Тетрадь 96 листов дешевле туалетной бумаги

26 сентября 2012 22:47
Тетрадь 96 листов дешевле туалетной бумаги
Тетрадь 96 листов дешевле туалетной бумаги06-09-12г. Омск. Гипермаркет Таких цен НЕТ даже у производителя!
В одном известном сетевом магазине, тетради производства ПЗБФ, продавались дешевле туалетной бумаги.
Смотрите сами. На видео тетрадь 96 листов, по уникально низкой цене.

 Ответить с цитированием  Ответить
Канцелярщик
27 сентября 2012 15:33
Re: Тетрадь 96 листов дешевле туалетной бумаги
Обхохочешься! Мне многие мои клиенты из регионов говорили, что они вот также скупали в сезон акционный товар в сетях. Сети думают, что это маркетинг, а приходят канцелярщики и скупают под всё "0"!
 Ответить с цитированием  Ответить
Дима Пупин
28 сентября 2012 19:13
Re: Тетрадь 96 листов дешевле туалетной бумаги
Я во Владимире уже несколько лет тоже так делаю
Из тетрадей почему то только ПЗБФ так дешево распродают....
Не знаю в чем смысл ну и ладно главное зарабатываю .
 Ответить с цитированием  Ответить
дистрибьютор
29 сентября 2012 03:15
Re: Тетрадь 96 листов дешевле туалетной бумаги
Потому что ПЗБФ сориентирована на сети. Сети - ее главный клиент.
 Ответить с цитированием  Ответить
dimapupin
30 сентября 2012 10:47
Re: Тетрадь 96 листов дешевле туалетной бумаги
дистрибьютор говорил(а):
> Потому что ПЗБФ сориентирована на сети. Сети - ее главный клиент.


Быть может, но в чем смысл продаж в розницу ниже цены материалов? Я не знаю. Можно только догадываться. И зарабатывать деньги покупая и продавая халяву.
 Ответить с цитированием  Ответить
10 октября 2012 12:50
Тетрадь за 20 коп.
 Ответить с цитированием  Ответить
Василий
10 октября 2012 13:08
Re: Тетрадь за 20 коп.
Рынок сейчас очень благоприятный для развития сетей. Сети и дальше будут продолжать свою экспансию. Будут отъедать все больший и больший кусок пирога у розничной торговли, кооператива и даже у опта.
 Ответить с цитированием  Ответить
Post-ik
10 октября 2012 13:20
Re: Тетрадь за 20 коп.
Зеленые тетради занимают порядка 2 кв м активной площади полки, причем торцевой. Рядом выложены общие тетради с одинаковыми обложками. Видно, что это остатки после сезона и идет сброс остатков тетрадей. Производители тут не причем, тут политика самой сети.
Производитель просто не стал принимать обратно остатки тетрадей после сезона, так как логистические затраты на вывоз остатков тетрадей из каждого гипермаркета высокие.
Попробую рассчитать, насколько эта политика выгодна самой сети.
В ящике 210 штук школьных тетрадей по 20 копеек, получится 42 рубля стоимость ящика тетрадей.
На торцевой полке с видео около 11 ящиков школьных тетрадей это 462 руб.
Две банки кофе, которые займут 20 см на одной из полок.
Акция абсолютно неэффективная как для имиджа производителя, так и для самой сети.
 Ответить с цитированием  Ответить
,,,
11 октября 2012 13:13
Re: Тетрадь за 20 коп.
Ищите подвох. В сетях не дураки работают.
1. На ценнике четко обозначено "тетрадь 12 листов, блок №2. Цена 0.2р"
2. На полке лежат тетради ПЗБФ с блоком №2, и тетради hatber c приличным блоком.
3. Какую выберет покупатель???
4. Очень незначительная часть покупателей заметит в чеке цену 3р50коп за Хатберовскую тетрадку, и начнет возмущаться. Ему ответят что обмана нет, и ткнут носом в ценник где написано "блок №2" а если не разбираешься, сам лох и людей не нервируй.... а если взял приличное изделие, то и плати по полной...
5. Основная масса оплатив по 3.5 за тетрадку, будут всем рассказывать как удачно "отоварились" отличными тетрадями по 20 копеек за штуку.
Уметь торговать надо!!!!
P.S. Это относится только к данному случаю.
 Ответить с цитированием  Ответить
mfo444@yandex.ru
11 октября 2012 18:36
Re: Тетрадь за 20 коп.
Случаев, во-первых уже два. И не факт, что на кассе Вам пробьют 0.2 или 3.5. И них есть понятие " подвешанный код". Мы с этой проблемой разбирались около часа. Всё решает кассир.
 Ответить с цитированием  Ответить
,,,
11 октября 2012 18:45
Re: Тетрадь за 20 коп.
в первом случае в ценнике не было указано, что тетрадь 96л на гребне... может на скрепке.. второй блок...
 Ответить с цитированием  Ответить
11 октября 2012 19:50
Re: Тетрадь за 20 коп.
mfo444@yandex.ru говорил(а):
> Случаев, во-первых уже два. И не факт, что на кассе Вам пробьют 0.2 или 3.5. И них есть понятие " подвешанный код". Мы с этой проблемой разбирались около часа. Всё решает кассир.


Очень спорная штука. Народ у нас стал внимательный. Боюсь, что писем в Роспотреб и Прокуратуру сразу появится более чем предостаточно для организации внеплановой проверки. А органы это любят, когда по письмам трудящихся... ! Сдаётся мне, что себе дороже может выйти.
 Ответить с цитированием  Ответить
Post-ik
11 октября 2012 23:05
Re: Тетрадь за 20 коп.
,,, говорил(а):

> 1. На ценнике четко обозначено "тетрадь 12 листов, блок №2. Цена 0.2р"

> 2. На полке лежат тетради ПЗБФ с блоком №2, и тетради hatber c приличным блоком.



Может вы правы, но кто поверит, что ПЗБФ по собственной воле дает сети тетради с отпускной ценой ниже 20 коп? А если это сеть так балуется, то куда смотрят мерчандайзеры и их начальники в ПЗБФ?
 Ответить с цитированием  Ответить
Владимир
16 октября 2012 06:25
Re: Тетрадь за 20 коп.
,,, говорил(а):
> Ищите подвох. В сетях не дураки работают.

> 1. На ценнике четко обозначено "тетрадь 12 листов, блок №2. Цена 0.2р"

> 2. На полке лежат тетради ПЗБФ с блоком №2, и тетради hatber c приличным блоком.

> 3. Какую выберет покупатель???

> 4. Очень незначительная часть покупателей заметит в чеке цену 3р50коп за Хатберовскую тетрадку, и начнет возмущаться. Ему ответят что обмана нет, и ткнут носом в ценник где написано "блок №2" а если не разбираешься, сам лох и людей не нервируй.... а если взял приличное изделие, то и плати по полной...

> 5. Основная масса оплатив по 3.5 за тетрадку, будут всем рассказывать как удачно "отоварились" отличными тетрадями по 20 копеек за штуку.

> Уметь торговать надо!!!!

> P.S. Это относится только к данному случаю.

Такое умение торговать, наблюдается, почему- то в наших доморощенных федеральных сетях. Ни " Ашан" , ни "Метро" такго никогда не позволяют.
 Ответить с цитированием  Ответить
Владимир
26 октября 2012 10:59
Про умение торговать
06-09-12г. на продажу выставили тетрадь 96л. 1142 шт. в розницу по 29р. и мелкий опт по 25р. с возможной скидкой до 10%. На сегодня 26-10-12г. продали 341 шт.
 Ответить с цитированием  Ответить
01 ноября 2012 09:56
Сети атакуют
Сети атакуютПриезжаю сегодня на работу, захожу в офисное здание, и что я вижу?! На стойке, где всегда лежали бесплатные журналы про недвижимость и автомобили красуется офисный каталог METRO. Красивый такой, на 363 страницы.
Начинается жесткая битва за корпоративного клиента.
На первый взгляд цены в каталоге METRO, на идентичные товары, ниже чем в каталоге КОМУСа на 2013 год.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фр хол 4.1 Н72В
01 ноября 2012 11:02
Re: Сети атакуют
Комус всё же пустил в распространение эти каталоги с рекламой Метро? Комус больше месяца держал весь тираж на складе! Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
Любопытный
01 ноября 2012 11:15
Re: Сети атакуют
Фр хол 4.1 Н72В говорил(а):
> Комус всё же пустил в распространение эти каталоги с рекламой Метро? Комус больше месяца держал весь тираж на складе! Андрей

А как эти каталоги у Комуса оказались!? Зачем ему конкурента распространять?!
 Ответить с цитированием  Ответить
01 ноября 2012 11:19
Re: Сети атакуют
Фр хол 4.1 Н72В говорил(а):
> Комус всё же пустил в распространение эти каталоги с рекламой Метро? Комус больше месяца держал весь тираж на складе! Андрей

Это не каталог Комуса с рекламой МЕТРО, это четко офисный каталог METRO от корки и до корки.
 Ответить с цитированием  Ответить
КанцВумен
01 ноября 2012 15:36
Re: Сети атакуют
По логике, в магазине самообслуживания цена должна быть ниже, чем в компании, которая предлагает СЕРВИС- к вам придет торговый представитель, заказ примет, каталог даром отдаст, курьер заказ доставит .
Вся эта красота включена в цену Комуса.

Не думаю, что Метро очень уж активизируется. Система ритейла прогнила насквозь и вряд ли нравится кому-либо из поставщиков сетей.
Ввод новых позиций стоит денег, согласование длится полгода, заказы микроскопические, штрафы космические.
Если умножить это на специфику общения менеджеров крупных сетей, получим тот факт, что региональному ИП-эшнику проще не в Метро закупаться, куда производителям со своим товаром соваться- себе дороже, а все-же обращаться к федералам .
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
01 ноября 2012 16:35
Re: Сети атакуют
Метро предлагает свои услуги КОРПОРАТИВНЫМ клиентам. ИПшники - это так, вдруг пройдет. Цель - мои клиенты. Сначала они отжали производителей на бонусы-цены, теперь со своими не очень высокими ценами идет к моим клиентам. И доставку делают. И менеджеры у них в магазинах есть. Именно специальные корпоративные менеджеры.
Теперь вот каталоги мечут, млин...
 Ответить с цитированием  Ответить
Владимир
03 ноября 2012 06:47
Re: Сети атакуют
Корпоративщик говорил(а):
> Метро предлагает свои услуги КОРПОРАТИВНЫМ клиентам. ИПшники - это так, вдруг пройдет. Цель - мои клиенты. Сначала они отжали производителей на бонусы-цены, теперь со своими не очень высокими ценами идет к моим клиентам. И доставку делают. И менеджеры у них в магазинах есть. Именно специальные корпоративные менеджеры.

> Теперь вот каталоги мечут, млин...

Мы в Омске, подтверждаем, что такие спец.менеджеры у них есть, но по нашим наблюдениям технологии у них нет и ОГРОМНАЯ инерция принятия решений. ...
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
03 ноября 2012 12:13
Re: Сети атакуют
У Метро большие планы по развитию торговли офисными товарами и как бы они не поворотливы не были - это серьезный конкурент всем кто занимается корпоративом. В первую очередь они начнут подъедать Комус и тем кто помельче сладко не придется.
 Ответить с цитированием  Ответить
Владимир
03 ноября 2012 17:32
Re: Сети атакуют
Фома говорил(а):
> У Метро большие планы по развитию торговли офисными товарами и как бы они не поворотливы не были - это серьезный конкурент всем кто занимается корпоративом. В первую очередь они начнут подъедать Комус и тем кто помельче сладко не придется.

Если корпоративных клиентов разделить на мелких до 2000 р. в месяц
средних до 5000- 10000р. в месяц и крупных свыше 10000 р. в месяц, то удар будет на крупных, с которым Метро работать настроено серьёзно и есть опыт работы с ними.
 Ответить с цитированием  Ответить
Владимир
03 ноября 2012 18:04
Re: Сети атакуют
КанцВумен говорил(а):
> По логике, в магазине самообслуживания цена должна быть ниже, чем в компании, которая предлагает СЕРВИС- к вам придет торговый представитель, заказ примет, каталог даром отдаст, курьер заказ доставит .

> Вся эта красота включена в цену Комуса.

>

> Не думаю, что Метро очень уж активизируется. Система ритейла прогнила насквозь и вряд ли нравится кому-либо из поставщиков сетей.

> Ввод новых позиций стоит денег, согласование длится полгода, заказы микроскопические, штрафы космические.

> Если умножить это на специфику общения менеджеров крупных сетей, получим тот факт, что региональному ИП-эшнику проще не в Метро закупаться, куда производителям со своим товаром соваться- себе дороже, а все-же обращаться к федералам .

Но мы в Омске реально наблюдаем, как происходит эта активизация. Комнатка для работы с клиентами махонькая, при выписке товарных накладных, клиенты заказывают товар по телефону по названию товара, а не по кодам. Наблюдать за этим одно удовольствие. С доставкой проблемы. Вместо технологии пока одна партизанщина.Видно, что к такой форме сбыта Метро не готова. ИПшнику выбрать для продажи НЕЧЕГО, если нет акций. И даже при этом видно, как набираются обороты.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
06 ноября 2012 00:05
Re: Сети атакуют
Владимир говорил(а):
> КанцВумен говорил(а):

> > По логике, в магазине самообслуживания цена должна быть ниже, чем в компании, которая предлагает СЕРВИС- к вам придет торговый представитель, заказ примет, каталог даром отдаст, курьер заказ доставит .

> > Вся эта красота включена в цену Комуса.

> >

> > Не думаю, что Метро очень уж активизируется. Система ритейла прогнила насквозь и вряд ли нравится кому-либо из поставщиков сетей.

> > Ввод новых позиций стоит денег, согласование длится полгода, заказы микроскопические, штрафы космические.

> > Если умножить это на специфику общения менеджеров крупных сетей, получим тот факт, что региональному ИП-эшнику проще не в Метро закупаться, куда производителям со своим товаром соваться- себе дороже, а все-же обращаться к федералам .

> Но мы в Омске реально наблюдаем, как происходит эта активизация. Комнатка для работы с клиентами махонькая, при выписке товарных накладных, клиенты заказывают товар по телефону по названию товара, а не по кодам. Наблюдать за этим одно удовольствие. С доставкой проблемы. Вместо технологии пока одна партизанщина.Видно, что к такой форме сбыта Метро не готова. ИПшнику выбрать для продажи НЕЧЕГО, если нет акций. И даже при этом видно, как набираются обороты.

>


Подождите немного, пройдёт совсем немного времени и Метро свое отработает, особенно в регионах. Очень быстро кончится ваше пренебрежительное отношение, а так как у регионалов мало опыта конкуренции с сетями, то им вставят по самые помидоры.
 Ответить с цитированием  Ответить
Владимир
06 ноября 2012 07:09
Re: Сети атакуют
Если знаете, как в регионах конкурировать с сетями, расскажите.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
06 ноября 2012 10:12
Re: Сети атакуют
Комус им много чего поставляет сам. Пока добирает с двух рук.
А вообще тенденция очевидна - крепчает конкуренция, все к нам и на конечника... Самсон достроится, Рельеф все активнее.
 Ответить с цитированием  Ответить
КанцВумен
06 ноября 2012 10:59
Re: Сети атакуют
Владимир говорил(а):
> Если знаете, как в регионах конкурировать с сетями, расскажите.


Рассказываю:
Во главе угла стоит СЕРВИС. Клиенту должно быть прежде всего удобно работать с вами. Это значит, что у вас должен быть каталог, обеспеченный товаром на 90% минимум, торговый представитель, готовый проконсультировать клиента, оперативная доставка, комплексное обслуживание и сбалансированный ассортимент ( канцтовары, бумага, оргтехника, ремонт, мебель, ПО, игрушки, хоз. товары).

Ваш офис и магазин должен находиться на оживленном транспортном потоке, иметь собственную парковку.

У вас должны быть адекватные цены, компетентные менеджеры, персональный подход и гибкость.

У сетей этого нет. За исключением удачного расположения, парковок и цен.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
06 ноября 2012 13:03
Re: Сети атакуют
У Метро таки все это есть - ассортимент, каталог, наличие (они еще и штрафы за отсутствие с поставщиков наверняка берут), парковка-доставка, цены.
Вы только сервисом (чего изволите сейчас) и отношениями можете отыграть.
Не принижайте конкурентов, они достойные, очень достойные, и конкурировать очень трудно, ресурсы не сопоставимы.

 Ответить с цитированием  Ответить
Владимир
07 ноября 2012 07:30
Re: Сети атакуют
Ресурсы действительно не сопоставимы. Если стоимость денег у нас выше в 4-5 раз. То мы на старте уже в проигрыше. Пример: Вы заключает договор с "Метро" выбираете ежемесячно на 50 000р.,то имеете скидку 9% . Это означает, что А-4 формат бумага ARO будет по цене 117р. . У конечника по 117 рублей. И как тогда конкуренция с помощью сервиса и отношений???
 Ответить с цитированием  Ответить
Некомпетентный
07 ноября 2012 08:15
Re: Сети атакуют
А бумага Aro, простите, где произведена? Насколько ее можно сравнивать со Снегурочкой или Светокопи?
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
07 ноября 2012 10:31
Re: Сети атакуют
А какая разница? Это С класс, там цена важна. А производится в России, дальше отгадайте...
 Ответить с цитированием  Ответить
КанцВумен
07 ноября 2012 12:15
Re: Сети атакуют
Будьте так любезны, где именно Метро активно продает канцтовары на корпоративном рынке? Мне правда очень интересно.
Серьезно, вот они что, обзванивают фирмы по справочникам? Предлагают сотрудничество? Ездят на встречи? А может они доставляют заказы до офиса?

И неужели у нас так много закупщиков, готовых тратить свое время на поездки с целью закупа? И так много директоров, готовых оплачивать эти "прогулки2?
Сейчас 80% всех закупок на корпоративном рынке осуществляется по телефону, электронной почте или через интернет-магазин.

И если клиенту нужны дешевые файлы или бумага- тогда да, он поедет в Метро. А вот если надо бумагу, канцтоваров позиций этак 40 да принтер починить, да сканер купить- то и поедет(позвонит) он в другое место.
И это уже ваша забота, чтобы обратился именно к вам.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
07 ноября 2012 14:36
Re: Сети атакуют
В Москве, например. У них хороший поток своих покупателей. Каталоги распространяют (см пост Олега). Доставляют.
Во-первых, закупщиков много желающих - это возможность "смыться" из офиса. И для себя до кучи купить продуктов... Во-вторых - есть телефон, почта, интернет. у них даже магазин в интернете есть.
А миф про комплексность - это миф. Чинят другие подразделения ,а сканер у них же есть. В плане комплексности они еще и фору дадут.

Я адвокатом выступаю уже, благо тут конечников нет. Это мой конкурент, которого мы активно мониторим. Поверьте, это серьезные ребята.
 Ответить с цитированием  Ответить
КанцВумен
07 ноября 2012 14:47
Re: Сети атакуют
Может для Москвы (особенно для близлежащих районов) это вариант.
Московские магазины Метро хорошо закупаются , а вот магазины в регионах вообще "дохлые". Закупки такие, что курам насмех.
Я ребенку покупаю за одно посещение на такую сумму, как средний магазин Метро на две недели. Поэтому и тенденция бизнес- активности сетей видится мне несколько преувеличенной.
Это скорее грамотное местное управление, пара-тройка грамотных менеджеров в нескольких магазинах, но не мощный прорыв по всем фронтам, каким он видится вам.
А вообще, конкуренция на канцелярском рынке, безусловно, становится жестче.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
07 ноября 2012 15:24
Re: Сети атакуют
Это тенденция - крупные игроки начинают использовать свою инфраструктуру в выходе на конечника. Оптовики уже все по уши в конечниках. Потому средним и небольшим остается объединяться, но пока нет интересной модели.
 Ответить с цитированием  Ответить
Владимир
07 ноября 2012 18:40
Re: Сети атакуют
Некомпетентный говорил(а):
> А бумага Aro, простите, где произведена? Насколько ее можно сравнивать со Снегурочкой или Светокопи?

Конечно, чуть уступает, но для новой оргтехники подойдет. Это же БРЭНД "Метро"!!! И она, конечно финская, только ни где не написано об этом.
 Ответить с цитированием  Ответить
Дима Пупин
08 ноября 2012 12:05
Re: Сети атакуют
КанцВумен говорил(а):
> Владимир говорил(а):

> > Если знаете, как в регионах конкурировать с сетями, расскажите.

>

> Рассказываю:

> Во главе угла стоит СЕРВИС.


Согласен лишь отчасти. Мой личный опыт в канцтоварах более 15 лет - очень важны и цены, прежде всего важны цены... Стоимость денег для Вас и для Комуса не думаю что разнятся в 4-5 раз. Ищите поставщиков с никими ценами а не с отсрочками полгода и давайте лучшие цены своим клиентам и будет Вам счастье, вот мой личный проверенный рецепт выживания рядом с сетями... Под лежачий камень вода не течет... В след пятницу лечу в Китай третий раз за осень, срочно делаю новую визу - опять в Иу, я в восторге от этого города, жаль что только сейчас побывал там а не лет 10 назад, в след. году надеюсь несколько контейнеров товара из Китая сам для себя привезти. Это просто а разница в цене с "оптовиками" колоссальная, отличная возможность заработать имея свою "розницу" и "корпоратив", даже при том же обьеме продаж - наценю в разы больше...
Кстати о тетрадях. Зеленая "российская" 12 листов высокого качества в Китае стоит рубль а офигительная 48 листов с закругленными уголками, лаком, тиснением, обложка плотный картон с белым оборотом - 3.50 руб... Во Владимир мне пока еще такие везти не выгодно - а вот в Омск через Казахстан-Киргизию????
Бумагу беру по 104 - продаю по 115, все реально. Ищите цены а не отсрочки у поставщиков.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
09 ноября 2012 10:29
Re: Сети атакуют
Где бы мы были с таким подходом и ордой крупняка, вьющегося около наших клиентов .
Только сервис в широком понимании слова, а в экономике - не низкие цены на входе, а эффективное использование оборотки: зачем мне покупать контейнер дыроколов-степлеров на год, платить сразу и иметь 300% наценку, если я уложусь в отсрочку поставщика с наценкой 40-50% и без склада? Если считать месячный цикл, я заработаю 480-600%.
А цены - всегда найдется ниже, у нас "кормом" торгуют уже даже премиальные товарищи.
 Ответить с цитированием  Ответить
КанцВумен
09 ноября 2012 11:38
Re: Сети атакуют
Лично я против супернизких цен. Это путь в никуда.
Вспоминается анекдот про двух соседей, одному из которых обещано было что угодно, но у соседа этого будет вдвойне. И мужик попросил выколоть ему глаз.
Демпингуя, мы занимаемся примерно тем же. От такой политики никто не выиграет. Вопрос лишь в том, кто потеряет больше, а кто меньше.
 Ответить с цитированием  Ответить
dimapupin
09 ноября 2012 13:05
Re: Сети атакуют
Конечно просто низкие цены и демпинг это путь в никуда.
За низкими ценами должна стоять большая работа, в т.ч. и мозгами.
Все дело в нюансах как всегда. И тогда это будет путь к стабильности, будущему и благосостоянию. В джунглях капитализма выживает тот кто зарабатывает больше в т.ч. и закупая дешевле. Искать отсрочки по полгода и во главу угла в бизнесе ставить возможность кредитоваться у поставщиков - вот это по моему точно путь в никуда.

