Рыночные стратегии участников рынка

09 апреля 2012 11:57
Рыночные стратегии участников рынка
Рыночные стратегии участников рынкаКоллеги! По просьбе уважаемых участников форума, для Вашего удобства и обмена опытом, создаем тему: "Рыночные стратегии участников рынка".
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
10 апреля 2012 16:08
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Предложил перенести обсуждение из ветки про з/п топов, как бы продолжая ее. Хочется задаться вопросам, а как реагируют участники рынка на развитие своих партнеров по бизнесу, прежде всего федеральных игроков и производителей?

Если нарисовать схематически, то товаропроводящая цепочка на нашем рынке напомнит боевую операцию - все со всеми, сначала за, а потом и против. А все потому, что у всех есть опт, корпоратив, розница, филиалы.

Соответственно, предложение - обсудить текущее положение и восприятие в первую очередь федеральных оптовиков: Самсон, Рельеф, Группа Товарищей, Сервисторг, Пробюро, Комус, Бюрократ, Канцбюро, др (пожалуйста, дополните, кого пропустил).
Как вам их политика? Перспективы? Кто на подъеме и ко на излете?
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
11 апреля 2012 20:12
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Вы забыли ИТИ и ФАРМ. Я бы не стал пока называть Канцбюро федеральным игроком, скорее он на пути к этому статусу. Перспективы? Почти все будут расти и дальше. Вы как-то очень общо сформулировали. Политика у каждого своя, как и перспективы. Я понимаю, что Вы жаждете перемыть им всем косточки, но всё-таки конкретезируйте свои вопросы.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
12 апреля 2012 08:27
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Кто что скажет о стратегии ИТИ- от грузе товара без скидки с отсрочкой в год? Это ли не начало конца? Вспомним бесплатные доставки от ПроБюро.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
12 апреля 2012 11:45
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Олегыч говорил(а):
> Кто что скажет о стратегии ИТИ- от грузе товара без скидки с отсрочкой в год?



Это условия работы с клиентами, а не стратегия. ))))
 Ответить с цитированием  Ответить
Андрей
12 апреля 2012 15:53
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Олеся, день добрый! Объяните нам, провинциалам отличие понятий "стратегия участника рынка" от понятия "условия работы с клиентами". Разве второе не является составляющей частью первого? Наверное мы тут что то не допонимаем. Олеся, поясните? Андрей

Олеся говорил(а):
> Олегыч говорил(а):

> > Кто что скажет о стратегии ИТИ- от грузе товара без скидки с отсрочкой в год?

>

>

> Это условия работы с клиентами, а не стратегия. ))))

 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
12 апреля 2012 16:51
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Здравствуйте, Андрей. Действительно, для участников форума необходимо внести ясность, что такое стратегия развития компании и для чего она нужна.

Стратегия развития компании, - это прежде всего документ, в котором изложены цели развития компании на определенный срок (например, на пять лет), миссия компании, план действий каждого структурного подразделения компании.
Обычно, из моего опыта, стратегию развития компании прописывает топ - менеджер, потом она дается боссу на утверждение, потом уже финансовому отделу. Под определеную принятую стратегию закладываются бюджеты, оговариваются инструменты, которыми данная стратегия будет воплощаться и т.д.
Обычно, данный документ презентует руководство компании на общем собрании. Необходимо каждому сотруднику компании понимать, куда движется компании, каковы перспективы ее развития. Это делается для того, чтобы каждый сотрудник не был "слепым котенком", а точно знал, к чему приведет его труд.

В тратегию развития компании можно заложить и открытие филиалов, и удаленных складов, и развитие розничной сети, и выход на корпоративный рынок и даже открытие своего производства.

На практике, есть не так много компаний на канцелярском рынке, которые вообще прописывают стратегию своего развития. За что и платят потом..... за интуитивное развитие, которое ни к чему хорошему не приводит. Происходят какие -то спонтанные мифические проекты, с неутвержденными бюджетами или застой...

Могу привести конкретные примеры с канцелярского рынка, которые доказывают, что отсутствие стратегии развития компании приводит к ее гибели. Могу даже подробно описать, почему это происходит и рассмотреть несколько конкретных примеров.
 Ответить с цитированием  Ответить
Андрей
12 апреля 2012 20:24
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Олеся, Вашу вводную часть доклада мы прочитали, похлопали! А нельзя ли ближе к делу без воды? Или даже по другому, а кто из нас жил в период когда можно верстать планы на 5 лет? Я как то в бизнесе 24 года, но мне не доводилось прожить столь длительный срок без глобальных, независящих от меня потясений. Кризисы, обвалы курсов, уход с рынков конкурентов (требуется срочно принять на работу специалистов, что тянет за собой увеличение фирмы) или появление новых конкурентов (отток кадров). Всё это (и ещё милион факторов) влчёт изменение стратегических (дальних) планов, и тактические ходы превращаются в стратегию работы фирмы! Каждый тактически верный ход подтверждает правильность выбраной стратегии. Теперь о топах. Задача топа получить максимум выгоды с минимума ресурсов и времени. Топ не должен верстать стратегическую линию предприятия, это привилегия акционеров, конечно если это не гос компания (поэтому они и являются неэффективными).

