О насущном

Нормальная региональная компания
17 апреля 2013 11:14
О насущном
О насущномАгрессивная территориальная экспансия федеральных игроков, в том числе в небольшие города – одна из главных угроз, которая волнует сегодня все региональные компании. Уже совсем скоро конкурентная борьба будет на уровне каждого магазина, «дверь в дверь». Как не потерять в продажах? Как обеспечить развитие и стабильное будущее для своей компании? Вот эти вопросы интересно обсудить уважаемые коллеги.

 Ответить с цитированием  Ответить
Александр
17 апреля 2013 12:53
Re: О насущном
Сейчас начнется пиар всяких разных ТЗГ .
Работайте с производителями в деньги - и будут у Вас возможности конкурировать с федералами и сетями. А то всем дай товар - а деньги..... деньги когда-нибудь вернем ....
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
17 апреля 2013 13:10
Re: О насущном
Александр говорил(а):
> Сейчас начнется пиар всяких разных ТЗГ .

> Работайте с производителями в деньги - и будут у Вас возможности конкурировать с федералами и сетями. А то всем дай товар - а деньги..... деньги когда-нибудь вернем ....


Вот это верно.
 Ответить с цитированием  Ответить
Нормальная региональная компания
17 апреля 2013 14:27
Re: О насущном
Александр говорил(а):
> Сейчас начнется пиар всяких разных ТЗГ .

> Работайте с производителями в деньги - и будут у Вас возможности конкурировать с федералами и сетями. А то всем дай товар - а деньги..... деньги когда-нибудь вернем ....

Производители роют себе могилу давая существенные скидки, за объемы, тем-же федералам и сетям. А сетям между прочим, помимо цен, дают еще и сумасшедшие отсрочки, вот и получается, что нормальной региональной компании, при всем желании, сложно получить конкурентные условия. Сейчас планомерно убивается региональная розница. А когда останется только крупняк, вот тогда он по полной нагнет производителей.
 Ответить с цитированием  Ответить
Нормальная региональная компания
17 апреля 2013 14:49
Re: О насущном
Нормальная региональная компания говорил(а):
> Александр говорил(а):

> > Сейчас начнется пиар всяких разных ТЗГ .

> > Работайте с производителями в деньги - и будут у Вас возможности конкурировать с федералами и сетями. А то всем дай товар - а деньги..... деньги когда-нибудь вернем ....

> Производители роют себе могилу давая существенные скидки, за объемы, тем-же федералам и сетям. А сетям между прочим, помимо цен, дают еще и сумасшедшие отсрочки, вот и получается, что нормальной региональной компании, при всем желании, сложно получить конкурентные условия. Сейчас планомерно убивается региональная розница. А когда останется только крупняк, вот тогда он по полной нагнет производителей.

Вот в этой теме подтверждение моих слов http://kanzoboz.ru/talks.php?tr=172&m=7426 , (Олег вставьте ссылку, чтобы нажималась). Производитель четко дает понять, что условия работы для крупняка и сетей вседа лучше, чем для остальных, более мелких...
 Ответить с цитированием  Ответить
17 апреля 2013 16:12
Re: О насущном
Дорогие друзья! Такое впечатление, что вы наши редакционные мысли думаете. Сидим и обсуждаем именно эту тему для публикации в майском номере. Добро пожаловать с вашими идеями и мыслями по этому поводу в журнал "Канцелярское дело". Только без воды и нытья пожалуйста, кто пожелает остаться анонимом, тоже можно высказаться, мы вас не сдадим, но в редакцию пожалуйста обращайтесь от своего имени. Тел. (495) 797-83-50, мыло: text@delo-st.ru или delo@delo-st.ru
 Ответить с цитированием  Ответить
Нормальная региональная компания
17 апреля 2013 17:34
Re: О насущном
Сергей Долгов говорил(а):
> Дорогие друзья! Такое впечатление, что вы наши редакционные мысли думаете. Сидим и обсуждаем именно эту тему для публикации в майском номере. Добро пожаловать с вашими идеями и мыслями по этому поводу в журнал "Канцелярское дело". Только без воды и нытья пожалуйста, кто пожелает остаться анонимом, тоже можно высказаться, мы вас не сдадим, но в редакцию пожалуйста обращайтесь от своего имени. Тел. (495) 797-83-50, мыло: text@delo-st.ru или delo@delo-st.ru

Мне не интересно читать собственные мысли в журнале, я хочу услышать мнение коллег. Хочу услышать мнение поставщиков и производителей, важен диалог, а не бездушня статья в журнале, который, в отличии от Самсоновской Канцелярии, очень давно к нам не приходит. При этом ничего против журнала, не имею. В журналах надо итоги подобных обсуждений печатать, а мнения лучше собирать на форумах.
 Ответить с цитированием  Ответить
17 апреля 2013 19:15
Re: О насущном
Душевность статей зависит от вашего откровения . Не приходит журнал, можно оформить подписку или написать в редакцию. Тема которая затронута в этой ветке, обсуждается сейчас и надеюсь будет обсуждаться еще какое то время, а журнал выходит в конце мая, как раз можно будет подвести итоги. Сбор мнений на форуме, замечательно! , но анонимное обсуждение к делу не пришьёшь, за базар отвечать некому. Но не о журнале речь.