Для меня открытие что не надо уже контейнер степлеров из Китая везти - китайцам тоже плохо они стали сговорчивее, у меня до 80 наименований в один контейнер получается, на 2-3 мес. запас по каждой строчке пытаюсь брать.
Про 600% в мес. в корпоративе не верю, не представляю кому и сколько надо за такое даже в нашей стране откатать.
 Ответить с цитированием  Ответить
Вопрошающий
09 ноября 2012 13:40
Re: Сети атакуют
Дмитрий, к Вам вопрос.. Канцтовары какой торговой марки Вы везете из Китая в этих контейнерах? Есть ли русскоязычная надпись на упаковке, штрих-код, срок годности (если требуется в товарной группе)?
 Ответить с цитированием  Ответить
Ювелир
09 ноября 2012 14:02
Re: Сети атакуют
есть, есть. и еще инфо об импортере или производителей с адресом есть. Пупин и те, кто пропагандирует делать ТМ на коленке нарушители ззаконов рф.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
09 ноября 2012 15:37
Re: Сети атакуют
480-600% в годовом исчислении, если получается вращать деньги каждый месяц.
Вы представляете ,сколько степлеров или дыроколов одной модели в месяц продает средняя компания? В штуках. И как их может хватить на 2-3 месяца при закупках из Китая? Я люди на этом направлении? И разница с местными продавцами составит 50%?
Я думаю, не все так просто ,каждый должен заниматься своим делом. Тогда и толк будет
 Ответить с цитированием  Ответить
Чудак
09 ноября 2012 15:45
Re: Сети атакуют
Если федеральный импортёр даёт товар на реализацию, то есть соблазн дополнительно их обернуть. Вложить в покупку товара в Китае с торговой маркой того, кто даёт товар на реализацию.
 Ответить с цитированием  Ответить
dimapupin
09 ноября 2012 16:40
Витрины Yiwu
Витрины YiwuСвою марку прошу только на том чего 10 000 штук беру и то что-то думаю стоит ли париться? Я не сторонник "марок на коленке", не агитирую за них и вообще о другом. На русском языке надо чтобы были надписи обязательно все какие положено, сертификаты... - иначе таможня не пропустит, это же граница. НО при небольших обьемах проще дороговриться с китайцами чтобы просто наклейку клеили на уже готовые изделия... Какие там марки будут мне пофигу лишь бы таможня пропустила т.е. Дисней и прочее исключается - но стараюсь чтобы русских и китайских дизайнов упаковки не было, что-нибудь англоязычное, честно говоря наши здорово проигрывают, не так красиво... КОнечно же в Китае видел море и Лимпопо и Фарма и Стамма и Гаммы и чего только угодно но этого не везу... И Вы поезжайте и посмотрите на чудесные витрины города Иу, не пожалеете )))
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
09 ноября 2012 16:48
`Да здравствует Джунго Гунчендан!
`Да здравствует Джунго Гунчендан!Все в Китай!
 Ответить с цитированием  Ответить
Вопрошающий
10 ноября 2012 02:14
Re: Витрины Yiwu
Пупин, хватит болтовни пустой. Штрих код есть на товаре, который вы из Китая везете?
Информация о производителе стоит? Что там указано?
Просто ответы на эти вопросы и все.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
10 ноября 2012 13:41
Я хочу в страну чудес...
Я хочу в страну чудес...КОнечно стоит производитель, а как же еще растаможить честгно?!
А есть или нет шрих-код мне пофигу когда я что-то покупаю для своих магазинов - потому что у меня не магазины самобслуживания, весь товар мы наделяем собственными кодами которые пробиваем на кассе и по которым ведем учет... В общем-то это уже ноухау которым не хочу делиться с кем попало...
Но нет проблемы и со штрих кодом стикер на русском у китайцев попросить приклеить - денег это не стоит...
Есть и очень красивые "безымянные" коробки на русском...

Было бы не плохо Вам представиться, "Вопрошающий".
Не уважаю анонимную грубость. Она слишком часто граничит с глупостью.
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
10 ноября 2012 17:05
Re: Я хочу в страну чудес...
С глупостью также часто соседствует бахвальство за собственной подписью.
 Ответить с цитированием  Ответить
Владимир
10 ноября 2012 18:30
Re: Я хочу в страну чудес...
bumbel.ru говорил(а):
> КОнечно стоит производитель, а как же еще растаможить честгно?!

> А есть или нет шрих-код мне пофигу когда я что-то покупаю для своих магазинов - потому что у меня не магазины самобслуживания, весь товар мы наделяем собственными кодами которые пробиваем на кассе и по которым ведем учет... В общем-то это уже ноухау которым не хочу делиться с кем попало...

> Но нет проблемы и со штрих кодом стикер на русском у китайцев попросить приклеить - денег это не стоит...

> Есть и очень красивые "безымянные" коробки на русском...

>

> Было бы не плохо Вам представиться, "Вопрошающий".

> Не уважаю анонимную грубость. Она слишком часто граничит с глупостью.

Мега машины с отработанной технологией УЖЕ пришли, а у нас одни анонимы, другие у меня есть технология, но НЕ ДАМ !!! В такой ситуации, что можно противопоставить?
 Ответить с цитированием  Ответить
Чудак 2
12 ноября 2012 00:36
Re: ...атакуют
Чудак говорил(а):
> Если федеральный импортёр даёт товар на реализацию, то есть соблазн дополнительно их обернуть. Вложить в покупку товара в Китае с торговой маркой того, кто даёт товар на реализацию.


Или вложить в Максима.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
12 ноября 2012 17:02
Re: Я хочу в страну чудес...
А где бахвальство?
делюсь наводками, готов помочь...
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
13 ноября 2012 19:35
Re: Я хочу в страну чудес...
Дима, а я вообще писал. Но раз уж всё на свой счет воспринимаешь, то отвечу так - нельзя каждый свой пост превращать в самопиар и самолюбование. Ну нет во Владимире ничего такого, чего не знают в Москве или Омске. Там канцелярский бизнес развивается гораздо более эффективно, нежели чем в компании "Раша". Уж очень эта помощь смахивает на желание поиметь что-то для себя родимого...
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
14 ноября 2012 15:37
Re: Я хочу в страну чудес...
Жаль что для Вас мои посты так выглядят.
 Ответить с цитированием  Ответить
Чудак
14 ноября 2012 19:30
 Re: ...атакуют
Опытные в одно лукошко все яйца складывать не будут. Дадут денег тем и другим и Максиму тоже дадут или проведут переговоры. Обязательно сами в Китай съездят. Почему нет? А Димочка нам ориентиры даст где товары известных марок можно дёшево купить! Спасибо ему!
 Ответить с цитированием  Ответить
14 ноября 2012 19:53
 Re: ...атакуют
Чудак говорил(а):
> Опытные в одно лукошко все яйца складывать не будут. Дадут денег тем и другим и Максиму тоже дадут или проведут переговоры. Обязательно сами в Китай съездят. Почему нет? А Димочка нам ориентиры даст где товары известных марок можно дёшево купить! Спасибо ему!


Вы когда в Китае будете ИЗВЕСТНЫЕ торговые марочки скупать дёшево, не забывайте, что владельцам этих марочек это может не понравиться и вас могут вполне реально взять за попу и отправить эту попу в места не столь отдалённые и не очень комфортные для проживания, ну или просто вам кровушки попортят. Это контрафактом называется и под действо сие соответствующая статья предусмотрена, в кодексе.
 Ответить с цитированием  Ответить
Bumbel.ru
14 ноября 2012 23:48
Re: ...атакуют
Интересно кстати. Например.
А если купить Гамму там же где ее сама Гамма покупает - по крайней мере это ведь уже точно не подделка Гаммы будет. Настоящая Гамма только купленная на заводе изготовителе без согласия Гаммы...Теоретически размышляю. Любопытно....
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
15 ноября 2012 00:23
Re: ...атакуют
А будет тоже самое, что и если купить Эрика там где его производят.
 Ответить с цитированием  Ответить
Чудак
15 ноября 2012 00:23
Re: ...атакуют
Что бы вас не прихватили любопытные и длиннорукие извращенцы необходимо ту фирму, на которую будите импортировать назовите Гамма. Да и шрифт на лого сменить надо. Тогда ни кто к вам по закону не имеет права прицепиться.


Bumbel.ru говорил(а):
> Интересно кстати. Например.

> А если купить Гамму там же где ее сама Гамма покупает - по крайней мере это ведь уже точно не подделка Гаммы будет. Настоящая Гамма только купленная на заводе изготовителе без согласия Гаммы...Теоретически размышляю. Любопытно....

 Ответить с цитированием  Ответить
Эксперт
15 ноября 2012 00:31
Re: ...атакуют
В этом примере речь идет о красках или о доп. ассортименте для творчества? На изделии будет стоять логотип Гаммы, оно будет упаковано в упаковку Гаммы? Если нет, то тогда о чем мы говорим? Дима, купи все это, поставь свой логотип, упаккуй в свою коробочку и торгуй на здоровье! И не забудь сэкономить на качестве! Гаммы забывает, поэтому там ее логотип. Для тебя же цена важна, а не качество.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
15 ноября 2012 00:34
Re: ...атакуют
А извращенцы это кто? И почему длиннорукие и любопытные?
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
15 ноября 2012 00:36
Re: ...атакуют
Встречал извращения, но здесь уникальный случай...Это мы все идиоты или Дмитрий просто так думает?
 Ответить с цитированием  Ответить
Чудак
15 ноября 2012 00:52
Re: ...атакуют
Дима, торгуя брендовым товаром оборудование тебе бесплатно поставят! Думай!

Эксперт говорил(а):
> В этом примере речь идет о красках или о доп. ассортименте для творчества? На изделии будет стоять логотип Гаммы, оно будет упаковано в упаковку Гаммы? Если нет, то тогда о чем мы говорим? Дима, купи все это, поставь свой логотип, упаккуй в свою коробочку и торгуй на здоровье! И не забудь сэкономить на качестве! Гаммы забывает, поэтому там ее логотип. Для тебя же цена важна, а не качество.

 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
15 ноября 2012 10:00
Re: ...атакуют
Re: ...атакуютДа уж, ради бесплатного оборудования стоит переплачивать))))). Так же как и ради халявных поедок в Египет и фрушетов в московских гостиницах ))) Правда потом когда думать начнешь пытаться - станут упрекать в нелояльности... Да еще и досками гладильными не приведи господи торговать придется.
Не думаю что параллели между Гаммой и Эрихом уместны. Много лет вплоть до этого лета я торговал Гаммой сделанной на Украине как и многие другие российские канцелярщики включая федералов из первой двадцатки - пробем не было. Да и Эрих - брал пару раз на стоках и торговал и даже писал об этом Дробницкому и Белоглазову проблем не было...
Но конечно выгоднее в своих коробочках сделать. Но если я+тот кто уже ко мне присоединился хотим взять по 2000 коробочек каждого на двоих - вряд ли китайцы станут специально для нас коробки делать...
На фото цена в юанях, чтобы получить рубли - умножаем на 5.
 Ответить с цитированием  Ответить
КанцВумен
15 ноября 2012 10:59
Re: ...атакуют
То есть мы получаем ситуацию, когда наиболее продвинутый региональный руководитель канцелярской компании настроен на прямые закупки у производителя, минуя федерального оптовика. И имеет для этого все необходимые ресурсы. (Нет, разве что, опыта закупок и контактов в Китае. Но это дело наживное. Пару раз съездил и наладил. )

Печально для федералов.
Преимущество останется за теми, у кого есть собственное производство и собственные филиалы с налаженным мелким оптом и розницей.

Если все завтра поумнеют и станут закупаться напрямую...ох, весело будет.
 Ответить с цитированием  Ответить
Совесть
15 ноября 2012 11:13
Re: ...атакуют
Дмитрий, недонесение о совершенном преступлении это тоже преступление. Впрочем, здесь есть и морально-этическая сторона вопроса. А коллегам по рынку не хотите сообщить адресок фабрички в Китае?
 Ответить с цитированием  Ответить
Вопрошающий
15 ноября 2012 11:17
Re: ...атакуют
КанцВумен говорил(а):

> Если все завтра поумнеют и станут закупаться напрямую...ох, весело будет.


Если завтра все поумнеют и ринутся закупаться в Китай, то это отбросит наш рынок на 15 лет назад. Ведь этим всем "поумевшим" придется пройти весь тот путь, который проходили первые импортеры самим.
Это грозит чрезмерными складскими запасами и уменьшением рентабельности.
А федеральные операторы сидеть сложа руки не будут. Они придут строить свою розницу и налаживать комплексное обеспечение офисов в регионы.
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
15 ноября 2012 11:19
Re: ...атакуют
Вы о чем? Кто у нас "наиболее продвинутый региональный руководитель канцелярской компании"? Если Вы размышляете о примере, который привел Дмитрий, тр Вы все перепутали, а если о Пробюро - Селезневе, так это в другой ветке.
 Ответить с цитированием  Ответить
15 ноября 2012 13:51
Re: ...атакуют
Чудак говорил(а):
> Что бы вас не прихватили любопытные и длиннорукие извращенцы необходимо ту фирму, на которую будите импортировать назовите Гамма. Да и шрифт на лого сменить надо. Тогда ни кто к вам по закону не имеет права прицепиться.

>

>

> Bumbel.ru говорил(а):

> > Интересно кстати. Например.

> > А если купить Гамму там же где ее сама Гамма покупает - по крайней мере это ведь уже точно не подделка Гаммы будет. Настоящая Гамма только купленная на заводе изготовителе без согласия Гаммы...Теоретически размышляю. Любопытно....

>


Под извращенцами наверное подразумевают наш журнал, так как именно мы в ноябре месяце публикуем статью о фактах продажи контрафакта на Дальнем Востоке, с конкретными примерами компаний , контрольной закупкой, выездом журналиста на место. Контрафакт у нас , явление очень широко распространённое, а те кто торгует им, иногда искренне не понимают что творят и какой ущерб наносят владельцам ТМ. А так как подделывают в основном детский товар и не известно что и какого качества там находится, то я считаю что этих ребят надо тупо сдавать в прокуратуру, для осознания того, что ради денег не всё позволено. Вы торгуете подделками? Не обижайтесь если мы придём к вам и обязательно проследим, чтобы вы не откупились от внутренних органов, а уголовное дело дошло до своего логического завершения.
 Ответить с цитированием  Ответить
чудак
15 ноября 2012 13:56
Re: ...атакуют
КанцВумен говорил(а):

> Печально для федералов.

> Преимущество останется за теми, у кого есть собственное производство и собственные филиалы с налаженным мелким оптом и розницей.

>

> Если все завтра поумнеют и станут закупаться напрямую...ох, весело будет.



Почему печально! Вся эта братя пускай в Китай едет за подделками! Флаг им в руки и большие остатки на склад! А те кто опытнее к российскому производителю лицом повернутся. Помогут и сами заработают для себя, детей и внуков. Извините я Гамму не имел в виду.
 Ответить с цитированием  Ответить
15 ноября 2012 14:10
Re: ...атакуют
bumbel.ru говорил(а):
> Да уж, ради бесплатного оборудования стоит переплачивать))))). Так же как и ради халявных поедок в Египет и фрушетов в московских гостиницах ))) Правда потом когда думать начнешь пытаться - станут упрекать в нелояльности... Да еще и досками гладильными не приведи господи торговать придется.

> Не думаю что параллели между Гаммой и Эрихом уместны. Много лет вплоть до этого лета я торговал Гаммой сделанной на Украине как и многие другие российские канцелярщики включая федералов из первой двадцатки - пробем не было. Да и Эрих - брал пару раз на стоках и торговал и даже писал об этом Дробницкому и Белоглазову проблем не было...

> Но конечно выгоднее в своих коробочках сделать. Но если я+тот кто уже ко мне присоединился хотим взять по 2000 коробочек каждого на двоих - вряд ли китайцы станут специально для нас коробки делать...

> На фото цена в юанях, чтобы получить рубли - умножаем на 5.



Дима, а можно адресочек "производителя"?
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
15 ноября 2012 14:45
Re: ...атакуют
Вопрошающий говорил(а):
> КанцВумен говорил(а):

>

> > Если все завтра поумнеют и станут закупаться напрямую...ох, весело будет.

>

> Если завтра все поумнеют и ринутся закупаться в Китай, > Это грозит чрезмерными складскими запасами и уменьшением рентабельности.

>


Вот в этом я с Вами соглашусь. Поэтому я и не ищу в Китае степлеры и папки 10 листов со вкладышами. Потому что в России их закупаю дешевле чем в Китае они стоят в т.ч., так и подмывает конкретные цены выложить но сдержусь. Склады в России просто ломятся у некоторых, сливают ниже закупки лишь бы вздохнуть... А ищу только то на что точно смогу 300% наценить и до осени продать и в России не найду по таким ценам.... Первые шаги делаю и думаю что не напрасно. Углубляться потом буду...
И почему Вы "Вопрошающий" не догадались что точно так же "федеральным операторам" чтобы построить свою розницу нужно те же "15 лет"?!
Чего "операторам" делать если все из Китая сами начнут возить - не знаю, я со своей колокольни смотрю. Кризис не закончен - если Вы торгуете китайским товаром в регионе стряхивайте московскую лапшу с ушей и не стесняйтесь сьездить в Китай! Иначе затопчут.
Гамма - так там визитка есть на фото которое я выложил. ВНимательнее будте. В чем преступление? Говорят что для Гаммы делают... Другие говорят что для Эриха и Самсона третьи - для Лимпопо....
Контрафакт на Дальнем Востоке? Ну точно не о чем почитать стало (((( Стоило в такую даль пердолить - в Москве и Питере таких мест полно!!! Наоборот смешно бывает смотреть в той же Крупе как кто-то лицензию среди пиратского выставляет... Но я согласен что это плохо и сам контрафактом стараюсь не торговать.
Есть контрафакт а есть "серый импорт". ТОт же НАСТОЯЩИЙ Фабер Кастл НО привезенный по серым каналам, например...
Ох, чего-то по моему мы слишком широкий спектр тем охватить пытаемся в одной нити. Да и мне как-то неловко вроде как уже и "учить" таких умных канцелярщиков которые уже даже доперли как торговать гладильными досками...
 Ответить с цитированием  Ответить
Совесть
15 ноября 2012 14:55
Re: ...атакуют
Не углядел визитку-то. Только видно что-то плохо. Нельзя ли написать адресочек? А в целом - похвально. Вот это - реальная польза людям будет. Только, очевидно же, что Гамму делают на Электрозаводской, а это контрафакт... А, Дмитрий?
 Ответить с цитированием  Ответить
Продавец воздуха
15 ноября 2012 15:19
Re: ...атакуют
А сами владельцы ТМ с контрафактом борются, или им фиолетово?
 Ответить с цитированием  Ответить
15 ноября 2012 15:42
Re: ...атакуют
Акцию поддержали Премьра, Хатбер, Луч и Гамма. А контрафакт обнаружен не только их товара, но и Фабер, Штетлер, Корес, Кохинор, лицензии Маша и медведи, Губка Боб, Смурфики, Тачки, Бен10, Дисней, эти ребята отреагировали вяло.
 Ответить с цитированием  Ответить
15 ноября 2012 15:50
Re: ...атакуют
bumbel.ru говорил(а):
> Вопрошающий говорил(а):

> > КанцВумен говорил(а):

> >


> Гамма - так там визитка есть на фото которое я выложил. ВНимательнее будте. В чем преступление? Говорят что для Гаммы делают... Другие говорят что для Эриха и Самсона третьи - для Лимпопо....




Визитку правда плохо видно, может скан разместить?




> Контрафакт на Дальнем Востоке? Ну точно не о чем почитать стало (((( Стоило в такую даль пердолить - в Москве и Питере таких мест полно!!! Наоборот смешно бывает смотреть в той же Крупе как кто-то лицензию среди пиратского выставляет... Но я согласен что это плохо и сам контрафактом стараюсь не торговать.

> Есть контрафакт а есть "серый импорт". ТОт же НАСТОЯЩИЙ Фабер Кастл НО привезенный по серым каналам, например...



Мы пляшем от восхода солнца, с Москвой и Питером проще разобраться, так как близко. И в столицах пошерстим обязательно.
А Крупа, это что?
 Ответить с цитированием  Ответить
Совесть
15 ноября 2012 16:37
Re: ...атакуют
Сергей Долгов говорил(а):

> А Крупа, это что?

>

ДК Крупской в Питере. Книжная ярмарка - аналог московского олимпийского. Кстати, на олимпийском ассортимент побогаче будет и найти там можно больше удивительных вещей. Это Дима так выпендренулся. Ему от Владимира до Питера ближе чем до Москвы. Или по другим причинам в Москву не суётся.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
15 ноября 2012 16:39
Re: ...атакуют
Re: ...атакуютВот так. Аксакал от Канцелярии - и не знает что такое "Крупа" ))))
Я уже много лет назад слышал что Гамма многое в Китае давно делает. И не только Гамма. Можно себе представить насколько это дешевле чем делать на Электрозаводской. Вообще мне 2-3 производителя говорили что делают Гамму, китайских. Не думал что это секрет а может и врет кто-то из них...
И ведь есть Гамма которую возят с Украины и "старая" Гамма с ней почему-то ничего поделать не может!
В общем по моему с эти со всем не так просто разобраться как кажется. А для Долгова да,точно, такие "рейды" - хороший способ заработать на жизнь... Только не пойму - смысл в журнале что-то такое печатать?! Все мы ходим в канцелярские места в каждом городе куда нас заносит судьба и все видим, где это пиратство кучами продается... Я знаю где во Владимире такие места- приезжайте пофоткаем )))))) Поможете отжать конкурентов ))))) Хотя такая тонкая грань "пиратство-не пиратство" - может и у меня закупщица что-то где-то хватанула сомнительное?.....
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
15 ноября 2012 16:43
Re: ...атакуют
Совесть говорил(а):
> Это Дима так выпендренулся. Ему от Владимира до Питера ближе чем до Москвы. Или по другим причинам в Москву не суётся.


Интересно, почему Вы так думаете? Завтра целый день в Москве буду, дел море... Но согласен - Питер поприятнее...
 Ответить с цитированием  Ответить
Товарищ
15 ноября 2012 17:03
Re: ...атакуют
Вот так! Аксакал от канцелярии и не знает, что Гамма не производит краски "Мультики" в Китае? В Китае она совсем другую продукцию заказывает, а не ту, что может сделать на своем производстве. А украинская Гамма - срвершенно другое предприятие, в прошлом филиал Московской, но с разделением Союза и образованием самостийной Украины - абсолютно самостоятельное производство. Двадцать лет уже прошло... Дима, этот твой трёп, твоя уверенность, что ты один всё знаешь и твое желание всех поучить уже всех достали.
 Ответить с цитированием  Ответить
15 ноября 2012 17:56
Re: ...атакуют
bumbel.ru говорил(а):
> Вот так. Аксакал от Канцелярии - и не знает что такое "Крупа" ))))

> Я уже много лет назад слышал что Гамма многое в Китае давно делает. И не только Гамма. Можно себе представить насколько это дешевле чем делать на Электрозаводской. Вообще мне 2-3 производителя говорили что делают Гамму, китайских. Не думал что это секрет а может и врет кто-то из них...

> И ведь есть Гамма которую возят с Украины и "старая" Гамма с ней почему-то ничего поделать не может!

> В общем по моему с эти со всем не так просто разобраться как кажется. А для Долгова да,точно, такие "рейды" - хороший способ заработать на жизнь... Только не пойму - смысл в журнале что-то такое печатать?! Все мы ходим в канцелярские места в каждом городе куда нас заносит судьба и все видим, где это пиратство кучами продается... Я знаю где во Владимире такие места- приезжайте пофоткаем )))))) Поможете отжать конкурентов ))))) Хотя такая тонкая грань "пиратство-не пиратство" - может и у меня закупщица что-то где-то хватанула сомнительное?.....


Старый становлюсь, забывать многое стал.
Выскакивает Дзержинский из подворотни и кричит:
- Лысый , линяем! Крупу на прокламациях замели!

Дима, правда не все знают, что "Крупа" - это ДК им. Н.К. Крупской.

Смысл печатать о контрафакте в журнале есть. Публикация в СМИ , есть фактическое заявление в прокуратуру и на суде очень сильно помогает, мы за базар отвечаем. А пиратством надо заниматься, видимо пришло время.
Мы и твою тетрадку прикупили "Рашенскую" 12 ти листовую. Очень надеюсь, что это контрафакт китайский, потому как отечественный производитель в принципе такое производить не может и не должен. Дизайн из букваря на котором ещё я учился, линовка не совпадает, поля скачут, на некоторых страницах линовка вообще только на половину листа, а дальше не пропечатана. В общем страсть какая тетрадочка, явно китайская подделка, ты же такое не можешь произвести и пустить в продажу детям?!
И если у вас во Владимире открыто продаётся пиратская продукция, то почему бы господину Пупину самому не написать в прокуратуру и пресечь преступление на корню?! Зачем журналистов дожидаться? Журналисты не менты!
 Ответить с цитированием  Ответить
Bumbel.ru
16 ноября 2012 00:33
Марс атакует )))
Хм насчет 12 листов интересно... Я на самом деле ведь 12 листов практически не делаю, от силы тыщ 50 в год когда нечего делать весной и большую часть в своих магазинах продаю - завален чужими тетрадями по халяве нет смысла делать свои, мое небольшое производство итак большую часть года захлебывается.... И на сырье не экономлю.... Пришлите фото на электронку пожалуйста - в замен обещаю фото визитки "Гаммы" в высоком разрешении. Только не пойму зачем она Вам визитка эта....
Прокуратура? Да времени на все нет - завтра в Китай лечу дней на 7-10 и тд и тп. Пухнуть некогда порой не то что заявления писать да и толку от них не будет.....

