Обсуждение Paperworld Russia 2011

15 апреля 2011 18:08
Обсуждение Paperworld Russia 2011
Обсуждение Paperworld Russia 2011Здравствуйте, уважаемые участники форума. На российском рынке появится новая выставка - Международная выставка бумажной продукции, канцелярских и офисных товаров Paperworld Russia 2011.
На форуме www.segment.ru была организована прямая линия «вопрос-ответ» с директором выставки, а также нить с обсуждением преимуществ и возможных потерь, которые даст новая выставка.
Форум Сегмента построен таким образом, что в нити могут анонимно высказываться все посетители форума, в том числе, заинтересованные в организации новой выставки лица.
Возможность заинтересованных лиц писать от лица анонимных посетителей и участников выставки, создавая «нужное» общественное мнение, не дает адекватной картины: как рынок воспринимает появление новой выставки.
Прошу зарегистрированных посетителей высказать свое мнение по поводу появления новой выставки:
- ее минусов
- плюсов
- перспектив
На своем примере положу начало обсуждения новой выставки.
Минусы: Новая международная выставка Paperworld Russia 2011 привлечет в отрасль новых Поставщиков (заявки на участие подали ряд иностранных производителей и оптовиков, которые ранее не выходили на российский рынок), что станет ненужной конкуренцией, как российским производителям, так и импортерам.
Плюсы: Появление новой выставки станет для АПКОР и Скрепки новым стимулом к развитию.
Очень интересно мнение участников рынка, без анонимных комментариев, способных создавать общественное мнение и влиять на него.
 
16 апреля 2011 22:08
Re: Обсуждение Paperworld Russia 2011
Олесь, почитал что пишете на Сегменте - дело говорите про иностранцев, я как-то этого не подумал, спасибо что подсказали...
Я тоже последнее время много думаю что далеко не во всех отраслях промышленности все так неплохо как в бумбеле например. В большинстве отраслей все далеко не так благополучно - турки-поляки-китайцы-индусы-... затоптали... А мы пока что растем...
На самом деле я ведь редкий случай, по обе стороны фронта уже 15 лет - и производитель и 1 из 3000 небольших регионалов о которых Вы писали - и я несколько лет уже кое-что уже вожу из КИтая и кое-что из ЕС - это на самом деле вполне не сложно а выгода очень существенна по сравнению с любыми ценами в России у любых оптовиков, с тех пор как проходные цены на таможне выросли - их преимущество в виде серой растаможки - которую они с понтом понтом преподносили как "знание местных особенностей" - уже давно исчезло, мы движемся к цивилизации- хоть пошлины и огромны - но зато они теперь для всех... Чем позже "возить сами" научатся региональщики - тем дольше и дальше уйдем мы, российские производители... С другой стороны - наладят мостки к иностранцам - умрут многие не нужные посредники - импортеры, а это уже выгода и для конечных покупателей которых я очень люблю... В общем не так и просто все это...
Еще я много думаю про то, что немцы-то нас, белорусов, каждого четвертого ведь просто так убили. Жгли, травили, топили, морили голодом, расстреливали из пулеметов... В России как-то про это забывать стали - вижу по многим моим друзьям - но мы, белорусы, помним, что 2 млн. моих земляков замочили, мирных но не покоренных, больше чем евреев... Двоюродных братьев моего отца живьем бросили в колодец, просто так,и не так уж и давно все это было, я в прошлом году сына на могилу свозил - чтобы и он помнил, знал как в жизни бывает, им по 13 и 14 лет было в 1943м - как ему сейчас... И чтож я теперь - впереди всех побегу на новую выставку фрицев под хвост целовать?! Хотел об этом несколько раньше написать - но метро в Минске взорвали ((( Поэтому я тоже на Скрепке встану, с нашими родными колхозниками - конечно здорово рядом с Штадлером постоять но мне пиара итак хватает... Мне кажется на Скрепке народу поболе будет и коллектив более правильный... Если Эрих встанет на Пейпере - думаю, зря, Белоглазову мириться надо со всеми, пора уже, корешки новые на родине пускать, а встав там и так, в тревожный для Родины час - только усилит разрывы-трещинки... Его европейских покупателей там не будет.