Вопрос сохранения не сетевой, независимой розницы актуален последние 10 лет, приблизительно с момента выхода Метро на российский рынок. Тогда все сначала испугались, а потом успокоились. Тотального коллапса не произошло и с тех самых пор происходит незаметное выдавливание розницы с рынка, последние три четыре года к этому процессу активно подключились федеральные игроки, ещё больше усугубив ситуацию. Но даже сейчас, когда проблема уже стоит очень остро, большинство крупных и средних региональных фирм твердят о том, что в своём улусе они короли и сделают козью морду любому кто к ним сунется. Наивные! когда напротив их офиса откроется офис "федерала", у которого огромный опыт и знания в маркетинге, финансовый ресурс, более низкий ценник у поставщика, хорошо отлаженная логистика, который тут же начнёт перекупать ваших ключевых сотрудников, отслеживать наиболее ходовые позиции ваших продаж и опускать на них цены , ну и делать ещё много всяких интересных штучек , о которых многие "крутые" канцелярщики понятия не имеют. Так потихонечку приближается время, когда останется только сходить в отдел постельного белья, купить простынь и тихо отползти на кладбище. Пока здесь звучат только жалобы и заявления, а вот что делать то?
 Ответить с цитированием  Ответить
N
17 апреля 2013 23:33
Re: О насущном
Федералы, точнее, две компании ( Рельеф и Самсон) - сегодня самая большая угроза канцелярскому рынку. Комус уже давно в регионах. Он прочно занял свою нишу. Если останутся две компании, как о том непрестанно говорит Рельеф (очевидно речь идет о Рельефе и Комусе), то ситуация, возможно, стабилизируется. Российские производители заплатят за это своей доходностью. Но до этого момента будет много региональных банкротств и неплатежей. За это также заплатят производители. Компанию им составят импортёры, банкротства и неплатежи которых также частично лягут на плечи производителей. Различные ТЗГ, разплодившиеся под лозунгом объединения во имя борьбы с Федералами тоже внесут свою лепту в снижение доходности производителей и укрепят позиции других федералов (то есть, своих учредителей). Сети никого из вышеупомянутых участников нашего рынка не спасут, а только потянут на дно.
Вобщем, счастье, наверное, будет, когда останутся двп оптовика! Вопрос в том, как дожить до этого счастья, чтобы воспользоваться его плодаии?
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
18 апреля 2013 00:01
Re: О насущном
Вы забыли про Фарм, который тихой сапой наоткрывал фииалов и Канцбюро присматривающее за хозяйством Пробюро, Гроссхауз где учредители Офис Премьер и ГРТ, ИТИ с франшизой своих магазинов, Селезнев о проекте которого фактически ничего не известно, потому как его реальная цель раскроется через три - четыре года.В общем регионалам надо не простынки закупать, а веревки и мыло. Не всем дано счастье работать в Москве, городе где нет авторитетов, где даже самый маленький имеет право на существование и в состоянии отстоять свое право даже перед самыми большими.
 Ответить с цитированием  Ответить
N
18 апреля 2013 00:04
Re: О насущном
А Вы сами какую стратегию борьбы (или выживания?) для себя выбрали? У Вас-то предложения к другим нормальным региональным компанияи и нормальным производителям и импортёрам есть? Поделились бы!
 Ответить с цитированием  Ответить
N
18 апреля 2013 00:16
Re: О насущном
Ни про кого я не забыл. ФАРМ уже всё открыл, как и Комус. И теперь просто зарабатывает прибыль. Про учредителей ГХ я упомянул. А те федералы, о которых я писал, идут по трупам и их амбиции значительно превосходят амбиции их предшественников.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
18 апреля 2013 00:23
Re: О насущном
А какая может быть стратегия? Если у тебя 400 клиентов , средний счет 15000 , средняя наценка 60%. Расчудесно можно жить забирая клиентов у крупняка. У регионалов есть одно преимущество, они лично могут контролировать свой бизнес, а пришельцы обречены доверять наемникам. Но попотеть придется.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
18 апреля 2013 00:30
Re: О насущном
N говорил(а):
> Ни про кого я не забыл. ФАРМ уже всё открыл, как и Комус. И теперь просто зарабатывает прибыль. Про учредителей ГХ я упомянул. А те федералы, о которых я писал, идут по трупам и их амбиции значительно превосходят амбиции их предшественников.



