могут даже большие ребята, ибо появляется все больше узких профессионалов, которые будут обыгрывать глобальных игроков в своих нишах.

> А цены - все за низкие цены, только после снижения одному, рынок опустят вас и в других местах. Потому идея цены бессмысленна, если нет у меня эффективной структуры и лояльных клиентов.


Мне кажется, что есть определенное недопонимание в дискуссии.
Дмитрий Пупин говорит, что ОН может продавать по низким ценам, так как ИМЕННО ОН и причем один может и умеет закупать разнообразный товар по сверхнизким ценам.
Это связано также с тем, что Дмитрий платит сразу и сейчас, а кому не нужны оборотные средства не после сезона, а здесь и сейчас.
Мы сталкиваемся в "феномене Пупина" с явлением теперь не традиционном для канцелярского рынка , да и вообще для большинства рынков - принципе "Деньги на бочку". И именно этим Пупин уникален и будет жить , процветать и развиваться, не смотря на анонимные поливы грязью.
Как я смотрю низкие цены у Пупина всегда, правда на самый разнообразный и часто не постоянный ассортимент. Но на весь.
Этим он и уникален, этим и вызывает неодобрение, вплоть до злобы. Но "собака лает, а караван идет".

Ни в коей мере не вступаю в полемику с Вашими словами, уважаемый Корпоративщик, я полностью с ними согласен, но просто мне кажется, что Вы говорите с Пупиным о разных вещах.
 Ответить с цитированием  Ответить
14 августа 2013 15:52
Тест
Я решил проверить на себе, насколько анонимы не любят "феномен Пупина" (да и меня в придачу).
Уже получил три минуса за апологию. Если будет ещё два - значит круто ненавидят, завидуют и , раз анонимно - боятся.

Смешно...
(И это тоже можно минусовать)
 Ответить с цитированием  Ответить
14 августа 2013 17:15
Re: Тест
Слава, с чего ты взял, что Диму не любят? Его мнение часто не совпадает с общепринятым, это да. А дальше срабатывает закон любого форума, возможность анонимно поумничать (пос.....ся). Это нормально, так происходит практически везде , даже у полиграфистов).
Теперь по сути.
Меня , например, практически не интересует входящая цена, если она не сильно отличается от общепринятой. Тут давеча зашли две мамашки зелёных тетрадей прикупить, а они у нас в магазине по 6 рублей, начали возмущаться, а мы им список Ашанов распечатали и предложили поехать тудыть, потому как там дешевле в разы. Ну и что? Купили по 20 тетрадок и ещё всякой школьной хрени по запредельному ценнику и ничего, потом ещё докупаться пришли. Потому как :
1. Мы больше ориентированы на офисный ассортимент и не буду я тонны тетрадок ворочать за трёхкопеечную прибыль.
2. Квартиры в нашем районе стоят не меньше миллиона долларов и у этих тётек не убудет, особенно когда у неё сумка Биркин на руке. А если заходят малоимущие, то мы и подарить можем, в разумных пределах конечно.
Так что позиция покупая дёшево, продаю дёщево , для меня не приемлема, а для других может и подойдёт. У каждого свои слоники мозг топчут.
 Ответить с цитированием  Ответить
экспортёр
14 августа 2013 22:33
Re: Сюрреализм, часть 2
На нашем рынке есть четыре главных участника и много тех про которых пока умолчим. Эти четыре участника (производитель, федеральный оптовик, региональный оптовик и магазины) вошли в конфликт отношений! Это было не так заметно раньше, но кризис продаж сделал своё подлое дело. Начались увольнения топов и прочая ерундистика.. Стабилизация рынка выгодна почти всем, но все хотят перетянуть одеяло на себя. Хотят знать кого из цепочки выкинут - федерального или регионального оптовика. Или будут другие изменения рынка, выстригут например, российского производителя, так как на нём не сделать 160%. Могут начать активнее развиваться сети. Нет смысла переходить на личности, кто кого любит, или кому ставят минусы - плюсы. Многие как и я хотят знать что будет завтра? У некоторых сейчас продажи выросли по сравнению с прошлым годом когда был провал на 20%. Почему - не знают. Уверен и другие участники рынка тоже задумываются как изменится рынок в будущем и почему.

