Сколько стоит топ-менеджер в канцелярском бизнесе

Nemo
22 марта 2012 10:22
Сколько стоит топ-менеджер в канцелярском бизнесе
Сколько стоит топ-менеджер в канцелярском бизнесе Уважаемые коллеги !

Данный вопрос возник в связи с переходом в другой бизнес и расширением личных контактов и соответственно увеличением знаний в этом вопросе в целом. Это во-первых.

Ну а во-вторых. в связи с вялотекущим , длящимся несколько лет обсуждение именно этой темы с одним из канцелярских топ-менеджеров.

Однако, теперь такой вопрос стал актуален.

Поэтому хотел бы получить экспертное компетентное мнение от участников нашего Форума , так как очевидно , что активных коллег на данном Форуме ограниченное количество и все они или успешные топ-менеджеры или эффективные собственники.

Но, чтобы не "распылятся мыслию по древу", однако и не нарушая коммерческую тайну, прошу высказать свои соображения на относительно конкретный вопрос :

1. Сколько должен получать эффективный наёмный руководитель крупного подразделения или крупной дочерней организации, в которую входят также несколько более мелких подразделений ? Руководитель, доказавший в течение многих лет свою эффективность .

Ну а количество подчинённого персонала... Давайте считать, что от 50 до 100.

2. Какова должна быть система мотивации, то есть, какова постоянная составляющая и переменная составляющая ?
Какие части и от чего зависящие должны включаться в эту переменную составляющую ?
В каком диапазоне должен находиться итоговый заработок подобного топ-менеджера ?
И эффективно ли вводить какой-либо коэффициент, ограничивающий в итоге заработок топ-менеджера ?

Я думаю, что присутствующие здесь эксперты даже по такой информации
минимальной информации смогут представить , оборот или прибыльность подобной фирмы (повторяю - фирма работает эффективно) .

Также умышленно не написал, опт это, корпоративка или розница.

Так как эксперты, предполагаю, являются экспертами всё же в разных направлениях бизнеса. А их ответы интересны всем.

Просьба к экспертам-собственникам фирм: пожалуйста отвлекитесь от Вашего статуса собственника при ответе - хотелось бы узнать просто мнение умного и знающего человека.

Мнение Прохожего, Сергея и Олеси , как "многопрофильных" специалистов, было бы особенно интересно.

Надеюсь я никого прочих не обидел, так как не имею понятия до сих пор, кто скрывается за прочими псевдонимами. Впрочем "Прохожий" для меня тоже загадка.

Заранее благодарю за компетентные ответы.

С уважением.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
22 марта 2012 13:33
180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Мне нравится следующая система мотивации (ниже). Она хороша тем, что ее можно применять к любому сотруднику компании, включая топ – менеджера, а также может использоваться в любом департаменте (склад, бухгалтерия, закупки, маркетинг, продажи и т.д.).
Рассмотрим конкретный пример расчета мотивации для руководителя подразделения (канцтовары) с численностью подчиненных от 50 до ста человек.
Заработная плата сотрудника складывается из расчета постоянной и переменной части из расчета
• Постоянная часть 1/3
• Переменная часть 2/3
Постоянная часть (оклад) находится в диапазоне 60- 100 тыс руб.
Переменная часть зависит от выполнения СМАРТ – задач. которые учредитель ежемесячно ставит перед топ – менеджером.
SMART — этот термин образуется путем следующих определений:
• Specific — конкретная и понятная.
• Measurable — есть измеритель, т. е. оценивающий процент ее выполнения — KPI.
• Achievable — напряженная, но достижимая — реалистичная.
• Relevant — в зоне ответственности и влияния сотрудника на 100%.
• Time bounded — ограничена во времени.
Ставится порядка 5-10 конкретных задач, которые необходимо выполнить в данном месяце. Каждой задаче проставляется вес (в процентах). Вес всех поставленных задач в сумме должен составлять 100%. По окончании месяца высчитывается переменная часть оплаты труда топ – менеджеру из расчета, на сколько процентов он выполнил каждую поставленную задачу.