Комус -монстр, но не боец, в Фарме старичков заменяют на молодежь, а умолодежи есть амбиции и ни еще себя проявят, мало не покажется, и конечно Самсон и Рельеф, эти пойдут по трупам, тут вы правы.
 Ответить с цитированием  Ответить
...
18 апреля 2013 00:35
Re: О насущном
сдается мне рельеф говоря о двух компаниях, имеет ввиду себя и самсон. комус, как неизбежное зло за скобками.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
18 апреля 2013 00:38
Re: О насущном
А кто здесь Рельеф по вашему?
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
18 апреля 2013 10:45
Re: О насущном
А кого уже "завалили"? не слышно было никаких новостей на эту тему. Или все одновременно накренились?
 Ответить с цитированием  Ответить
Александр
18 апреля 2013 12:09
Re: О насущном
Нормальная региональная компания говорил(а):
> Нормальная региональная компания говорил(а):

> > Александр говорил(а):

> > > Сейчас начнется пиар всяких разных ТЗГ .

> > > Работайте с производителями в деньги - и будут у Вас возможности конкурировать с федералами и сетями. А то всем дай товар - а деньги..... деньги когда-нибудь вернем ....

> > Производители роют себе могилу давая существенные скидки, за объемы, тем-же федералам и сетям. А сетям между прочим, помимо цен, дают еще и сумасшедшие отсрочки, вот и получается, что нормальной региональной компании, при всем желании, сложно получить конкурентные условия. Сейчас планомерно убивается региональная розница. А когда останется только крупняк, вот тогда он по полной нагнет производителей.

> Вот в этой теме подтверждение моих слов http://kanzoboz.ru/talks.php?tr=172&m=7426 , (Олег вставьте ссылку, чтобы нажималась). Производитель четко дает понять, что условия работы для крупняка и сетей вседа лучше, чем для остальных, более мелких...

Ну производитель указанный в ссылке - всегда с 2000 года, шел к конечнику - его право. Право мелких и средних бизнесов - сменить поставщика. Тем более выбор есть! А вот про скидки группам Канцбюро и ГХ - у меня вопрос: Судя по оборотам и самое главное платежам - составляющие этих групп держутся только на хорошем пиаре. То же Пробюро - на порядок превосходит - брошенные (удачно впаринные) филиалы. Поставщики в эти группы выскажитесь как у вас с платежами? Меня как поставщика сейчас радуют только те - кто платит вовремя, без доп. звонков и тд. А это такие компании как Фарм, Комус, Самсон, и тд. Спасибо им. А вот Тзг всякие - разочарование.
 Ответить с цитированием  Ответить
Доцент
18 апреля 2013 14:12
Re: О насущном
Друзья, а если вопрос поставим, таким образом, какие из федеральных компаний вам больше всего мешают на вашем рынке? И какие не корректные действия совершают? Самсон, Рельеф, Фарм, Комус, ИТИ?

Ведь управлять федералами можно не только создавая ТЗГ, а даже просто договариваясь о временных бойкотах закупок или всем перебрасывая объемы с одного федерала на других, при не корректных действиях на рынке одной из компаний. Например если федерал, захочет захватить новый регион, то он должен знать что потеряет не только одного-двух своих клиентов в данном регионе, но и значительный объем в общих продажах других регионов.

Выскажу свое мнение о федералах сейчас в своем региональном рынке, нового тут вряд ли что то открою: 1)Рельеф, Самсон- очень опасно себя ведет на рынке, идут все к более мелким клиентам, хоть и уверяют, что это не их стратегия и их склад далеко. Тут особенно не нравиться Рельеф, порой просто откровенно сливают товар на рынке. 2)Комус- конечно конкурент по конечникам, но есть слабые стороны в виду большого плеча доставки и качество сервиса в регионах, у них хуже чем в Москве, 3)Фарм присутствует, они работают со своими клиентам по школьной продукции, и как то больше внутри себя варяться, у них там действительно руководство меняется. 4) ИТИ сильно не ощущается, 5) Пробюро совсем нет.
Вообще давайте писать о не корректных действиях федералов и думать о совместных действиях.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
18 апреля 2013 17:05
Re: О насущном
Доцент говорил(а):
>

Вы из какого региона, интересно?
 Ответить с цитированием  Ответить
Алексей
18 апреля 2013 18:48
Re: О насущном
Не путайте людей. Канцбюро - не группа, это региональная компания с небольшими филиалами в нескольких регионах. Проще сказать, межрегиональная компания. Для такой компании у них прекрасный оборот, а пиар для них это больше развлечение, нежели чем поддержка.
ГХ - также не группа компаний, а ТЗГ + франчайзинговый проект, которые живут за счет поддержки своих федеральных учредителей. Даже, если на данный момент не осуществляется прямых денежных вливаний с их стороны, определённая поддержка всё равно есть. Вот здесь пиар играет гораздо более значимую роль.
P.S. Вы в Самсон, наверное, только начали производить поставки?
 Ответить с цитированием  Ответить
FatMo
18 апреля 2013 23:53
Re: О насущном
У Рельефа исключительный менеджмент, отличное бизнес-планирование с большим горизонтом, достаточно ресурсов для масштабных проектов и реноме компании, всегда платящей по счетам в срок. Реально сильная и способная на многое команда.