Допускаю, что я неправ если Вы Олеся докажите на своём личном примере, что стратегическая линия задуманная Вами 5 лет назад не менялась и строго выдерживалась. А далее привела к процветанию компании. Фирмы уроды где зарплата в конвертах не в счёт. Так как урод он и в Африке - урод! Подтвердите, на практике, что кризис и временные финансовые трудности не заставляли верстать планы?
Я по понедельникам раздаю отпечатанные (СМАРТ задания) еженедельные задания своим руководящим сотрудникам и ежедневно проверяю исполнение. Иногда в средине недели приходится выдавать другие (СМАРТ) задания так как всем срочно требуется бежать в другую сторону.
Олеся пожалуйста переходите от вводной части к делу! С нетерпением ждём! Уверен не я один в ожидании чуда! Хотим чуда! Хотим! Путин обещал увеличить валовку в двое, а как лично Вы Олеся выполняете указы всенародно выбранного Президента? Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
12 апреля 2012 21:06
Зачем нужна стратегия развития компании?
Немного не соглашусь с Вами. Основные глобальные вехи развития компании, такие, как запуск собственного производства, открытие сети филиалов, розничных магазинов, разработка новой торговой марки и т.д. могут и должны быть прописаны именно в долгосрочном периоде. Хотя, 5 лет считать долгосрочным периодом возможно только в России. )))))
Компания может прописывать стратегию своего развития и сроком на три года, и даже на год. Но это, скорее, будет свойственно небольшим МОБИЛЬНЫМ компаниям, без глобальных «замашек».
Глобальные потрясения (например, финансовый кризис) могут повлиять на изменение в стратегии компании, если для достижения конкретных целей привлекались заемные средства. А если не привлекались? Возможен и сдвиг в сроках выполнения поставленных стратегических планов. Как Вы сами понимаете, в кризис есть те компании, которые уходят с рынка, а есть и те компании, который развиваются ускоренными темпами. Но полностью отказаться от стратегического планирования я считаю не только неразумным, но и опасным. Минимум, к чему это может привести – к «застою» компании. Максимум – ввязаться в какой – либо новый проект и «погореть», потеряв и основной бизнес.
Я считаю разумным, если руководство компании видит на рынке или в стране глобальные изменения, то на совещании происходит анализ принятой ранее стратегии с целью выяснить, повлияют данные «потрясения» на стратегию или нет. Если да, то как. Скорее всего, полностью корректировать стратегию не придется. Таких случаев я не знаю. Но если, допустим, такая необходимость пришла, - проще принять новую стратегию развития, чем корректировать старую. )))
Вы приводили пример кадровых перестановок, которые якобы могут привести к изменению стратегии развития компании. Я думаю, что никакие кадровые перестановки на глобальный курс компании влиять не должны и не могут.
Вы абсолютно верно корректируете СМАРТ – задачи в связи с необходимостью. Но стратегия это не краткосрочная задача. Это именно то, к чему Вы хотите стремиться. Какой Вы хотите видеть свою компанию через 5, 10 лет.
На практике у меня пока нет конкретных примеров компаний, которые добились процветания именно после принятия стратегии, в разработке которой я принимала участие. Просто не прошло еще ни три,ни пять лет. )))
 Ответить с цитированием  Ответить
Андрей
12 апреля 2012 22:13
Re: Зачем нужна стратегия развития компании?
Подведём маленький итог. Олеся Вы не смогли привести ни одного примера стратегии развития канцелярской фирмы на 5 и более лет который привёл бы фирму к благополучию! Я готов привести обратные примеры, если нужно! Так как Ваши идеи - утопия и их осуществление НЕВОЗМОЖНО! Вы перечислили возможные векторы развития фирмы: "глобальные вехи развития компании, такие, как запуск собственного производства, открытие сети филиалов, розничных магазинов, разработка новой торговой марки и т.д. могут и должны быть прописаны именно в долгосрочном периоде" и это верно! - Это не стратегия (стратегия бывает одна) это возможн варианты развития фирмы в соотвествии с коньюктурой рынка! Стратегия в частном бизнесе понятие более короткое. Она включает в себя систему продаж оптовой компании! Это один из факторов стратерии! Вы Олеся частную фирму с бюджетной или осваивающую бюджетные деньги не путайте! Мы свою стратегию верстаем ежедневно имея в голове несколько векторов развития в зависимости от коньюктуры рынка! Это там у них можно к 2000 гду всех обеспечивать квартирами, у них можно увеличивать валовку в двое или строить Коммунизм к 1980 году! У нас стратегия выжить и накормить семьи как свои так и пролетариев и желательно масло не забыть и от количества пролетариев ни чего не зависит! Олегыч прав на 100%! Методика продаж составляющая часть стратегии - стратегии успеха! Тем более оптовой компании! Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
12 апреля 2012 22:37
Re: Зачем нужна стратегия развития компании?
Андрей, приведу конкретный пример, когда разработанная мною стратегия привела к положительным результатам конкретную компанию, если Вам, действительно, нужны примеры.
Речь пойдет о «Восходе». Один из учредителей «Восхода», грамотный разумный финансист господин Подколзин («Красная линия» это тоже его бренд, помимо банков), при беседе со мной попросил меня написать стратегию развития фабрики на пять лет, так как идеи, которые я озвучивала, ему импонировали. Ему нужны били цифры. Через неделю я предоставила ему документ на утверждение. В нем был прописан план развития картонного направления, бумагоделательного, а также бумажно – беловой продукции. После принятия данной стратегии учредителями «Восхода» ее превратили в бизнес – план и…. получили кредит в Сбербанке именно под него. Сразу оговорюсь, что в то время на Восходе только просроченная задолженность по заработной плате составляла 8 месяцев, не было ни сырья, ни оборотных средств, ни недвижимости.
Спустя время на фабрике произошли независящие от бизнеса процессы (посадили в тюрьму господина Щукина, акционера) и возникла угроза, что и остальные учредители будут подвергнуты преследованиям. Я приняла решение уйти из компании, так как понимала, что работать на Восходе станет невозможно в создавшихся условиях. Но даже за тот период, когда фабрика работала по принятой учредителями стратегии, она сократила задолженность по зарплате до 1-2 месяцев просрочки, увеличила клиентскую базу в несколько раз, на 100 и 80 %% загрузила картонный и бумажные цеха при двусменной работе.
Рынок знает, что Восход осуществлял свою деятельность еще полтора года после моего ухода, фабрика не умерла, так как бизнес – процесс был поставлен на правильные рельсы. Потом он просто двигался по инерции.
Пример я привела для того, чтобы Вы поняли, насколько важна грамотная стратегия для любой компании. Даже если предприятие находится в глубоком кризисе, все равно грамотная стратегия может его из кризиса вытащить. Получить кредит, например.
Прокомментирую Вашу фразу: «Стратегия в частном бизнесе понятие более короткое. Она включает в себя систему продаж оптовой компании!». Не соглашусь, что стратегия – это только продажи. Стратегия может включать в себя и модернизацию оборудования, и внедрение новых технологий и программного обеспечения.
 Ответить с цитированием  Ответить
Андрей
12 апреля 2012 22:59
Re: Зачем нужна стратегия развития компании?
Олеся Вы своим примером полностью подтвердили, что частная фирма живой организм и неверная стратегическая политика первый шаг к посадкам! Про креативменеджеров ( в роли которого Вы выступали на Восходе) от себя добавлю, это крайне нужные люди на предприятии! Такие "утописты" должны быть всегда рядом! Из горы смури, что они выливают на голову шефу, всегда можно выбрать здроровое зерно и оно даст хорошие всходы! Креативменеджеров иногда надо приглашать на планёрки, а ещё лучше объявить, коллективу что уезжаю на (длительный срок), а он (креативщик) останется за командира. Такое объявление сильно взбадривает коллектив! Проявляется любовь к начальству (чего раньше небыло замечено)! Народ надо взбадривать - лучшая плётка обещание принять на работу на постоянной основе креотивщика! Бесплатный совет, проверено лично, работает круче штрафов! Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
12 апреля 2012 23:11
Re: Зачем нужна стратегия развития компании?
Маленькая ремарка. В том конкретном примере с "Восходом" стратегию развития предприятия пришлось бы воплощать и мне, в том числе, так как я являлась Коммерческим директором предприятия (продажи, дизайн - отдел, маркетинг, склад - это была моя "вотчина"). Поэтому мне не пришлось бы отсиживаться и выполнять роль " пугала" для сотрудников, если шеф "в отъезде".

Я прописывала еще два раза стратегию развития компании, предоставляла ее собственникам. В Веста Альфа в 2010 году и в Даймонде в 2011.

Андрей, если Вы допускаете, что Ваша собеседница имеет некоторый опыт в создании стратегий развития компаний, то можно плавно перейти к главному, ради чего и была создана данная ветка обсуждения.
Это обсужение существующих стратегий развития компаний- федеральных операторов рынка, если Вы готовы это обсуждать.

Лично я не знакома с документами, которые озвучивали бы стратегию развития той или иной компании, заявленных выше, но готова на опыте, с примерами доказать, что отсутствие стратегии развития компаний приводит к ее краху. Это как раз то случай, когда собственник считал, что стратегия развития его компании находится у него в голове. И поплатился за это.

 Ответить с цитированием  Ответить
Андрей
12 апреля 2012 23:23
Re: Зачем нужна стратегия развития компании?
Олеся говорил(а):
> Прокомментирую Вашу фразу: «Стратегия в частном бизнесе понятие более короткое. Она включает в себя систему продаж оптовой компании!». Не соглашусь, что стратегия – это только продажи. Стратегия может включать в себя и модернизацию оборудования, и внедрение новых технологий и программного обеспечения.

>

Олеся Вы пречитайте ещё раз мою фразу! Написано что стратегия оптовой компании включает в себя как систему продаж так и модернизацию оборудования, и внедрение новых технологий и программного обеспечения и ещё много чего может включать! В зависимости от того по какому выбраному вектору будет развивается фирма. А вот выбранный путь и называется стратегией предприятия! Стратегия закон и выполнение его обязательно! Стратегия может меняться от изменившейся коньюктуры рынка! На частной фирме не смена стратегии приводит к банкротству или как Вы написали к посадкам, а на гос предприятиях к задержкам по строительству Коммунизма в одной отдельно взятой стране! Андрей

 Ответить с цитированием  Ответить
Андрей
12 апреля 2012 23:32
Re: Зачем нужна стратегия развития компании?
Олеся, мы задали вектор развития темы. Полностью с Вами согласен: "но готова на опыте, с примерами доказать, что отсутствие стратегии развития компаний приводит к ее краху. Это как раз то случай, когда собственник считал, что стратегия развития его компании находится у него в голове. И поплатился за это." - за и только за! Надо советоваться и не считать себя самым умным, всегда есть кто то, кто сделает это лучше тебя! Андрей

 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
12 апреля 2012 23:35
Re: Зачем нужна стратегия развития компании?
Андрей говорил(а):
> Стратегия закон и выполнение его обязательно! Стратегия может меняться от изменившейся коньюктуры рынка!