Еще хотел бы Долгову ответить про то, что у Хатбера-ПЗБФ-ИТИ получится работать в ЕС и некоему анонимусу - что в России все очень плохо, неплатежи и иностранцам будет трудно... В России по сравнению с ЕС все охрененно!!!!! У нас очень хороший рынок но оговорюсь - для европейца. Я могу от эстонской фирмы поставить товар российской, застраховать за 1-3% от суммы отгрузки в государственном агенстве по поддержке экспорта - а если отгрузка в страну ЕС - то вообще за 0.3%, под залог застрахованной отгрузки взять в банке кредит на 5 лет под 4-5-6% годовых на 85-90% суммы - и спать спокойно, может прибыли и не получу - но и не потеряю своего, именно так я сейчас и учусь работать в ЕС... НИЧЕГО подобного НИКОМУ из производителей-оптовиков в России и близко не доступно. Вот Вам одна из причин почему "они нас" могут при должном усердии легко "поиметь"... Космические технологии, смогут то же что и я - слишком поверхностное суждение. Вы знаете, что Эрих-то фабрику в Испании закрыл? БЕЛОГЛАЗОВ, титан мысли и отец... - не смог! Могу очень много написать про молодость, неопытность отечественных оптовиков-производителей по сравнению с мировыми грандами, про кривизну и нелепости в их технологических и бизнес процессах которые не дадут им работать в ЕС не исправив эти косячки... В двух словах - у меня лично от работы в ЕС - дохода 0, ощущения - как при проходе через строй с палками. Смотрю на свой бизнес пока там как на очень полезную, интересную и не дешевую учебу с большой перспективой за которую 500 000 баксов из собственного кармана уже отвалил. но у меня через более чем 5 лет попыток туда пролезть уже есть ощущение что вижу свет в конце тоннеля ))) Короче - не спорю что перечисленные могут НО ЭТО ОЧЕНЬ НЕЛЕГКО и нужен ли им этот адский труд? В ЕС - жесточайшая мясорубка, в РОссии - мы пока еще в раю, надо мгновение каждое ценить и беречь в раю пока он есть а не в ад стремиться-торопиться... Почитайте хоть Центрума хозяина недавнее интервью, он примерно то же говорит что и я сейчас, латыш, толи в 20 то ли в 30 стран они продают - не помню - но только в России им лучше всего, только здесь можно всякое г. втридорого продавать! Только здесь есть такие Мани и у них спасибо Нефти есть какие-то пенни ))) Горе тем кто пока этого не понял... Про расстояния в России любят еще рассуждать, мол у нас что-то сложное и дорогое в плане дистрибуции - знаете, а ЕС тоже не точка на карте. Я недавно в Португалию отправлял товар, зацепил в Барселоне на выставке клиента 2 недели назад - за 5 000 км. И соляра в ЕС подороже будет - перевозки пипец сколько стоят. И требования к логистике на порядок сложнее и дороже - как у нас из точки в точку не возят, все на поддонах должно быть, с бирками и кодами - потому что неизвестно со сколькими перегрузками и какими зигзагами из точки А в точку Б попадет. Содержать свой транспорт так запросто, как я это делаю в России - тоже не реально. Развозить что-то по ЕС СЛОЖНЕЕ и ДОРОЖЕ а не ПРОЩЕ и ДЕШЕВЛЕ чем по России.
Давайте уговорим Олега сделать так, чтобы здесь на новом месте нельзя было бы нигде вообще ничего писать анонимно - пока сюда не подвалили овощи типа Фомы и Мани и не засрали тут все своими анонимными сообщениями, переполненными огромным интеллектом и опытом...
 