Самсон сильно проигрывает по всем пунктам оппоненту. Особенно невнятной маркетинговой стратегией, довольно слабым, не самостоятельным топ-менеджментом, ограниченностью ресурсов и шлейфом постоянно просроченной дебиторки. Лидерская компания со всеми присущими данному типу недостатками.

А Комус без шума и пыли качественно оптимизируется и еще даст рынку про...аться.

N говорил(а):
> Федералы, точнее, две компании ( Рельеф и Самсон) - сегодня самая большая угроза канцелярскому рынку. Комус уже давно в регионах. Он прочно занял свою нишу. Если останутся две компании, как о том непрестанно говорит Рельеф (очевидно речь идет о Рельефе и Комусе), то ситуация, возможно, стабилизируется. Российские производители заплатят за это своей доходностью. Но до этого момента будет много региональных банкротств и неплатежей. За это также заплатят производители. Компанию им составят импортёры, банкротства и неплатежи которых также частично лягут на плечи производителей. Различные ТЗГ, разплодившиеся под лозунгом объединения во имя борьбы с Федералами тоже внесут свою лепту в снижение доходности производителей и укрепят позиции других федералов (то есть, своих учредителей). Сети никого из вышеупомянутых участников нашего рынка не спасут, а только потянут на дно.

> Вобщем, счастье, наверное, будет, когда останутся двп оптовика! Вопрос в том, как дожить до этого счастья, чтобы воспользоваться его плодаии?

 Ответить с цитированием  Ответить
N
19 апреля 2013 08:45
Re: О насущном
Ода Рельефу? Ломоносов Вы наш! Их мальчики-менеджеры порой допускают такие ляпы и так подставляют партнёров, двигая свою компанию, что становится неудобно за "реноме компании". Идут по трупам. Наверное, это соответствует их стратегии "бизнес-планирования с большим горизонтом", но региональному рынку такие действия несут разрушения и упадок на долгие годы. Но все эти сопли -ерунда, они не должны мешать Вам наслаждаться "сильной и способной на многое командой"! Ждём очередную оду.
 Ответить с цитированием  Ответить
FatMo
19 апреля 2013 14:29
Re: О насущном
Какие разрушения, какой упадок ??? Что за бред ? Рынок, - не уровень благосостояния той или иной компании, а объем потребления на душу населения. Если локальные игроки за все предыдущие годы не накопили резервов, чтобы подняться на более высокую ступень в с истеме дистрибуции, не могут существовать без подпитки ресурсами федералов, не вышли сами на прямой импорт, не диверсифицировались, - значит они сдуются совсем, либо лягут под франшизой федерального оператора.
И только. Главное, чтобы росло благосостояние населения, увеличивалось количество корпоративных потребителей, а значит покупательская способность и спрос.

А по потенциалу для развития я в один ряд ставлю Рельеф и Бюрократ. Третьего не вижу.


N говорил(а):
> Ода Рельефу? Ломоносов Вы наш! Их мальчики-менеджеры порой допускают такие ляпы и так подставляют партнёров, двигая свою компанию, что становится неудобно за "реноме компании". Идут по трупам. Наверное, это соответствует их стратегии "бизнес-планирования с большим горизонтом", но региональному рынку такие действия несут разрушения и упадок на долгие годы. Но все эти сопли -ерунда, они не должны мешать Вам наслаждаться "сильной и способной на многое командой"! Ждём очередную оду.

 Ответить с цитированием  Ответить
N
19 апреля 2013 22:41
Re: О насущном
А Вы полагаете, что федералы накопили резервы и в нетерпении их инвестировать теперь рвутся в регионы? Нет, вы серьёзно так полагаете? А не хотите предположить, что всё это кредитные средства? По достижении цели у них не будет никаких резервов, а огромную армию филиалов необходимо будет кормить и расти будет некуда. И чем по-вашему это всё может закончиться? Какие разрушения, какой упадок говорите? Конкуренцию они уничтожают, дорогой Вы наш Ломоносов, конкурентный региональный бизнес разрушают! Про производителей я вообще молчу, тем более, что данная ветка не о них. Вы хотите, чтобы на канцелярском рынке был один сплошной Рельеф? Я не хочу. А если на минутку представить? Скрепку будет вручать Рельеф, Съезд канцелярщиков урала будет устраивать Рельеф, федеральную франчайзинговую сеть Канцлер будет продвигать Рельеф, Канцобоз и Сегмент будет курировать специальный (первый, скорее всего...) отдел Рельефа, журналы Канцелярское Дело, Офис Файл и Канцелярия ( при условии, что мной правильно угадан второй оптовик) будут выходить в свет на средства и под контролем Рельефа, возможно дело дойдёт до того, что новую коллекцию Офис-Премьера будет утверждать Рельеф! Скажете, Сюр? Отнюдь. Это то будущее, которое Вам готовит "реально сильная и способная на многое команда" с помощью "отличного бизнес-планирования с большим горизонтом" Вы сами-то за горизонт пробовали заглянуть? Может, лучше развитый региональный опт?
 Ответить с цитированием  Ответить
FatMo
19 апреля 2013 23:34
Re: О насущном
Лучше развитая мультиформатная розница там, где наличествует платежеспособный спрос. И сервисные компании в тех городах, которые не привлекательны для федералов. Но никак не локальный опт. Для паритета доходности продавца и привлекательной цены для конечного пользователя лишний посредник не нужен. Тем более, не располагающий подходящими для глобальных проектов ресурсами, знаниями и технологиями.