Согласна полностью. Мы пришли к полному пониманию, что такое стратегия развития компании.

Немного прокомментирую фразу про смену стратегии, приводящую к банкротству.
Не секрет, что стратегия развития компании должна приниматься не сразу на этапе создания российской компании, а гораздо позже, когда компания уже имеет ряд достижений на рынке в силу специфики нашей страны (ряд компаний были созданы в 90-е годы, когда стратегий вообще не нужно было разрабатывать).
Беда в том, что и в 2012 году ряд работающих канцелярских компаний вообще не задумываются о разработке стратегии развития, полагаясь на опыт бизнесменов, стоящих у руля и истоков компании.
Но время изменилось и те приемы, которые успешно зарекомендовали себя в 90 и начало двухтысячных уже не работают. Особенно заметно это стало после кризиса 2008 года. Я не раз наблюдала, когда успешные канцелярщики открывали новое направление, но открывали по той же схеме, которой запускали свой бизнес в 90-х. Опыт оказывался плачевным в большинстве случаев. Канцелярщики не понимали, почему это происходит, и начинали в своем «неуспехе» винить исполнителей. От бессилия и собственной несостоятельности «рвали и метали», вливали в новый проект большие деньги, были неоправданные затраты на «глупый» маркетинг и, как следствие, вытягивали деньги из единственного работающего направления – канцтоваров.
Примеры? Их масса. Возьмите любую канцелярскю компанию, у которой есть «другой» бизнес и подумайте, а так ли она успешна на новом поприще?
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
12 апреля 2012 23:44
Re: Зачем нужна стратегия развития компании?
Андрей говорил(а):
> Надо советоваться и не считать себя самым умным, всегда есть кто то, кто сделает это лучше тебя! >

>

Кстати, при разработе стратегии развития компании, которая на этапе ее утверждения допускает "мозговой штурм" креативной группы, состоящей из маркетологов, специалистов Депертамента продаж, производственников и пр. важным этапом считается БЮДЖЕТИРОВАНИЕ данной стратегии. Надо точно понимать, откуда у компании будут браться средства на воплощение того и другого пункта принимаемой стратегии.
На это есть финанситы, экономисты. Их значимость невозможно отрицать. Насколько я знаю, в канцелярских компаниях НЕТ финансистов и экономстов вообще. Поправьте меня, пожалуйста, если мои данные устарели или являются неверными.
 Ответить с цитированием  Ответить
Андрей
12 апреля 2012 23:45
Re: Зачем нужна стратегия развития компании?
Олеся нормальым считается если 3 из 10 сделок принесли прибыль - бизнесмен считается успешным! Конечно 90 и бизнес сейчас разные темы. Результат объясним! Поэтому приходится меняться всем. Радует то, что умирающие освобождают место для молодой поросли бизнесменов. Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
12 апреля 2012 23:52
Re: Зачем нужна стратегия развития компании?
Андрей говорил(а):
> Поэтому приходится меняться всем. Радует то, что умирающие освобождают место для молодой поросли бизнесменов.


От души желаю Вам и всем читателям обсуждения в данной ветке разработать и принять такую стратегию развития компании, которя позволила бы дать импульс в развитии канцелярского бизнеса. Поставить свой бизнес на "правильные рельсы", которые и привдут к светлому будущему. )))


Надеюсь, что наша с Вами дискуссия, Андрей, поможет многим канцелярским компаниям.

Спасибо Вам!
 Ответить с цитированием  Ответить
Андрей
12 апреля 2012 23:54
Re: Зачем нужна стратегия развития компании?
У меня экономист сидит и работает в поте лица! Уверен и у других экономисты тоже есть! А разве на "Восходе" не было? Вот с финансистами не знаю, хотя в одной из веток форума этот вопрос уже подымался и там был сильный ответ от хозяина бизнеса, что у него всё под контролем. Помоему именно Вам что то и отвечали? Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
13 апреля 2012 00:02
Re: Зачем нужна стратегия развития компании?
Андрей говорил(а):
> У меня экономист сидит и работает в поте лица! Уверен и у других экономисты тоже есть! А разве на "Восходе" не было? Вот с финансистами не знаю, хотя в одной из веток форума этот вопрос уже подымался и там был сильный ответ от хозяина бизнеса, что у него всё под контролем. Помоему именно Вам что то и отвечали? Андрей



Андрей, на Восходе были и экономисты и финансисты, преданные предприятияю, (они тоже не получали зарплату по 8 месяцев) поэтому я и знаю, как "все должно работать". Я говорю об отсутствии данных специалистов у компаний -импортеров и , возможно, сервисных компаний. Рада, что в Вашей компании есть специалисты. которые позволят "подвести принятую стратегию под бюджеты". Рассчитать экономическую составляющую проектов.

На сем позволю себе откланяться. Еще раз большое Вам спасибо.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
13 апреля 2012 00:57
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Точно, забыл. Балтик СТМ можно добавить. Канцбюро формально федерал - много где есть. И очень интересен с точки зрения экстенсивного развития - купить готовые филиалы и сразу стать федералом - очень даже хороший кейс!

Читатель, а откуда Вы взяли, что все перечисленные компании растут? Я готов заявить, что рынок не растет. Можно говорить о стагнации в пределах инфляции (то бишь рост 6-8% в рублях). И если бы не умелые ручки бумажных производителей, темпы роста большинства федералов оказались бы минусовыми.
---------
Стратегии с точки зрения каналов, ассортимента, географии очевидны:

Географический признак - филиальное развитие
Крупные региональные центры, представители "течения" Комус, Самсон
Смешанный стиль - Группа Товарищей, Рельеф
Средние города - Фарм
Отгрузки из центра - ИТИ, Балтик, Бюрократ (по канцухе)
Плюсы и минусы - товарный запас, близость к потребителю, стоимость структуры

Канальное присутствие:
Только опт - ИТИ, Фарм, Бюрократ
Опт+корпоратив/розница - остальные

Формирование ассортимента:
Ставка на собственную торговую марку (СТМ) - ИТИ, Балтик, Пробюро
Ставка на микс СТМ и бренды - все остальные, кроме Бюрократа и Канцбюро (у них реально мало)

Вот Вы говорите, что все прямо расти будут. А на чем основываются Ваши выводы? Мне кажется, идет глобальное сужение оптового рынка и опт стремительно вытесняется прямыми продажами. Федерали активно идут в корпоратив, розницу.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
13 апреля 2012 01:24
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Вы забываете , что регионалы становятся импортерами, а это прямое следствие непоследовательной политики поставщиков, ценовой беспредел, несоблюдение обязательств, филиалы, выход в корпоратив. А этот процесс будет все больше влиять на рынок.Регионалы в большинстве своем пока не знают как импортировать товар,но когда поймут, что в этом нет ничего сложного, начнут сами возить. Собственные ТМ не спасут их обладателей, если они не поймут что марку необходимо развивать и хорошо рекламировать. Пока владельцы собственных марок занимаются только тем, что рассказывают какая их ТМ продаваемая и замечательная. Но все больше продавцов начинают понимать , продается то, что положили на полки или разместили в каталоге, на сайте интернет-магазина. Все больше торговцев понимают, что могут иметь собственную ТМ, для этого достаточно иметь приличный цветной принтер и дизайнера студента. Все размышления о миссиях, стратегиях, по большей части просто ерунда,отголоски местного МВА образования.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
13 апреля 2012 01:42
Re: Зачем нужна стратегия развития компании?
Олеся говорил(а):
> Андрей говорил(а):

> > Надо советоваться и не считать себя самым умным, всегда есть кто то, кто сделает это лучше тебя! >

> >

> Кстати, при разработе стратегии развития компании, которая на этапе ее утверждения допускает "мозговой штурм" креативной группы, состоящей из маркетологов, специалистов Депертамента продаж, производственников и пр. важным этапом считается БЮДЖЕТИРОВАНИЕ данной стратегии. Надо точно понимать, откуда у компании будут браться средства на воплощение того и другого пункта принимаемой стратегии.