16 апреля 2011 22:29
Re: Обсуждение Paperworld Russia 2011
Еще ремарка - на Сегменте пишут что если регионал хочет что-то купить - он поедет в Гуанджоу или Ыу и купит. ТОчно, я так и делал - поехал и купил кистей, надоело с Кировом мучаться - там хоть и куча производителей - но или цены космос или качество Г.... ПРоблема в другом: не надо Штадлер и прочих учить как в России работать, нам эти знания достались потом и кровью - нужно ценить заработанное, пусть сами свои шишки набивают - мне в ЕС мои конкуренты не помогают ничем и даже мысли такой у них быть не может - а мы еще всерьез спорим, пускать-не пускать, я Вам для примера скажу... Олеся правильно про китайскую выставку пишет, нас не ждут, нас гонят, защищают свои рынки и прибыль - а мы что, сами ножки раздвинем?!
 
18 апреля 2011 15:42
Re: Обсуждение Paperworld Russia 2011
На Сегменте просят чтоб я написал что я не я и где я - это я. Не пойму как там это можно на практике сделать так, чтоб ни у кого сомнений не было. Пишу поэтому тут: там от моего имени уже много недель какой-то клоун пишет, не я.
Еще могу подтвердиь слова Долгова что действительно ближайшие месяцы параллельно с интригой о двух выставках рынок ждут новости о крахе нескольких "средних компаний" из числа постоянных участников разных шоу.. Не знаю, про кого знает он - но мне точно известно про 2 фирмы "федерального масштаба"....
 
18 апреля 2011 19:59
Re: Обсуждение Paperworld Russia 2011
Дима Пупин говорил(а):
> Еще ремарка - на Сегменте пишут что если регионал хочет что-то купить - он поедет в Гуанджоу или Ыу и купит. ТОчно, я так и делал - поехал и купил кистей, надоело с Кировом мучаться - там хоть и куча производителей - но или цены космос или качество Г.... ПРоблема в другом: не надо Штадлер и прочих учить как в России работать, нам эти знания достались потом и кровью - нужно ценить заработанное, пусть сами свои шишки набивают - мне в ЕС мои конкуренты не помогают ничем и даже мысли такой у них быть не может - а мы еще всерьез спорим, пускать-не пускать, я Вам для примера скажу... Олеся правильно про китайскую выставку пишет, нас не ждут, нас гонят, защищают свои рынки и прибыль - а мы что, сами ножки раздвинем?!


Мне кажется будет хорошо если региональные компании расширят кругозор, это и москвичам не помешает, даже посмотреть как работать на выставке, как общаться с клиентами и прочее. Штетлер учить работать нет необходимости, они идут показать свою продукцию максимальному количеству участников рынка и найти партнёра из наших , которые и будут этой продукцией потом торговать. Не думаю, что комуто из производителей Штетлер составит конкуренцию, такого уровня товар и в этой нише мы ещё не производим. Штетлер - проблема Фабера, а Фабером у нас с этого года торгуют турки, которые благополучно стояли на Скрепке весной , вот и пусть бьются между собой. Опять же, конкуренция снизит цены, что хорошо для потребителя, пусть наши дети рисуют очень качественными карандашами, покупая их за адекватные деньги. Что до китайской выставки , дискриминирующей нашу фирму, то там это государственная политика, а у нас с госорганами никто не работает ни в этом, ни в другом направлении. У нас можно только попытаться переложить на чужие плечи пост Председателя АПКОР, прекрасно понимая, что это только название. Реально Ассоциации не существует , я даже не уверен сохранилось ли юр. лицо АПКОР. Это вывеска за которой ничего нет. Как может работать организация и называться отраслевой Ассоциацией если изначально в ней было 6 членов, а в настоящее время осталось 4, два из которых испытывают серьёзные трудности? По этой причине пост Председателя АПКОР отдают легко. А вот готовы ли эти люди поступиться своими правами на ООО "Скрепка-экспо проект"? Догадайтесь почему?
 