Конкуренцию разрушать плохо. Но ведь, куда ни глянь, на локальных рынках конкурируют бывшие соучредители, партнеры, друзья, работодатели и ушедшие сотрудники. Это конкуренция по принципу бей своих, чтобы чужие боялись.

Я предвижу визги т.н. региональных "оптовиков" и хочу предварить их простым вопросом, - сколько из вас таких, кто способен вести свой низкодоходный бизнес, работая с федералами в деньги, без отсрочек ?

И еще момент, Вы, N, за своим словоблудием с истеричными нотками скрываете отсутствие классического экономического образования ?

N говорил(а):
> А Вы полагаете, что федералы накопили резервы и в нетерпении их инвестировать теперь рвутся в регионы? Нет, вы серьёзно так полагаете? А не хотите предположить, что всё это кредитные средства? По достижении цели у них не будет никаких резервов, а огромную армию филиалов необходимо будет кормить и расти будет некуда. И чем по-вашему это всё может закончиться? Какие разрушения, какой упадок говорите? Конкуренцию они уничтожают, дорогой Вы наш Ломоносов, конкурентный региональный бизнес разрушают! Про производителей я вообще молчу, тем более, что данная ветка не о них. Вы хотите, чтобы на канцелярском рынке был один сплошной Рельеф? Я не хочу. А если на минутку представить? Скрепку будет вручать Рельеф, Съезд канцелярщиков урала будет устраивать Рельеф, федеральную франчайзинговую сеть Канцлер будет продвигать Рельеф, Канцобоз и Сегмент будет курировать специальный (первый, скорее всего...) отдел Рельефа, журналы Канцелярское Дело, Офис Файл и Канцелярия ( при условии, что мной правильно угадан второй оптовик) будут выходить в свет на средства и под контролем Рельефа, возможно дело дойдёт до того, что новую коллекцию Офис-Премьера будет утверждать Рельеф! Скажете, Сюр? Отнюдь. Это то будущее, которое Вам готовит "реально сильная и способная на многое команда" с помощью "отличного бизнес-планирования с большим горизонтом" Вы сами-то за горизонт пробовали заглянуть? Может, лучше развитый региональный опт?

 Ответить с цитированием  Ответить
N
20 апреля 2013 00:03
Re: О насущном
Мои нотки ироничные. А теперь вопрос к Вам: почему Вы априори относите весь региональный опт к низкодоходному, а федеральный - к высокодоходному? Рискну предположить что это у Вас происходит от недостатка опыта и узости кругозора. Действительность многообразнее выученных Вами шаблонов. Примеров конкуренции с родственниками, бывшими партнёрами и сотрудниками, открывшими свое дело, действительно, немало. Но все это классика развития раннего капитализма. В регионах немало примеров и развитого опта в сочетании с устойчивой розницей и высокодоходным корпоративом. Вы защищаете фантом, не представляя реального положения вещей на рынк.
 Ответить с цитированием  Ответить
N
20 апреля 2013 00:14
Re: О насущном
И ещё. Я не позволял себе такой глупости, как утверждение, что мультиформатня розница это плохо. За ней будущее. И она существует во мноих регионах, у многих региональных оптовиков. А у федералов таковой нет, если не считать пару очень специфичных пилотных магазинов. И о каких городах, в которые не пойдут федералы, Вы говорите? Может, пример приведёте?
 Ответить с цитированием  Ответить
FatMo
20 апреля 2013 00:23
Re: О насущном
В основе движения федералов в регионы лежит стремление повысить доходность, устойчивость и перспективу для своего (внимание !) дистрибьюторского бизнеса и заместить собственными, более управляемыми и мобильными структурами местных оптовых посредников, этакий рыночный архаизм.
Элементарную разницу между прямой дистрибуцией и простой спекуляцией не нужно объяснять, надеюсь ?
У кого короче и безопасней путь к кормушке, тот и толще.


N говорил(а):
> Мои нотки ироничные. А теперь вопрос к Вам: почему Вы априори относите весь региональный опт к низкодоходному, а федеральный - к высокодоходному? Рискну предположить что это у Вас происходит от недостатка опыта и узости кругозора. Действительность многообразнее выученных Вами шаблонов. Примеров конкуренции с родственниками, бывшими партнёрами и сотрудниками, открывшими свое дело, действительно, немало. Но все это классика развития раннего капитализма. В регионах немало примеров и развитого опта в сочетании с устойчивой розницей и высокодоходным корпоративом. Вы защищаете фантом, не представляя реального положения вещей на рынк.