> На это есть финанситы, экономисты. Их значимость невозможно отрицать. Насколько я знаю, в канцелярских компаниях НЕТ финансистов и экономстов вообще. Поправьте меня, пожалуйста, если мои данные устарели или являются неверными.


Самое интересное, что частенько этим мозговым штурмовикам удается убедить собственников, что те гениальные мысли которые пришли им в голову после изрядной порции спиртного в клубе или после ,того как качественно пыхнули и есть самая правильная стратегия. Где вы видели на нашем рынке нормальных маркетологов, которые в первую очередь должны заниматься стратегическим планированием? Подавляющее большинство этих МРАКЕТОЛОГОВ, рынка не знают и в голове у них штампы из переводных учебников. Их идеи кажущиеся им же гениальными, оторваны от жизни их результат - освоенный бюджет, часто с приличным откатом. Олеся,не смешите нас. Долгосрочная стратегия в наших условиях - бред,как в прочем многое то о чем вы нам пытаетесь вещать. Олеся, правила сайта не позволяют мне точнее высказать свое мнение в отношении ваших мыслей, но я надеюсь вы меня прекрасно поняли.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
13 апреля 2012 01:46
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Да в том то и дело, что не становятся. Я знаю всего несколько компаний не из Москвы/Питера, которые импортируют.
А инвестиции в оптовые СТМ, на мой взгляд, немного не уместны в оптовом канале - у них нет будущего. Ни у одной. Будущее есть только у СТМ, обладатели которых имеют выход на конечника.
Про стратегии не согласен, большим ребятам без нее никуда.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
13 апреля 2012 01:59
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Корпоративщик говорил(а):
> Да в том то и дело, что не становятся. Я знаю всего несколько компаний не из Москвы/Питера, которые импортируют.

> А инвестиции в оптовые СТМ, на мой взгляд, немного не уместны в оптовом канале - у них нет будущего. Ни у одной. Будущее есть только у СТМ, обладатели которых имеют выход на конечника.

> Про стратегии не согласен, большим ребятам без нее никуда.


А это фишка для Сергея Долгова или для Олега Сафронова,написать инструкцию Как импортировать,только подробно и грамотно , по пунктам. Пока поставщикам удается запудрить регионалам мозги,как сложно вести переговоры и заниматься импортом.А еще дают гигантские отсрочки, а регионалы не понимают, что при 100% наценке поставщик может и подождать, регионалы разбалованы отсрочками, поездками за границу, банкетами,не понимая, что сами все это оплатили. Не понимают, что вложив деньги в производителя весной,летом у них будут тетрадки совсем по другой цене. Но они быстро учатся, просто им информации не хватает и решительности, привыкли по старинке жить.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
13 апреля 2012 09:34
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Фома говорил(а):
> > А это фишка для Сергея Долгова или для Олега Сафронова,написать инструкцию Как импортировать,только подробно и грамотно , по пунктам.


Нет, Фома не мамонт, которые вымерли от катастрофы. Это какая -то тупиковая ветвь развития человека. ))))
Не забудьте в инструкиции, как импортировать товар указать, на скольких китайских фабриках придется разместить заказы, чтобы собрать ассортимент из трехсот позиций.
Не забудьте просчитать, какое количество товара надо будет заказать, чтобы китайцы сделали русскоязычную надпись.
Также объяснить регионалам, сколько по времени грузится в Шанхае сборный контейнер, к которому производители подвозят свой товар со всех регионов Китая, в котрорых расположено производство.
И самое главное не забудьте. Где на все это взять деньги.
Обязательно уточните, что эта идея возникла у Вас спонтанно, так как Вы не верите в написание документа с изложенной стратегией развития бизнеса и у Вас все пойдет на лад.
Люди окончательно убедятся в том, в чем убедилась я, прочитав Ваши сообщение. Но... не будем забегать вперед.

 Ответить с цитированием  Ответить
Андрей
13 апреля 2012 11:34
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Фома, Олесенька как всегда немножко мутит по ряду вопросов, допускаю из корыстных взглядов ради, или нет?
1) Китайцы давно специализируются на сборе грузов для России и найти одного жучка который Вам всё накидает в контейнер не составит большого труда. Но искать - сделать пару звонков придётся!
2) Русифицированный товар с нужной торговой маркой Вам без проблем отгрузят - не тема. Да, есть кто откажется печатать чужую ТМ но есть и другие, извините это Китай.
3) Инструкции по доставке, будут интересна для читателей не только любого сайта, но и журнала
4) Цена доставки - существует серая доставка с килограмма. По цене очень очень! Если Вы попадаете в минимальную партию - есть смысл заморачиваться, нет подёма 100% луче забыть тему.
Главная проблема вовсе не в доставке или в кирилице, федеральные оптовики предлогают комплекс услуг, который эффективен и работает! Есть смысл работать по импорту всегда, каждый должен сам наколотить свои шишки и вернуться к федералам вызревшим и сытым от полученных тумаков. Или сам стать импортёром подсидев зажравшихся столичных бизнесменов. Уверен этот процесс будет развиваться. В Евросоюзе как правило оптовики неглубоких рынков (которым является канцелярка) расположены в регионах! Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
Неугомонный
13 апреля 2012 13:20
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Олеся говорил(а):
> Фома говорил(а):

> > > А это фишка для Сергея Долгова или для Олега Сафронова,написать инструкцию Как импортировать,только подробно и грамотно , по пунктам.

>

> Нет, Фома не мамонт, которые вымерли от катастрофы. Это какая -то тупиковая ветвь развития человека. ))))

> Не забудьте в инструкиции, как импортировать товар указать, на скольких китайских фабриках придется разместить заказы, чтобы собрать ассортимент из трехсот позиций.

> Не забудьте просчитать, какое количество товара надо будет заказать, чтобы китайцы сделали русскоязычную надпись.

> Также объяснить регионалам, сколько по времени грузится в Шанхае сборный контейнер, к которому производители подвозят свой товар со всех регионов Китая, в котрорых расположено производство.

> И самое главное не забудьте. Где на все это взять деньги.

> Обязательно уточните, что эта идея возникла у Вас спонтанно, так как Вы не верите в написание документа с изложенной стратегией развития бизнеса и у Вас все пойдет на лад.

> Люди окончательно убедятся в том, в чем убедилась я, прочитав Ваши сообщение. Но... не будем забегать вперед.

>

>

Попова, не засоряйте форум. У вас все кругом тупые дураки которые в этой жизни ничего не смыслят, только непонятно почему они собственники работающих компаний, а вас отовсюду выперли с вашими идеями. Проблема с импортом это сказочка от импортеров, как им тяжело общаться с китайцами, а китайцы на изнанку вывернутся лишь бы вам продать и привезут и напечатают и соберут в контейнер. Олеся, нельзя показывать свою глупость с таким упорством, тем более что вам об этом постоянно говорят.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
13 апреля 2012 15:46
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Андрей говорил(а):
> Фома, Олесенька как всегда немножко мутит по ряду вопросов, допускаю из корыстных взглядов ради, или нет?

> 1) Китайцы давно специализируются на сборе грузов для России и найти одного жучка который Вам всё накидает в контейнер не составит большого труда. Но искать - сделать пару звонков придётся!

> 2) Русифицированный товар с нужной торговой маркой Вам без проблем отгрузят - не тема. Да, есть кто откажется печатать чужую ТМ но есть и другие, извините это Китай.

> 3) Инструкции по доставке, будут интересна для читателей не только любого сайта, но и журнала

> 4) Цена доставки - существует серая доставка с килограмма. По цене очень очень! Если Вы попадаете в минимальную партию - есть смысл заморачиваться, нет подёма 100% луче забыть тему.

