Может кто подскажет ?

ЦКиОТ "КНОПКА"
01 ноября 2012 18:51
Может кто подскажет ?
Может кто подскажет ?Решив поучаствовать в очередной котировке столкнулся с некоторой проблемой. По условиям участия предлагаемый товар должен в точности соответствовать тем характеристикам, которые заявляет покупатель в котировочной заявке. Дословно привожу выдержку из котировочной заявки:
Поставляемая бумага должна подходить для архивного хранения (сертификация по ISO 9706), для двусторонней и скоростной печати, для цветной и черно-белой печати. Бумага должна быть изготовлена из ESF (без содержания элементарного хлора) отбеленной целлюлозы. Характеристики должны соответствовать техническим параметрам: категория качества А, формат А4, вес (г/м² ISO 536: 80, белизна ISO 11475: не менее 171%, яркость D65/10° ISO 2470: не менее 113%, толщина ISO 534: 108 мкм, жесткость машинное направление ISO 2493: 115 мН, жесткость поперечное направление ISO 2493: 55 мН, растяжимость в машинном направлении ISO 1924-2: не менее 4,5 кН/м, жесткость машинное направление ISO 5629: 0,48 мНм, жесткость поперечное направление ISO 5629: 0,2 мНм, непрозрачность ISO 2471: 94,5% (в соответствии с ГОСТ 8874-80), гладкость по Бендтсену ISO 8791-2: 160 мл/мин, проницаемость воздуха по Бендтсену ISO 5636-3: 1100 мл/мин, влажность ISO 287: 4,0%, стойкость поверхности к выщипыванию по Деннисону: не менее 16, стойкость поверхности к выщипыванию IGT: 2 м/с, разрывная длина в продольном направлении: не менее 8,5км, разрывная длина в поперечном направлении: не менее 4км, допуск на отклонение размеров листа: ±0,5 мм, допуски по косине листа бумаги: 0,5мм. Коробка бумаги должна состоять из 5 пачек по 500 листов. Высота коробки бумаги должна быть не менее 275 мм. Характеристики должны быть в соответствии с: ГОСТ 9327-60, ГОСТ 24356-80, ГОСТ 17586-80, ГОСТ 24356-80, ГОСТ ИСО 5626-97, ГОСТ 13525.9-68, ГОСТ 21102-97, ГОСТ 30113-94. Бумага должна соответствовать: ГН 2.1.6.1338-03, ГН 2.1.5.1315-03
Кто подскажет где взять такие характеристики как стойкость на вышипывание и прочее ???
 Ответить с цитированием  Ответить
,,
01 ноября 2012 19:14
Re: Может кто подскажет ?
Знаете, бывает так, что в некоторые котировки ставят товар с заведомо невыполнимыми характеристиками для того, чтобы кто-то свой осуществил поставку. Им такой бумаги много нужно? Если немного - то, скорее всего, перед нами такой случай...
 Ответить с цитированием  Ответить
ЦКиОТ "КНОПКА"
01 ноября 2012 19:18
Re: Может кто подскажет ?
Нужно много, да и не только бумага так описана, вот например папки:
Папка с арочным механизмом. Папка должна быть предназначена для хранения документов. Товар должен соответствовать параметрам: материал: легкий, износостойкий полифом, изготовленный из химически сшитого вспененного полиэтилена с закрытой структурой ячеек, толщина не менее 4 мм, плотность не менее 60кг/м3, коэффициент теплопроводности, Вт/мК: 0,039 (при +25°С), 0,035 (при 0°С), рабочий температурный интервал -60 ...+95°С, водопоглощение (96 часов), % об. <1.9, модуль упругости (при нагрузке 2000 Н/м2), МПа: 0,25, формат: А4, закругленный корешок, в папке должен быть предусмотрен держатель для ручки. Механизм должен открываться на 180 градусов. Закрываться папка должна с помощью пластиковой застежки-клипсы с эластичной резинкой, позволяющей мобильно работать с папкой. Внутри папки должны быть конверты для хранения: мелочей, CD и визитных карточек. Увеличенный захват в новой квадратной форме, идеально гармонирующий с эргономичной формой папки. Защита нижнего края папки: высококачественный пластик, толщиной не менее 4 мм. Материал внутренней обложки папки-регистратора: пластик, толщиной не менее 1мм. Толщина корешка: не менее 50 мм. Многоразовая этикетка на корешке увеличенного формата (не менее 15х10см), позволяющая маркировать папку с лицевой и боковой стороны. Формат папки должен быть ориентирован вертикально. Отверстие для пальца должно быть квадратной формы.
Вот это я где могу найти ? -химически сшитого вспененного полиэтилена с закрытой структурой ячеек, - откуда мне знать какая структура ячеек ?
 Ответить с цитированием  Ответить
01 ноября 2012 20:04
Re: Может кто подскажет ?
Это не простой потребитель писал, это Костя Зайдман писал, вот к нему и обращайтесь.