выше кто то еще писал про "учить".... Даже не знаю что ответить. Чел явно не вьехал а грубит (((( В одной товарной группе и два совершенно разных производителя продают на российском рынке краски под одной маркой Гамма совершенно легально. Вот в чем казус и суть.... Можно ли представить чтобы было в России легально два Адидаса или два Эппла или два Хатбера официально?! А вот Гаммы - две.. И уже 20 лет?!.. Одна вот еще и Долгова наняла? Вот о чем надо писать ! Я кстати с подачи Долгова с украинской то гаммой во Франкфурте познакомился и даже выпил на брудершафт в его присутствии, спасибо.. И конечно же Гамма московская покупает в Китае то что сама сделать не может с прибылью - а что же еще ей в Китае делать надо было?! Это нормально, Китай это круто это лучше чем гастарбайтеров в Москве....
 Ответить с цитированием  Ответить
Гамма
16 ноября 2012 00:56
Re: ...атакуют
Просто читаю и зачитываюсь! Столько внимания и все о Гамме! Как говорится страна знает своих героев! Очень приятно!
Что касаеться "визиток", которые любезно распространяет г-н Дмитрий из прекрасного города Владимира, то в первую очередь подумайте о качестве этого продукта!!! У нас у всех есть дети и неужели из-за лишней копейки Вы готовы рискнуть их здоровьем? Гамма на рынке давно и мы отвечаем за качество нашей продукции! Что касаеться Гаммы (Украина) ...я Вас прошу не путайте "божий дар" с "яичницей". Каждый для себя выбор сделает сам, но как я убедилась из форума, нас больше! Отдельное спасибо Долгову Сергею за поддержку, содействие и статью...
 Ответить с цитированием  Ответить
Товарищ
16 ноября 2012 08:43
Re: Марс атакует )))
Вовсе не грублю, а называю вещи своими именами.Когда, Дима, ты не знаешь, что ответить, так ты обычно и не отвечаешь. А тут решил поспорить. Ладно. Адидас или Эпл неудачные примеры. Хатбера, кстати, в свое время было также два - "М" и "Т". У украинской и российской Гаммы разные логотипы. Но прошлое-то у них одно. Динамо (Москва) и Динамо (Киев). Все из СССР вышли, как и наши Гаммы. Особенность у нашей страны такая. Твой любимый Евросоюз Македонию всвои ряды не принимает из-за одноименной области в Греции. А на нашем рынке сколько Карандашей или Скрепок? Знаешь, чем отличается профессионал от дилетанта? Профессионал не задает глупых вопросов и не позволяет себе попадать в просак в определенных темах.
 Ответить с цитированием  Ответить
Чудак
16 ноября 2012 19:56
 Re: ...атакуют
Гамма говорил(а):
> Просто читаю и зачитываюсь! Столько внимания и все о Гамме! Как говорится страна знает своих героев!


Мы так и не узнали зачем с Электрозаводской товары экспортируют в Китай? Федеральные импортёры честно говорят Китай, а тут российский штрих код заказчика товара! Вопрос о наших детях.
 Ответить с цитированием  Ответить
Гамма
16 ноября 2012 22:09
Re: ...атакуют
Зачем нам экспортировать товар в Китай? Сама формулировка вопроса комична! То что Гамму подделывают в Китае уже давно не секрет... и с одной стороны это говорит о том, что наш Бренд востребован (В Китае зря делать не будут), но вот кому это нужно? Заказывать контрафактную Гамму в Китае не понятного происхождения и качества и продавать через свои каналы сбыта и радоваться тому, что заработали на 5 копеек больше? Сегодня приобрели, а завтра потеряли, вот и вся история!!! В данный момент мы ведем активную работу по борьбе с контрафактом! К сожалению, вразумить людей от подобных действий невозможно, но до виновных дотянется "рука правосудия". Для всех неравнодушных официально заявляю, что Гамма производиться в России на 3х производственных площадках и отгружается только из г Москва, а все остальное происки "доброжелателей"!
 Ответить с цитированием  Ответить
Чудак
16 ноября 2012 23:09
 Re: ...атакуют
Вы конечно занимаетесь продажами. Но на форум забегают и "производственники", они видя товар своей группы знают на каком заводе это изготовлено исходя из технических возможностей производителя! Зачем .... Представитесь при встрече на вашем стенде расскажу и покажу, как китай отличить и прочее. Если не замуруетесь конечно!
 Ответить с цитированием  Ответить
Гамма
17 ноября 2012 13:43
Re: ...атакуют
Чудак говорил(а):
> Вы конечно занимаетесь продажами. Но на форум забегают и "производственники", они видя товар своей группы знают на каком заводе это изготовлено исходя из технических возможностей производителя! Зачем .... Представитесь при встрече на вашем стенде расскажу и покажу, как китай отличить и прочее. Если не замуруетесь конечно!


Вы меня простите конечно, но я не поняла сути вашего высказывания.... Еще раз повторюсь, что каждый выбор сделает сам, кто то может верить в то что мы экспортируем в Китай, кто то подумает, что мы импортируем от туда..... Ваше право! Можно лилеить эти мысли)) Все по существу я уже написала выше в форуме! И мы никогда не замуровывались( не нужно во всем видеть негатив), кто хотел, тот попал на переговоры к нам! Мы рады видеть всех!
 Ответить с цитированием  Ответить
Чудак
17 ноября 2012 14:28
Re: ...атакуют
Ну слава богу вы признали, что часть своего ассортимента импортируйте. Я уже подумал, что мне самого известного Российского производителя придётся во лжи уличать! Спасибо от греха уберегли!
 Ответить с цитированием  Ответить
Чудак
17 ноября 2012 14:53
Re: ...атакуют
Гамма говорил(а):
И мы никогда не замуровывались( не нужно во всем видеть негатив), кто хотел, тот попал на переговоры к нам! Мы рады видеть всех!

Зайду, но в прошлые годы Китай вас всем устраивал. Что то изменилось?
 Ответить с цитированием  Ответить
Гамма
17 ноября 2012 15:15
 Re: ...атакуют
Чудак говорил(а):
> Гамма говорил(а):

> И мы никогда не замуровывались( не нужно во всем видеть негатив), кто хотел, тот попал на переговоры к нам! Мы рады видеть всех!

>

> Зайду, но в прошлые годы Китай вас всем устраивал. Что то изменилось?


Не нужно додумывать!!!! Мне, конечно льстит столько внимания к нашей компании, но я написала только то что написала!!! Всем так хочеться уличить одного из самых крупных российских производителей , но Увы)) Это не про нас!!!

А на стенд к нам заходите обязательно))
 Ответить с цитированием  Ответить
Чудак
17 ноября 2012 15:45
 Re: ...атакуют
Приятно было пообщаться. Кто хотел всё понял.
 Ответить с цитированием  Ответить
Bumbel.ru
18 ноября 2012 15:41
Re: ...атакуют
Вот и сама Гамма не стала писать что в Китае не производит ничего. И где же я попал в просак ?))))
А игнорировать Китай как рынок нынче уж совсем глупо для производителя с амбициями....
Я уже думаю как бы тут раскраски на китайском поделать или дома в Эстонии китайцам по продавать ...
Пишу из Иу.
 Ответить с цитированием  Ответить
Чудак
18 ноября 2012 16:11
 Re: ...атакуют
С таким имиджем на китайском рынке делать нечего: ........ ещё и на органической основе, то можно вообще отравится парами. Более вонючих красок я не встречала" смотри http://www.livemaster.ru/topic/45022-vitrazhnye-kraski-gamma
 Ответить с цитированием  Ответить
Не Чудак
18 ноября 2012 16:28
 Re: ...атакуют
А ты случайно не Луч? Вот из того же форума, ссылку не который ты кинул:

03.02.2012 10:49
ГАММА - НОРМАЛЬНЫЕ КРАСКИ!!!

Я ими расписыла вазу (года 3 назад), пользуемся ею по назначению. Все держится. Кроме того, расписала плафон на кухню. Краска может размягчиться только если изделие в очень горячую воду засунуть. А отодрать краску можно только ножом. Чем она мне нравится - она создает объем.Выпуклый рисунок получается.

Чтобы не было пузырьков: переверните флакончик и выдавите весь воздух и немного краски (для уверенности, что весь воздух вышел) на бумагу. растягивайте краску не бултыхая ее зубочисткой. Краски можно смешивать прямо на месте. Если пузырьки все-таки появились - гоните их зубочисткой в угол. Чтобы не появилось неровностей в порцессе высыхания - беречь от пыли и не форсировать высыхание.

Декола жиже, не получается объема и краска белесая - пока не высохнет не угадаешь какого цвета окажется.

Plaid - кошмар - слишком густая и ровно не ложится в принципе. Цвета
И ещё:
24.04.2012 19:59 Согласна с Alsu. Гамма - нормальные краски. Пузырьки образуются у любых красок. Дорогая Vetro color, которой я с удовольствием пользуюсь, тоже иногда дает пузырьки на росписи. А уж если мешать краски между собой, то без них точно не обойдешься.

Водная Гамма - яркая, необычайно прозрачная и стеклянистая по фактуре краска. Я ей имитировала драгоценные камни на росписи. До сих пор не нашла альтернативы алой краске. Марабу вермильон примерно соответствует.

Сольвентная Гамма - тоже хорошая яркая краска. Оранжевая сольвентная гамма до сих пор мною очень любима. Верхний слой оранжевых лилий на моей Вазе "лилия модерн" залит именно этой краской.

Самой собой - это краска НЕ профессиональная, т.е. нельзя делать большие заливки на окнах этой краской. НО для росписи ваз, стаканов, посуды вполне себе подойдет. Для прочности просто залейте лаком и все.

Удачи!
А вот ещё:
21.11.2010 16:55+1 а мне честно говоря Гамма нравится больше даже чем Декола. у нее цвета прозрачнее и ложится она лучше, хотя слышала что у Деколы вообще непонятно от чего зависит качество краски , у меня например зеленая была приемлемая, а синяя совсем ужасно ложилась. и облезает Декола несмотря на обжиг очень даже сильно. я начинала на учится на них, но конечно это краски скорее для детского творчества или слегка потренироваться. приобрела Lefranc&Bourgeois и не нарадуюсь на них

Сколько людей столько и мнений! Чего докопался-то, Чудак?
 Ответить с цитированием  Ответить
Чудак
18 ноября 2012 17:35
Re: ...атакуют
Я за безвредные растворители без запаха..За здоровье наших детей. Думаю мнение должно быть единым. Или деньги важнее?.
 Ответить с цитированием  Ответить
Не Чудак
18 ноября 2012 18:01
Re: ...атакуют
Чудак говорил(а):
> Я за безвредные растворители без запаха..За здоровье наших детей. Думаю мнение должно быть единым. Или деньги важнее?.

Чудак, ты конкретнее писать можешь? О каком изделии идет речь, в чем проблема, какие факты. Ты на форумы-то не ссылайся! В инете на форумах по любому поводу и чернуху и слюни найти может каждый дурак, не то, что Чудак. Ты Гамме-то чего предъявляешь, Чудак? Или это черный пиар или рукам занятие более полезное найти не можешь? Гамма с китайскими подделками бороться собралась, как и Луч, а ты чё встрял-то, тебя чего возбудило-то?
 Ответить с цитированием  Ответить
Гамма
18 ноября 2012 18:54
Re: ...атакуют
Чудак говорил(а):
> С таким имиджем на китайском рынке делать нечего: ........ ещё и на органической основе, то можно вообще отравится парами. Более вонючих красок я не встречала" смотри http://www.livemaster.ru/topic/45022-vitrazhnye-kraski-gamma


Вся страна рисует уже 100 лет нашими красками, а ты отравился)))) Ну не смеши меня.....
Уже не знаешь к чему придраться?)))
Успокойся и спи спокойно!!! Все у нас хорошо! И Качество товара и страна производитель Россия!!! А если тебе краски вонючие попались, то это подделка!!! Ты ж меня научить хотел, чем Китай от нас отличаеться, но видимо мне тебе придеться рассказать об этом!))) Милости прошу на стенд на выставке. Думаю ты меня без представления там найдешь!!!
 Ответить с цитированием  Ответить
Чудак
18 ноября 2012 18:56
Re: ...атакуют
Гамма с китайскими подделками бороться собралась, - Буду рад оказать посильную помощь.
 Ответить с цитированием  Ответить
Владимир
22 ноября 2012 17:42
Re: ...атакуют
Чудак говорил(а):
> Гамма с китайскими подделками бороться собралась, - Буду рад оказать посильную помощь.

Если сил у Гаммы на это хватит.
 Ответить с цитированием  Ответить
Итересующийся
23 ноября 2012 06:24
Re: ...атакуют
Владимир говорил(а):
> Чудак говорил(а):

> > Гамма с китайскими подделками бороться собралась, - Буду рад оказать посильную помощь.

> Если сил у Гаммы на это хватит.

А что, у Вас в Омске тоже контрафактная Гамма продается?
 Ответить с цитированием  Ответить
Владимир
23 ноября 2012 08:46
Re: ...атакуют
Итересующийся говорил(а):
> Владимир говорил(а):

> > Чудак говорил(а):

> > > Гамма с китайскими подделками бороться собралась, - Буду рад оказать посильную помощь.

> > Если сил у Гаммы на это хватит.

> А что, у Вас в Омске тоже контрафактная Гамма продается?

Если найду видеоролик обязательно выложу.
 Ответить с цитированием  Ответить
чудак
23 ноября 2012 11:52
Re: ...атакуют
Подскажите как на видео отличить контрофакт от контробанды ? Видео подтверждение фактов, документов натурализации имеются?
 Ответить с цитированием  Ответить
чудак
23 ноября 2012 12:44
Re: ...атакуют
Проверип, у нас весь товар моей группы изготовлен в Китае. Если верить даме это либо конрофакт, либо контрабандана? Может поспрошать документы, кто отгружал товар?
 Ответить с цитированием  Ответить
23 ноября 2012 12:54
Гамма против контрафакта!
Bumbel.ru говорил(а):
> Вот и сама Гамма не стала писать что в Китае не производит ничего. И где же я попал в просак ?))))

Дмитрий, добрый день. Вот интересный материал от ГАММА.

Почитай пожалуйста.
Существенным плюсом для наших покупателей является тот факт, что 95% нашей продукции произведено в России, на трех производственных площадках, в Китае закупаются только комплектующие.
 Ответить с цитированием  Ответить
Вопрошающий
23 ноября 2012 13:02
Re: Гамма против контрафакта!
Бред. Посмотрите, сколько вакансий у Гаммы открыто.
вот менеджер по ВЭД

http://www.rabota.ru/vacancy29117327.html?splash=not_published
Обязанности:
Поиск поставщиков‚ проведение деловых переговоров.Размещение заказов. Встречи‚ переговоры‚ командировки 2-3 раза в год. Своевременное и полное выполнение поставленных задач.


Еще руководитель ВЭД открыта, смотрите сами. В поисковике наберите вакансии Гаммы ВЭД. Очень удивитесь.

Для закупки комплектующих такого кол - ва ВЭД овцев не нужно.
И выезжать в Китай 2 раза в год не обязательно.
 Ответить с цитированием  Ответить
чудак
23 ноября 2012 13:11
Re: Гамма против контрафакта!
Черкизон тоже умеет кусаться! И мужика в бабу готов переодеть и кого ещё нанять может!
 Ответить с цитированием  Ответить
Гамма
23 ноября 2012 13:15
Re: Гамма против контрафакта!
Вопрошающий говорил(а):
> Бред. Посмотрите, сколько вакансий у Гаммы открыто.

> вот менеджер по ВЭД

>

> http://www.rabota.ru/vacancy29117327.html?splash=not_published

> Обязанности:

> Поиск поставщиков‚ проведение деловых переговоров.Размещение заказов. Встречи‚ переговоры‚ командировки 2-3 раза в год. Своевременное и полное выполнение поставленных задач.

>

>

> Еще руководитель ВЭД открыта, смотрите сами. В поисковике наберите вакансии Гаммы ВЭД. Очень удивитесь.

>

> Для закупки комплектующих такого кол - ва ВЭД овцев не нужно.

> И выезжать в Китай 2 раза в год не обязательно.


Ну что за люди? Мы крупная компания и то что у нас открыты вакансии-это говорит о том, что нам нужны квалифицированные кадры.... А начальник ВЭД!!! Это продажи!!! Что бы Вы знали, поставки мы осуществляем не только в России, а даже в Америку.....
Мы являемся представителями в России таких иностранных компаний как Daler-Rowney(это товары для художников)!!!! Вот это и есть наши поставщики....
Ну что за люди.....!!!!! Кому что в голову придет , то и пишут!!!!
Вы бы хоть не утверждали, если не знаете...
Спросите-я отвечу!!!
 Ответить с цитированием  Ответить
Вопрошающий
23 ноября 2012 13:40
Re: Гамма против контрафакта!
Вопрос к Гамме. Как вы объясните, что руководитель ВЭД занимается экспортом, а его подчиненный закупками товара, размещением заказов? В ссылке приведены
> Обязанности:

> Поиск поставщиков‚ проведение деловых переговоров.Размещение заказов. Встречи‚ переговоры‚ командировки 2-3 раза в год. Своевременное и полное выполнение поставленных задач.
 Ответить с цитированием  Ответить
Гамма
23 ноября 2012 14:00
Re: Гамма против контрафакта!
Во -первых: дата размещения вакансии, на которую Вы ссылаетесь 29 ноября 2010 года ( это уже говорит об актуальности вакансии)!!!
Во вторых: мне кажеться я в предыдущем сообщении ясно дала понять, что у нас считается поставщиками и что такое размещение заказов для менеджеров ВЭД.
В третих, отвечая на Ваш вопрос, Есть начальник ВЭД и менеджеры ВЭД, которые занимаются экспортом! А есть отдельный менеджер ВЭД, который занимается импортом! Сразу предвкушая Ваши вопросы отвечу, импорт в нашем случае-это продукция ведущих иностранных компаний( в основном это : профессиональные матреиалы для художников и хобби) представителями которых мы являемся в России.

Надеюсь мой ответ более чем полный!
 Ответить с цитированием  Ответить
Чудак
23 ноября 2012 14:40
Re: Гамма против контрафакта!
В последнюю поездку в Китай я как раз попал когда заказ для Гаммы делали. Одновременно над заказом работало более 400 человек. Процент комплектующих составлял не больше 10%. Остальное готовая продукция. Можно в России этикетки клеить и тем объяснять происхождение товара? Почему сразу не остановить разговор признав это? Или этикетки не клеятся вовсе, а натурализация товара проходит другим методом? Возможны варианты. Ответьте честно и все будут довольны.

Гамма говорил(а):
> Во -первых: дата размещения вакансии, на которую Вы ссылаетесь 29 ноября 2010 года ( это уже говорит об актуальности вакансии)!!!

> Во вторых: мне кажеться я в предыдущем сообщении ясно дала понять, что у нас считается поставщиками и что такое размещение заказов для менеджеров ВЭД.

> В третих, отвечая на Ваш вопрос, Есть начальник ВЭД и менеджеры ВЭД, которые занимаются экспортом! А есть отдельный менеджер ВЭД, который занимается импортом! Сразу предвкушая Ваши вопросы отвечу, импорт в нашем случае-это продукция ведущих иностранных компаний( в основном это : профессиональные матреиалы для художников и хобби) представителями которых мы являемся в России.

>

> Надеюсь мой ответ более чем полный!

 Ответить с цитированием  Ответить
. . .- - -. . .
23 ноября 2012 14:54
Re: Гамма против контрафакта!
Чудак говорил(а):
> В последнюю поездку в Китай я как раз попал когда заказ для Гаммы делали. Одновременно над заказом работало более 400 человек. Процент комплектующих составлял не больше 10%. Остальное готовая продукция. Можно в России этикетки клеить и тем объяснять происхождение товара? Почему сразу не остановить разговор признав это? Или этикетки не клеятся вовсе, а натурализация товара проходит другим методом? Возможны варианты. Ответьте честно и все будут довольны.


Так может вы были свидетелем производства крупной партии контрафакта, к которому ГАММА отношения не имеет!?
 Ответить с цитированием  Ответить
Чудак
23 ноября 2012 15:11
Re: Гамма против контрафакта!
Уже больше 10 лет? И всё в Москву...
 Ответить с цитированием  Ответить
Гамма
23 ноября 2012 15:24
Re: Гамма против контрафакта!
Чудак, ты меня извини, но ты читать умеешь? Или ты живешт по принципу: Есть мнение мое и не правильное?

Статью специально для таких, как ты опубликовали....
Даже фото контрафакта предоставили....

Почитай по внимательнее....

И перстань уже наводить смуту!!!
Все у нас хорошо! Контрафакт мешает, но и это мы исправим, на зависть, таких как ты...

)))))
 Ответить с цитированием  Ответить
Чудак
23 ноября 2012 16:12
Re: Гамма против контрафакта!
Уважаемая дама, проясните всем как натурализуется товар произведённый в Китае? Ваше Дамочка, выступление рекламный ход. Согласен, удачный!



Гамма говорил(а):
> Чудак, ты меня извини, но ты читать умеешь? Или ты живешт по принципу: Есть мнение мое и не правильное?

>

> Статью специально для таких, как ты опубликовали....

> Даже фото контрафакта предоставили....

>

> Почитай по внимательнее....

>

> И перстань уже наводить смуту!!!

> Все у нас хорошо! Контрафакт мешает, но и это мы исправим, на зависть, таких как ты...

>

> )))))

 Ответить с цитированием  Ответить
Интересующийся
23 ноября 2012 16:18
Re: Гамма против контрафакта!
Можно вопросик? Вы какую именно продукцию видели? Будьте так добры, дайте конкретные наименования конкретной продукции! Это гуашь, акварель, пластилин? Что Вы видели? Какой дизайн, наименование...
 Ответить с цитированием  Ответить
Гамма
23 ноября 2012 16:50
Re: Гамма против контрафакта!
Я ответила на все вопросы Выше, а так же в нашей статье! Читайте внимательно!
Повторяться не буду!
 Ответить с цитированием  Ответить
Интересующийся
23 ноября 2012 18:28
Re: Гамма против контрафакта!
Уважаемый Чудак, у Вас в привычке не отвечать на кокретные вопросы и при этом обвинять голословно? Может, назовёте, всё-таки, конкретные изделия?
 Ответить с цитированием  Ответить
Чудак
23 ноября 2012 18:40
 Re: Гамма против контрафакта!
Извините, но называя завод или группу товара я автоматически даю шанс конкурентам и врагам "Дамы". Это не входит в мои планы. Я уверен, что "Дама" позднее поймёт меня правильно, и в будущем мы начнём плотно сотрудничать.




Интересующийся говорил(а):
> Можно вопросик? Вы какую именно продукцию видели? Будьте так добры, дайте конкретные наименования конкретной продукции! Это гуашь, акварель, пластилин? Что Вы видели? Какой дизайн, наименование...

 Ответить с цитированием  Ответить
Интересующийся
23 ноября 2012 19:00
Re: Гамма против контрафакта!
Бред. Вот Вы напустили тумана. В чем-то обвинили Гамму-Даму и при этом не хотите пояснить в чём! Обвиняя Гамму в том, что она производит что-то в Китае Вы и так портите её репутацию. По-моему, наплевать Вам на Гамму, Вы ее и так черните. Только почему-то Вы не говорите конкретно в чём она провинилась, ссылаетесь на какой-то мифический шанс для её конкурентов... Думаю, Вы либо болтун либо конкурент и у Вас такая тактика черного пиара.
 Ответить с цитированием  Ответить
Гамма
23 ноября 2012 19:03
Re: Гамма против контрафакта!
Чудак говорил(а):
> Извините, но называя завод или группу товара я автоматически даю шанс конкурентам и врагам "Дамы". Это не входит в мои планы. Я уверен, что "Дама" позднее поймёт меня правильно, и в будущем мы начнём плотно сотрудничать.

>

>

>

>

> Я правильно поняла: у Вас есть план?))

Поделитесь? или это сюрприз?))