> Главная проблема вовсе не в доставке или в кирилице, федеральные оптовики предлогают комплекс услуг, который эффективен и работает! Есть смысл работать по импорту всегда, каждый должен сам наколотить свои шишки и вернуться к федералам вызревшим и сытым от полученных тумаков. Или сам стать импортёром подсидев зажравшихся столичных бизнесменов. Уверен этот процесс будет развиваться. В Евросоюзе как правило оптовики неглубоких рынков (которым является канцелярка) расположены в регионах! Андрей


Андрей, вот уже несколько лет потихоньку таскаю некоторые позиции из Европы и реже из Китая. Страсти которые тут описывают некоторые девушки , меня минули наверное стороной. При лобовой растаможке на европейском товаре я в плюсе процентов на пятнадцать, а на китайском все пятьдесят и это на офисном товаре. Уверен, что на детском ширпотребе экономия будет больше в два раза . Олеся наверное ходит не самыми простыми путями, создавая себе трудности , а потом мужественно их преодолевая. В обоих случаях я пользуюсь услугами посредников, которые тоже себе в карман имеют и все довольны. Если я тупиковая ветвь развития, то в этом тупике явно нашел маленькую ,но золотую жилу.
Всем хороших выходных, поеду к друзьям на дачу, шашлычка погрызть.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
13 апреля 2012 19:59
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Неугомонный говорил(а):
>. У вас все кругом тупые дураки которые в этой жизни ничего не смыслят


Убедительная просьба не менять ники.
1. Форум - открытая площадка, на которой могут высказывать свое мнению любые его участники, которые не нарушают правила форума, уважительно относятся к собеседникам, не переходят на личности.
2. Я много лет работала у импортера и знаю, через какие трудности надо пройти компании прежде, чем получить брендированный качественный товар, со штрих- кодами, с грамотными дизайнами, в достойной упаковке. Привезти импортный тофар из Китая может каждый. Вся гостиница Севастопольская завалена таким товаром. Но посмотрите на него и сравните с брендированным. Результат будет налицо.
3. На канцелярском рынке России наблюдается пересыщение. Склады полны у всех. Одни готовы отдавать товар на год без денег, другие сомнительным фирмам - однодневкам, не взирая на риски. Зачем средствам массовой информации пропагандировать ввоз дополнительных единиц товара из Китая региональным компаниям, если стратегически надо задумываться об оптимизации товарных запасов и поиском новых рынков сбыта?
4. Бесполезно рассказывать верблюду, что такое снег и чем от отличается от песков пустынь, поэтому в бесполезную полемику с неадекватными агрессивными анонимными авторами больше не вступаю.
 Ответить с цитированием  Ответить
Андрей
13 апреля 2012 20:47
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Олеся я ранее подписывался ником РW Фран Хол 4,2 стенд H72, это было рекламным ходом. Я не расчитывал задерживаться на форуме столь долго, но затянуло, споры с Вами в том числе! Лично мне стыдно за неугомонного! Обещаюсь не поддерживать этот ник в дискуссиях впредь! Он явно врёт! Ваши посты интересны, они креативны и Вы реально интересный собеседник . Особенно ценно то, что Вы являетесь и будете являться моим оппоненом в спорах! Пожалуйста найдите минутку и позвоните Олегу, надеюсь он подтвердит, хотя бы то, что ник Андрей и раньше принадлежал только мне, а к неугомонному я ни какого отношения не имею! Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
13 апреля 2012 20:51
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Андрей говорил(а):
> Пожалуйста найдите минутку и позвоните Олегу, надеюсь он подтвердит, хотя бы то, что ник Андрей и раньше принадлежал только мне, а к неугомонному я ни какого отношения не имею! Андрей

Подтверждаю слова Андрея.
 Ответить с цитированием  Ответить
Андрей
13 апреля 2012 21:17
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Фому можно поздравить! Судя по рейтингу сообщение зацепило федеральных оптовиков! Если дальше так дело пойдёт, то по его возвращению с шашлыков у него будет фига - обещаная Олегом! Круто! Ждём! Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
13 апреля 2012 21:22
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Андрей говорил(а):
> Олеся я ранее подписывался ником РW Фран Хол 4,2 стенд H72, это было рекламным ходом. Я не расчитывал задерживаться на форуме столь долго, но затянуло, споры с Вами в том числе! Лично мне стыдно за неугомонного! Обещаюсь не поддерживать этот ник в дискуссиях впредь! Он явно врёт! Ваши посты интересны, они креативны и Вы реально интересный собеседник . Особенно ценно то, что Вы являетесь и будете являться моим оппоненом в спорах! Пожалуйста найдите минутку и позвоните Олегу, надеюсь он подтвердит, хотя бы то, что ник Андрей и раньше принадлежал только мне, а к неугомонному я ни какого отношения не имею! Андрей



Добрый вечер, уважаемые Андрей и Олег. Я не сомневаюсь в порядочности Андрея, так как интуитивно чувствую людей. Я уверена, что сменили ник на Неугомонного не Вы.

Андрей, символично, что Вы сменили ник, пиарящий PW за день до появления слуха на Сегменте о разрыве партнерских отношений Сергея Долгова и Мессе Франкфурт.
Возможно, Сергей Долгов на даче и не сможет на выходных прокомментировать данный слух, но можно дождаться и понедельника.
Вы же являетесь участником PW осень 2012? Будет ли изменение в Вашем решении выбора выставки, если слух верен?
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
13 апреля 2012 21:54
восстановим справедливость
Андрей говорил(а):
> У меня экономист сидит и работает в поте лица! Уверен и у других экономисты тоже есть! А разве на "Восходе" не было?


Приношу свои извинения уважаемым читателям форума, так как я только сегодня получила новую информацию о Восходе. Предприятию дали кредит ранней весной 2012 года. Планируется новый взлет. Восход планировал принять участие в Скрепке, но из-за позднего обращения дирекция выставки не смогла выделить предприятию достойное место. Они примут участие в Осенней выставке Скрепка, по моим данным.


Желаю удачи Восходу и поздравляю бренд с пятидесятилетием.
Символично, что только вчера мы говорили о предприятии, как о "покойнике", а сегодня есть все шансы у Восхода стать лидером отрасли.


 Ответить с цитированием  Ответить
Андрей
13 апреля 2012 22:19
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Олеся, я один из первых поддержал PW 2011 в России - возможно певый оплатил участие. Мне в это хочется верить, надеюсь организаторы PW не будут оспаривать это явно спорное моё утверждение? Место на выставке 2012 мной тоже уже оплачено месяца 3 или 4 назад, неважно! На форуме я задержался потому, что прочитал блог Пупина и был крайне возмущён прочитанным. Приличные люди должны были как то на эту гнусность реагировать? Так получилось, что почти все мои коллеги по цеху имеют своё мнение, оно не совпадает с моим - у них душонки излишне самовлюблённые! Они живут не идеей а желудком! В бизнесе прав не тот кто прав, а тот кто сильнее! Поэтому их подлое мнение имеет право на существование.
Вообще Олеся спасибо, приятно, что мой серый ник является рекламой PW! Спасибо, Олеся, за комплимент! Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
13 апреля 2012 22:31
Участие в выставке, - часть стратегии.
Андрей говорил(а):
> На форуме я задержался потому, что прочитал блог Пупина и был крайне возмущён прочитанным. Приличные люди должны были как то на эту гнусность реагировать? Так получилось, что почти все мои коллеги по цеху имеют своё мнение, оно не совпадает с моим - у них душонки излишне самовлюблённые! Они живут не идеей а желудком! В бизнесе прав не тот кто прав, а тот кто сильнее! Поэтому их подлое мнение имеет право на существование.

> Вообще Олеся спасибо, приятно, что мой серый ник является рекламой PW! Спасибо, Олеся, за комплимент! Андрей


Участие компании в выставке также является частью стратегии развития компании. Предлегаю поговорить немного о выставках.

Если Вы лично знакомы с Дмитрием Пупиным, Вы подтвердите, что это уникальный самобытный талантливый человек. Он был настолько возмущен экспансией немцев на выставочный проект России, что призвал на помощь в своем блоге всю мощб Красной Армии, чтобы доказать, что отраслевую выставку в Москве должны делать россияне . ))))

Соглашусь, что это было излишне категорично, логики в привязке к Второй Мировой войне не было и не могло быть, но я не сужу его... Он был бы готов и грудью броситься на амбразуру дота, если бы знал, где этот дот находится. )))

Андрей, я была уверена, что Вы встали на PW исключительно из-за Сергея Долгова, а не экономических соображений, поэтому и задала свой вопрос.