Да провоцирую Вас, но не только Вас (извините Дима, но дам провоцировать интереснее)! Уверен, что Вы не в обиде на провокации и внимание?
 Ответить с цитированием  Ответить
15 августа 2013 09:24
Re: Сюрреализм, часть 2
Кстати про федерального оптовика и т.д.
Я вчера разговаривал с Собственником крупного и известного всем бизнеса, который и производитель и федеральный оптовик.
Так вот, ему скоро понадобятся менеджеры по работе с сетями и новые менеджеры по опту - развивается же структура. Пока он вакансии не выставил, но скоро...
Я этого человека знаю почти два десятка лет. Превосходный организатор и замечательный человек. А "каков поп, таков и приход".
Так вот, если кто-либо из тех, кого я знаю и кто хочет перемен в жизни - напишите мне. Ну а я, постараюсь помочь хорошему человеку.
Однако название компании (во всяком случае пока) писать не буду. Уж извините.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
15 августа 2013 10:36
Re: Сюрреализм, часть 2
Стабилизация никому не выгодна сегодня. Никто не привык работать в ситуации роста на 3%. Наша экономика и инфляция не позволят (.
А выиграет тот, у кого ресурсов больше, чем у конкурента, потому как на стагнирующем рынке должна начаться консолидация. для этого ресурсы и нужны. У кого там нулевая рентабельность и закредитованность?
 Ответить с цитированием  Ответить
Константин Румянцев
15 августа 2013 12:18
Товары-маячки
Сергей, разве не правильнее иметь 10-20 биржевых позиций и продавать их с нулевой наценкой демонстрируя, типа, низкие цены самого магазина?

Мы у себя как то посчитали, то таких "маячков" в обороте не более 4% (без бумаги, ессно), ну даже если скинуть 50% от их стоимости, то потери будут 2% от оборота магазина, вполне терпимо, зато эксцессов не возникнет.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
15 августа 2013 13:54
Re: Сюрреализм, часть 2
Корпоративщик говорил(а):
> Стабилизация никому не выгодна сегодня. Никто не привык работать в ситуации роста на 3%. Наша экономика и инфляция не позволят (.

> А выиграет тот, у кого ресурсов больше, чем у конкурента, потому как на стагнирующем рынке должна начаться консолидация. для этого ресурсы и нужны. У кого там нулевая рентабельность и закредитованность?