И еще одна просьба: не нужно меня называть "Дама"
Данный "Никнейм" я не указывала...
 Ответить с цитированием  Ответить
Вопрошающий
23 ноября 2012 19:10
Re: Гамма против контрафакта!
Гамма говорил(а):
> Чудак, ты меня извини, но ты читать умеешь? Или ты живешт по принципу: Есть мнение мое и не правильное?

>

> Статью специально для таких, как ты опубликовали....

> Даже фото контрафакта предоставили....

>

> Почитай по внимательнее....

>

> И перстань уже наводить смуту!!!

> Все у нас хорошо! Контрафакт мешает, но и это мы исправим, на зависть, таких как ты...

>

> )))))



Милая девушка, хамство писать "ты" собеседнику и подписываться "Гамма".
 Ответить с цитированием  Ответить
Собеседник
23 ноября 2012 19:27
Re: Гамма против контрафакта!
Не оправдываю, но именно и только такой язык провокаторы и понимают.
 Ответить с цитированием  Ответить
Гамма
23 ноября 2012 19:32
Re: Гамма против контрафакта!
Уважаемый Вопрошающий! Если Вы внимательно читаете мои сообщения, то Вы видите, что общение на "Ты" переходит с конкретными анонимными личностями, которые упорно пытаются опорочить имя "Гаммы" на данном форуме!

Хамство - эмоциональное, агрессивное, вычурное, нарочито показательное состояние (состояние сознания направленного на заведомое унижение чести и достоинства личности) человека заведомо понимающего то, что адекватного ответа или противодействия оппонент оказать не в состоянии по причине слабости, зависимости, беспомощности. В зависимости от действия хамство можно разделить на "действенное" - плевание, пинание предметов, нарочитое разбрасывание мусора, вульгарные надписи и рисунки и тд, те проявление в виде физических действий; "словесное" - заведомо безответные оскорбления в в устной форме. Например:Фраза чиновника в адрес инвалида - " я тебя в армию не посылал и ноги - руки ломать не приказывал". Употребление руководителем, директором, хозяином бизнеса в беседе с подчиненными таких слов как планктон, туловище, чел, и тд в рамках беседы о коллективе и отдельных сотрудниках. Применение в разговоре любых матерных выражений по любой теме.

Вот тут вопрос: Кто кому хамит?
 Ответить с цитированием  Ответить
Вопрошающий
23 ноября 2012 19:58
Re: Гамма против контрафакта!
Гамма говорил(а):
> Уважаемый Вопрошающий! Если Вы внимательно читаете мои сообщения, то Вы видите, что общение на "Ты" переходит с конкретными анонимными личностями, которые упорно пытаются опорочить имя "Гаммы" на данном форуме!

А "тыкая" человеку, общаясь на форуме под БРЕНДОМ предприятия Вы порочите это имя самостоятельно.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
23 ноября 2012 23:53
Re: Гамма против контрафакта!

Чудачок, Гамма она на товаре свою марку ставит и отвечает этим за качество , а где его делают не важно. Половина рынка хавает китай под немецким именем и не жужжит. ВАШИ наезды выглядят глупо, признайся Гамма признайся! Кому оно нужно это признание? Как торговали, так и будем торговать.
 Ответить с цитированием  Ответить
,,,
24 ноября 2012 01:09
Re: Гамма против контрафакта!
Фома говорил(а):
>

> ....Половина рынка хавает китай под немецким именем и не жужжит.


Вторая половина жужжит, но хавает...
 Ответить с цитированием  Ответить
Гамма
24 ноября 2012 11:20
Re: Гамма против контрафакта!
Уважаемые мои колеги, партнеры и соседи по рынку, как я понимаю, вопросы относительно Гаммы закончились!
Так как на все вопросы я ответила, Вы решили придраться ко мне?
Очень по мужски!
Себя я здесь обсуждать не намерена!
А так как вопросы по существу отсутствуют...
Соответственно, до встречи , в обсуждениях на другие темы!
 Ответить с цитированием  Ответить
Чудак
25 ноября 2012 13:19
 Re: Гамма против контрафакта!
Уважаемая девушка, куда Вы так торопитесь?
Борьба с контрафактом дело не быстрое. Надо фото факта производства товара в Китае заснять. Дождаться когда груз придёт в Россию, далее поступит в магазины. Всё это необходимо должным образом документировать. Толком разобраться, контрафакт, контрабанда, фальсификат - понятия разные. То, что сделал Димочка (выложил фото) это противозаконно. Не даром Долгов обещал дотянуться до его мест. Извините, повторяюсь форум читают не только "трамвайные хамы". До тех пор пока девушка не представится и не докажет законность размещения рекламы, либо антирекламы данного товарного знака, любым пользователем интернета, девушка будет считаться подстрекателем к совершению противозаконных деяний.



Гамма говорил(а):
> Уважаемые мои колеги, партнеры и соседи по рынку, как я понимаю, вопросы относительно Гаммы закончились!

> Так как на все вопросы я ответила, Вы решили придраться ко мне?

> Очень по мужски!

> Себя я здесь обсуждать не намерена!

> А так как вопросы по существу отсутствуют...

> Соответственно, до встречи , в обсуждениях на другие темы!

 Ответить с цитированием  Ответить
25 ноября 2012 16:05
Re: Гамма против контрафакта!
Чудак говорил(а):
> Уважаемая девушка, куда Вы так торопитесь?

> Борьба с контрафактом дело не быстрое. Надо фото факта производства товара в Китае заснять. Дождаться когда груз придёт в Россию, далее поступит в магазины. Всё это необходимо должным образом документировать. Толком разобраться, контрафакт, контрабанда, фальсификат - понятия разные. То, что сделал Димочка (выложил фото) это противозаконно. Не даром Долгов обещал дотянуться до его мест. Извините, повторяюсь форум читают не только "трамвайные хамы". До тех пор пока девушка не представится и не докажет законность размещения рекламы, либо антирекламы данного товарного знака, любым пользователем интернета, девушка будет считаться подстрекателем к совершению противозаконных деяний.

>


И что вы прицепились к барышне под ником Гамма? Что она такого не правильного написала? Человек искренне отстаивает интересы компании в которой работает и поверьте , умна , талантлива и очень хороша собой. Наличием таких кадров на нашем рынке гордиться надо.
С контрафактом намерена бороться не только Гамма, но и Луч, и Хатбер, и Премьера, при активном содействии журнала Канцелярское дело. Надеюсь состав борцов достаточно представительный и надеюсь он будет пополнен другими заинтересованными участниками рынка.
Контрафакт и прочие незаконные действия будут выявляться, с нарушителями будем проводить воспитательные беседы, не поймут , будем сливать прокурорским. Цели посадить у нас нет, но уж поверьте, если нашим внутренним органам дать повод, то ошкурают так, мало не покажется или штрафами или отступными. Снимут с контрафактщика 300-500 тыс. руб, у человека будет повод задуматься. С китайскими властями тоже можно поработать, в Москве есть и посольство и торг. предство, и другие интересные организации. Всё можно, было бы желание. Как то так, если коротко.
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
25 ноября 2012 17:44
Re: Гамма против контрафакта!
И чем, на Ваш взгляд, контрафакт отличается от фальсификата? О контрабанде речь в данной ветке не идет. Мне кажется, Вы тут всем морочите голову. И себе заодно. Вы перечитайте всю Вашу писанину! Вас понять очень трудно. Потрудитесь объяснить, чего в принципе Вы хотите? Какую рекламу девушка тут размещала? Какую антирекламу какого товарного знака она также тут размещала? Вы внятно что-либо пояснить можете?
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
26 ноября 2012 13:02
Re: Гамма против контрафакта!
Интересно, а что противозаконного в моем фото?!
И перестаньте называть меня Димочкой это превращает меня в гомофоба!
Девушка - мне не понравилось то как она обхамила украинцев. Те у кого действительно "все хорошо" - так себя не ведут. И Долгова не нанимают.
В Китае видел еще очень много разного пластилина Гамма. Но вот что действительно удивило - так это подделки под пластилин из Мурмино "Сана". Чего в Китае только нет...
Китайцам на авторские права вообще наплевать хоть и говорят что у них стали с пиратством тоже бороться.... Мне реально предлагали - вот делаем для русских, на коробке написано "ИнФормат" - хочешь и тебе таких же сверх тиража сделаем-продадим по той же цене, хоть 1 коробку, примерно 50 штук - не важно что так мало типа "попробуй брат"... В общем жуть.... Про Дисней всякий вообще молчу, его там море...
 Ответить с цитированием  Ответить
26 ноября 2012 13:28
Re: Гамма против контрафакта!
Дима, не надо делать из меня канцелярского ландскнехта, я уже писал, что в акции участвовали четыре компании, это же указано в конце статьи. В общем ещё раз напишешь что меня Гамма наняла, буду звать тебя - Димасик.
То что в Китае ведут себя не корректно, факт известный, но наверное пора уже с этим что то делать. Если не противодействовать, то они так и будут производить товар сверх официального заказа.
 Ответить с цитированием  Ответить
Прдавец воздуха
26 ноября 2012 13:49
Re: Гамма против контрафакта!
Серегей, эти люди реально продают контру под чек/ а типография ставит свои реквизиты на подделки? Это же беспредел полный.
 Ответить с цитированием  Ответить
26 ноября 2012 15:49
Re: Гамма против контрафакта!
Прдавец воздуха говорил(а):
> Серегей, эти люди реально продают контру под чек/ а типография ставит свои реквизиты на подделки? Это же беспредел полный.


Да, наш журналист летала во Владивосток и всё своими глазами видела, продают с чеком. Закупленный контрафакт и накладные, и чеки находятся в редакции.
 Ответить с цитированием  Ответить
Производитель 2
26 ноября 2012 16:05
Re: Гамма против контрафакта!
Сергей Долгов говорил(а):
> Прдавец воздуха говорил(а):

> > Серегей, эти люди реально продают контру под чек/ а типография ставит свои реквизиты на подделки? Это же беспредел полный.

>

> Да, наш журналист летала во Владивосток и всё своими глазами видела, продают с чеком. Закупленный контрафакт и накладные, и чеки находятся в редакции.

>

И это не на рынке а в сетевом розничном магазине? Правда, беспредел!
 Ответить с цитированием  Ответить
чудак
26 ноября 2012 16:29
Re: Гамма против контрафакта!
bumbel.ru день добрый, с никами буду внимательнее!
Размещать фото с зарегстрированной ТМ без разрешения собственника нельзя если класс № 35 в МКТУ зарегистрирован. А это скорее всего так!






bumbel.ru говорил(а):
> Интересно, а что противозаконного в моем фото?!

> И перестаньте называть меня Димочкой это превращает меня в гомофоба!

> Девушка - мне не понравилось то как она обхамила украинцев. Те у кого действительно "все хорошо" - так себя не ведут. И Долгова не нанимают.

> В Китае видел еще очень много разного пластилина Гамма. Но вот что действительно удивило - так это подделки под пластилин из Мурмино "Сана". Чего в Китае только нет...

> Китайцам на авторские права вообще наплевать хоть и говорят что у них стали с пиратством тоже бороться.... Мне реально предлагали - вот делаем для русских, на коробке написано "ИнФормат" - хочешь и тебе таких же сверх тиража сделаем-продадим по той же цене, хоть 1 коробку, примерно 50 штук - не важно что так мало типа "попробуй брат"... В общем жуть.... Про Дисней всякий вообще молчу, его там море...

 Ответить с цитированием  Ответить
чудак
26 ноября 2012 17:03
Re: Гамма против контрафакта!
Сергей, они вынуждены делать товар сверх официального заказа,
так производство в Китае организовано. Есть варианты как этого избежать, но товар сразу становится дороже, например выкупать товар под остаток продляя контракт . Держатели ТМ в Китае ТМ не регистрируют. По закону к Китайцам придраться нельзя !



Сергей Долгов говорил(а):
> Дима, не надо делать из меня канцелярского ландскнехта, я уже писал, что в акции участвовали четыре компании, это же указано в конце статьи. В общем ещё раз напишешь что меня Гамма наняла, буду звать тебя - Димасик.

> То что в Китае ведут себя не корректно, факт известный, но наверное пора уже с этим что то делать. Если не противодействовать, то они так и будут производить товар сверх официального заказа.

 Ответить с цитированием  Ответить
26 ноября 2012 18:18
Re: Гамма против контрафакта!
чудак говорил(а):
> Сергей, они вынуждены делать товар сверх официального заказа,

> так производство в Китае организовано. Есть варианты как этого избежать, но товар сразу становится дороже, например выкупать товар под остаток продляя контракт . Держатели ТМ в Китае ТМ не регистрируют. По закону к Китайцам придраться нельзя !

>



Зарегистрированы ТМ в Китае или нет, будем выяснять. Не думаю, что Диснеевские лицензии не имеют там регистрации. Мы пока планируем со своими разобраться, так как подделывали лицензионную продукцию в типографии Дальканц, а её владелец хорошо осознаёт , что делал контрафакт. В Деловом носороге тоже прекрасно понимают что закупают и продают, только делают вид , что случайно пропустили именно эту партию подделок. Союзпечать из Хабаровска, наверняка тоже в курсе, что торгует контрафактом. Вот с них и надо начинать, а потом уже и к китайцам претензии предъявлять. А то что товар в Китае будет дороже, это меня мало волнует, у нас свои производители и они мне милее чем китайские.
 Ответить с цитированием  Ответить
Bumbel.ru
26 ноября 2012 21:01
Re: Гамма против контрафакта!
Бороться конечно надо только все это очень не просто китайцы без пяти минут экономика номер один в мире и на нас и наши беды им насрать мы их интересуем как корм рыбу.
Низкие цены дают и еще 5 копеек сверху заработать не против сделав что то сверх тиража - мне на это и закупщики одежды обуви жаловались ничего не поделать. Одна из форм защиты - поднимать отечественного производителя как бы ни сложно это было...
Видел офис закупщик от Премьеры в Иу там все серьезно мне понравилось. Серьезные ребята и их контра факта. В отличия от Гаммы на Футьяне не видно. Думаю поэтому что способы работать грамотно с китами есть но так с концовка их тут на форуме никто не расскажет....
 Ответить с цитированием  Ответить
Канцелярщик
26 ноября 2012 22:32
Все против контрафакта!
А что, местные операторы всего это не не знали, не видели? Это их деньги Носорог присваивал себе, и над ними посмеивалась Благодерова, безнаказанно продавая контрафакт! Что, они не могли хотя бы вот здесь написать об этой наглости? Или они только от Долгова узнали о Носороге? Тогда грошь им цена, как предпринимателям. Что, СИМС или МИРС не знали? Или другие? Врядли не знали. Значит, не хотели связываться... Жаль!
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
26 ноября 2012 22:32
Re: Гамма против контрафакта!
Насколько я понял, Долгов срау к китайцам лезть не собирается . И правильно, своих жуликов надо вылечить, чтобы не покупали кнтру. Нет спроса, не будет и предложения. Но интересно другое, н
а фото есть Фабер, Штетлер, Кохинор, эти ребята везде декларируют свою борьбу с пиратами и эта борьба заложена в цену, очень не маленькую. Какова их реакция? Я понял, что в акции принимали участие только наши производители.
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
26 ноября 2012 22:42
Re: Гамма против контрафакта!
Кохинор готов грандиозные праздненства устраивать, а бороться с контрафактом не готов? 222 года это, конечно, красиво, но заниматься преследованием подделок своей ТМ - их прямая обязанность.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
26 ноября 2012 22:57
Re: Гамма против контрафакта!
Ну да, Кохинор на фотографии особенно презентабельно выглядит. Вот пусть импортеры и зададут вопрос брендованным производителям, как те охраняют свой бренд. Мне, как продавцуФабера и Кохинора, не просто интересно узнать как они борются, это в прямую затрагивает мои коммерческие интересы.

 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
26 ноября 2012 23:12
Re: Гамма против контрафакта!
Думаю, у Сергея Долгова есть способы донести эту Вашу озабоченность до адресата.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
26 ноября 2012 23:58
Re: Гамма против контрафакта!
Не сомневаюсь, но разве для того чтобы бороться с контрафактом их должен пнуть Долгов? Как я уже говорил, владельцы брендов вкладывают в стоимость товара и борьбу за чистоту марки и мы за это платим, выходит что напрасно?
 Ответить с цитированием  Ответить
Чудак
27 ноября 2012 06:14
Re: Гамма против контрафакта!
Покупая ту или иную торговую марку, Вы покупаете комплекс услуг, неких гарантий на будущее. Держатель ТМ оказывает не заметный многим подпор из рекламных статей, торгового оборудования, гарантийного ремонта..... Обычно защищать свою ТМ проще защищая патенты, которые сопровождают ТМ. Например рассказать о товаре имеющем определённые запатентованные производителем свойства, а это свойство имеет только товар марки Х.
ТМ которая не может защитить свою уникальность обречена. При этом количество подделок говорит не только о её популярности, но и о доступности производства аналогов. Например попробуйте "на коленке" подделать samsung? Производитель постоянно вбрасывает новинки а тот кто торгует подделками не может получать хорошую прибыль, нет новых моделей. Иногда держателю ТМ выгодно что бы его подделывали. Иногда он даже готов приплачивать за это. Так проще войти на новые рынки. Иногда держатели ТМ сами создают мёртвую пустыню убивая всё живое рядом со своей ТМ, ломая рынок. В пустыне сложно деньги зарабатывать, там ни чего не растёт. Возникают проблемы у всех. Тут кто сильнее, тот и переживйт засуху! Обычные конкурентные ходы. Настоящие держатели ТМ готовы доказывать целесообразность работы с ними вкладывая деньги в развитие, создавая оазисы! Но не все!


Фома говорил(а):
> Не сомневаюсь, но разве для того чтобы бороться с контрафактом их должен пнуть Долгов? Как я уже говорил, владельцы брендов вкладывают в стоимость товара и борьбу за чистоту марки и мы за это платим, выходит что напрасно?

 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
27 ноября 2012 11:36
Re: Гамма против контрафакта!
Чудак говорил(а):
> Покупая ту или иную торговую марку, Вы покупаете комплекс услуг, неких гарантий на будущее.

> ТМ которая не может защитить свою уникальность обречена.


Вот суть. Согласен. И я об этом думаю тоже много.

Например: Гамма почему-то упирает на некачественность подделок. Хрен знает что видел в Сибири Долгов но я в Китае видел товар офигенного качества, не знаю сверх тиража это сделано для самой Гаммы или китайцы так хорошо подделывают.,, И украинской Гаммой много много лет я торговал пока Релайт не закрылся - НИ ОДНОЙ жалобы от покупателей а продал ее десятки если не сотни тыс. изделий. Есть конечно своя специфика - например если краски украинской Гаммы были дешевы то в них было немного грамм и как-то интересно заложено в баночки - в середине ямка чтобы не так было заметно - но это и справедливо, раз стоит дешевле - должно быть меньше.... В общем Гамме бы реально что-то удивительное по качеству в отрыве от китайцев выпускать, тогда бы легче было с контрафактом бороться им... Некий "айфон" придумать ))) А воевать на рынке заурядных изделий ругаясь только на то что скопировали картинку на упаковке - это дело неблагодарное...

Или например лицензии на всяких мультперсонажей продают - спрашиваешь "а как защищать от пиратов будете?" - отвечают практически "а никак. сами боритесь" - и смысл платить?

В общем Вы правы - Самсунг это бренд. Эппл это бренд. А у нас - какие марки таковы и подделки, на коленке такое же клепают в лесу или в Китае... Такой уж рынок.
 Ответить с цитированием  Ответить
КанцВумен
27 ноября 2012 12:16
Re: Гамма против контрафакта!
Борьба с подделками осложняется на первом же этапе, когда нужно доказать, что именно эта продукция куплена, скажем, в Китае.
В большинстве своем оптовики, торгующие подделками, закупают небольшую партию оригинальной продукции и море не оригинальной.

При достаточно высоком уровне выполнения подделки доказать принадлежность данной единицы продукции к данной конкретной партии товара весьма затруднительно.


 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
27 ноября 2012 13:11
Re: Гамма против контрафакта!
Долгов не видел, он купил, с чеками. И, насколько я понимаю, все эти образцы предоставлены производителям. То, что видно на фото - просто безобразного качества, это видно неворуженным взглядом. Сергей, а производители проводили экспертизу, та же Гамма, например? Или Луч? Этот же вопрос адресую и к Гамме с Лучом!
 Ответить с цитированием  Ответить
Производитель
27 ноября 2012 14:03
Re: Гамма против контрафакта!
Сегодня мне показали ХТЦ за 200 баксов по почте купленый. двух ядерный проц, памяти 32 гектара, 8 мегапикселей, 4 андрюша... фиг отличишь от родного. огрызок пятый тоже 200 баксов и там же.. алибаба рулит. вот вам и технологии.
 Ответить с цитированием  Ответить
27 ноября 2012 17:45
Re: Гамма против контрафакта!
читатель говорил(а):
> Долгов не видел, он купил, с чеками. И, насколько я понимаю, все эти образцы предоставлены производителям. То, что видно на фото - просто безобразного качества, это видно неворуженным взглядом. Сергей, а производители проводили экспертизу, та же Гамма, например? Или Луч? Этот же вопрос адресую и к Гамме с Лучом!


То, что есть у нас в редакции, действительно безобразного качества, это серьёзный удар по репутации владельцев ТМ. Мне непонятно, как можно вообще торговать таким товаром. Мы можем долго рассуждать как поймать за руку китайского производителя, а можем ловить за руку не добросовестных продавцов у себя дома и наказывать. Именно эти люди, позарившись на лёгкий способ срубить денег, портят малину остальным. Каждый добросовестный участник рынка должен содействовать искоренению продаж контрафакта. Покупайте образцы, фотографируйте, присылайте в редацию, страна должна знать своих "героев".
 Ответить с цитированием  Ответить
чудак
27 ноября 2012 17:53
Re: Гамма против контрафакта!
Мы очень узко видим данную проблему - контрафакт и только! Кто был в Китае видел жилые кварталы с решётками до 5 этажа. Воруют! А что украли с фабрики это тоже можно контрафактом называть? Выпущено на заводе сверх нормы или украдено с фабрики, или в дороге транспортники дёрнули, или открыли цех теневики, или это серый контрафакт, можно бесконечно перечислять откуда появился высокотехнологичный продукт на чёрном рынке. Мы точно знаем, что он будет всегда. И даже часто знаем на каком заводе он изготовлен, а дальше что? Только не пишите, что спасение бизнеса засисит от поездки в Хабаровск. Конечно Долгов молодец, но от этого не перестанут ломать цены, убивая рынок и бизнес всех кто в нём работает. Должно что то внутри нас измениться.





Производитель говорил(а):
> Сегодня мне показали ХТЦ за 200 баксов по почте купленый. двух ядерный проц, памяти 32 гектара, 8 мегапикселей, 4 андрюша... фиг отличишь от родного. огрызок пятый тоже 200 баксов и там же.. алибаба рулит. вот вам и технологии.

 Ответить с цитированием  Ответить
27 ноября 2012 18:59
Re: Гамма против контрафакта!
чудак говорил(а):
> Мы очень узко видим данную проблему - контрафакт и только! Кто был в Китае видел жилые кварталы с решётками до 5 этажа. Воруют! А что украли с фабрики это тоже можно контрафактом называть? Выпущено на заводе сверх нормы или украдено с фабрики, или в дороге транспортники дёрнули, или открыли цех теневики, или это серый контрафакт, можно бесконечно перечислять откуда появился высокотехнологичный продукт на чёрном рынке. Мы точно знаем, что он будет всегда. И даже часто знаем на каком заводе он изготовлен, а дальше что? Только не пишите, что спасение бизнеса засисит от поездки в Хабаровск. Конечно Долгов молодец, но от этого не перестанут ломать цены, убивая рынок и бизнес всех кто в нём работает. Должно что то внутри нас измениться.



Всё правильно, но прежде чем писать катехизис канцелярщика, предлагаю сделать первый шаг к цивилизованному рынку.
1. Самим подавлять случаи торговли контрафактом.
2. Задать вопрос владельцам брендов , как они намерены вести борьбу с пиратами. Не на словах а реальную борьбу, так как средства на это уже заложены в стоимость товара.
Поговорить мы любим, но почему то постоянно приходим к невозможности преодолеть препятствие. Может слишком много болтаем?
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
27 ноября 2012 22:53
Re: Гамма против контрафакта!
Ассоциация в лице официальных ее представителей не хочет высказаться? А то только Чудаки да, Фома по теме пишут... Или только на КанцДиву да на разные там центры закупки и способны? А против контрафакта одна Гамма? Остальные, видимо, лишь по фуршетам специалисты...
 Ответить с цитированием  Ответить
Вопрошающий
27 ноября 2012 23:25
Re: Гамма против контрафакта!
читатель говорил(а):
> Ассоциация в лице официальных ее представителей не хочет высказаться? А то только Чудаки да, Фома по теме пишут... Или только на КанцДиву да на разные там центры закупки и способны? А против контрафакта одна Гамма? Остальные, видимо, лишь по фуршетам специалисты...