Андрей, извините, я не в курсе, а поднимать архивы долго. Вы принимали участие в Скрепке?
 Ответить с цитированием  Ответить
Андрей
13 апреля 2012 22:56
Re: Участие в выставке, - часть стратегии.
Олеся говорил(а):
>> Участие компании в выставке также является частью стратегии развития компании. Предлегаю поговорить немного о выставках.



> Андрей, я была уверена, что Вы встали на PW исключительно из-за Сергея Долгова, а не экономических соображений, поэтому и задала свой вопрос.



Олеся, мня радует и удивляет одновременно такой интерес к моей скромной персоне! Позвездю - пока приличных звёзд нет на небосклоне!

С Долговым я познакомился на PW во Франкфурте в 2012 году. До этого мы не были знакомы! Надеюсь на сотрудничество с ним в будущем.
Очень надеюсь, что удасться по жизни не пересекаться с Д. П. Надеюсь.
Данная ветка не предусматривает обсуждение выставок, извините.
Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
Удивленный
13 апреля 2012 23:47
Re: Участие в выставке, - часть стратегии.
А какой суммой вам удалось покорить Долгова, что он посвятил вам половину своего журнала?
 Ответить с цитированием  Ответить
Андрей
14 апреля 2012 00:01
Re: Участие в выставке, - часть стратегии.
Спасибо за интересную новость, Удивлённый! Журнал, пока не видел, он до меня в Киров когда ещё дойдёт! Буду теперь каждый день ходить на почту утром и вечером! Спасибо! Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
--э
14 апреля 2012 00:09
Re: Участие в выставке, - часть стратегии.
походу долгову вообще не о чем писать, вот он и марает бумагу в поьзу тех, кто к ему лоялен.вот он и оживился в последнее время, татьи пишет
 Ответить с цитированием  Ответить
Андрей
14 апреля 2012 07:50
Re: Участие в выставке, - часть стратегии.
Удивленный говорил(а):
> А какой суммой вам удалось покорить Долгова, что он посвятил вам половину своего журнала?



Повторно спасибо, Удивлённый! Раньше меня называли частью "своры Долговских хамов", а теперь " лояльным" Долгову! Слово лояльный уху приятно! Мелоч вроде, а радует! А всё благодаря Вашему посту! Все, что нас окружает состоит из приятных мелочей! Сегодня их больше обычного! Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
14 апреля 2012 10:27
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Это была бы бомба! Кто меня научит покупать правильно в Китае? Желательно с явками. Контейнера на пару месяцев как раз хватит . Ассортимент понятен.

Фома, у нас проблема немного в другом - все занимаются брендостроительством. У всех есть офисы в Германии. Названия немецкие. Но все такие одинаковые. Потому как на одних фабриках делают. А нам то с Вами оно нужно? Нашему клиенту что Gibraltar, что Labrador, все одно. Лучше по как можно разумной цене.
Вот давече, кстати, пришли два предложения по дыроколам и степлерам. Всем офисом ржали - все одинаковое, абсолютно, а цены разные, прилично. Позиционирование , блин!
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
14 апреля 2012 10:34
 Re: Рыночные стратегии участников рынка
Олегыч, нормальный процесс. Сейчас всем нужны глубокие отсрочки. А если кто задумался еще брендик забабахать - тут ИТИ им О2 то и перекроет. Да и существующим. Все же просто: нет денег - иди гуляй с рынка. Конкуренция в чистом виде.
Сначала уходят те, у кого денег нет. Потом пойдут с рынка самые ненужные из тех, у кого деньги есть. и т.д.
Так что ИТИ - санитары рынка http://kanzoboz.ru/img/smiles/mad.gif. А Пробюро просто не повезло, бывает
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
14 апреля 2012 11:16
Re: Рыночные стратегии участников рынка
В чем нормальность этого процесса? Отсрочка (товарный кредит) - это замена, а чаще подмена банковского кредита, кроме того, это часть сервиса поставщика. За какой срок Вы продадите товар? В зависимости от сбытового канала канала, 50-60% (опт) и 20-40% (розница) Вы продадите в первый месяц, За второй месяц Вы продадите остальное и лишь то, с чем не угадали останется лежать на полке в третьем месяце. Очевидно, что деньги Вы в состоянии вернуть через месяц, максимум - два. Зачем Вам год? Ответ очевиден - либо, чтобы несколько раз обернуть деньги либо товар настолько плох (только в этом случае не угадали не Вы, а поставщик). Возможен и третий вариант - товара у поставщика настолько много, что поставщику дешевле, хотя и рискованнее держать его на Ваших, а не на своих складах, заодно поставщик решает еще свою собственную задачу по блокировке поставок Вам товара конкурента,ведь Ваши склады и полки на некоторое время будут заняты. Словом, товар на год, это не стратегия, а антикризисное решение.
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
14 апреля 2012 11:20
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Откуда взял, что растут? Просто знаю. Большинство из перечисленных растет. Что рынок не растет - также полностью согласен. Остается решить уравнение и написать кто падает! Бумага безусловно составляет большую долю роста, не не она одна...
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
14 апреля 2012 14:48
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Давайте поразмышляем. Обозначу, что я на коленке все это считаю , эта информация реально из курилки.
Вот, например, весь наш рынок сколько составляет в деньгах? В сети лет 5-7 называют 1,5-3 млрд долларов. Все менялось, и курсы, и темпы роста. Наверное, сегодня около 100 млрд руб? Плюс-минус? В оптовых ценах.
Есть большие оптовики, обороты, наверное примерно такие:
Комус публично говорил, что у него 20-25%, значит 20-25 млрд
Самсон, Рельеф, Группа Товарищей, Фарм, ИТИ, как сказали осведомленные товарищи, около 4-6 млрд
остальные без понятия вообще, просто ткну пальцем в небо. Офис-Премьер, Сервисторг, Бюрократ 2,5-4 млрд
Пробюро,Канцбюро, Балтик до 2 млрд
Итого на всех - 60 по среднему. Похоже, нет?
Рынок не растет или растет в пределах инфляции, на 6%. А все вышеперечисленные, как вы говорите, растут-растут. Значит оставшиеся в 40-ка активно падают? Ну все же просто - большие +15, рынок +6, значит "малыши" -3%?
Мы-то с Фомой растем, но являемся клиентами больших ребят, они на нас растут (пока нас не научили Китай возить . Кто же падает, Читатель?
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
14 апреля 2012 15:17
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Я перед постом поставил жесткий смайлик.
Конечно, все это происходит не от хорошей жизни. В корпоративе, на нашем небольшом уровне, если ты не вращаешь склад хотя бы раз в месяц, что-то неладно. Обычно оборачиваемость дней 15-20 составляет (зависит от сезона, косяков и т.п.). Отсрочка клиентам до месяца (мы не балуемся тендерами). Итого мне надо 45-60 дней от поставщика ПО МАКСИМУМУ, чтобы вообще не вкладываться. А сервис Комуса позволяет вообще вращаться в 7 днях, с его товаром финансовый цикл составляет около 30 дней.
Год отсрочки позволит привлечь доп финансирование. Хотя зачем оно мне? Чтобы купить что-нибудь ненужное? А потом мучиться?
Хотя, магазинщики говорят про 4-6 месяцев оборачиваемости. Наверное, им нужно больше.
Но с другой стороны, ИТИ ставят хороший заслон новым желающим потешить тщеславие. Потому в полу шутку назвал их санитарами
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
14 апреля 2012 21:04
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Корпоративщик говорил(а):
> Давайте поразмышляем. Обозначу, что я на коленке все это считаю , эта информация реально из курилки.

> Вот, например, весь наш рынок сколько составляет в деньгах? В сети лет 5-7 называют 1,5-3 млрд долларов. Все менялось, и курсы, и темпы роста. Наверное, сегодня около 100 млрд руб? Плюс-минус? В оптовых ценах.


До кризиса, насколько я помню по разным обзорам - около 2,5 млрд. руб., посчитанных неизвестно как и по каким ценам.