 Ответить с цитированием  Ответить
N
20 апреля 2013 00:42
Re: О насущном
"Стремление повысить доходность" на деле представляет собой демпинг и слив. Большинство региональных оптовиков уже давно идет по пути развития собственной розницы. Чистооптовые компании, действительно, архаизм, но многие из них уже давно трансформировались в сервисные, в которых корпоратив составляет существенную долю. А некоторые, даже, выросли из корпоратива. А Вы думаете, что Ваши подопечные не идут в корпоратив и не открывают розницу в регионах, намеченных в жертву? Ошибаетесь. Примеров несчесть. А что они дистрибутируют? Кохинор, Ситизен? Это прямая дистрибуция? Или Спейс? Не смешите честной народ!
 Ответить с цитированием  Ответить
N
20 апреля 2013 01:00
Re: О насущном
Уважаемый FatMo, у меня складывается впечатление, что Вы либо недавно на нашем рынке либо очень узкий специалист, далекий от реалий сегодняшнего регионального опта.
 Ответить с цитированием  Ответить
FatMo
20 апреля 2013 21:11
Re: О насущном
Слушайте, полемика с Вами несколько утомительна, - Вы совсем не ухватываете суть. То ли сказывается местечковое мышление, то ли не достает стратегического видения. Мы о трендах рынка говорим, а Вы все словоблудствуете. Нет долгосрочного будущего ни у какого регионального опта в регионах, формат и логистика которых привлекательна для федеральных дистрибьюторов. Карту РФ откройте, мозг напрягите и подумайте, куда приходят контейнеры, куда железка ДВО, где основные таможни и центры товарораспределения. Ну попыжится еще некоторое время оптовичок в мухосранске, пока его федералы кредитуют, дальше что ?

N говорил(а):
> Уважаемый FatMo, у меня складывается впечатление, что Вы либо недавно на нашем рынке либо очень узкий специалист, далекий от реалий сегодняшнего регионального опта.

 Ответить с цитированием  Ответить
N
20 апреля 2013 23:35
Re: О насущном
Я очень хорошо понимаю суть Ваших спичей. Вы говорите очевидные с точки зрения теоретика вещи. Возможно они срабатывали на других рынках. Только почему-то на практике на нашем рынке Ваша логично выстроенная концепция не работает. Может, Вы просто плохо осведомлены о предмете, на который проецируете свои теоретические знания? Тогда давайте пройдёмся по самым чувствительным точкам еще раз. Экспансия федералов встряхнула региональный опт- от самодостаточности он резко повернулся технологичности бизнес-процессов и строительству собственной, как Вы тут правильно обозначили мультиформатной розницы. Регионалы все интенсивнее ищут и осваивают технологии, активно общаясь с коллегами в рамках различных ТЗГ и иных отраслевых мероприятий. Бывает, что их штормит, бросает из обьятий одной ТЗГ к другой, но они ищут и находят. Чем крепче обьятия федералов, тем сильнее сопротивление регионалов. Возможно, что за такую науку они уже не один раз спасибо Рельефу и Самсону сказали. Контейнера приходят не к одному Рельефу, а еще к 5-6 крупным импортерам в Москве и множеству импортёров на Урале, на Юге России, в Сибири, в ДФО. Но мы говорим об угрозе только двоих и только благодаря их филиальной экспансии. Вы игнорируете мои аргументы о деструктивной роли этой экспансии, как то демпинг, навязывание собственных ТМ и т.д. О какой высокой доходности их филиалов и прямой дистрибуции Вы говорите? Вот это точно бред. Они как раз и уничтожают доходный бизнес на местах. Для Вас уничтожение регионального опта- благо, для меня - нет. Я уже в десятый раз Вам все это объясняю, Вы же только обвиняете меня в словоблудии. Если это Ваш последний аргумент, то придётся констатировать, что полемизировать с человеком, находящемся в плену собственных убеждений, невосприимчивым к чужой аргументации и далёким от практической работы, бессмысленно.
 Ответить с цитированием  Ответить
FatMo
21 апреля 2013 01:19
Re: О насущном
Вот это я и называю провинциальным ура-патриотизмом ! Региональный опт встряхнулся ? Это когда федеральным дистрибьюторам покупка его лояльности ценой, отсрочками, маркетингом с каждым годам стала все дороже обходиться ? Про пресловутые ТЗГ Вы совсем не в тему, - все эти гаврики по прежнему пытаются максимально выдоить тех же федеральных дистрибьюторов, а не зарубежных производителей. Множество упомянутых Вами импортеров в регионах это совсем за рамками разумного. Так и не понимаете почему ? Притащить контейнеры товара но нейм или под доморощенным брэндом несколько отличается от того, чтобы сформировать портфель брэндов, выстроить логистику, гарантировать постоянный сток и иметь возможность транслировать маркетинговый бюджет партнерам. У федеральных дистрибьюторов сейчас есть только два пути для экспансии - собственная филиальная сеть или удаленные склады. Плюсы и минусы каждого можно долго обсуждать, но это все же дешевле, чем продолжать покупать лояльность региональных оптовиков, своих же оборзевших выкормышей.