20 апреля 2011 12:40
Re: Обсуждение Paperworld Russia 2011
Сергей Долгов говорил(а):
>

КОнечно же всем давно понятно что АПКОР это не ассоциация а частная фирма давно, с самого начала практически. Ну и фиг с ним - Мессе Франкфурт тоже частная фирма еще почастнее АПКОРА - вообще без претензий на балготворительность ))))
Лишь бы делали нормальную выставку - а поэтому хорошо что появился Пейпер Ворлд - АПКОР хоть зашевелился. Теперь Скрепка просто намного выгоднее - появилось много скидок, намного дешевле. обещают много халявы рекламной всякой... Если часть экспонентов свалит - это хорошо, больше будет выбор свободных мест... Самое главное - Скрепка посто по площади больше в 4 раза чем Пейпер зал занимает - значит при всем желании Пейперу круче выставку не сделать, просто негде, нет места. Балконы-подвалы Экспоцентра - да кто туда завернет? Хатбер на осенней Скрепке итак не стоял - так что он никого в Экспоцентр из посетителей не перетянет. Гамма, Стамм - .... В общем думаю что вдвоем с Ожигановой в пустом зале стоять не буду))))
Но Пеперу в Экспоцентре я бы тоже пожелал не сразу помереть, хорошо бы еще и след. осенью там что-то мутилось - чтоб АПКОР оставался в тонусе и снова не забурел ))))
Сергей, интересно кто те двое что испытывают серьезные трудности?
 
20 апреля 2011 14:44
Re: Обсуждение Paperworld Russia 2011
Дима Пупин говорил(а):
> Сергей Долгов говорил(а):

> >

> КОнечно же всем давно понятно что АПКОР это не ассоциация а частная фирма давно, с самого начала практически. Ну и фиг с ним - Мессе Франкфурт тоже частная фирма еще почастнее АПКОРА - вообще без претензий на балготворительность ))))

> Лишь бы делали нормальную выставку - а поэтому хорошо что появился Пейпер Ворлд - АПКОР хоть зашевелился. Теперь Скрепка просто намного выгоднее - появилось много скидок, намного дешевле. обещают много халявы рекламной всякой... Если часть экспонентов свалит - это хорошо, больше будет выбор свободных мест... Самое главное - Скрепка посто по площади больше в 4 раза чем Пейпер зал занимает - значит при всем желании Пейперу круче выставку не сделать, просто негде, нет места. Балконы-подвалы Экспоцентра - да кто туда завернет? Хатбер на осенней Скрепке итак не стоял - так что он никого в Экспоцентр из посетителей не перетянет. Гамма, Стамм - .... В общем думаю что вдвоем с Ожигановой в пустом зале стоять не буду))))

> Но Пеперу в Экспоцентре я бы тоже пожелал не сразу помереть, хорошо бы еще и след. осенью там что-то мутилось - чтоб АПКОР оставался в тонусе и снова не забурел ))))

> Сергей, интересно кто те двое что испытывают серьезные трудности?


Осенняя Скрепка никак не больше чем Peper World и в этом году может стать ещё меньше. Конечно вы с Олесей не будете там стоять в полном одиночестве, думаю найдутся ещё экспоненты которые считают, что дёшево - это хорошо. Вот только Скрепка проходит три дня, а ПВ - 4, как считать будем?
Хатбер действительно обычно не стоит осенью, а тут решил встать, тебе это ничего не говорит?
Дима, не ошибись. Я всегда стараюсь помогать тем, кто мне помогает на старте и долго помню о тех кто сомневается или противодействует.