Соглашусь что никакой стабилизации не будет И никакой новой структуры рынка не будет пока что. В мировом-то масштабе нихера не понятно что дальше будет - покупала Америка газ по 400 баксов теперь по 100 продает и тд и тп - чего уж тут можно спрогнозировать в отдельно взятой канцелярской отрасли в такой стране как Россия?! Думаю что все может внезапно и резко перевернуться с ног на голову и прогнозы нынче дело не благородное тем более далеко идущие
Но реальность да уже сильно отличается от того к чему мы привыкли за предыдущие 20 лет Рост уже не 3 процента а минус 1.5 - это про ВВП в целом если честно считать А под словом "ресурсы" я бы понимал не только финансы и даже не финансы в первую очередь Наверное человеческий капитал прежде всего - люди и связи а деньги это тоже товар у которого есть цена...
По поводу цен не убедителен никто в этой нити - да можно хорохориться насчет отдельно взятой позиции типа зеленой тетрадки и купить дорого 2% от выручки не смертельно - но если с таким походом подойти ко всей ассортиментной матрице да даже к ее половине и может быть даже трети - это прямая дорога к банкротству/ Если мы что-то не можем найти так дешево чтобы продавать "дешевле чем в Ашане но с прибылью" - это никак не плюс нам а минус и это вовсе не значит что не нужно стремиться исправить ситуацию если есть возможность
Кстати по поводу 30-40 позиций тоже есть мысль - вот пришел сезон и из 6-7 000 позиций которые у меня есть в магазине 90% покупателей берет одни и те же ну не 40 но может 100 или 200 позиций - "ручки+тетрадки+ластики+карандаши+дневник" каких-то определенных видов - а остальное в сезон когда очереди и тп как-то плохо замечают башка занята тем чтобы нужное прежде всего купить И чего-то я не могу смириться с тем чтобы на самых ходовых позициях я не зарабатывал свою наценку )))) Не понятна мне идея самые ходовые товары в убыток продавать в общем никак ее не разделяю. Надо искать дешевый закуп и все продавать с прибылью даже если продаешь дешево!
 Ответить с цитированием  Ответить
15 августа 2013 13:58
Re: Товары-маячки
Костя, это в тебе говорит прозападический образ мысли и возможно подготовка на каких нибудь курсах повышения квалификации типа Эм Би Эй. Россиянин - азиоп и образ мысли у нашего покупателя лежит по серёдке между западом и востоком. Вспомни : "С моста прыгать нельзя." Ответ; "А меня не .....!"
Если покупатель утверждает что товар для него дороговат, то ему можно скидочку дать индивидуально, потому что он такой хороший, мы его будем рады видеть и дальше, он так разбирается в ценах, и вообще эти цены для лохов, а для правильных пацанов у нас скидочка 3%. Это называется индивидуальный подход к клиенту. Сегодня тётки опять заходили и я лично донёс им до машины две коробки бумаги, а продавцы не забыли шепнуть им что вон тот и есть ген.дир. Дамы были очень довольны. Мы же их в первый раз послали в Ашан, но для них это показалось оскорбительным, так как они уже снизошли до нашего убогого подвальчика и хотят получить всё здеся. Теория маячков хороша в больших магазинах и в сетях, в такой конурке как у меня, покупатель хочет внимания и доверительного общения ,и конечно индивидуальную скидку в 3%. И за это покупатель готов платить. Да, тёткам продали бумагу не по 250 руб за пачку, а по 200 руб, супер-скидка! При закупочной цене - 128 руб. Нет, маячки у меня не работают.
 Ответить с цитированием  Ответить
15 августа 2013 14:10
Паровозы
Коллеги , то , что "паровозы" в опте работают - это очевидно.
а вот в рознице - совсем не факт. То есть, с одними покупателями работают и одном районе, а с другими покупателями в другом районе эта методика может и не сработать. То есть, оба вы правы, но локально.
Если у Пупина всё дёшево (по сравнению) и это продолжительное время (особенно ближе к сентябрю) , то слух пойдет и к нему поедут издалека.
Может ему сеть создать магазинов с дешевым товаром с условным названием "Единый Фронт Пупина". Кто будет читать какие буквы в фамилии - "п" или "т" ?
 Ответить с цитированием  Ответить
Осадчая Валерия
16 августа 2013 08:41
Re: Тест
Долгов Сергей говорил(а):
> Слава, с чего ты взял, что Диму не любят? Его мнение часто не совпадает с общепринятым, это да.



Дима -красавчик. Да и Сергей тоже. Люблю вас обоих. Пишете всегда остро, актуально, умно, с долей сарказма и каплей черного юмора. Читать вас, господа- истинное удовольствие. И стиль, и содержание в прекрасной гармонии.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
16 августа 2013 23:07
Re: Товары-маячки
Долгов Сергей говорил(а):
>


Сереж вот мы с вами и докатились примерно до одного и того же ))))
Я тоже уже дня 3 торчу в одном из своих магазинов - пытаюсь понять изнутри почему они такие разные у меня. И женщины да млеют когда им немного что-то поможешь подскажешь - это я тоже заметил думаю что продавец-мужчина в августе может сильно повысить выручку.
 Ответить с цитированием  Ответить
19 августа 2013 16:14
Re: Товары-маячки
По поводу продавца мужчины не думал, мои дамы достаточно вежливы , внимательны и профессиональны , это хорошо работает на покупателя. Обычно такое происходит именно в маленьких частных магазинчиках.
 Ответить с цитированием  Ответить

Топ 5 фото за месяц






Наверх