Запросите Монди и Инт.Пейпер, можно ещё Анталис, какая бумага соответствует этим характеристикам, пусть они и запарятся, помогут сбытовикам.
 Ответить с цитированием  Ответить
Наблюдатель
01 ноября 2012 20:19
Re: Может кто подскажет ?
Вот тут справа кнопочка сайта ахошников: AHORUS. Может, они помогут?
 Ответить с цитированием  Ответить
КанцВумен
02 ноября 2012 10:07
Re: Может кто подскажет ?
Лет пять назад тоже сталкивалась с такими критериями в котировках. И по факту официальные дилеры Светогорского и Сыктывкарского комбинатов не обладали такой подробной информацией о своей продукции.
Если не договоритесь с заявителем, вас сольют по причине несоответствия вашей продукции заявленным критериям. Придраться к плотности по Бендсену- это ж так красиво!
Формально имеют право. Уловка- фильтр, позволяющая выиграть тем, кому положено выиграть.
 Ответить с цитированием  Ответить
Береснев Д.В.
02 ноября 2012 17:23
Re: Может кто подскажет ?
Заявитель тендера указал перечень характеристик бумаги Pioneer, - приватной и эксклюзивной ТМ компании Antalis. Готов выслать Вам расширенный перечень технических характеристик на нее.
Потребуется бумага, - обращайтесь 8-915-257-88-32. Я веду направление офисной бумаги в данной компании.
Спасибо !
С уважением, Береснев Дмитрий
 Ответить с цитированием  Ответить
02 ноября 2012 18:12
Re: Может кто подскажет ?
Береснев Д.В. говорил(а):
> Заявитель тендера указал перечень характеристик бумаги Pioneer, - приватной и эксклюзивной ТМ компании Antalis. Готов выслать Вам расширенный перечень технических характеристик на нее.

> Потребуется бумага, - обращайтесь 8-915-257-88-32. Я веду направление офисной бумаги в данной компании.

> Спасибо !

> С уважением, Береснев Дмитрий



А вот и ответ. Надо больше общаться.
 Ответить с цитированием  Ответить
Наблюдатель
02 ноября 2012 20:40
Re: Может кто подскажет ?
Слушайте, а что, нельзя было в тендере сразу указать название этой бумаги - Pioneer? Зачем надо было огород-то городить?
 Ответить с цитированием  Ответить
КанцВумен
06 ноября 2012 11:12
Re: Может кто подскажет ?
Конкретную ТМ указывать нельзя. Только характеристики.
 Ответить с цитированием  Ответить
Береснев Д.В.
06 ноября 2012 12:15
Re: Может кто подскажет ?
Не берусь претендовать на стопроцентную объективность, но думаю, что федеральным заказчикам разместить информацию на тендерной площадке не намного легче, чем претендентам на поставку. Процедура очень сложная и бюрократизированная, плюс ко всему прочему, участники сильно перестраховываются, чтобы избежать впоследствии претензий со стороны ФАС.
Ко мне через день поступают обращения от крупных федеральных компаний с государственным участием с просьбой предоставить официально заверенные технические характеристики на премиальные сорта бумаги, которые мы поставляем в Россию. В первую очередь, на Data Copy. Приходится высылать развернутые технические показатели, заверенные печатью производителя и нашей.
А недавно был вместе с нашим клиентом у федерального заказчика, располагающего крупным печатно-копировальным центром с мощным и современным оборудованием. Так там сервисные инженеры, возрастные и очень опытные, показывали нам полуразобранные машины и снятые с них валы в совершенно непотребном виде после полугодичного использования одной известной ТМ бумаги, которая якобы относится к классу А. Мужички матерно все удивлялись, как может быть такое, если производитель указывает одни показатели, а бумага фактически выводит оборудование из строя.
Спасибо !

Наблюдатель говорил(а):
> Слушайте, а что, нельзя было в тендере сразу указать название этой бумаги - Pioneer? Зачем надо было огород-то городить?

 Ответить с цитированием  Ответить
Дима Пупин
08 ноября 2012 11:47
Re: Может кто подскажет ?
Да уж это точно не Снегурочка и Светокопи.
К сожалению я знаю только случаи когда под такими строгими описаниями товара скрывалось лоббирование интересов конкретной фирмы. В реальности потом покупалось какое-нибудь дерьмо - но если тендер выигрывал посторонний и планы жуликов срывались - делалось все чтобы посторонний поставщик никогда не увидел денег. Один мой знакомый москвич судится с Росстатом уже второй год потому что влез без спроса в подобной ситуации, он же чуть не влетел с московской городской налоговой - к сожалению богатства нашей несчастной страны транжиряться где только можно...
 Ответить с цитированием  Ответить

Топ 5 фото за месяц






Наверх