Вопрос к АПКОР. Поступал ли к вам запрос от производителя с просьбой помочь разобраться с контрафактной продукцией.
Если да, то от какой компании. Какие шаги Ассоциация, будь ее неладна, канцелярских и офисных товаров, предприняла в рамках борьбы с контрафактом. Почему Ассоциация не пишет в ответ на сообщения Чудика и Фомы? Почему Ассоциация проводит ЦЗ и фуршеты, а на борьбу с контрафактом не обращает внимание на данном форуме?
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
27 ноября 2012 23:30
Re: Гамма против контрафакта!
В переводе я не нуждался. По русски, вроде написал...
 Ответить с цитированием  Ответить
Вопрошающий
27 ноября 2012 23:41
Re: Гамма против контрафакта!
читатель говорил(а):
> В переводе я не нуждался. По русски, вроде написал...

Пардон, и на вопросы читателя
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
27 ноября 2012 23:58
Re: Гамма против контрафакта!
Я не совсем понял, меня похвалили или наехали?
Что касается Ассоциации, то у нас так называется компашка для любителей тусовок и бабла, когда надо реальные проблемы решать, то этим занимаются другие.Все на выборы канцелярских девок!
 Ответить с цитированием  Ответить
Вопрошающий
28 ноября 2012 00:10
Re: Гамма против контрафакта!
За что ценю Фому, так за то, что всегда выделит главное из моря слов. Согласен. За выборы канцелярских девок, и на голосование каждую"!
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
28 ноября 2012 00:18
Re: Гамма против контрафакта!
Опять не пнял? На бубуку каждую, понимаю! А на голосование, это как?
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
28 ноября 2012 00:24
Re: Гамма против контрафакта!
Выборы канцелярских девок, говорите? Благодерову на сцену!
 Ответить с цитированием  Ответить
продовец кацтоваров
28 ноября 2012 00:45
Re: Гамма против контрафакта!
Фома, друган, аккуратнее будь при выборе красочек. Года 3 назад ко мне на стенд во Франкфурте вся администрация Винзова приходит и просит контракт заключить. Их шеф в Москве коробочку акварели нашей марки на рынке купил. Проверить решил, чем там в России рисуют. Качество пастели оказалось выше, чем у элитного акрила выпускаемого немцами. В тюбики из под моей акварели в соседнем гараже залили краску супер высоких технологий. Английские технологи пол года до выставки бились, а повтрить качество укрывистости не смогли. По приезду я шухер на фирме навёл, вроде объяснил людям что тырить пустые баночки с завода нельзя! Тырьте полные. А тут проклятые немчура не унимаются запросы шлют. Меня и хозяин трамбует типа почему друзьям немцам отказал. Они засранцы специально в Россию приехали в ТПП пришли и там жалуются. С трудом замял. Искал этих кулибиных кто краску изобрёл. Затаились или спились, не нашёл. Я так до сих пор и не знаю какой контрафакт в украденые с завода баночки плеснули. Был у меня такой опыт, обидно что незнаю что в банках было!


Фома говорил(а):
>

> Чудачок, Гамма она на товаре свою марку ставит и отвечает этим за качество , а где его делают не важно. Половина рынка хавает китай под немецким именем и не жужжит. ВАШИ наезды выглядят глупо, признайся Гамма признайся! Кому оно нужно это признание? Как торговали, так и будем торговать.

 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
28 ноября 2012 01:34
Re: Гамма против контрафакта!
продовец кацтоваров говорил(а):
> Фома, друган, аккуратнее будь при выборе красочек. Года 3 назад ко мне на стенд во Франкфурте вся администрация Винзова приходит и просит контракт заключить. Их шеф в Москве коробочку акварели нашей марки на рынке купил. Проверить решил, чем там в России рисуют. Качество пастели оказалось выше, чем у элитного акрила выпускаемого немцами. В тюбики из под моей акварели в соседнем гараже залили краску супер высоких технологий. Английские технологи пол года до выставки бились, а повтрить качество укрывистости не смогли. По приезду я шухер на фирме навёл, вроде объяснил людям что тырить пустые баночки с завода нельзя! Тырьте полные. А тут проклятые немчура не унимаются запросы шлют. Меня и хозяин трамбует типа почему друзьям немцам отказал. Они засранцы специально в Россию приехали в ТПП пришли и там жалуются. С трудом замял. Искал этих кулибиных кто краску изобрёл. Затаились или спились, не нашёл. Я так до сих пор и не знаю какой контрафакт в украденые с завода баночки плеснули. Был у меня такой опыт, обидно что незнаю что в банках было!

>

>

> Фома говорил(а):

> >

> > Чудачок, Гамма она на товаре свою марку ставит и отвечает этим за качество , а где его делают не важно. Половина рынка хавает китай под немецким именем и не жужжит. ВАШИ наезды выглядят глупо, признайся Гамма признайся! Кому оно нужно это признание? Как торговали, так и будем торговать.

>

Прости братан, но красочками я не торгую, мой уде скучная офисная канцуха-манцуха. Но моих убеждений это не меняет.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
28 ноября 2012 01:37
Re: Гамма против контрафакта!
Ха, а ведь русский мужик действительно шедевр с будунища могет сотворить.0
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
28 ноября 2012 10:54
Re: Гамма против контрафакта!
< Должно что то внутри нас измениться.
>

>


Согласен на все 100%.
Видели как итальянцы к подделкам своих брендов относятся?!
И власти у нас поэтому такие - какие мы заслужили...
 Ответить с цитированием  Ответить
28 ноября 2012 11:33
А вот, чем не пример борьбы с пиратами?
А вот, чем не пример борьбы с пиратами?bumbel.ru говорил(а):

> Согласен на все 100%.

> Видели как итальянцы к подделкам своих брендов относятся?!

> И власти у нас поэтому такие - какие мы заслужили...

Президиум Высшего арбитражного суда рассмотрел дело немецкой компании Smeshariki GmbH против предпринимателя Александра Кузнецова. Компания требует с бизнесмена компенсацию в 200 тысяч рублей за нарушение права на товарные знаки.
 Ответить с цитированием  Ответить
28 ноября 2012 13:07
Re: А вот, чем не пример борьбы с пиратами?
Олег Сафронов говорил(а):
> bumbel.ru говорил(а):

>

> > Согласен на все 100%.

> > Видели как итальянцы к подделкам своих брендов относятся?!

> > И власти у нас поэтому такие - какие мы заслужили...

> Президиум Высшего арбитражного суда рассмотрел дело немецкой компании Smeshariki GmbH против предпринимателя Александра Кузнецова. Компания требует с бизнесмена компенсацию в 200 тысяч рублей за нарушение права на товарные знаки.


Эта статья отражает суть борьбы с контрафактом. Снять денег с продавца и получить дополнительную прибыль. Таким образом получается , что владельцу бренда выгодно чтобы контрафакт попадал в торговлю. А как чувствуют себя те, кто купил у них лицензию, интересует мало.
Нам надо защищать тех кто покупает лицензии и производит продукцию на законном основании, а так же заставить владельцев брендов вести реальную борьбу с пиратами, а не только пиарить свои отдельные акции.
 Ответить с цитированием  Ответить
прохожий
28 ноября 2012 17:21
Re: А вот, чем не пример борьбы с пиратами?
Сергей Долгов говорил(а):
> Олег Сафронов говорил(а):

> > bumbel.ru говорил(а):

> >

> > > Согласен на все 100%.

> > > Видели как итальянцы к подделкам своих брендов относятся?!

> > > И власти у нас поэтому такие - какие мы заслужили...

> > Президиум Высшего арбитражного суда рассмотрел дело немецкой компании Smeshariki GmbH против предпринимателя Александра Кузнецова. Компания требует с бизнесмена компенсацию в 200 тысяч рублей за нарушение права на товарные знаки.

>

> Эта статья отражает суть борьбы с контрафактом. Снять денег с продавца и получить дополнительную прибыль. Таким образом получается , что владельцу бренда выгодно чтобы контрафакт попадал в торговлю. А как чувствуют себя те, кто купил у них лицензию, интересует мало.

> Нам надо защищать тех кто покупает лицензии и производит продукцию на законном основании, а так же заставить владельцев брендов вести реальную борьбу с пиратами, а не только пиарить свои отдельные акции.

>

вот почему-то все хотят производить под брендом и чтоб еще его интересы защищали от сих до сих. платить роялти и требовать от правообладателя или агента создавать отделы мониторинга контрафакта. таких пакетов "все включено" в России нет. а самим что-то делать? не?
если бы Александр Кузнецов купил лицензию, он по-любому заплатил больше 200 тыр. А "дополнительная прибыль", как вы говорите, даже расходов на персонал отдела по мониторингу контрафакта и суд не покроет.

 Ответить с цитированием  Ответить
28 ноября 2012 18:41
Re: А вот, чем не пример борьбы с пиратами?
Бог с вами, при вдумчивом подходе к делу, никаких особых расходов не надо. Стоило прошвырнуться по магазинам с определённой целью и вот уже пяток случаев контрафакта нашли. Дальше статья обличающая пиратов , а владельцам бренда остаётся только в суд журнал принести и запросить у редакции образцы с чеками. Это одному дорого и хлопотно, а если всем миром, то с каждого по пять копеек и все дела. Мне кажется от продажи пиратской продукции производитель куда как больше теряет.
 Ответить с цитированием  Ответить
прохожий
28 ноября 2012 19:19
Re: А вот, чем не пример борьбы с пиратами?
Сергей Долгов говорил(а):
> Бог с вами, при вдумчивом подходе к делу, никаких особых расходов не надо. Стоило прошвырнуться по магазинам с определённой целью и вот уже пяток случаев контрафакта нашли. Дальше статья обличающая пиратов , а владельцам бренда остаётся только в суд журнал принести и запросить у редакции образцы с чеками. Это одному дорого и хлопотно, а если всем миром, то с каждого по пять копеек и все дела. Мне кажется от продажи пиратской продукции производитель куда как больше теряет.


Да, для правообладателей все было бы реально проще, если бы за МКАДом жизни не было. Просто нанял студентов за 15 тр в мес (человек 5 чтобы уж по всем точкам), чтобы они обходили Москву. Всю. Вы ведь согласны, что если бороться так чтоб хорошенько, комплексно, подробно. А то еще не дай Бог ваши суды будут называть пиар-акциями. (тфу тьфу тьфу). Потом нанял человека (можно попробовать одного), который эту инфу обработает, отправит куда надо, подберет юристов. Юристов. да, да именно ОВ. потому что объемы нарушений будут серьезные. И будете платить юристам за ведение дел. В целом, почти все)
НО. чем дальше от МКАДа тем больше контрафакта. В Ивановской области бельишко под брендом обнаружится обязательно, в Туле - пряники, В Гусь-Хрустальном народное творчество, в Хабаровске полный ассортимент всего вышеперечисленного вкупе с китайским ширпотребом... Можно еще, конечно, платить таможенникам. Ага. Больше, чем им платят пираты))
У правообладателя не только канцелярия в портфеле лицензионной программы кстате. Это надо армию студентов иметь. Бескорыстных.
И с десяток журналов, посвященных пиратам.
Не отрицаю, производитель тоже теряет серьезно. Но случаев борьбы с пиратством производителя не наблюдаю. Можно ведь и объединиться с правообладателем и работать вместе, а не становиться по другую сторону баррикады и кидать в него несвежие помидоры со словами - че не работаешь-то, а ну давай защищай меня! ))
 Ответить с цитированием  Ответить
28 ноября 2012 20:16
Re: А вот, чем не пример борьбы с пиратами?
прохожий говорил(а):
>

> Да, для правообладателей все было бы реально проще, если бы за МКАДом жизни не было. Просто нанял студентов за 15 тр в мес (человек 5 чтобы уж по всем точкам), чтобы они обходили Москву. Всю. Вы ведь согласны, что если бороться так чтоб хорошенько, комплексно, подробно. А то еще не дай Бог ваши суды будут называть пиар-акциями. (тфу тьфу тьфу). Потом нанял человека (можно попробовать одного), который эту инфу обработает, отправит куда надо, подберет юристов. Юристов. да, да именно ОВ. потому что объемы нарушений будут серьезные. И будете платить юристам за ведение дел. В целом, почти все)

> НО. чем дальше от МКАДа тем больше контрафакта. В Ивановской области бельишко под брендом обнаружится обязательно, в Туле - пряники, В Гусь-Хрустальном народное творчество, в Хабаровске полный ассортимент всего вышеперечисленного вкупе с китайским ширпотребом... Можно еще, конечно, платить таможенникам. Ага. Больше, чем им платят пираты))

> У правообладателя не только канцелярия в портфеле лицензионной программы кстате. Это надо армию студентов иметь. Бескорыстных.

> И с десяток журналов, посвященных пиратам.

> Не отрицаю, производитель тоже теряет серьезно. Но случаев борьбы с пиратством производителя не наблюдаю. Можно ведь и объединиться с правообладателем и работать вместе, а не становиться по другую сторону баррикады и кидать в него несвежие помидоры со словами - че не работаешь-то, а ну давай защищай меня! ))

>


Был я членом КПСС и даже какое то время частью её мозга, боролись мы за всеобщее человеческое счастье и мир во всём мире. Ну вот не доборолись однако. Это я к чему, а к тому, что если в Ивановской области пиратские трусы обнаружили, то пусть этим занимаются производители трусов и ихние журналы. Мы предлагаем попытаться навести подобие порядка на канцелярском рынке, т. е. локально. Согласитесь это несколько проще. Случай борьбы с пиратством со стороны производителей вы наблюдаете в сей момент, это производители оплатили командировку журналиста, Гамма, Луч, Хатбер и Премьера. Это значит , что производителям есть дело до пиратов, тогда возникает вопрос к владельцам брендов и лицензий : А что конкретно они делают? Именно в нашей отрасли. Мы регулярно пишем статьи о лицензиях и тех кто их продаёт, заметим - бесплатно пишем, т.е. пиарим их, помогаем делать бизнес. По этой причине, я считаю себя в праве задать им неприятный вопрос. Они ведь лицензии не только канцелярщикакм продают, у них интересы в разных областях, а наш журнал призван отстаивать интересы именно канцелярщиков, они мне роднее и милее, потому я и придвигаю к себе ящик с помидорами, чтобы удобнее было брать.
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
28 ноября 2012 20:34
Вот и двойник появился...
Никакой фантазии...
 Ответить с цитированием  Ответить
Вопрошающий
28 ноября 2012 21:26
Re: Вот и двойник появился...
Прохожий говорил(а):
> Никакой фантазии...

Умный человек, а как Вы видите борьбу с контрафактом?
 Ответить с цитированием  Ответить
прохожий
28 ноября 2012 22:11
Re: А вот, чем не пример борьбы с пиратами?
Сергей Долгов говорил(а):
> прохожий говорил(а):

> >

> > Да, для правообладателей все было бы реально проще, если бы за МКАДом жизни не было. Просто нанял студентов за 15 тр в мес (человек 5 чтобы уж по всем точкам), чтобы они обходили Москву. Всю. Вы ведь согласны, что если бороться так чтоб хорошенько, комплексно, подробно. А то еще не дай Бог ваши суды будут называть пиар-акциями. (тфу тьфу тьфу). Потом нанял человека (можно попробовать одного), который эту инфу обработает, отправит куда надо, подберет юристов. Юристов. да, да именно ОВ. потому что объемы нарушений будут серьезные. И будете платить юристам за ведение дел. В целом, почти все)

> > НО. чем дальше от МКАДа тем больше контрафакта. В Ивановской области бельишко под брендом обнаружится обязательно, в Туле - пряники, В Гусь-Хрустальном народное творчество, в Хабаровске полный ассортимент всего вышеперечисленного вкупе с китайским ширпотребом... Можно еще, конечно, платить таможенникам. Ага. Больше, чем им платят пираты))

> > У правообладателя не только канцелярия в портфеле лицензионной программы кстате. Это надо армию студентов иметь. Бескорыстных.

> > И с десяток журналов, посвященных пиратам.

> > Не отрицаю, производитель тоже теряет серьезно. Но случаев борьбы с пиратством производителя не наблюдаю. Можно ведь и объединиться с правообладателем и работать вместе, а не становиться по другую сторону баррикады и кидать в него несвежие помидоры со словами - че не работаешь-то, а ну давай защищай меня! ))

> >

>

> Был я членом КПСС и даже какое то время частью её мозга, боролись мы за всеобщее человеческое счастье и мир во всём мире. Ну вот не доборолись однако. Это я к чему, а к тому, что если в Ивановской области пиратские трусы обнаружили, то пусть этим занимаются производители трусов и ихние журналы. Мы предлагаем попытаться навести подобие порядка на канцелярском рынке, т. е. локально. Согласитесь это несколько проще. Случай борьбы с пиратством со стороны производителей вы наблюдаете в сей момент, это производители оплатили командировку журналиста, Гамма, Луч, Хатбер и Премьера. Это значит , что производителям есть дело до пиратов, тогда возникает вопрос к владельцам брендов и лицензий : А что конкретно они делают? Именно в нашей отрасли. Мы регулярно пишем статьи о лицензиях и тех кто их продаёт, заметим - бесплатно пишем, т.е. пиарим их, помогаем делать бизнес. По этой причине, я считаю себя в праве задать им неприятный вопрос. Они ведь лицензии не только канцелярщикакм продают, у них интересы в разных областях, а наш журнал призван отстаивать интересы именно канцелярщиков, они мне роднее и милее, потому я и придвигаю к себе ящик с помидорами, чтобы удобнее было брать.

 Ответить с цитированием  Ответить
прохожий
28 ноября 2012 22:11
Re: А вот, чем не пример борьбы с пиратами?
прохожий говорил(а):
> Сергей Долгов говорил(а):

> > прохожий говорил(а):

> > >

> > > Да, для правообладателей все было бы реально проще, если бы за МКАДом жизни не было. Просто нанял студентов за 15 тр в мес (человек 5 чтобы уж по всем точкам), чтобы они обходили Москву. Всю. Вы ведь согласны, что если бороться так чтоб хорошенько, комплексно, подробно. А то еще не дай Бог ваши суды будут называть пиар-акциями. (тфу тьфу тьфу). Потом нанял человека (можно попробовать одного), который эту инфу обработает, отправит куда надо, подберет юристов. Юристов. да, да именно ОВ. потому что объемы нарушений будут серьезные. И будете платить юристам за ведение дел. В целом, почти все)

> > > НО. чем дальше от МКАДа тем больше контрафакта. В Ивановской области бельишко под брендом обнаружится обязательно, в Туле - пряники, В Гусь-Хрустальном народное творчество, в Хабаровске полный ассортимент всего вышеперечисленного вкупе с китайским ширпотребом... Можно еще, конечно, платить таможенникам. Ага. Больше, чем им платят пираты))

> > > У правообладателя не только канцелярия в портфеле лицензионной программы кстате. Это надо армию студентов иметь. Бескорыстных.

> > > И с десяток журналов, посвященных пиратам.

> > > Не отрицаю, производитель тоже теряет серьезно. Но случаев борьбы с пиратством производителя не наблюдаю. Можно ведь и объединиться с правообладателем и работать вместе, а не становиться по другую сторону баррикады и кидать в него несвежие помидоры со словами - че не работаешь-то, а ну давай защищай меня! ))

> > >

> >

> > Был я членом КПСС и даже какое то время частью её мозга, боролись мы за всеобщее человеческое счастье и мир во всём мире. Ну вот не доборолись однако. Это я к чему, а к тому, что если в Ивановской области пиратские трусы обнаружили, то пусть этим занимаются производители трусов и ихние журналы. Мы предлагаем попытаться навести подобие порядка на канцелярском рынке, т. е. локально. Согласитесь это несколько проще. Случай борьбы с пиратством со стороны производителей вы наблюдаете в сей момент, это производители оплатили командировку журналиста, Гамма, Луч, Хатбер и Премьера. Это значит , что производителям есть дело до пиратов, тогда возникает вопрос к владельцам брендов и лицензий : А что конкретно они делают? Именно в нашей отрасли. Мы регулярно пишем статьи о лицензиях и тех кто их продаёт, заметим - бесплатно пишем, т.е. пиарим их, помогаем делать бизнес. По этой причине, я считаю себя в праве задать им неприятный вопрос. Они ведь лицензии не только канцелярщикакм продают, у них интересы в разных областях, а наш журнал призван отстаивать интересы именно канцелярщиков, они мне роднее и милее, потому я и придвигаю к себе ящик с помидорами, чтобы удобнее было брать.

>


ну вот я и говорю - вы на разных сторонах баррикад... покуда это будет так, дети будут рисовать блеклыми красками Бакуган и лепить из вонючего пластилина Маша и медведь.
Вы занимаетесь канцелярским рынком и о том, как и чем живет лицензиар и знать не знаете. и не хотите, похоже. а у него 20-30 товарных категорий, своя анимационная студия - основа основ, между прочим. и его попытки отстоять свои (и ваши между прочим как лицензиатов) права вызывают у вас только насмешки и фразы: да ему же это самому выгодно! Сейчас по бренду Маша и Медведь в судах более 200 дел, по Смешарикам, если не ошибаюсь, около 400. Или это тоже по-вашему выгодно лицензиару? Содержать армию сотрудников и жить в судах? Классно.Может, лет через 10 тыщ по 100 с половины отсудят. Лицензиары (сейчас говорю о российских) ведут комплексную борьбу с пиратством. даже не борьбу, а войну. в работе огромные базы контрафактной продукции - фоток в фас и в профиль, тонны документов. Просто вы эту борьбу не видите или не хотите видеть. и в основном потому, что вы считаете это самопиаром. А вот если бы вы вместо конфронтации наладили контакт с правообладателями и публиковали помимо релизов лицензиатов еще и информацию о том, как идет процесс борьбы с пиратством, кто и что делает и как и в чем производители могут помочь лицензиарам именно на вашем рынке - толку, думаю, было бы больше, а подобной реакции на сообщения о судах за лицензию гораздо меньше.
Ведь правообладатели тоже считают, что только они что-то и делают. проблема одна, а решать ее сообща почему-то не хочется. хочется в старых добрых традициях везде искать происки Пентагона.

А если вспоминать КПСС, то можно вообще ни за что не бороться - ведь уже боролись как-то раз и не получилось...

 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
28 ноября 2012 22:15
Re: Вот и двойник появился...
Боюсь, мой голос не в масть будет в общей канве обсуждения.
Пипл хавает ? И не морщится особенно. Пока затраты на борьбу у правообладателей существенно выше репутационных издержек и, как следствие, потерь от них, - любая борьба не эффективна.
Пусть рынок сам все разруливает. Он самообучающаяся система, не сразу, но расставит все на свои места. Вьютон тратит миллионы на борьбу, а подделывают больше всех. И носят такую фигню за немаленькие деньги, но счастливы при этом. И сила брэнда почему то не уменьшается от лавины подделок.


Вопрошающий говорил(а):
> Прохожий говорил(а):

> > Никакой фантазии...

> Умный человек, а как Вы видите борьбу с контрафактом?

 Ответить с цитированием  Ответить
прохожий
28 ноября 2012 22:20
Re: Вот и двойник появился...
Прохожий говорил(а):
> Никакой фантазии...

Ну зачем сразу ярлыки развешивать? или мне прежде, чем написать комментарий, нужно базу ников изучать? предупреждайте сразу. где-нибудь большими буквами) хорошо, если вас оскорбляет быть не единственным прохожим, я назовусь "второй прохожий". так нормально?)
 Ответить с цитированием  Ответить
Вопрошающий
28 ноября 2012 23:01
Re: Вот и двойник появился...
Предвижу ярость несогласных, но мое мнение такое. Если производитель выпускает качественную продукцию и при этом не задирает цену, подделывать ее в Китае невозможно априори. Подделка выйдет почти по той же цене, что оригинал. Поэтому подделку производить будет экономически невыгодно.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
28 ноября 2012 23:45
Re: Вот и двойник появился...
Теперь мы будем разбираться кто какой прохожий. А мне вот по барабану, сколько денег фабер тратит на борьбу, если я Фабером торгую, покупая его за не маленькие деньги, то пусть Фабер обеспечит мне отсутствие дешевого контрафакта. Вот так.
 Ответить с цитированием  Ответить
Вопрошающий
29 ноября 2012 00:10
Re: Вот и двойник появился...
Фома говорил(а):
> Теперь мы будем разбираться кто какой прохожий. А мне вот по барабану, сколько денег фабер тратит на борьбу, если я Фабером торгую, покупая его за не маленькие деньги, то пусть Фабер обеспечит мне отсутствие дешевого контрафакта. Вот так.