 
20 апреля 2011 21:25
Re: Обсуждение Paperworld Russia 2011
Сергей Долгов говорил(а):
>


Цыплят по осени считают.
Не спешите с прогнозами - будущего настолько точно не знает никто.
Лично я смотрю на факты:
Пейпер заявлен в 4 раза меньше весенней Скрепки, всего 3000 метров, из которых сколько осталось для русских - 1000? Или меньше? Вместе с подвалом куда пихнули Гамму в тупик и балконом. На 1000 метров много перебезчиков не уместишь, так что и на Скрепке останется нормально, да просто явно больше - чистая арифметика.
А у Скрепки вокруг - стадионы... Сколько хош наставить народу могут, были бы желающие...
Хорошо потому что дешево - нет, хорошо потому что дешево хорошее - вот в чем суть, смысл бизнеса. Хатбер на Пейпере - ничего хорошего или плохого ни для себя ни для других экспонентов не вижу в этом. Вижу только что очень ему нужны клиенты раз к Вашей помощи прибег и на Пейпер сунулся - а это не признак что все ОК, тем более не гут для иммиджа если Пейпер окажется дохлее. ХОтя - круто постоять рядом с Хиндустани Пейпер, я серьезно - не многие в Пакистане таких успехов добились.
3 дня а не 4 - сэкономлю еще 20 000 на жилье-питании и досуге для 3-4 сотрудников в командировке... Участников будет поменьше - 2 выставки все же - значит все успеют точно друг с другом потусить за 3 дня...
Не вижу никаких причин Долгову разораться с АПКОР кроме денег и выгоды. Это нормально, ничего личного - ему выгоднее помочь немцам, мне выгоднее стоять на Скрепке, я свое решение принял и менять его не буду. Скрепка вышла на рынок с более интересным и выгодным предложением - Долгову в ответ цены снизить немцы не дадут точно, ни для каких "производителей"...
Не знаю, что я могу еще написать про выставки? Вроде все сказал.
Желающие могут почитать на сайте Крокусе про войну с MVK - думаю, 2 выставки - одно из следствий войны разросшихся выставочных площадок за уменьшающиеся в кризис число клиентов, даже до нашей тощей отрасли докатилось. Рад, что и я могу извлечь из этого небольшую выгоду. 1-2 000 долларов с 9 метров раз в полгода не вешая вывеску Гросс Хауз ))) Для кого-то и это деньги )))
 
20 апреля 2011 21:31
Re: Обсуждение Paperworld Russia 2011
Дима Пупин говорил(а):
>


Опечатка - Хиндустани Пенсилс, а не Пейпер. Давно слежу за этой фирмой - может когда-нить что-нить привезу от нее вместе с индийскими точилками и циркулями... КОгда смотрел план выставки Пейпер - думал что если выберу ее то хотел бы стоять рядом с ними, как раз 9 кв.м. Теперь просто навещу их высказать свое почтение ))) А заказы буду на Скрепке сшибать.
 
21 апреля 2011 11:26
Никто не забыт, ничто не забыто...
Выложил несколько фотографий из моих путешествий в прошлом году а то все думаю что я только по Мадейрам, ГОА да Амстердамам - вот такие у меня есть аргументы которые останутся со мной навсегда, до моего последнего вдоха, и я никак не могу их сбрасывать со счетов, решая идти к немцам на поклон или нет.














Желающие могут посчитать по датам рождения на памятнике сколько было моим родственникам когда немцы их живьем сожгли... Жгли в основном стариков и грудных младенцев суки. Поэтому коллеги - одно дело партизанить на их территории - другое дело к себе домой пустить...

Реповщина на витебщине - оттуда мой отец.
Шунько была фамилия моей матери, это к Шуневке относится...
Хатынь вообще в сердце каждого белоруса и я не могу понять как кто-то в России мог ТАКОЕ забыть. Бескрайние ряды "Могил" - это не кладбище, это по чуть-чуть земли из каждой сожженной немцами в Беларуси деревне котрые больше никогда не отстроились вновь... Вот на такой выставке немецких достижений тоже довелось побывать мне... В одной из деревень Светлогорского района Гомельской области сожгли только детей более 900 - теперь в Светлогорске живут 2 мои тетки, двоюродные сестры и их дети...