> Есть большие оптовики, обороты, наверное примерно такие:

> Комус публично говорил, что у него 20-25%, значит 20-25 млрд


25% от чего? От чистого корпоратива? Корпоратива канцтоваров или с мебелью и хоз. группой? А 2,5 млрд, это чистых канцтоваров? И в эти цифры попадают производители продукции для Комуса, которые также считают свою долю рынка. Цифры задваиваются, затраиваются и путаются. Нет, так считать не получится!

> Самсон, Рельеф, Группа Товарищей, Фарм, ИТИ, как сказали осведомленные товарищи, около 4-6 млрд


Если ориентироваться на приведенные Вами цифры, то меньшая - это несколько лет назад, большая - это сегодня.

> остальные без понятия вообще, просто ткну пальцем в небо. Офис-Премьер, Сервисторг, Бюрократ 2,5-4 млрд


Ну Уж Вы ОП как "опустили", ближе к верхней границе берите.

> Пробюро,Канцбюро, Балтик до 2 млрд


Похоже...

> Итого на всех - 60 по среднему. Похоже, нет?


А куда, простите, Вы дели всех наших славных производителей всего чего угодно? Гамма,что только через федералов продает? А луч? А Хатбер? ( к тому же, он еще и импортер) А Альт, ПЗБФ, Би Джи, Академию и остальных Вы куда отнесете? А СТАММ, Невскую палитру, всех творчественников? А регионалов, импортирующих напрямую? И так далее и так далее... Ну что, как будем считать?

> Рынок не растет или растет в пределах инфляции, на 6%. А все вышеперечисленные, как вы говорите, растут-растут. Значит оставшиеся в 40-ка активно падают? Ну все же просто - большие +15, рынок +6, значит "малыши" -3%?

> Мы-то с Фомой растем, но являемся клиентами больших ребят, они на нас растут (пока нас не научили Китай возить . Кто же падает, Читатель?


"Едят" они кого-то, уважаемый Корпоративщик! А вот, кого?
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
14 апреля 2012 23:22
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Если по уму, конечно надо брать потребление физиков и юриков. Рынок нас интересующий - канцтовары, офисное оборудование + бумага, творчество.
Вы, наверное, описались, указав 2,5 млрд рублей? Долларов ведь?
В России в силу специфики и огромного кол-ва марок посчитать все по производителям нереально. Скорее по оптовикам, через которых проходит львиная доля продаж. Их можно посчитать приблизительно.
Комус всегда говорит о 25% рынка канцтоваров в РФ, а в корпоративе у них реальные 50% у нас в Москве (они же говорят о той же доле в Питере).
Опять же в силу специфики вообще не понимаю объемов бизнеса производителей, но умные люди как-то рассказывали, что производители всегда много меньше оптовиков везде. Потому и опускаю все перечисленные компании ниже 1 млрд.
Кстати, подскажите, сколько у них может быть хотя бы примерно? Для кругозора .
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
15 апреля 2012 13:09
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Корпоративщик говорил(а):
> Если по уму, конечно надо брать потребление физиков и юриков. Рынок нас интересующий - канцтовары, офисное оборудование + бумага, творчество.

> Вы, наверное, описались, указав 2,5 млрд рублей? Долларов ведь?

Конечно $! Извините!
> В России в силу специфики и огромного кол-ва марок посчитать все по производителям нереально. Скорее по оптовикам, через которых проходит львиная доля продаж. Их можно посчитать приблизительно.

По оптовикам некорректно будет. Есть производители, у которых совокупная доля упомянутых оптовиков составляет не более 30%, есть и 50%. Кстати, еще одна некорректность - ГрТ, Самсон и Рельеф продают ЕК, а ОП Вы считаете отдельно; Канцбюро продает товар многих вышеназванных оптовиков, не импортирует и не производит, а Вы опять его отдельно считаете... И таких переплетений при желании много найти можно.
> Комус всегда говорит о 25% рынка канцтоваров в РФ, а в корпоративе у них реальные 50% у нас в Москве (они же говорят о той же доле в Питере).

> Опять же в силу специфики вообще не понимаю объемов бизнеса производителей, но умные люди как-то рассказывали, что производители всегда много меньше оптовиков везде. Потому и опускаю все перечисленные компании ниже 1 млрд.

> Кстати, подскажите, сколько у них может быть хотя бы примерно? Для кругозора .

Отвечу так: всех производителей под одну гребенку, это Вы зря, по некоторым оочень сильно ошибаетесь. Кроме того, кто такой производитель? ГрТ тоже частично производитель и Балтик , а теперь и ИТИ. А Бюрократ (его канц. часть), он больше производитель или импортер? Я склоняюсь к первому.
Вообще, что продают наши федеральные оптовики? Товар наших же производителей и свой или чужой импорт. И в таком раскладе Вы на полном серьезе отводите производителям объем уровня погрешности? Системная ошибка.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
15 апреля 2012 15:34
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Я пытаюсь рассуждать. Мне просто интересно, а никто тем не поднимает. Интересно только бодаться против чего/кого-либо .

Т.е. по 100 млрд, по порядку, Вы в принципе согласны?

Если считать по источнику товара - Россия и импорт, но доля России очень маленькая. Есть считанные категории, где доля местного пр-ва велика (в офисных товара) - мягкий пластик (карманы-папки), архивные папки+регистраторы, жесткий пластик. Все остальное - импорт.
В школе, судя по своим детям, наши производители хорошо сидят в бумбеле, красках и чертежке. Есть пластилин, пластик.
Потому допускаю, что доля российских производителей на рынка канцтоваров колеблется в районе 20-25% (Без форматной бумаги). В лучшем случае. А импорт у нас сами знаете как проходит. Попробуй посчитай.
По ОП - согласен, как и Канцбюро. Как и про системную ошибку. Бюрократ, судя по моим закупкам, все же скорее импортер. Но с небольшим перевесом. Или, может, я его конкурентов больше люблю . Но я писал с надеждой, что кто-нибудь в анонимном порядке своим размышлямом поделится.

Читатель, а Вы поделитесь хотя бы порядком продаж производителей. Гамма, Луч, Хатбер...

Вообще, Олег, было бы интересно проявить инициативу и в каком либо режиме повесить опросник на тему емкости рынка по категориям хотя бы. Там, гладишь, начнется эра открытых данных!!!!!!
Мне было бы очень интересно почитывать ТАКИЕ новости. А уж с бизнес планом как -нибудь разберусь
 Ответить с цитированием  Ответить
Re: Рыночные стратегии участников рынка
2012 Апр 15 22:05
Данное сообщение заблокированно пользователями
Корпоративщик
15 апреля 2012 23:32
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Спасибо, Прохожий, за интересный совет.

Олег, всем было бы любопытно поглядеть . Сделайте коалицию с печатным изданием, например.
 Ответить с цитированием  Ответить
Re: Рыночные стратегии участников рынка
2012 Апр 15 23:42
Данное сообщение заблокированно пользователями
Корпоративщик
15 апреля 2012 23:56
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Я иногда покупаю, до 300 руб за 1 стоит. И клиенты не обижаются, и спится лучше.
А вот за интерес платить нет охоты. Да и работы там много. Может, выведем так в полезную сторону общение, что-нибудь нарисуется интересное...
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
16 апреля 2012 00:14
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Корпоративщик говорил(а):
> Это была бы бомба! Кто меня научит покупать правильно в Китае? Желательно с явками. Контейнера на пару месяцев как раз хватит . Ассортимент понятен.

>

> Фома, у нас проблема немного в другом - все занимаются брендостроительством. У всех есть офисы в Германии. Названия немецкие. Но все такие одинаковые. Потому как на одних фабриках делают. А нам то с Вами оно нужно? Нашему клиенту что Gibraltar, что Labrador, все одно. Лучше по как можно разумной цене.

> Вот давече, кстати, пришли два предложения по дыроколам и степлерам. Всем офисом ржали - все одинаковое, абсолютно, а цены разные, прилично. Позиционирование , блин!