Сколько лет на свете живу, ни разу не видел дешевый контрафакт офисной линейки Faber-Castel. Фома, у Вас лучше получается про Канц мисок. А с Faber-Castel порнография какая -то вышла.
 Ответить с цитированием  Ответить
Ювелир
29 ноября 2012 00:34
Re: Вот и двойник появился...
интересный поворот событий. будем разбираться, кто такой фома и чем он торгует.
 Ответить с цитированием  Ответить
чудак
29 ноября 2012 17:25
Re: Гамма против контрафакта!
Контрафактными являются - товары, этикетки, упаковки этих товаров, на которых незаконно используется товарный знак или сходное с ним до степени смешения обозначение (Закон РФ № 166 от 11.12.2002г "О внесении изменений и дополнений в Закон РФ "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров").

Фальсификация (от латинского falsifico - подделываю) - действия, направленные на обман покупателя или потребителя путем подделки объекта купли-продажи с корыстной целью.

Фальсифицированными являются - пищевые продукты, материалы и изделия умышленно измененные (поддельные) и (или) имеющие скрытые свойства и качество, информация о которых является заведомо неполной или недостоверной. (ст. 1 "Основные понятия" Закона РФ № 29-ФЗ от 02.01.2000г "О качестве и безопасности пищевых продуктов").

Объектами фальсификации являются: товары, услуги, документы, информация, маркировочные и идентификационные знаки.

Если продавец китайский товар рекламирует как произведённый в России именно это и является фальсификацией, или обманом потребителя! Уверен, что Вы это отличие знали, Конечно всем остальным читателям форума это знать следует!

читатель говорил(а):
> И чем, на Ваш взгляд, контрафакт отличается от фальсификата? О контрабанде речь в данной ветке не идет. Мне кажется, Вы тут всем морочите голову. И себе заодно. Вы перечитайте всю Вашу писанину! Вас понять очень трудно. Потрудитесь объяснить, чего в принципе Вы хотите? Какую рекламу девушка тут размещала? Какую антирекламу какого товарного знака она также тут размещала? Вы внятно что-либо пояснить можете?

 Ответить с цитированием  Ответить
Чудак
29 ноября 2012 20:35
Re: Гамма против контрафакта!
читатель говорил(а):
> И чем, на Ваш взгляд, контрафакт отличается от фальсификата? О контрабанде речь в данной ветке не идет. Мне кажется, Вы тут всем морочите голову. И себе заодно.


Я не могу подобрать литературного слова действиям тех, кто дурит весь рынок при этом обвиняет во всём продавца и иностранного производителя.
Я готов понять тех кто теряет честь ради детей, или близких, но тут другой случай. У меня нет подходящих литературных слов, это беспредел!


Вы перечитайте всю Вашу писанину! Вас понять очень трудно. Потрудитесь объяснить, чего в принципе Вы хотите? Какую рекламу девушка тут размещала?

У бегемота плохое зрение, но при его весе это уже проблемы других! Мы вынуждены слушать то чем нас девушка грузят. Это наши проблемы, проблемы мелких магазинов, предпринимателей, тех на кого случайно наступили!

Какую антирекламу какого товарного знака она также тут размещала? Вы внятно что-либо пояснить можете?
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
29 ноября 2012 21:31
Re: Гамма против контрафакта!
Уаважаемый чудак, зачем Вы всё это пишите? Очевидно, что в Носороге всё - контрафакт, одновременно являюшийся фальсифицированным товаром. Является ли это контрабандой, неизвестно, но вполне возможно. В Дальканце - также контрафакт. Какой ещё продавец и какой такой товар рекламирует как произведённый в России? Конкретизируйте! Если Вы все свои пространные рассуждения не подкрепите конкретикой, то они бессмысленны. Ни я ни другие Вас не понимаем.... Вобщем, либо объясняйтесь либо прекратите словоблудие и не замусоривайте форум.
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
29 ноября 2012 21:35
Re: Гамма против контрафакта!
Если под никами Чудак и чудак (с большой и маленькой буквы) - один и тот же человек, то я Вам уже ответил. Изъясняйтесь понятнее.
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
29 ноября 2012 21:51
Re: Вот и двойник появился...
И вправду, не в масть. Рынок, говорите сам всё разрулит? Вот Долгов и пытается до рынка достучаться - рябята, доколе? Разруливайте! И лицензиаты и регионалы. Можно список "черных" канцелярщиков создать. Прямо здесь, на Канцобозе. А можно, наоборот - "белых", т.е. кто точно не замазан в торговле контрафактом. Сила бренда не уменьшается, а вот прибыль лицензиаров, добросовестных производителей и добросовестных коллег по рынку этого толстокожего носорога уменьшается очень даже серьезно. Долгов об этой проблеме говорит!
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
29 ноября 2012 22:03
Re: Вот и двойник появился...
прохожий говорил(а):
> Прохожий говорил(а):

> > Никакой фантазии...

> Ну зачем сразу ярлыки развешивать? или мне прежде, чем написать комментарий, нужно базу ников изучать? предупреждайте сразу. где-нибудь большими буквами) хорошо, если вас оскорбляет быть не единственным прохожим, я назовусь "второй прохожий". так нормально?)

Нужно изучать! Не думаю, что его это оскорбляет, просто он тут уже прописавшийся Прохожий, с историей, а Вы только что зашли! И народ в заблуждение вводите, хотя Вы и с маленькой буквы прохожий.
 Ответить с цитированием  Ответить
Чудак
29 ноября 2012 22:19
Re: Гамма против контрафакта!
Я готов отвечать на все Ваши вопросы, но отвечу только на те которые интересны всем/ На мои сообщения реагируют ставят плюсы и минусы, цитируют - значит понимают кого и что я имею в виду! У меня с Вами есть разногласия по вопросам чести, совести, порядочности, это нормально. Не задавайте мне вопросов важных всем, я не буду отвечать! Мне важны Ваши послания.



читатель говорил(а):
> Уаважаемый чудак, зачем Вы всё это пишите? Очевидно, что в Носороге всё - контрафакт, одновременно являюшийся фальсифицированным товаром. Является ли это контрабандой, неизвестно, но вполне возможно. В Дальканце - также контрафакт. Какой ещё продавец и какой такой товар рекламирует как произведённый в России? Конкретизируйте! Если Вы все свои пространные рассуждения не подкрепите конкретикой, то они бессмысленны. Ни я ни другие Вас не понимаем.... Вобщем, либо объясняйтесь либо прекратите словоблудие и не замусоривайте форум.

 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
29 ноября 2012 22:26
Re: Гамма против контрафакта!
Если бы на дворе была весна, то я бы всё понял! А так, на исходе осени... может, снегопад виноват?
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
01 декабря 2012 23:39
Re: Вот и двойник появился...
Вопрошающий говорил(а):
> Фома говорил(а):

> > Теперь мы будем разбираться кто какой прохожий. А мне вот по барабану, сколько денег фабер тратит на борьбу, если я Фабером торгую, покупая его за не маленькие деньги, то пусть Фабер обеспечит мне отсутствие дешевого контрафакта. Вот так.

>

> Сколько лет на свете живу, ни разу не видел дешевый контрафакт офисной линейки Faber-Castel. Фома, у Вас лучше получается про Канц мисок. А с Faber-Castel порнография какая -то вышла.


Для вас новость, что в офис покупают цветные карандаши?
 Ответить с цитированием  Ответить
02 декабря 2012 19:05
Бить или не бить ... ?
Базар у нас получается, причём гнилой. Вопрос простой как трусы за рубль двадцать. Будем бороться с контрафактом или нафиг надо? Но мы же не ищем лёгких путей, нам обязательно надо выяснить, контрафакт это или что другое. И пошла писать деревня! Коллеги, мы не в Думе, разговор о вполне конкретных вещах и о конкретных фирмах. Общая ситуация по рынку тоже не блещет, но все молчат, деньги теряют, но молчат. Вокруг этих контор куча местных компаний, но нужно было лететь через всю страну, чтобы поднять вопрос. Это что нормально? Хотя и в этой ситуации есть на что посетовать, типа опять этим борзым москвичам не ймётся, опять воду мутят.
Тут мне посоветовали обратиться к владельцам брендов и лицензий, подружиться с ними и только тогда шум поднимать. Мы дружили! Пишем в каждом номере о лицензионных продуктах, бесплатно пишем... А когда вопрос встал о конкретных действиях, реакция была довольно вялой. Денег на командировку надо было всего 50 тысяч , на всю толпу совсем копейки, но скинулись только Гамма, Луч, Хатбер и Премьера. А у остальных возникла куча вопросов,согласований и прочей фигни, а некоторые просто ушли от ответа. Вот и вся борьба. И после этого я должен быть милым и любезным? Пардон муа, теперь есть вопросы к этим господам и не только у меня.
Собственно , выводы от обсуждения уже сделаны. Остаётся только понять, как у Никиты Сергеевича Хрущёва с посевом кукурузы за полярным кругом ; Сеять будем или сажать?
Хотя , есть ещё один момент, разобраться в домашней обстановке или написать статью на англицкой мове о том что декларируемая борьба с контрафактом крупнейшими и известнейшими брендами, просто фикция . Разослать статью моим приятелям-издателям канцелярской прессы в других странах и посмотреть как отреагируют международные , рейтинговые агентства. Как раз к франкфуртской выставке успею. Вот это вопрос?
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
02 декабря 2012 20:43
Re: Бить или не бить ... ?
К Кохинору и Фаберу тоже обращался? Реакция хоть какая-то была?
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
02 декабря 2012 21:48
Re: Бить или не бить ... ?
читатель говорил(а):
> К Кохинору и Фаберу тоже обращался? Реакция хоть какая-то была?

Вот, вот. Особенно интересует Фабер. И еще, почему вы пишете что участвовали в акции Хатбер, Гамма, Луч и Премьера, а в статье указана еще и Академия Холдинг?
 Ответить с цитированием  Ответить
03 декабря 2012 12:51
Re: Бить или не бить ... ?
К Фаберу обращались, реакция вялая. В Кохинор статью выслали недавно, ждём.
 Ответить с цитированием  Ответить
03 декабря 2012 12:53
Re: Бить или не бить ... ?
Фома говорил(а):
> читатель говорил(а):

> > К Кохинору и Фаберу тоже обращался? Реакция хоть какая-то была?

> Вот, вот. Особенно интересует Фабер. И еще, почему вы пишете что участвовали в акции Хатбер, Гамма, Луч и Премьера, а в статье указана еще и Академия Холдинг?


Финансировали поездку только Гамма , Луч, Хатбер и Премьера.
 Ответить с цитированием  Ответить
Второй прохожий
03 декабря 2012 14:17
Re: Бить или не бить ... ?
Сергей Долгов говорил(а):
> Базар у нас получается, причём гнилой. Вопрос простой как трусы за рубль двадцать. Будем бороться с контрафактом или нафиг надо? Но мы же не ищем лёгких путей, нам обязательно надо выяснить, контрафакт это или что другое. И пошла писать деревня! Коллеги, мы не в Думе, разговор о вполне конкретных вещах и о конкретных фирмах. Общая ситуация по рынку тоже не блещет, но все молчат, деньги теряют, но молчат. Вокруг этих контор куча местных компаний, но нужно было лететь через всю страну, чтобы поднять вопрос. Это что нормально? Хотя и в этой ситуации есть на что посетовать, типа опять этим борзым москвичам не ймётся, опять воду мутят.

> Тут мне посоветовали обратиться к владельцам брендов и лицензий, подружиться с ними и только тогда шум поднимать. Мы дружили! Пишем в каждом номере о лицензионных продуктах, бесплатно пишем... А когда вопрос встал о конкретных действиях, реакция была довольно вялой. Денег на командировку надо было всего 50 тысяч , на всю толпу совсем копейки, но скинулись только Гамма, Луч, Хатбер и Премьера. А у остальных возникла куча вопросов,согласований и прочей фигни, а некоторые просто ушли от ответа. Вот и вся борьба. И после этого я должен быть милым и любезным? Пардон муа, теперь есть вопросы к этим господам и не только у меня.

> Собственно , выводы от обсуждения уже сделаны. Остаётся только понять, как у Никиты Сергеевича Хрущёва с посевом кукурузы за полярным кругом ; Сеять будем или сажать?

> Хотя , есть ещё один момент, разобраться в домашней обстановке или написать статью на англицкой мове о том что декларируемая борьба с контрафактом крупнейшими и известнейшими брендами, просто фикция . Разослать статью моим приятелям-издателям канцелярской прессы в других странах и посмотреть как отреагируют международные , рейтинговые агентства. Как раз к франкфуртской выставке успею. Вот это вопрос?



Хатбер, Академия, Премьера и пр - это не владельцы брендов, это лицензиаты. Имею ввиду скажем, Смешариков. Владельцы брендов - анимационные студии. Вот с кем не мешало бы состыковаться. 2% общего дохода проекта идет на борьбу с контрафактом у Анимаккорда. Думаю, с 50 тр проблем не было бы, Но если, конечно, речь о Маше и Медведе шла бы.

 Ответить с цитированием  Ответить
03 декабря 2012 16:57
Re: Бить или не бить ... ?
Второй прохожий говорил(а):
>

>

>

> Хатбер, Академия, Премьера и пр - это не владельцы брендов, это лицензиаты. Имею ввиду скажем, Смешариков. Владельцы брендов - анимационные студии. Вот с кем не мешало бы состыковаться. 2% общего дохода проекта идет на борьбу с контрафактом у Анимаккорда. Думаю, с 50 тр проблем не было бы, Но если, конечно, речь о Маше и Медведе шла бы.

>

>


Об этом и речь, что НЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ БРЕНДА озаботились данной проблемой , содействовали отправки журналиста и размещению статьи. Ферштейн? И неужели вы думаете, что мы не знаем в чьи двери надо было стучаться первыми. Попытайтесь читать более внимательно то о чём здесь пишут.
 Ответить с цитированием  Ответить
Другой канцелярщик
04 декабря 2012 09:16
Re: Все против контрафакта!
Канцелярщик говорил(а):
> А что, местные операторы всего это не не знали, не видели? Это их деньги Носорог присваивал себе, и над ними посмеивалась Благодерова, безнаказанно продавая контрафакт! Что, они не могли хотя бы вот здесь написать об этой наглости? Или они только от Долгова узнали о Носороге? Тогда грошь им цена, как предпринимателям. Что, СИМС или МИРС не знали? Или другие? Врядли не знали. Значит, не хотели связываться... Жаль!



А вы считаете что местные операторы могут что то сделать в этом случае, если производители, те кто платит деньги за лицензии не предпринимают никаких мер??? Вы думаете перечисленные производители бумбела не знают про уссурийскую типографию, которая уже много лет выпускает лицензионную (без прав на это) продукцию. Или про другие типографии по всей стране, которых предостаточно (возьмите для примера ЮФО).
 Ответить с цитированием  Ответить
Канцелярщик
04 декабря 2012 11:02
Re: Все против контрафакта!
Да, считаю. Можно было бы купить образец и разместить, например, здесь. Вместе с чеком, если таковой предоставят. Или прислать в КД. Таким образом все будут знать и о производителях и о продавцах контрафакта. Можно под это дело выделить отдельную тему или колонку на сайте или в журнале. Предполагаю, что никто из производителей того же бумбела не догадывался о масштабах бедствия. У Вас есть образец из ЮФО? Разместите фото здесь. Или все только говорить горазды, а действовать никто не хочет?
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
04 декабря 2012 11:49
Re: Все против контрафакта!
Кто то же настучал Долгову, он организовал поездку журналиста, привлек заинтересованных лиц, объявил общественности, почему местные добросовестные продавцы так не могут делать?
 Ответить с цитированием  Ответить
Канцелярщик
04 декабря 2012 11:58
Re: Все против контрафакта!
Фома говорил(а):
> Кто то же настучал Долгову, он организовал поездку журналиста, привлек заинтересованных лиц, объявил общественности, почему местные добросовестные продавцы так не могут делать?

Именно! Этим озаботились не местные компании.
 Ответить с цитированием  Ответить
04 декабря 2012 13:44
Re: Все против контрафакта!
Коллеги, наверное мы не сможем навести порядок в масштабах страны, при этом абсолютному большинству из нас не нравится коррупция, произвол властей и прочее. Но что нам мешает начать наводить порядок в собственных рядах? Неужели это тоже нам не по силам?
Можно рассматривать проблему с позиции прямых потерь тех , кто приобрёл лицензии и выпускает продукцию на законном основании. Каковы масштабы этих потерь нам не известно, но я уверен, они не маленькие.
Есть другая проблема, которая на первый взгляд не материальна, но при этом оказывает огромное влияние на наш бизнес. Это проблема отсутствия внятных правил ведения бизнеса, отсутствие саморегулирования, что в конечном итоге приносит ещё большие потери. Наш имидж влияет на процесс ведения закупок за рубежом и на условия контрактов, а для тех немногих компаний которые экспортируют продукцию, влияют на процесс продаж.
Возможно необходимо контролировать процесс борьбы с контрафактом со стороны владельцев брендов, но не просто тыкать их носом в какашку, а помогать, выявляя факты продаж пиратской продукции и уже потом следить, чтобы они предпринимали реальные действия по защите ТМ от пиратов.
 Ответить с цитированием  Ответить
Слидарный
04 декабря 2012 14:55
Re: Все против контрафакта!
Re: Все против контрафакта!Как Вам такой экземплярчик? Почти Корвина...
 Ответить с цитированием  Ответить
04 декабря 2012 15:11
Re: Все против контрафакта!
А это откуда?
 Ответить с цитированием  Ответить
Канцелярщик
04 декабря 2012 15:26
Re: Все против контрафакта!
Сергей Долгов говорил(а):
> А это откуда?

Предполагаю, что оттуда же, из ЮФО!
 Ответить с цитированием  Ответить
Вопрошающий
04 декабря 2012 18:26
Re: Все против контрафакта!
Читаю про контрафакт и одно не пойму, зачем надо было корреспондента через всю страну отправлять? За такие деньги можно пол- Москвы объехать и близлежащие области и выявить не три, а тридцать три случая продажи контрафактной продукции.
 Ответить с цитированием  Ответить
Отвечающий
04 декабря 2012 19:22
Re: Все против контрафакта!
Значит, плохо читаете. Сигнал был. Хотите за 50 т. рэ объехать пол- Москвы и близлежащие области - вперед. Долгов спонсоров найдет. Вы про рынки или про магазины? Только материальчик привезите. Внештатным корреспондентом хотите стать?
 Ответить с цитированием  Ответить
Продавец воздуха
04 декабря 2012 21:11
Re: Все против контрафакта!
А по мне так очень грамотно поступили. В регионах, а на Дальнем востоке особенно, люди думают/ что до бога высоко, до Москвы далеко/ твори что хочешь. А тут карающая десница, хлоп по макушке/ типа от нас не спрячешся, даже на другом конце страны. А до ближних/ легко доберутся. Отличный ход!
 Ответить с цитированием  Ответить
Вопрошающий
04 декабря 2012 22:00
Re: Все против контрафакта!
Своих знакомых из надежных клиентов Владивостока нельзя было отправить за покупкой контафакта? И чек и образцы по почте. А звонить и из Москвы, все равно трубку не берут.
 Ответить с цитированием  Ответить
дЫревня
04 декабря 2012 22:55
 Re: Все против контрафакта!
Во всём мире существуют отработанные схемы борьбы с контафактом. Объявляют конкурс типа - пришли корочки от тетради с Машей и Медведем получи дневник со снегурочкой. Рекламный ход и конторфакт сам по почте приходит со всей страны. Знай фильтруй куда заявы в поилицию строчить, кому новинку товара выслать. Есть отработанные ходы, а во Владивосток надо осенью ехать, сопки, рыба, красиво!


Вопрошающий говорил(а):
> Своих знакомых из надежных клиентов Владивостока нельзя было отправить за покупкой контафакта? И чек и образцы по почте. А звонить и из Москвы, все равно трубку не берут.

>

 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
05 декабря 2012 00:29
Re: Все против контрафакта!
дЫревня говорил(а):
> Во всём мире существуют отработанные схемы борьбы с контафактом. Объявляют конкурс типа - пришли корочки от тетради с Машей и Медведем получи дневник со снегурочкой. Рекламный ход и конторфакт сам по почте приходит со всей страны. Знай фильтруй куда заявы в поилицию строчить, кому новинку товара выслать. Есть отработанные ходы, а во Владивосток надо осенью ехать, сопки, рыба, красиво!

>

>

> Вопрошающий говорил(а):

> > Своих знакомых из надежных клиентов Владивостока нельзя было отправить за покупкой



контафакта? И чек и образцы по почте. А звонить и из Москвы, все равно трубку не берут.

> >

>


Вы возьмите калькулятор и прикиньте в какую сумму вам такая реклама обойдется. Проще и дешевле журналистов послать, пусть копают.
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
05 декабря 2012 08:43
Re: Все против контрафакта!
Ну и где в Москве контрафакт? Адресочек дадите?
 Ответить с цитированием  Ответить
дЫревня
05 декабря 2012 10:49
Re: Все против контрафакта!
А зачем чек? Это работа дознавателей и полиции! Пускай роют, интересуются, это их работа, они зарплату за это получают! Задача собственника указать на факт нарушения закона! Заявление должным образом оформить! Фома не надо пытаться работать за всех. Бороться надо цивилизованными и законными методами. Начинать с Москвы, это проще да и для рынка на порядок полезнее разобраться кто чем торгует и как покупателей дурит. Хотя дЫревне слово не давали?
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
05 декабря 2012 11:53
Re: Все против контрафакта!
Получить чек - это цивилизованно и законно. Пригодится. Отпереться потом будет трудновато. Если уж помогать, то полноценно. Тем более, что Вам это ничего не будет стоить (разве что несколько минут у кассы и несколько рублей продавцу контрафакта).
 Ответить с цитированием  Ответить
05 декабря 2012 17:16
Re: Все против контрафакта!
Вопрошающий говорил(а):
> Своих знакомых из надежных клиентов Владивостока нельзя было отправить за покупкой контафакта? И чек и образцы по почте. А звонить и из Москвы, все равно трубку не берут.

>


Бытует мнение, в некоторых кругах, что резиновые женщины лучше настоящих. Мозг не выносят, денег не требуют и всегда готовы к употреблению. Но я вот, не понимают этого и всё больше по старинке предпочитаю как природой заложено.
Так и в журналистике, проще воспользоваться суррогатным материалом и дешевле, но мы предпочитаем всё видеть своими глазами и трогать своими руками. Чем и отличаемся от других, более продвинутых изданий. Наши источники информации более надёжны , чем и гордимся.
 Ответить с цитированием  Ответить
05 декабря 2012 17:20
Re: Все против контрафакта!
дЫревня говорил(а):
> А зачем чек? Это работа дознавателей и полиции! Пускай роют, интересуются, это их работа, они зарплату за это получают! Задача собственника указать на факт нарушения закона! Заявление должным образом оформить! Фома не надо пытаться работать за всех. Бороться надо цивилизованными и законными методами. Начинать с Москвы, это проще да и для рынка на порядок полезнее разобраться кто чем торгует и как покупателей дурит. Хотя дЫревне слово не давали?


Вы верите, что наши правоохранители самостоятельно поднимут свой зад ради восстановления справедливости на канцелярском рынке? Мой младшенький , тоже часто требует справедливости от государства, но ему тринадцать.
 Ответить с цитированием  Ответить
Продавец воздуха
05 декабря 2012 23:24
Re: Все против контрафакта!
Надо же, оказывается есь еще такие наивные граждане, верящие в справедливость гос.органов.
 Ответить с цитированием  Ответить
Владимир
11 марта 2013 09:11
Re: Все против контрафакта!
В гос. органы нужно верить!!! У
 Ответить с цитированием  Ответить
Следопыт
07 апреля 2013 21:32
Как подставляют крупные производители.
На днях столкнулся с ситуацией: мы закупаем продукцию у СТАММ, в т.ч. и стаканы-непроливайки, по цене немногим выше 6.00 руб, и с удивлением на днях увидели, как Ашан те же стаммовские стаканы продает по 4.50. Никак по другому, как не партнерское отношение к постоянным клиентам, лить в сеть по такой цене, я это назвать не могу. Браво, г-н Мукамаев.