N говорил(а):
> Я очень хорошо понимаю суть Ваших спичей. Вы говорите очевидные с точки зрения теоретика вещи. Возможно они срабатывали на других рынках. Только почему-то на практике на нашем рынке Ваша логично выстроенная концепция не работает. Может, Вы просто плохо осведомлены о предмете, на который проецируете свои теоретические знания? Тогда давайте пройдёмся по самым чувствительным точкам еще раз. Экспансия федералов встряхнула региональный опт- от самодостаточности он резко повернулся технологичности бизнес-процессов и строительству собственной, как Вы тут правильно обозначили мультиформатной розницы. Регионалы все интенсивнее ищут и осваивают технологии, активно общаясь с коллегами в рамках различных ТЗГ и иных отраслевых мероприятий. Бывает, что их штормит, бросает из обьятий одной ТЗГ к другой, но они ищут и находят. Чем крепче обьятия федералов, тем сильнее сопротивление регионалов. Возможно, что за такую науку они уже не один раз спасибо Рельефу и Самсону сказали. Контейнера приходят не к одному Рельефу, а еще к 5-6 крупным импортерам в Москве и множеству импортёров на Урале, на Юге России, в Сибири, в ДФО. Но мы говорим об угрозе только двоих и только благодаря их филиальной экспансии. Вы игнорируете мои аргументы о деструктивной роли этой экспансии, как то демпинг, навязывание собственных ТМ и т.д. О какой высокой доходности их филиалов и прямой дистрибуции Вы говорите? Вот это точно бред. Они как раз и уничтожают доходный бизнес на местах. Для Вас уничтожение регионального опта- благо, для меня - нет. Я уже в десятый раз Вам все это объясняю, Вы же только обвиняете меня в словоблудии. Если это Ваш последний аргумент, то придётся констатировать, что полемизировать с человеком, находящемся в плену собственных убеждений, невосприимчивым к чужой аргументации и далёким от практической работы, бессмысленно.

 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
21 апреля 2013 12:29
Re: О насущном
FatMo, у Вас есть интересные мысли но Вы и правда сильный теоретик.
Знаете, треска когда-то считалась деликатесом оказывается. Я это только недавно узнал. Потому что пока ее везли далеко от берега - она становилась дряблой. И так продолжалось пока рыбаки не додумались к ней несколько зубаток подсаживать... Хотите федералов считайте зубатками хотите регионалов - но точно что те кто не полные тормоза от того что сейчас происходит придут в лучшую форму... А тормоза меня прикалывают тем как кормят своей чахлой грудкой тех кто их завтра же и сожрет, выкинет с рынка. Вот это по настоящему забавно, когда "битый не битого" везет... Ну и еще жаль что вот интернет у канцелярщиков превратился не в инструмент помощи друг другу а в хрен поймешь чего, анонимное выяснение у кого яйца блестят сильнее. Можно было бы столько полезной информации друг другу рассказать - где что купить повыгоднее чем попутно подзаработать и тд и тп. Большинство из нас ведь друг другу не конкуренты а научились бы общаться нормально и с уважением - все вместе лучше жить бы стали и на рынке больше порядка и денег было бы на нашем, лучше бы наши детки жили.
 Ответить с цитированием  Ответить
N
21 апреля 2013 19:52
Re: О насущном
Ну какой же Вы трудный, FatMo! "Оборзевшие выкормыши" - это у Вас уже истерика. Значит, за счёт федералов, по-вашему, поднялись все регионалы и федералам стало быть надо эту халяву прикрыть? Отчасти Вы правы, но только отчасти. Вы забыли производителей, за счет товарных кредитов которых, поднялись и те и другие. А теперь Вы нашли моральное оправдание одним и напрочь забыли о других. Где Вы увидели маркетинг у Рельефа? Включись в гонку и выиграй Мерседес - это маркетинг? Да это конечно технологии, их обязательно нужно нести в регионы! ТЗГ, за исключением Селезневской ( хотя и это ещё неизвестно) создали сами федеральные дистрибуторы, для продвижения своих марок и выдавливания с полок ТМ конкурентов и эти ТЗГ теперь доят всех, включая их участников-регионалов. В основе развития федералов лежит региональный опт, без него и без товарных кредитов производителей они бы сидели по-прежнему в Воронеже и Рязани. Вы бы прежде чем так неуклюже ввязываться в полемику на одной стороне, рассмотрели вопрос с разных точек зрения !
 Ответить с цитированием  Ответить
человек из будущего
21 апреля 2013 23:46
Re: О насущном
Динозавры (федеральные импрортёры, региональные оптовики) тема интересная. Можно обсудить кто из них хищник, а кто травоядный. Скоро вымрут все! Возможно поживут ещё сколько то, может лет 10 -100, но вымрут. Мир глобален, границы будут прозрачнее. Маленькие магазины будут заказывать весь необходимый товар в Китае у производителя с доставкой в короткое время. Скорее всего страна производитель указываться не будет, только торговая марка. В итоге останутся производители, магазины, сети магазинов и держатели брендов. Под держателями брендов я имел в виду тех кто размещает заказы у производителей под своим бреном на товар с какими то уникальными свойствати. Как правило это связано с запатентоваными товарами или целой целевой группы товаров. Сколько ждать? Эволюция процесс стихийный, падёж может и завтра наступить.