Спасибо что Олег пока не показал мне фигу.Смотрите как заминусовал мой пост импортирующий народ, зацепило значит.
Корпоративщик, а на какой ляд вам офис в Германии? Чтобы мелким шрифтом написать "Изготовлено под контролем Хрензнаеткто ГМБх" ? И кто это читает? По закону на товаре должен быть указан непосредственный производитель,вот вы и получили адресочек где купить. Этот товар скорее всего вам продадут ,но без названия.А дальше вы уже дома наносите шелкухой марочку и на упаковочку придется потратиться . И в путь. На рекламку придется потратиться. А выход на конечника вы уже имеете. Не так все сложно как тут Олесичка заворачивает. Всю информацию раскрывать не готов, может мы с вами конкурируем, не хочу усложнять себе жизнь. Уж извините.
 Ответить с цитированием  Ответить
16 апреля 2012 17:05
Re: Участие в выставке, - часть стратегии.
--э говорил(а):
> походу долгову вообще не о чем писать, вот он и марает бумагу в поьзу тех, кто к ему лоялен.вот он и оживился в последнее время, татьи пишет


Не так часто стал общаться на форуме, но вам хочу ответить.

Любезнейший!
По моему разумению, человек создавший конкурентоспособное производство, чья продукция не маскируется под заграничной вуалью и импортным названием типа" Зроблено в неметчiнi." и к тому же в той самой неметчине ещё и востребована, достоин самого пристального внимания журналистов. Таким людям надо помогать всеми силами,так как именно они создают положительный образ российского государства, а не те, кто умеет только газ/нефть через трубу качать. Если вам лично есть чем подобным похвастать расскажите, мы тоже посвятим вашей персоне несколько драгоценных полос в журнале. Если вам похвастать нечем, простите, но ваш удел только брызгать ядом.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
19 апреля 2012 08:56
 Что интересно и про мамгазины
Вчера специально подошел к киоску в прессой - то, что вынесено на обложки журналов типа StarХрень и иже с ними - просто Пипец, причем с большой буквы. И их ТАК много!!!
Наш "профессиональный" форум отражает реальность - интересует срач и желтизна. Олег, заведите светского репортера Милу Скрепку по канцкомпаниям, рекламу втрое дороже продадите. Кто кого не любит, любит, ненавидит или просто ходит за/под ручку http://kanzoboz.ru/img/smiles/help.gif

Прочитал вью Елены Шкеды, они, оказывается, тоже магазины открывают. Про Самсон рассказали, что они то ли 100, то ли 300 канцелярских гипермаркетов чуть ли не в центре Москвы откроют. Комус открывается без остановки. у Фарма все хорошо с этим делом. Тенденция, однако. Когда увидим покупки больших ребят?
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
19 апреля 2012 08:56
 Что интересно и про мамгазины
Вчера специально подошел к киоску в прессой - то, что вынесено на обложки журналов типа StarХрень и иже с ними - просто Пипец, причем с большой буквы. И их ТАК много!!!
Наш "профессиональный" форум отражает реальность - интересует срач и желтизна. Олег, заведите светского репортера Милу Скрепку по канцкомпаниям, рекламу втрое дороже продадите. Кто кого не любит, любит, ненавидит или просто ходит за/под ручку http://kanzoboz.ru/img/smiles/help.gif

Прочитал вью Елены Шкеды, они, оказывается, тоже магазины открывают. Про Самсон рассказали, что они то ли 100, то ли 300 канцелярских гипермаркетов чуть ли не в центре Москвы откроют. Комус открывается без остановки. у Фарма все хорошо с этим делом. Тенденция, однако. Когда увидим покупки больших ребят?
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
19 апреля 2012 10:12
Re: Что интересно и про мамгазины
Корпоративщик говорил(а):
> Вчера специально подошел к киоску в прессой - то, что вынесено на обложки журналов типа StarХрень и иже с ними - просто Пипец, причем с большой буквы. И их ТАК много!!!

> Наш "профессиональный" форум отражает реальность - интересует срач и желтизна. Олег, заведите светского репортера Милу Скрепку по канцкомпаниям, рекламу втрое дороже продадите. Кто кого не любит, любит, ненавидит или просто ходит за/под ручку http://kanzoboz.ru/img/smiles/help.gif

>

> Прочитал вью Елены Шкеды, они, оказывается, тоже магазины открывают. Про Самсон рассказали, что они то ли 100, то ли 300 канцелярских гипермаркетов чуть ли не в центре Москвы откроют. Комус открывается без остановки. у Фарма все хорошо с этим делом. Тенденция, однако. Когда увидим покупки больших ребят?

>


А еще Шкеда совет дает , кому в Ассоциацию надо объединяться и от кого защищаться.
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
19 апреля 2012 17:15
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Корпоративщик говорил(а):
> Я пытаюсь рассуждать. Мне просто интересно, а никто тем не поднимает. Интересно только бодаться против чего/кого-либо .

>

> Т.е. по 100 млрд, по порядку, Вы в принципе согласны?


"Умные люди говорили", что столько будет в розничных ценах, без мебели, игрушек и сувенирки. Нужно определиться, как мы считаем! По оптовкам? Пожалуйста, но куда Вы тогда отнесете экспорт производителей, который у некоторых составляет от 30 до 50%? Поинтересуйтесь, как у Андрея из Кирова. А импорт регионалов? Он, конечно, немного, но скорреуктирует картину. И по поводу Комуса, опять же, "умные люди говорили", что его оборот ненамного выше наших самых сильных федеральных операторов. О каких 25% Вы говорите (я не отдельно про корпоратив и не отдельно про Москву или особо подсаженные на Комус области. Я о рынке РФ)?
>

> Если считать по источнику товара - Россия и импорт, но доля России очень маленькая. Есть считанные категории, где доля местного пр-ва велика (в офисных товара) - мягкий пластик (карманы-папки), архивные папки+регистраторы, жесткий пластик.

>

Клей канцелярский и ПВА, ежедневники, планинги, визитницы, офисный бумбел, конверты, водная корректура, даже магнитно-маркерные доски.

> Все остальное - импорт.

> В школе, судя по своим детям, наши производители хорошо сидят в бумбеле, красках и чертежке. Есть пластилин, пластик.

> Потому допускаю, что доля российских производителей на рынка канцтоваров колеблется в районе 20-25% (Без форматной бумаги). В лучшем случае. А импорт у нас сами знаете как проходит. Попробуй посчитай.

>

Еще в пеналах. А еще в товарах для художников.
> По ОП - согласен, как и Канцбюро. Как и про системную ошибку. Бюрократ, судя по моим закупкам, все же скорее импортер. Но с небольшим перевесом. Или, может, я его конкурентов больше люблю . Но я писал с надеждой, что кто-нибудь в анонимном порядке своим размышлямом поделится.

>

> Читатель, а Вы поделитесь хотя бы порядком продаж производителей. Гамма, Луч, Хатбер...

>

"Умные люди говорили", что в любом случае, выше названных Вами цифр, но разумеется ниже "федералов". Из трех упомянутых Вами производителей наибольший оборот у Хатбера. К сожалению, точнее сказать не могу.
> Вообще, Олег, было бы интересно проявить инициативу и в каком либо режиме повесить опросник на тему емкости рынка по категориям хотя бы. Там, гладишь, начнется эра открытых данных!!!!!!

> Мне было бы очень интересно почитывать ТАКИЕ новости. А уж с бизнес планом как -нибудь разберусь

>

 Ответить с цитированием  Ответить
19 апреля 2012 18:11
Re: Рыночные стратегии участников рынка
Население России - 142000000 человек, что то мне подсказывает, что эти люди тратят деньги на канцтовары в большей или меньшей степени, пусть по 1000 рублей в год на нос (реально?) = 142000000000 руб ., делим на 30 = 4733333333 долларов. Ну пусть 4700000000 - это розница. Пусть средняя торговая наценка 50%. 4700000000 делим на 150 = 31333333,3333 х100 = 3133333333 долларов США - объём рынка в опте. Может так? Но я думаю, что больше примерно на миллиард.
 Ответить с цитированием  Ответить

Топ 5 фото за месяц






Наверх