Отредактировано администратором
 Ответить с цитированием  Ответить
Детектив
07 апреля 2013 22:07
Re: Как подставляют крупные производители.
Есть фото ценника или чека из Ашана? И скан строчки из накладной предоставите?
 Ответить с цитированием  Ответить
Вопрошающий
08 апреля 2013 09:44
Re: Как подставляют крупные производители.
Следопыт говорил(а):
> На днях столкнулся с ситуацией: мы закупаем продукцию у СТАММ, в т.ч. и стаканы-непроливайки, по цене немногим выше 6.00 руб, и с удивлением на днях увидели, как Ашан те же стаммовские стаканы продает по 4.50. Никак по другому, как не партнерское отношение к постоянным клиентам, лить в сеть по такой цене, я это назвать не могу. Браво, г-н Мукамаев.


Этот стакан - непроливайка точно был СТАММ-овский? Я на днях вернулся из китайского города Иу, в котором расположены шоу - румы многих фабрик, так вот, я видел там китайские стаканы - не проливайки по такой цене, что 4.5. руб в АНШАН-овской рознице это норма.
 Ответить с цитированием  Ответить
Александр
08 апреля 2013 12:11
Re: Как подставляют крупные производители.
Вопрошающий говорил(а):
> Следопыт говорил(а):

> > На днях столкнулся с ситуацией: мы закупаем продукцию у СТАММ, в т.ч. и стаканы-непроливайки, по цене немногим выше 6.00 руб, и с удивлением на днях увидели, как Ашан те же стаммовские стаканы продает по 4.50. Никак по другому, как кидалово своих клиентов СТАММом я это назвать не могу. Браво, г-н Мукамаев.

>

> Этот стакан - непроливайка точно был СТАММ-овский? Я на днях вернулся из китайского города Иу, в котором расположены шоу - румы многих фабрик, так вот, я видел там китайские стаканы - не проливайки по такой цене, что 4.5. руб в АНШАН-овской рознице это норма.

Стакан Стамм. Ценник ниже некуда. В сетевых магазинах вся продукция Стамма - дешевле чем средний опт по стране. Стамм не скрывает что стремится к конечнику. Умиляет, что оптовики при этом моча его поддерживают.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
08 апреля 2013 12:27
Re: Как подставляют крупные производители.
У Ашана часто ценники попадаются аховые. Как мне объяснили сразу несколько поставщиков, они якобы не делают возвратов и таким способом в отдельном магазине (даже не по всей сети) распродают зависшие позиции.
Не верится, что Стамм стал бы рыть себе...
 Ответить с цитированием  Ответить
Вопрошающий
08 апреля 2013 12:59
Re: Как подставляют крупные производители.
Совтехстром и Унипласт производят стаканы не проливайки, но ассортимент узкий, - одна две позиции. Цены как у СТАММа.
 Ответить с цитированием  Ответить
Александр
08 апреля 2013 13:21
Re: Как подставляют крупные производители.
Слежу за ценами, что в Ашане что в Метро. Постоянная распродажа остатков
Стамм себе ничего не роет - политика исключения оптового звена - имеет право быть! Тот же Унипласт с розницей не работает - и делает ставку на опт. Судя по занимаемой доле рынка - явно проигрывает ....
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
08 апреля 2013 13:33
Re: Как подставляют крупные производители.
Погодите, это как?! Оптовику даешь ценник магазина, а магазину еще и бонусов насыпаешь сверху? А как условный независимый магазин на ул. Первооткрывателей себя чувствовать будет? И кто завтра такой чудесной продукцией торговать будет?
У нас как-то странно получается - оптовиков мы удираем, а как товар к конечнику дойдет - не знаем. Да и Ашан в крупных клиентах - то еще счастье стратегическое
 Ответить с цитированием  Ответить
Вопрошающий
08 апреля 2013 15:21
Re: Как подставляют крупные производители.
Корпоративщик говорил(а):
> Погодите, это как?! Оптовику даешь ценник магазина, а магазину еще и бонусов насыпаешь сверху? А как условный независимый магазин на ул. Первооткрывателей себя чувствовать будет? И кто завтра такой чудесной продукцией торговать будет?

> У нас как-то странно получается - оптовиков мы удираем, а как товар к конечнику дойдет - не знаем. Да и Ашан в крупных клиентах - то еще счастье стратегическое


В последнее время многие поставщики делают ставку именно на магазины, сети, интернет - магазины. А оптовики, у которых своих магазинов нет получают не самые лучшие условия. Это грамотно.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
08 апреля 2013 16:20
Re: Как подставляют крупные производители.
Я лишь про то, что должно быть понимание цены на каждом из этапов в товаропроводящей цепочке. Как я буду продавать условный товар своим клиентам, если на полке в магазине он будет стоить дешевле, чем от моего поставщика (не буду же я у всех производителей покупать напрямую .
 Ответить с цитированием  Ответить
08 апреля 2013 16:57
Re: Как подставляют крупные производители.
Следопыт говорил(а):
> На днях столкнулся с ситуацией: мы закупаем продукцию у СТАММ, в т.ч. и стаканы-непроливайки, по цене немногим выше 6.00 руб, и с удивлением на днях увидели, как Ашан те же стаммовские стаканы продает по 4.50. Никак по другому, как кидалово своих клиентов СТАММом я это назвать не могу. Браво, г-н Мукамаев.


Милостивый государь, прежде чем кидаться подобными обвинениями, рекомендую вам попробовать войти в сеть. Так, для разминочки. Вероятно вы полагаете, что там сидят милые любезные девушки, готовые с улыбкой покупать у вас товар по средне-рыночной цене? Вы ничего и никогда не продадите в СЕТЬ, если не дадите этому "монстру" какой-либо "прикорм", а именно продукцию категории "первая цена". Эта цена не выгодна ни вам, ни кому-то другому на рынке, кроме самой СЕТИ. Но это, увы, единственный путь, позволяющий начать диалог и сотрудничество.
 Ответить с цитированием  Ответить
Продавец воздуха
08 апреля 2013 17:12
Re: Как подставляют крупные производители.
Сети строго соблюдают свои интересы и по своему они правы, с момента выхода Метро на рынок , владельцы торговых компаний работающие на конечника, говорят о том что создавая супер условия для сетей, поставщики гробят рынок, но им так проще, объемы большие, деньги платят, вот и льют в сети по минимальной цене. Только вот с кем останутся господа поставщики через десять лет и как их будут нагибать сети, когда альтернативы не останется.
 Ответить с цитированием  Ответить
Проходио мимо
08 апреля 2013 17:41
Re: Как подставляют крупные производители.
Т.е. СТАММ просто свои расходы по работе с сетями перекладывает на других клиентов, взвинчивая цены для последних...мудра политика, что уж скажешь..

 Ответить с цитированием  Ответить
С сетями работаю
08 апреля 2013 18:19
Re: Как подставляют крупные производители.
Проходио мимо говорил(а):
> Т.е. СТАММ просто свои расходы по работе с сетями перекладывает на других клиентов, взвинчивая цены для последних...мудра политика, что уж скажешь..

Не писал никогда, но тут накипело.
Вход в сеть и листинг даже одного SKU большая сложность, уж поверьте. Производителю решившему работать с сетью тяжело в двойне. С одной стороны нельзя потерять оптовый и региональный каналы, с другой стороны работа с сетью дает возможность загружать производство и делать, при благоприятном стечении обстоятельств, не плохой товарооборот.

Заработать на продаже товаров в сеть конечно можно, но существует много но:
1) Бонусы, тут как договоришься, у сетей и их закупщиков свои таргеты, которые они исполняют неукоснительно. Сети сейчас разбалованы. Много поставщиков, есть из кого выбирать. Если ваш товар не эксклюзивный вас по любому прогнут по ценам.
2) Ежегодное изменение торговых условий. Ухудшение этих условий для поставщика и в части отсрочки и в части бонуов и в части дополнительных условий.
3) Требования сети по логистике товаров очень жесткие и в случае не верного их исполнения еще и затратные. Упаковка, маркировка, паллетизация, доставка...
4) Обычно сети конкуренты требуют не предлагать им товары залистингованные у конкурента. Приходиться придумывать новые модели (обычно просто меняем название и немного упаковку), тем не менее это новый штрих код, новый арикул, время, деньги.
5) Сейчас пошла мода на мерчандайзинг. Либо ставь мерчей везде где есть твой товар, либо плати штраф за их отсутствие.
6) Обязательное участие в промо-акциях.
7) В сеть даются РР (рекомендованные розничные цены) но совершенно не факт, что сеть будет их придерживаться. Сеть смело может уменьшить свою маржинальность и продать "по бросовым ценам" и даже "в минус".

Вот и получается, что прогибает сеть поставщика по полной программе.
В случае со СТАММ, не думаю, что компания умышленно ввела в сеть товар, который продает в оптовом канале, по ценам значительно ниже оптовых. Скорее всего это либо акция в сети, либо распродажа остатков, либо это "другой товар", либо действительно недоразумение...

 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
08 апреля 2013 19:04
Re: Как подставляют крупные производители.
Продавец воздуха говорил(а):
> им так проще, объемы большие, деньги платят, вот и льют в сети по минимальной цене.


ВОТ, ключевые слова!. Несколько лет назад я тоже думал что лучше много много мелких клиентов из регионов - надежнее. Тем более что организованная розница у нас на рынке это пока что наверное треть оборота в целом по России.
Но теперь понимаю что был не прав как производитель, будущее за другим подходом - лучше несколько крупных клиентов типа описанных в цитате выше пусть не с простыми требованиями но которые точно знают что хотят и за какую цену и ПЛАТЯТ, главное - ПЛАТЯТ, без унижений и откатов а четко по договору. Такие "крупнячки" пусть сложные, наглые и борзые - точно лучше чем несколько сот мелких которые сами не знают чего хотят кроме низкой цены и с туманными перспективами в будущем....
Думаю что подавляющее большинство производителей думает в наши времена так же как и я. Уважаемые "оптовики" ну а что Вы хотите?! Чтобы я, производитель, Вам на 50 наименований дал такую же цену и качество при нерегулярном обьеме закупки на 100 000 раз в 3 мес. и стремлении сбежать к моему конкуренту как только он на 3% дешевле ценник выставит - такую же цену как и тому кто на 10 000 000 в год гарантированно берет 5 наименований?! Не будет такого никогда, поймите это и думайте как Вам выжить и работать в такой вот реальности. Ничего уж тут не поделать, извините. Реалии рынка.
 Ответить с цитированием  Ответить
Вопрошающий
08 апреля 2013 19:44
Re: Как подставляют крупные производители.
СТАММ- овский стакан -не проливайка в розницу стоит прядка 15 рублей. Это очень и очень не великие деньги. Если стакан стоит 15 или 4.5. руб, люди возьмут примерно одинаковое кол - во с полки, так как разница в цене не кардинальная. Поэтому на акцию АШАН а это не похоже.
Стакан - это товар не сезонный, как пеналы или обложки, поэтому на пост - сезонный слив также не похоже.
Скорее всего в АШАН поставили этот стакан по уникальной бросовой цене.
Это не очень грамотный поступок, так как в России этот товар у СТАММа уникальный и он может продавать его и с большей наценкой в сеть.
Например, фаберкастоловский стакан - не проливайка стоит в розницу около 135 руб.
 Ответить с цитированием  Ответить
08 апреля 2013 20:15
Re: Как подставляют крупные производители.
Продавец воздуха говорил(а):
> Сети строго соблюдают свои интересы Только вот с кем останутся господа поставщики через десять лет и как их будут нагибать сети, когда альтернативы не останется.


А мне кажется, что эта фраза является ключевой. Сети отжимают независимую канцелярскую розницу, в Москве её практически не осталось и виной тому именно сети. Такая же судьба ждёт другие крупные и средние города. Сначала сети придавят местных торговцев , а потом поставят производителей в соответствующую позу , при малейшем недовольстве будут менять на стоящего в очереди следующим. У импортёров вообще судьба незавидная , их товар в первую очередь будут менять на собственные торговые марки. Если кто надеется на уникальность, то я хочу посмотреть что у него есть такого , чему нельзя найти замену. Бренды конечно в сетях останутся, но ими будут торговать сами владельцы ТМ, через собственные представительства, примеров тому уже не мало. Есть над чем задуматься? Может своих побережём, чем под чужих прогибаться?
 Ответить с цитированием  Ответить
Следопыт
08 апреля 2013 22:51
Re: Как подставляют крупные производители.
Детектив говорил(а):
> Есть фото ценника или чека из Ашана? И скан строчки из накладной предоставите?

Вы сомневаетесь? В выходные зайду в АШАН и сфоткаю. Причем мне звонили коллеги из трех городов России- везде в АШАНе стакан этот по такой цене.
 Ответить с цитированием  Ответить
Детектив
09 апреля 2013 00:19
Re: Как подставляют крупные производители.
Буду благодарен.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
09 апреля 2013 10:17
Re: Как подставляют крупные производители.
Жизнь бизнесмена не легка. Нам тоже трудно покорять корпоративных клиентов - их много, они требовательные, им все вчера и дешево надо. Везде есть специфика.
Вопрос только в том, нужно ли так упираться в сети. Они по всяким раскладам ВСЕ ВМЕСТЕ 15% рынка держат, а по отдельности так вообще смешно говорить.
Лояльность у них нулевая. Куда бежать?! Наработать объемы, чтобы завтра от вас отказались и вы сидели со складом на производстве?
На то он и рынок, чтобы везде присутствовать. И с большими федералами, и с малыми корпоративщиками договариваться
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
09 апреля 2013 11:28
Re: Как подставляют крупные производители.
К сожалению есть не мало поставщиков , которые искренне считают, что присутствие в сетях - ключевой момент их бизнеса. Эти господа не понимают, что сети не продвигают их товар, они просто продают полки, получая при этом массу нехилых бонусов. Корпоративщики работают с покупателем индивидуально, фактически обучая покупатея и практически никаких конфеток не получают. Но когда поставщику необходимо почистить склад, он не в сети обращается, а к нам : Помогите продать! Обидно все это и наводит на разные мысли. Почему с одними можно не черемониться, а других пользовать по необходимости.
 Ответить с цитированием  Ответить
Post-ik
09 апреля 2013 11:42
Re: Как подставляют крупные производители.
Осадчая Валерия говорил(а):
> Вы ничего и никогда не продадите в СЕТЬ, если не дадите этому "монстру" какой-либо "прикорм", а именно продукцию категории "первая цена". Эта цена не выгодна ни вам, ни кому-то другому на рынке, кроме самой СЕТИ. Но это, увы, единственный путь, позволяющий начать диалог и сотрудничество.


Валерия, у меня сложилось впечатление, что Вы из СТАММ. На рынке игрушек тоже есть стаканы - непроливайки, их используют на этапе, когда ребенок начинать пить самостоятельно. Этот стакан не сложен в исполнении, но материалы, из которого он изготовлен, естественно, другие, чем использует СТАМ, другая прес-форма. Но стакан - непроливайка на рынке игрушек в сети стоит около 350 рублей, а стаммовский 4 с половиной. Как вы можете производить с такой низкой маржинальностью? Стакан это не семечки, емкость рынка не резиновая. Неужели это вам выгодно?

 Ответить с цитированием  Ответить
Следопыт
09 апреля 2013 12:03
Re: Как подставляют крупные производители.
Post-ik говорил(а):
> Осадчая Валерия говорил(а):

> > Вы ничего и никогда не продадите в СЕТЬ, если не дадите этому "монстру" какой-либо "прикорм", а именно продукцию категории "первая цена". Эта цена не выгодна ни вам, ни кому-то другому на рынке, кроме самой СЕТИ. Но это, увы, единственный путь, позволяющий начать диалог и сотрудничество.

>

> Валерия, у меня сложилось впечатление, что Вы из СТАММ. На рынке игрушек тоже есть стаканы - непроливайки, их используют на этапе, когда ребенок начинать пить самостоятельно. Этот стакан не сложен в исполнении, но материалы, из которого он изготовлен, естественно, другие, чем использует СТАМ, другая прес-форма. Но стакан - непроливайка на рынке игрушек в сети стоит около 350 рублей, а стаммовский 4 с половиной. Как вы можете производить с такой низкой маржинальностью? Стакан это не семечки, емкость рынка не резиновая. Неужели это вам выгодно?


>

>

Осадчая- да, сотрудник СТАММ: osadchaya@stamm.ru Что же касается собственно стакана- возможно СТАММ перешел на вторичку и смог сделать ниже цену за счет здоровья детей?
 Ответить с цитированием  Ответить
Post-ik
09 апреля 2013 13:47
Re: Как подставляют крупные производители.
Следопыт говорил(а):
>

> Осадчая- да, сотрудник СТАММ: osadchaya@stamm.ru Что же касается собственно стакана- возможно СТАММ перешел на вторичку и смог сделать ниже цену за счет здоровья детей?

>


Конечно, стакан - непроливайка для рисования делается из "вторички", здоровье детей тут не при чем, они из него не пьют. Но все равно для меня не объяснимо, как может стакан - непроливайка из пластика с крышкой стоить чуть дороже, чем одноразовый пластмассовый стаканчик. Конкуренция тут не при чем, ее много во всех секторах и группах.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
09 апреля 2013 19:58
Re: Как подставляют крупные производители.
Сергей Долгов говорил(а):
> Сети отжимают независимую канцелярскую розницу, в Москве её практически не осталось и виной тому именно сети.

>


нет, все не так просто. Сети отжимают независимую розницу - а независимые отжимают сети. Видел ролики с тренингов Х5 - именно независимых предпринимателей а не Магнит или другие сети они называют своим главным и самым эффективным и опасным конкурентом!!!!
В Москве нормально и с тем и с тем. Вожу свой товар и посредникам которые в Ашан его поставляют и тем кто сразу в розницу продает на Птичке и Садоводе - нормально в Москве и с тем и с тем, немножко разный ассортимент им делаем немножко разные цены... Для птички не надо ни штрихкодов ни дорогой упаковки ни выходных данных ни в коем случае. Например....
Согласен что будущее импортеров и "региональных оптовиков" в тумане, это первое звено при резке издержек, cut cost
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
09 апреля 2013 19:59
Re: Как подставляют крупные производители.
Да, еще - насчет того что по 4.50 - 15 и 135 руб. одинаковое количество купят - совершенно не верно!
Увидят халяву - купят себе хотя раньше обходились баночкой из-под йогурта+всем знакомым в подарок. Это однозначно. Но не все 100% покупателей настолько чутки к цене конечно.
 Ответить с цитированием  Ответить
Осадчая Валерия
10 апреля 2013 10:21
Re: Как подставляют крупные производители.
Господин Следопыт, будьте так любезны, укажите ваше имя, фамилию, название вашей компании и занимаемую должность. Раз уж вы употребляете слово "кидалово" применительно к конкретной личности, так и себя извольте называть по паспорту.
P.S. Цены меняются. Условия договоров меняются, а вот хамские поступки уже не исправить.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олег Сафронов
10 апреля 2013 10:53
Re: Как подставляют крупные производители.
Re: Как подставляют крупные производители.Я сейчас в Ашане. Стакан непроливайка есть. Но коллеги он исполнен под брендом Ашана - "каждый день". Ни в какие другие каналы продукт с этикеткой "каждый день" не идёт. Private label - нормальная практика при работе с сетью. Все так делают. Это по сути отдельный уникальный продукт для сети.
Детектив говорил(а):
> Есть фото ценника или чека из Ашана? И скан строчки из накладной предоставите?


 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
10 апреля 2013 11:42
Re: Как подставляют крупные производители.
Ага, "покажите нам свою рентабельность" это называется.
Марка ни-че-го не значит.
 Ответить с цитированием  Ответить
Александр
10 апреля 2013 11:48
Re: Как подставляют крупные производители.
Корпоративщик говорил(а):
> Ага, "покажите нам свою рентабельность" это называется.

> Марка ни-че-го не значит.

Private label - на себестоимость не влияет никак.
 Ответить с цитированием  Ответить
Следопыт
10 апреля 2013 11:50
Re: Как подставляют крупные производители.
То есть 5.45руб? Странно. Я лично видел по 4.50- в выходные постараюсь тоже сфоткать. Но и 5.45- на 10-15% ниже низа у СТАММА- и это уже в рознице.
 Ответить с цитированием  Ответить
Следопыт
10 апреля 2013 11:54
Re: Как подставляют крупные производители.
Осадчая Валерия говорил(а):
> Господин Следопыт, будьте так любезны, укажите ваше имя, фамилию, название вашей компании и занимаемую должность. Раз уж вы употребляете слово "кидалово" применительно к конкретной личности, так и себя извольте называть по паспорту.

> P.S. Цены меняются. Условия договоров меняются, а вот хамские поступки уже не исправить.

Зачем? Чтоб Вы ухудшили условия работы с нашей фирмой? Соглашусь в одном - слово "кидалово" было не тактичным. Приношу извинения. Давайте использовать фразу: " это было не по партнерски по отношению к Вашим постоянным клиентам, лить в сеть по такой цене".
 Ответить с цитированием  Ответить
Оптовик со стажем
10 апреля 2013 12:01
Re: Как подставляют крупные производители.
Следопыт говорил(а):
> То есть 5.45руб? Странно. Я лично видел по 4.50- в выходные постараюсь тоже сфоткать. Но и 5.45- на 10-15% ниже низа у СТАММА- и это уже в рознице.


Вот это другое дело. Данная цена уже более менее соответствует моей закупочной.
 Ответить с цитированием  Ответить
10 апреля 2013 13:50
Re: Как подставляют крупные производители.
bumbel.ru говорил(а):
> Сергей Долгов говорил(а):

> > Сети отжимают независимую канцелярскую розницу, в Москве её практически не осталось и виной тому именно сети.

> >

>

> нет, все не так просто. Сети отжимают независимую розницу - а независимые отжимают сети. Видел ролики с тренингов Х5 - именно независимых предпринимателей а не Магнит или другие сети они называют своим главным и самым эффективным и опасным конкурентом!!!!


Вот именно , они постоянно ищут способы и методы отжима, а независимые торговцы каждый в своём окопе.

> В Москве нормально и с тем и с тем. Вожу свой товар и посредникам которые в Ашан его поставляют и тем кто сразу в розницу продает на Птичке и Садоводе - нормально в Москве и с тем и с тем, немножко разный ассортимент им делаем немножко разные цены... Для птички не надо ни штрихкодов ни дорогой упаковки ни выходных данных ни в коем случае. Например....


С рынками ещё проще, в Москве их потихоньку закрывают, потихоньку это по тому что пока они заносят куда надо и достаточно много, случись сильная буча общественности, куда энергию направят? Правильно, на инородцев. А где у нас инородцы? На рынках! И вылезет страшный Онищенко с обвинениями в антисанитарии, ФМС засучит рукава, и финансирование террористов и экстримистов вспомнят. И прикроют рынки.