Так что извините - сделал бы что-то Долгов сам, как настоящий предприниматель - я бы ему первый помог. А под хвост фрицев целовать - тут я ни ему ни Хатберу-Стамму-Гамме не товаришь, а честно говоря мне очень за их измену стыдно. Если сдохнет Скрепка - нигде не буду стоять. Найдем где и как с клиентами поообщаться.
 
21 апреля 2011 12:38
Re: Обсуждение Paperworld Russia 2011
Дима Пупин говорил(а):
> Сергей Долгов говорил(а):

> >

>

> Цыплят по осени считают.

> Не спешите с прогнозами - будущего настолько точно не знает никто.

> Лично я смотрю на факты:

> Пейпер заявлен в 4 раза меньше весенней Скрепки, всего 3000 метров, из которых сколько осталось для русских - 1000? Или меньше? Вместе с подвалом куда пихнули Гамму в тупик и балконом. На 1000 метров много перебезчиков не уместишь, так что и на Скрепке останется нормально, да просто явно больше - чистая арифметика.

> А у Скрепки вокруг - стадионы... Сколько хош наставить народу могут, были бы желающие...

> Хорошо потому что дешево - нет, хорошо потому что дешево хорошее - вот в чем суть, смысл бизнеса. Хатбер на Пейпере - ничего хорошего или плохого ни для себя ни для других экспонентов не вижу в этом. Вижу только что очень ему нужны клиенты раз к Вашей помощи прибег и на Пейпер сунулся - а это не признак что все ОК, тем более не гут для иммиджа если Пейпер окажется дохлее. ХОтя - круто постоять рядом с Хиндустани Пейпер, я серьезно - не многие в Пакистане таких успехов добились.

> 3 дня а не 4 - сэкономлю еще 20 000 на жилье-питании и досуге для 3-4 сотрудников в командировке... Участников будет поменьше - 2 выставки все же - значит все успеют точно друг с другом потусить за 3 дня...

> Не вижу никаких причин Долгову разораться с АПКОР кроме денег и выгоды. Это нормально, ничего личного - ему выгоднее помочь немцам, мне выгоднее стоять на Скрепке, я свое решение принял и менять его не буду. Скрепка вышла на рынок с более интересным и выгодным предложением - Долгову в ответ цены снизить немцы не дадут точно, ни для каких "производителей"...

> Не знаю, что я могу еще написать про выставки? Вроде все сказал.

> Желающие могут почитать на сайте Крокусе про войну с MVK - думаю, 2 выставки - одно из следствий войны разросшихся выставочных площадок за уменьшающиеся в кризис число клиентов, даже до нашей тощей отрасли докатилось. Рад, что и я могу извлечь из этого небольшую выгоду. 1-2 000 долларов с 9 метров раз в полгода не вешая вывеску Гросс Хауз ))) Для кого-то и это деньги )))


Весенняя Скрепка была не 12000 метров, это размер зала, реально весной мы заняли 9-10 тыс. метров
Но ты Дима не то сравниваешь, сравнивать надо осенние выставки, а там совсем другой расклад, официально была заявлена площадь 4950 метров , реально было 3000-3500, это площадь зала, сколько реально занимали стенды не считал. Так что совсем другая арифметика получается. Понимаю тебя, раз ты стоишь на Скрепке, то будешь агитировать именно за неё, но и мы не стоим на месте, я постараюсь привлечь максимальное количество посетителей на Peper World. Веришь?
 
21 апреля 2011 12:45
Re: Никто не забыт, ничто не забыто...
Дима Пупин говорил(а):
> Выложил несколько фотографий из моих путешествий в прошлом году а то все думаю что я только по Мадейрам, ГОА да Амстердамам - вот такие у меня есть аргументы которые останутся со мной навсегда, до моего последнего вдоха, и я никак не могу их сбрасывать со счетов, решая идти к немцам на поклон или нет.