N говорил(а): > Ну какой же Вы трудный, FatMo! "Оборзевшие выкормыши" - это у Вас уже истерика. Значит, за счёт федералов, по-вашему, поднялись все регионалы и федералам стало быть надо эту халяву прикрыть? Отчасти Вы правы, но только отчасти. Вы забыли производителей, за счет товарных кредитов которых, поднялись и те и другие. А теперь Вы нашли моральное оправдание одним и напрочь забыли о других. Где Вы увидели маркетинг у Рельефа? Включись в гонку и выиграй Мерседес - это маркетинг? Да это конечно технологии, их обязательно нужно нести в регионы! ТЗГ, за исключением Селезневской ( хотя и это ещё неизвестно) создали сами федеральные дистрибуторы, для продвижения своих марок и выдавливания с полок ТМ конкурентов и эти ТЗГ теперь доят всех, включая их участников-регионалов. В основе развития федералов лежит региональный опт, без него и без товарных кредитов производителей они бы сидели по-прежнему в Воронеже и Рязани. Вы бы прежде чем так неуклюже ввязываться в полемику на одной стороне, рассмотрели вопрос с разных точек зрения !
 Ответить с цитированием  Ответить
FatMo
22 апреля 2013 01:25
Re: О насущном
Я то трудный, - это без базара, но у Вас женская манера общения, - что бы ни сказать, лишь бы последнее слово осталось за Вами.

Сколько доля российских товаров составляет в годовом обороте федеральных дистрибьюторов, - и не только Рельефа с Самсоном, к которым у Вас антагонизм ??? Вы всерьез считаете, что локальные товары дали им такой импульс для роста при мизерной марже и копеечном рибейте ???

Российский товар никогда не был мне интересен, но доводилось пару раз посещать производства громких школьных ТМ. Так вот, эти ... как бы это потактичнее выразиться... ну, скажем так, мануфактуры прошлого века, только счастливы должны быть, что федеральный крупняк своими заказами поддержал их на плаву и дал возможность хоть как-то переворужиться.

Какой бы маркетинговый бюджет ни был у федералов, но пряник все слаще кнута.

Про ТЗГ со мной, пожалуйста, больше не нужно, - у меня к таким сообществам отношение такое же, как к стаям уличных собак, - кто-нибудь да перетравит.

N говорил(а):
> Ну какой же Вы трудный, FatMo! "Оборзевшие выкормыши" - это у Вас уже истерика. Значит, за счёт федералов, по-вашему, поднялись все регионалы и федералам стало быть надо эту халяву прикрыть? Отчасти Вы правы, но только отчасти. Вы забыли производителей, за счет товарных кредитов которых, поднялись и те и другие. А теперь Вы нашли моральное оправдание одним и напрочь забыли о других. Где Вы увидели маркетинг у Рельефа? Включись в гонку и выиграй Мерседес - это маркетинг? Да это конечно технологии, их обязательно нужно нести в регионы! ТЗГ, за исключением Селезневской ( хотя и это ещё неизвестно) создали сами федеральные дистрибуторы, для продвижения своих марок и выдавливания с полок ТМ конкурентов и эти ТЗГ теперь доят всех, включая их участников-регионалов. В основе развития федералов лежит региональный опт, без него и без товарных кредитов производителей они бы сидели по-прежнему в Воронеже и Рязани. Вы бы прежде чем так неуклюже ввязываться в полемику на одной стороне, рассмотрели вопрос с разных точек зрения !

 Ответить с цитированием  Ответить
N
22 апреля 2013 10:19
Re: О насущном
FatMo, не переносите, пожалуйста, Ваш богатый опыт общения с дамами в форум и не нервничайте! Вы спрашиваете, я отвечаю. Вот и сейчас Вы спросили, извольте получить ответ. У федеральных операторов, если только они не заточены на продвижение какой-либо одной или нескольких западных ТМ, доля продукции российских производителей составляет (за вычетом форматной бумаги) около трети от оборота. Если считать с бумагой (всё-таки, она российского производства), то около половины. Жаль, что Вам не интересен российский товар. Нам он интересен. И не только школа. Что касается "мануфактур прошлого века", то Вы сильно отстали от жизни. Но эту тему лучше кто-нибудь из наших производителей Вам в подробностях раскроет, имеются на форуме спецы. И развивались наши производители благодаря, в первую очередь, региональному опту. Хотя и федералы, конечно, внесли свою лепту. Вы бы поменьше увлекались различными экономическими теориями и побольше интересовались практическими знаниями (и не только в области споров с женщинами)!
 Ответить с цитированием  Ответить

Топ 5 фото за месяц






Наверх