> Согласен что будущее импортеров и "региональных оптовиков" в тумане, это первое звено при резке издержек, cut cost


Ну здесь разобрались.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
10 апреля 2013 16:33
Re: Как подставляют крупные производители.
А Вы интервью с владельцем Черкизона бывшем в последнем Форбсе почитайте - и Вам будет понятно как их закрывают. Пока у нас такая власть и столько кровососов с рынков кормиться будет - никто их не закроет, на наш век точно хватит.
Конечно с неформатной розницей работать сложнее. Но сети - они не просто отжимают. Они и прокачивают больше с меньшей наценкой... Они работают по другому поэтому с ними работать я бы даже сказал приятнее чем с владельцем ларька на рынке под Ростовым, не смотря на жесткие требования к упаковке-срокам-маркировке... Жизнь вокруг меняется... А "региональные оптовики" не все но некоторые - хотят по прежнему сидеть на попе и накручивать 40% в опте 200% в рознице и чтобы при этом им давали закладки и цены не хуже чем в сети а обьемы-то при этом падают... У меня в городе какие уже только федеральные конторы склады и офисы не пооткрывали приходится крутиться.. И не жалуюсь а в своих магазинах гордо пишу "большинство цен у нас ниже чем в гипермаркетах".... И так будет в каждом регионе РФ рано или поздно - придет кто-то у кого меньше наценки больше финресурс круче ассортимент и тд и тп чем у Вас - хоть что-то Вы готовы этому противопоставить? Например в обмен на низкую цену - вместо помесячного онанизма сразу годовой обьем за один раз у производителя взять чтобы хоть какой-то более-менее заметный обьем закупа получился в сравнении с тем же Ашаном? Если нет - то на что жалуетесь?! Правильно все СТАММ делает, не за что ему Вас защищать.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
10 апреля 2013 17:46
Re: Как подставляют крупные производители.
В производстве же загрузка мощностей нужна. Равномерная, более или менее.
А скольких сети уже так завалили, сначала объемами, а потом как бизнес. Правда она в разных корзинках для яиц Да и доля сетей по канцелярке маленькая очень
 Ответить с цитированием  Ответить
10 апреля 2013 18:04
Re: Как подставляют крупные производители.
Дима, Нисанова, Рагимова, Илиева не знал и никогда не видел. А вот с Тельманом Исмаиловым доводилось пересекаться в 90х, при встрече могу рассказать пару историй о горском менталитете. Ну так вот, я бы все их планы делил на 10. Красивые интервью нашему журналу тоже регулярно дают, только мы знаем, что часто за этой красотой прячется. А рынки сносят и другие активы им подрезают будь здоров. И сами они пытаются уходить в более цивильные проекты, только не знаю как у них это получится. Пока самым умным Агаларов оказался из всей этой компании. Нет у рынков серьёзных перспектив, но пока попользоваться сам бог велел.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
10 апреля 2013 23:16
Re: Как подставляют крупные производители.
На эти майские кстати хочу в Баку дня на 3-4 слетать+2-3 дня по стране - Нафталан, Гянджа... Может в Грузию заеду а может Грузию под осень оставлю вместе с Арменией... Любопытно откуда они к нам приезжают. Рынки - это не планы. Рынки у них реально работают. Почитайте как они пишут - "социально значимый проект, власти это нужно " - а люди там по 100 000 за контейнер холодный в месяц могут отдавать и типа для Москвы это дешево, ведь место проходное... В общем неформатированная розница - она и есть не форматированная и в России по части продаж детских товаров она пока что больше даже чем сети по обьему продаж...
 Ответить с цитированием  Ответить
Осадчая Валерия
11 апреля 2013 14:08
Re: Как подставляют крупные производители.
В республиках Кавказа действительно есть желающие купить, и деньги даже есть, но вот отсутствие у местных бизнесменов офисов и складов делает торговлю ммм... дикой. Ну, заплатят они вам, месяца три будут думать, куда им везти, загрузите вы фуру, а выгружать будете где? На рынке? Да и найти их там, этих бизнесменов , довольно сложно.
Ни сайтов у них, ни-че-го.
 Ответить с цитированием  Ответить
11 апреля 2013 15:25
Re: Как подставляют крупные производители.
bumbel.ru говорил(а):
> На эти майские кстати хочу в Баку дня на 3-4 слетать+2-3 дня по стране - Нафталан, Гянджа... Может в Грузию заеду а может Грузию под осень оставлю вместе с Арменией... Любопытно откуда они к нам приезжают. Рынки - это не планы. Рынки у них реально работают. Почитайте как они пишут - "социально значимый проект, власти это нужно " - а люди там по 100 000 за контейнер холодный в месяц могут отдавать и типа для Москвы это дешево, ведь место проходное... В общем неформатированная розница - она и есть не форматированная и в России по части продаж детских товаров она пока что больше даже чем сети по обьему продаж...


К сожалению мы слабо работаем с Арменией и Грузией, некоторое количество журналов туда уходят, но бизнесменов из этих стран почти не видно на российских выставках. Азербайджан очень сильно завязан на Турцию. Эти рынки практически потеряны для российских канцелярщиков.

Писать владельцы рынков могут что угодно, никакой социальной значимости они не несут. Это рассадник преступности и антисанитарии. Пока России не хочется портить отношения с странами бывшего СССР, трогать этих поставщиков денег для Таджикистана, Азербайджана , Киргизии , Молдавии и прочих, никто не будет. Но постоянно звучащая риторика о незаконных мигрантах , вывозе капитала, контрабанде, межнациональных конфликтах тоже играет свою роль против рынков, а значит наруку сетям. О чем бы не писали в журналах, рынки закрывают и будут закрывать , и это правильно, так как такая торговля тормозит нормальное развитие цивилизованной розницы. Уверен, что появление таких интервью, будет продолжено, ребятам необходимо как то смывать с себя бандитское обличье и показать, что они белые и пушистые, вот и мечутся между строительством дельфинариев на ВВЦ и базарной сущностью, а ментальность держит очень крепко, вот и живы пока рынки. Сети не будут воевать , их опыт, технологии и колоссальные капиталы, медленно , но верно отожмут рынки, никуда не денутся. Но наша задача не в этом, наша задача сохранить не сетевую розницу. Не сделаем этого, всему рынку кирдык, будут стоять поставщики - производители в очереди в сети, в позе как мама полы моет.
 Ответить с цитированием  Ответить
11 апреля 2013 15:29
Re: Как подставляют крупные производители.
Осадчая Валерия говорил(а):
> В республиках Кавказа действительно есть желающие купить, и деньги даже есть, но вот отсутствие у местных бизнесменов офисов и складов делает торговлю ммм... дикой. Ну, заплатят они вам, месяца три будут думать, куда им везти, загрузите вы фуру, а выгружать будете где? На рынке? Да и найти их там, этих бизнесменов , довольно сложно.

> Ни сайтов у них, ни-че-го.


С Кавказом работать просто. Предоплата и самовывоз. В крайнем случае доставка до Ставрополя. Или работайте с Ставропольскими либо Кавминводскими фирмами, там есть вполне серьёзные ребята.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
11 апреля 2013 15:47
Re: Как подставляют крупные производители.
Согласен почти со всем что Вы написали о причинах и следствиях - кроме одного: с такой же скоростью как рынки закрывают - с такой же и открывают, если не быстрее. Я продал кусок своей типографии, люди сделали в нем офисный центр, 5 лет не могли сдать его по 300 руб. за метр. А месяца 3 назад на нем появилась вывеска "Рынок Ивановские мануфактуры" - по 850-1300 за метр сдано все. Вроде бы ничего сделанного в Иваново там нет - а вот китайского товара полно.
В том же Форбсе есть статья про славянского миллиардера из Питера - кажись Адамант корпорация, начала с рынка в Колпино и понастроила этих рынков дохрена и продолжает строить...
Ближайшие лет 30 неформатная розница жить будет. А там уж может и мы помрем все нынегрызущиеся...
В Баку еду просто посмотреть. Никаких "канцелярских" дел там. КОнечно для русских тамошние рынки просраны. Но не для эстонцев )
 Ответить с цитированием  Ответить
11 апреля 2013 16:22
Re: Как подставляют крупные производители.
bumbel.ru говорил(а):
> Согласен почти со всем что Вы написали о причинах и следствиях - кроме одного: с такой же скоростью как рынки закрывают - с такой же и открывают, если не быстрее. Я продал кусок своей типографии, люди сделали в нем офисный центр, 5 лет не могли сдать его по 300 руб. за метр. А месяца 3 назад на нем появилась вывеска "Рынок Ивановские мануфактуры" - по 850-1300 за метр сдано все. Вроде бы ничего сделанного в Иваново там нет - а вот китайского товара полно.

> В том же Форбсе есть статья про славянского миллиардера из Питера - кажись Адамант корпорация, начала с рынка в Колпино и понастроила этих рынков дохрена и продолжает строить...

> Ближайшие лет 30 неформатная розница жить будет. А там уж может и мы помрем все нынегрызущиеся...


Так и есть, это говорит в пользу того, что своих надо берегти!

> В Баку еду просто посмотреть. Никаких "канцелярских" дел там. КОнечно для русских тамошние рынки просраны. Но не для эстонцев )


Хорошо наверное быть эстонцем!
 Ответить с цитированием  Ответить
Следопыт
12 апреля 2013 00:01
Re: Как подставляют крупные производители.
Все конечно хорошо, но мы ушли от темы разговора. Как можно работать с производителем, который напрягает тебя на объемы, торгуется за каждый процент скидки, а потом ты просто встречаешь его товар рядом в сетевом магазине дешевле, чем ты закупаешь и твой товар становится неликвидом. Кто знает- какое коленце такой производитель выкинет в следующий раз.
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
12 апреля 2013 00:19
Re: Как подставляют крупные производители.
Не вижу проблемы. Попросите Вашего партнёра-производителя предоставить список продукции, которую он производит под частными торговыми марками. Внимательно изучив его список, составьте свой, из аналогичных позиций, но под его ТМ, которые закупаете Вы. Впредь не закупайте. Как правило, под приват лейблом любой производитель выпускает очень ограниченное количество изделий. Не пробовали?
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
12 апреля 2013 00:28
Re: Как подставляют крупные производители.
Почему же не по теме? Мне кажется вопрос о поддержке не сетевой форматной рзнице и корпоративщиков в том числе, тема абсолютно правильная. То о чем вы говорите , встречается сплошь и рядом, не только с сетями , но и слив товара всякой базарной шушаре, которая закупается по дешевке, а потом льет товар с минимальной наценкой или вообще без наценки, лишь бы продать. Вот и возникает вопрос о том как потом с этим производителем работать? А у сетей нижний предел цены в договоре прописан.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
12 апреля 2013 00:33
Re: Как подставляют крупные производители.
читатель говорил(а):
> Не вижу проблемы. Попросите Вашего партнёра-производителя предоставить список продукции, которую он производит под частными торговыми марками. Внимательно изучив его список, составьте свой, из аналогичных позиций, но под его ТМ, которые закупаете Вы. Впредь не закупайте. Как правило, под приват лейблом любой производитель выпускает очень ограниченное количество изделий. Не пробовали?


А совесть у людей есть? Я что должен сотню поставщиков иметь? Снижение объемов влечет увеличение цены и затраты на лоистику.
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
12 апреля 2013 00:56
Re: Как подставляют крупные производители.
Я не оправдываю, а предлагаю решение. И не утрируйте Фома. Какая сотня поставщиков? Одну позицию у СТАММа нашли? Ну может, ещё парочку найдёте и всё. Цены за это не снижают и логистика здесь не причем.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
12 апреля 2013 01:12
Re: Как подставляют крупные производители.
Простите великодушно, такие случае сплоь и рядом и далеко не по одной , даже не по десятку позиций. В Метро слив постоянно.
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
12 апреля 2013 01:18
Re: Как подставляют крупные производители.
Мы говорим о разных вещах. Вы - о сливе собственной продукции, я - о производстве под частной ТМ, причем, конкретного производител. я
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
12 апреля 2013 02:16
Re: Как подставляют крупные производители.
Ну да, каждый о своей проблеме. Один стаканчик ничего не значит, а как быть с тетрадями от ПЗБФ? Как быть с тем о чем здесь не написано, а оно есть?
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
12 апреля 2013 12:17
Re: Как подставляют крупные производители.
Интересно, а как Вы свои обьемы относительно обьемов Ашана по этим стаканчикам-непроливайкам оцениваете? А по продукции СТАММ в целом? Кто и на сколько больше продает, приблизительно по вашему мнению? Внимательно слежу за этой ниткой и никак не могу понять - ЧТО Вас обидело? ПОЧЕМУ Вам Стамм должен продавать не дороже чем в Ашан?
2) В чем проблема скупить все эти стаканчики в ближайшем АШАНе и перепродать с хорошей выгодой раз уж они в самом СТАММе дороже? Лично я бы так и сделал, и делаю, это же здорово когда твои конкуренты вот так сливают, теряют прибыль - Вы представляете какие у Ашана издержки, какие затраты на склады-логистику-реализацию?! Такая цена, наценка им точно в убыток, пусть играются во всякие акции Вас это не должно расстраивать, Вам надо радоваться такой цене а не грустить!
 Ответить с цитированием  Ответить
Post-ik
12 апреля 2013 12:22
Re: Как подставляют крупные производители.
bumbel.ru говорил(а):
> Лично я бы так и сделал, и делаю, это же здорово когда твои конкуренты вот так сливают, теряют прибыль - Вы представляете какие у Ашана издержки, какие затраты на склады-логистику-реализацию?!


Сколько этих стаканов в одном АШАН? 24 штучки?
 Ответить с цитированием  Ответить
Следопыт
12 апреля 2013 12:26
Re: Как подставляют крупные производители.
Обижает то, что скопились остатки этих стаканов - и их стало сложнее реализовывать из за демпинга Ашана. Обижает не предсказуемость СТАММ- что он завтра еще придумает ? На что убьет цену? А у меня подвиснет этот товар.
 Ответить с цитированием  Ответить
Продавец воздуха
12 апреля 2013 13:52
Re: Как подставляют крупные производители.
Мне кажется проблема несколько шире, чем конкретный случай с дешевым стаканчиком. Дело в политике поставщиков, по отношению к партнерам. Сейчас мне предлагают проплатить ежедневники на 14 год, 30%. В этом случае цена будет весьма привлекательной. Но я то знаю, что в прошлом году этот поставщик уже в сентябре начал сливать товар по ценам ниже закупки и всем подряд, объясняя это окончанием сезона. Но мой сезон заканчивается в декабре, как быть?
 Ответить с цитированием  Ответить
Осадчая Валерия
12 апреля 2013 14:38
Re: Как подставляют крупные производители.
Следопыт говорил(а):
> Все конечно хорошо, но мы ушли от темы разговора. Как можно работать с производителем, который напрягает тебя на объемы, торгуется за каждый процент скидки, а потом ты просто встречаешь его товар рядом в сетевом магазине дешевле, чем ты закупаешь и твой товар становится неликвидом. Кто знает- какое коленце такой производитель выкинет в следующий раз.


"Что же вы так убиваетесь? Вы же так не убьетесь!"
Господин Следопыт, вам только СТАММ мешает, или как плохому танцору, еще что-то жмет?
Вот вам мой бесплатный совет- продавайте как АШАН, и будет у вас право диктовать условия, как у АШАНа. А до тех пор ваши доводы малоубедительны и не вызывают ни жалости, ни сочувствия.
Тем более, что фотографируемые вами ценники все время меняются...
Так, глядишь, через пару недель акция в АШАНе закончится, цена изменится, на кого тогда травлю устроите, анонимный вы мой?


 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
13 апреля 2013 11:33
Re: Как подставляют крупные производители.
Ну наверное всетаки побольше, может штук 100 или 300 - так купите их под остаток и дело с концом, просто больше заработаете а им поможете деньги потерять!!! Вам Стамм никогда такую цену не даст, примите это как данность... Я в Глобусе не одну тысячу пачек Баллета и Светокопи года 2 назад скупил пока они не наигрались, по ценам процентов на 20 дешевле чем с комбината отгрузка, очень выгодно и удобно было. Специально натренировал под это дело знакомых узбеков+газель+бабушку. Как только выставят - сразу высылал "бригаду". Они не имеют право не продать Вам все под остаток если рядом с товаром стоит ценник, в случае чего вызывайте торгинспекцию, пишите в налоговую и т.п. жалобы - мы так делали под конец нам даже охрана магазина сама помогала с верхних полок снимать и уносить товар ))))....

Ежедневники - плохо через попу дышат производители ежедневников ) Вот и просят аванс, единственная причина. В прошлом году и по ежедневникам, и по календарям был мощный слив. Если Вы способны купить товар за деньги то немного поискав купите ежденевники легко практически по цене бумаги в наши дни. А может быть дешевле даже чем бумага из которой они сделаны. Вот одно из мест где пасуться сливы ежедневников - http://forum.print-forum.ru/forumdisplay.php?f=99 Ну или пишите мне на электронку - поделюсь собственными наработками...
Вообще я уже неоднократно предлагал желающим обьединиться для скупки сливов, если у Вас есть своя розница - это очень очень выгодное дело, выгоднее чем самому из Китая товар возить.. К сожалению откликнулся только один человек. А сливы предлагают постоянно и чаще всего в обьемах которые мне одному ну никак не переварить. Вот сегодня предложили офисные светильники и настольные деревянные наборы...
 Ответить с цитированием  Ответить
Читатель этой ветки
14 апреля 2013 11:33
Re: Как подставляют крупные производители.
Валерия, если Ваш ответ адресован не одному только "Следопыту", а всем Вашим не сетевым покупателям, то Вы рискуете и от них также получить пост, аналогичный только что удаленному админом. Надеюсь, Вы его успели прочесть до удаления. Тем более, Вы не знаете кто такой следопыт. Своих клиентов надо уважать!
 Ответить с цитированием  Ответить
Заинтересованный
14 апреля 2013 11:39
Re: Как подставляют крупные производители.
Читатель этой ветки говорил(а):
> Валерия, если Ваш ответ адресован не одному только "Следопыту", а всем Вашим не сетевым покупателям, то Вы рискуете и от них также получить пост, аналогичный только что удаленному админом. Надеюсь, Вы его успели прочесть до удаления. Тем более, Вы не знаете кто такой следопыт. Своих клиентов надо уважать!

А почему бы просто не покупать у Стамма? Зачем писать посты и ругаться?
 Ответить с цитированием  Ответить
Читатель этой ветки
14 апреля 2013 13:24
Re: Как подставляют крупные производители.
Следопыт у Стамма и покупал. Он просто назвал вещи своими именами. Не политкорректно назвал, согласен. А Вы прочтите Валерию! Очень политкорректно написано? А главное, уважительно. Да?
 Ответить с цитированием  Ответить
Заинтересованный
14 апреля 2013 16:25
Re: Как подставляют крупные производители.
Читатель этой ветки говорил(а):
> Следопыт у Стамма и покупал. Он просто назвал вещи своими именами. Не политкорректно назвал, согласен. А Вы прочтите Валерию! Очень политкорректно написано? А главное, уважительно. Да?

Согласен, Валерия не очень профессионально подошла к вопросу объяснения ситуации, слова очень много значат в таких случаях, можно было лояльнее и мягче это сделать, если уж на форум зашла. Но девушка видимо начиталась постов и решила не отходить от языка общения, что не есть хорошо для лица компании
 Ответить с цитированием  Ответить
Читатель этой ветки
14 апреля 2013 16:56
Re: Как подставляют крупные производители.
Всё именно так, как Вы пишите. Интересно, Валерия из пиара, из продаж или из какого-то другого подразделения компании? Ответ может многое объяснить.
 Ответить с цитированием  Ответить
Продавец
14 апреля 2013 17:55
Re: Как подставляют крупные производители.
Лицо компании на форуме!!! Не стыдно?
 Ответить с цитированием  Ответить
Следопыт
14 апреля 2013 18:24
Re: Как подставляют крупные производители.
Читатель этой ветки говорил(а):
> Всё именно так, как Вы пишите. Интересно, Валерия из пиара, из продаж или из какого-то другого подразделения компании? Ответ может многое объяснить.

Отдел продаж.
 Ответить с цитированием  Ответить
Читатель этой ветки
14 апреля 2013 18:55
Re: Как подставляют крупные производители.
Ну всё, продажам каюк! Хотя, есть еще шанс извиниться. А вы, интересно, лично знакомы?
 Ответить с цитированием  Ответить
Следопыт
14 апреля 2013 19:43
Re: Как подставляют крупные производители.
Читатель этой ветки говорил(а):
> Ну всё, продажам каюк! Хотя, есть еще шанс извиниться. А вы, интересно, лично знакомы?

Нет. К сожалению ( или к счастью) лично не знакомы.
 Ответить с цитированием  Ответить
Осадчая Валерия
15 апреля 2013 13:55
Re: Как подставляют крупные производители.
Пожалуй, моя метафора действительно была несколько резковата. Приношу свои извинения, если господин Следопыт нашел сие высказывание оскорбительным. Однако суть остается прежней. Действительно, в объективной реальности имеют место различные условия работы, обусловленные ооочень различными объемами отгрузок. Выравнивание условий ведет к вполне обоснованному негативу со стороны ключевых партнеров, разница в условиях- к недовольству со стороны остальных, менее крупных.
Для всех хорошим не будешь.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
15 апреля 2013 16:45
Re: Как подставляют крупные производители.
Условия у всех разные, но цены то на полке должны быть сопоставимые!!! Или нет?
 Ответить с цитированием  Ответить
Следопыт
15 апреля 2013 19:33
Re: Как подставляют крупные производители.
Корпоративщик говорил(а):
> Условия у всех разные, но цены то на полке должны быть сопоставимые!!! Или нет?

К чему спорить? Это видимо был прогиб чисто под Ашан. Так как я специально посмотрел прайсы коллег-канцелярщиков и даже у признанных дискаунтеров рынка ( не будем показывать пальцем)- нет цены ниже 6.10руб- а тут уже в рознице 5.40. Или у крупных операторов тоже для СТАММ слишком маленькие объемы ?)))
 Ответить с цитированием  Ответить
владимир
20 апреля 2013 22:55
Re: Как подставляют крупные производители.
Следопыт говорил(а):
> Корпоративщик говорил(а):

> > Условия у всех разные, но цены то на полке должны быть сопоставимые!!! Или нет?

> К чему спорить? Это видимо был прогиб чисто под Ашан. Так как я специально посмотрел прайсы коллег-канцелярщиков и даже у признанных дискаунтеров рынка ( не будем показывать пальцем)- нет цены ниже 6.10руб- а тут уже в рознице 5.40. Или у крупных операторов тоже для СТАММ слишком маленькие объемы ?)))



Все как-то увлеклись взаимными претензиями и не усмотрели, что крупный и давнишний оператор канцелярского рынка, начавший этот пост, пока мы всё это обсуждали, почил в Бозе.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
21 апреля 2013 12:24
Re: Как подставляют крупные производители.
Господи, помер что ли?! Вот это горе, вроде бодрый был мужичек, помню как он с новым фотоаппаратом с Долговым на одной из конференций бегал...
 Ответить с цитированием  Ответить
Эльдар
22 апреля 2013 15:17
Re: Как подставляют крупные производители.
bumbel.ru говорил(а):
> Господи, помер что ли?! Вот это горе, вроде бодрый был мужичек, помню как он с новым фотоаппаратом с Долговым на одной из конференций бегал...

В фильме " Служебный роман" на венок Бубликову Петру Ивановичу собирали по 20 коп. в пересчёте на сегодняшний день 20 рублей. Деньги посылать на карту Maestro 67619600 0155016976
 Ответить с цитированием  Ответить
владимир
27 апреля 2013 12:45
Re: Как подставляют крупные производители.
Эльдар говорил(а):
> bumbel.ru говорил(а):

> > Господи, помер что ли?! Вот это горе, вроде бодрый был мужичек, помню как он с новым фотоаппаратом с Долговым на одной из конференций бегал...

> В фильме " Служебный роман" на венок Бубликову Петру Ивановичу собирали по 20 коп. в пересчёте на сегодняшний день 20 рублей. Деньги посылать на карту Maestro 67619600 0155016976

>

Конторы больше нет, а сам-то здравствует, дай Бог ему здоровья.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
05 мая 2013 20:45
Шютка.
владимир говорил(а):
>

> >

> Конторы больше нет, а сам-то здравствует, дай Бог ему здоровья.


Понятно. Хороший город Омск.
Не торговал человек блокнотиками и цветным картоном моего производства - вот и сдулась контора (((( То ли дело Рыбаков например - берет у меня товар уже лет 15 и все у него хорошо, чего и всем желаю )
 Ответить с цитированием  Ответить
Владимир
26 мая 2013 08:27
Re: Шютка.
bumbel.ru говорил(а):
> владимир говорил(а):

> >

> > >

> > Конторы больше нет, а сам-то здравствует, дай Бог ему здоровья.

>

> Понятно. Хороший город Омск.

> Не торговал человек блокнотиками и цветным картоном моего производства - вот и сдулась контора (((( То ли дело Рыбаков например - берет у меня товар уже лет 15 и все у него хорошо, чего и всем желаю )

Хороший город Омск. Есть в этом городе отличная фирма торговый дом "Канцелярские товары".Её руководители более 15 лет ломали голову, пытаясь узнать формулу успеха братьев Рыбаковых, а ларчик открывался просто.Только интересно, какую долю 0.1% или 0.01% составляет продажа блокнотиков и цветной бумаги у братьев Рыбаковых?
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
26 мая 2013 23:19
Re: Шютка.
Ну так все гениальное просто. А процент конкретных блокнотиков - он не важен, важна идея, подход к делу. И результаты... НО Азимут М жалко, хозяин и правда хорошим человеком был.
 Ответить с цитированием  Ответить

Топ 5 фото за месяц






Наверх