>

> Желающие могут посчитать по датам рождения на памятнике сколько было моим родственникам когда немцы их живьем сожгли... Жгли в основном стариков и грудных младенцев суки. Поэтому коллеги - одно дело партизанить на их территории - другое дело к себе домой пустить...

>

> Реповщина на витебщине - оттуда мой отец.

> Шунько была фамилия моей матери, это к Шуневке относится...

> Хатынь вообще в сердце каждого белоруса и я не могу понять как кто-то в России мог ТАКОЕ забыть. Бескрайние ряды "Могил" - это не кладбище, это по чуть-чуть земли из каждой сожженной немцами в Беларуси деревне котрые больше никогда не отстроились вновь... Вот на такой выставке немецких достижений тоже довелось побывать мне... В одной из деревень Светлогорского района Гомельской области сожгли только детей более 900 - теперь в Светлогорске живут 2 мои тетки, двоюродные сестры и их дети...

>

> Так что извините - сделал бы что-то Долгов сам, как настоящий предприниматель - я бы ему первый помог. А под хвост фрицев целовать - тут я ни ему ни Хатберу-Стамму-Гамме не товаришь, а честно говоря мне очень за их измену стыдно. Если сдохнет Скрепка - нигде не буду стоять. Найдем где и как с клиентами поообщаться.



Дима, у тебя совсем крышу снесло, видит бог, я не хотел даже думать о тебе плохо. Хорошо ли ты подумал прежде чем это писать? Сам в Германии на выставке стоял, это ничего, а тут на патриотизм пробило? Ты в армии то служил?
Теперь просить будешь, на выставку тебя не поставлю.
 
21 апреля 2011 13:24
Re: Никто не забыт, ничто не забыто...
Сергей Долгов говорил(а):
> <


Cергей, если помнить о том что нашим народам сделали немцы - это снесло крышу - то да, снесло. 29 000 000 человек погибли чтоб Вы сегодня тут писать могли... Жаль, что Вам это пофигу.
Одно дело - стоять там, на их земле свои дела делать - другое им здесь сдаться и лапки поднять.
На Пейпер Ворлд Вы же знаете - я стоял не через Вас, через Вас намного дороже и не выгодно. Если надо мне будет стать в Германии - то и снова не через Вас встану, не проблема. А в Экспоцентре - нахрена мне ваша выставка сдалась? - поэтому просить не буду. Что про Ваш поступок в отношении АПКОР думаю и немцев - уже сказал, мне стыдно за Вас, увы. Никак не ожидал. И Стаммы-Хатберы - сами на банкетах бухали, золотые скрепки огребали от АПКОР и не жаловались - а теперь по первому свистку к немцам бегут... ПОЗОР!!! Я между прочим по банкетам-то не ходил....
 
21 апреля 2011 13:27
Re: Обсуждение Paperworld Russia 2011
Сергей Долгов говорил(а):
> . Так что совсем другая арифметика получается. >


Я прав - на Пепере для россиян около 1000 метров свободно? Верно?
Почему я за Скрепку - изложил подробнейшим образом, уверен что на нее нормально народу приедет, все окупится.
 
21 апреля 2011 14:55
Re: Никто не забыт, ничто не забыто...
Дима Пупин говорил(а):
> Сергей Долгов говорил(а):

>


Сижу и думаю: есть ли связь между срочной службой и любовью к Отчизне? НИКАКОЙ, это подмена понятий. А угрозы - признак СЛАБОСТИ, простимые Маше но никак не Долгову... Жаль, что в АПКАТ все в командировках и отпусках - посмотрим, чот будет когда народ из Гуанджоу начнет возвращаться... Цыплят по осени считают.
 
21 апреля 2011 14:59
Re: Никто не забыт, ничто не забыто...
Я не служил в армии потому, что учился в институте а потом у меня родился сын. Не думайте что я купил себе военник или что-то такое, я не дизертир. Не то чтобы я особенно туда рвался - но отец мой отслужил более 35 лет и служит до сих пор не смотря на возраст ("больше служить некому" говорит), достаточно я полазил и по казармам и по полигонам и по военным городкам, до сих пор в военном городке прописан кстати, если надо стрелять - умею. И сын мой надеюсь что достойным человеком будет, я для этого очень стараюсь хоть и со временем туго.
 
21 апреля 2011 16:16
Re: Никто не забыт, ничто не забыто...
Дима Пупин говорил(а):
> Дима Пупин говорил(а):

> > Сергей Долгов говорил(а):

> >

>

> Сижу и думаю: есть ли связь между срочной службой и любовью к Отчизне? НИКАКОЙ, это подмена понятий. А угрозы - признак СЛАБОСТИ, простимые Маше но никак не Долгову... Жаль, что в АПКАТ все в командировках и отпусках - посмотрим, чот будет когда народ из Гуанджоу начнет возвращаться... Цыплят по осени считают.


А как тогда возможно судить о войне? По книжкам?
Нас ещё татары триста лет тиранили, теперь что я должен своему водителю Рашиду морду бить?
 
22 апреля 2011 13:05
Re: Никто не забыт, ничто не забыто...
Сергей Долгов говорил(а):
> > А как тогда возможно судить о войне? По книжкам?

> Нас ещё татары триста лет тиранили, теперь что я должен своему водителю Рашиду морду бить?

>


Я сужу по войне по рассказам тех, кто ее пережил - своих дедушек и бабушек прежде всего. Это самый достоверный источник. НИКАКИХ сомений в том, что немцы живьем жгли моих предков - у меня нет.
Татары - 1000 лет русские с ними рядом живут в мире. Казань во главе войска Ивана Грозного штурмовала ТАТАРСКАЯ КОННИЦА - исторический факт. Я в прошлом году ездил в Казань в аквапарк - по пути есть город-остров Свияжск, в котором Грозный копил силы перед походом на Казань, построив его с нуля - очевидно, что на недружественной территории его построить не возможно. Кстати за время правления Грозного территория России выросла в 30 раз а казнены были всего менее 3 000 чел и все - по приговору суда...
Почитайте Гумилева, сына великого поэта, не вылазившего в советское время из тюрем за свои работы - прежде всего "Черную легенду". Вместе с татарами Русь отбивалась от немцев, от тевтонцев которым Папа Римский выдал приказ Русь замочить, жили мы с татарами одним государством сотни лет и есть свидетельства что наоборот - ушники наши их города жгли вплоть до столицы Сарая недалеко от нынешней Астрахани не хуже чем они Рязань и Владимир! Кстати в Эстонии - нашего Владимирского князя Александра Невского позвали, командовать совместным войском эстов и новгородцев - против немцев опять же и были великие битвы там не только на Чудском озере.... А вот псковские "прозападные" купцы да бояре город свой добровольно крестоносцам отдали - и немцы устроили там такую резню - чем-то истории Новогорода и Пскова 1230-1240-х на историю Скрепки и Пейперворлд похожи ))))... Так что ходить на Русь у немцев в крови так же как и своих Власовых и продавщиц Военторга они среди нас находили всегда.... Ничего выдающегося и положительного они в РОссии для нас, русских не сделают. Чем дольше наши оптовики и производители будут от конкуренции с остальным миром защищены - тем для них же лучше...
Дело не в том что где-то есть 2-3-4 страшных мировых монстра которые придут в РОссию и всех задушат - дело в том что в мире конкуренция настолько высока и такое огромное количество опытных и неочень с финансовым ресурсом и без фирм нуждаются в рынках сбыта - что как только у них появится понимание как работать в РОссии и немножко снизятся таможенные барьеры - затопчут...
 

Топ 5 фото за месяц






Наверх