Например (пример наобум, не судите строго):
1. Выполнить План по поступлениям денег (вес задачи 30%)
2. Заключить договоры купли – продажи с десятью новыми клиентами (вес задачи 10%)
3. Провести учет складских остатков (вес задачи 20%)
4. И т.д.
По окончании месяца учредитель смотрит процент выполнения поставленных им задач. Если все задачи выполнены на 100%, то переменная часть оплаты труда топ – менеджера будет составлять 120-200 тыс руб.
Приплюсовываем ее к постоянной и кладем деньги в конвертик. )))

Если без шуток, то работа по СМАРТ задачам проста, удобна для любого структурного подразделения, но есть подводные камни. Это умение грамотно ставить задачи. К сожалению, ставить их умеют не все. )))
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
22 марта 2012 13:39
добавлю
Олеся говорил(а):
>> Приплюсовываем ее к постоянной и кладем деньги в конвертик. )))

>

Этот расчет приведен при условии стопроцентного выполнения СМАРТ - задач. Если задачи не выполнены, то сотрудник получает только постоянную часть. Если задачи выполнены не на сто процентов, то переменная часть расчитывается из расчета веса невыполненной задачи.
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
22 марта 2012 14:53
Большое спасибо за информацию !
Дорогая Олеся Валерьевна !

При всех наших с тобой противоположных взглядах на жизнь, я всегда говорил, что ты красавица и умница !

Спасибо.
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
22 марта 2012 19:36
Re: добавлю
Олеся говорил(а):
> Олеся говорил(а):

> >> Приплюсовываем ее к постоянной и кладем деньги в конвертик. )))

Вечер добрый Олеся и Nemo. Многим собственникам бизнеса так же как и Вам эта тема крайне важна, поэтому позволю себе задать несколько вопросиков Олесе так как её система оплаты видимо взята от буржуёв и скорее всего она совершенна:
1) Ситуация первая. Вы как топ отработали половину срока и тут предположим теряется контейнер с товаром, приходит пожарник и требует взятку или вообще приостнавливает деятельность, или СЭС арестовал вонючие игрушки, или молния ударила........В результате этой силы Вы не в силах выполнять данную работу, у Вас заключены договора а они теперь только во вред фирме.... и Вообще Вы белая и пушистая а этот(эксплуотатор) требует изменить условия договора на полпути и говорит, что в конверт положит меньше, или вообще ни чего не положит, так как ему сейчас нужен не менеджер а юрист.
2) У Вас достаточно сложная схема расчёта зарплаты а хозяину крайне лень всё проверять и вообще он переехал жить на Бали. Как продолжать остоваться белой и пушистей если он с Бали требует денег на свои личные траты, а Вы понимаете, что нужно срочно чинить канализацию, воняет. Но канализация не Ваша компитенция ..... В результате заливает все карандаши и бумагу "водой" и он с Бали обвиняте Вас в попустительстве и не хочет платить, а требует с Вас компенсировать расходы. Суды не работают, так как "крыша" хозяина выполняет только его указания и Ваши доводы в ум не берёт и в конверт не кладёт. У Ваших буржуёв тоже где то должна быть прописана система работы в такой ситуации. Заранее спасибо Андрей.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
22 марта 2012 20:36
Re: добавлю
Добрый вечер, Андрей.

Эта система мотивации работает и в российских компаниях. Она позволяет собственнику контролировать весь процесс развития своей компании методом грамотной постановки задач всем структурным подразделениям. Она не сложная. Собственнику ничего самостоятельно подсчитывать не надо. Делается единая таблица в EXCEL, в которой прописываются наобходимые формулы.
Формулы в таблице делается недоступными для корректировки. Сотрудники просто проставляют цифры, а итоговый результат (переменная часть оплаты труда) расчитывается автоматически для каждого сотрудника, исходя из его основного оклада.
В случае серьезных форс - мажорных обстоятельств для компании расчет выплаты заработной платы сотрудникам, работающим в российской компании по СМАРТ -задачам, производится так, как решит собственник, а решит он производить выплаты "по минималке".

Компенсировать убыток, образовавшийся в результате прорыва канализации топ - менеджер не должен, даже ели на этом настаивает собственник, так как подобная материальная ответсвенность не прописана в его трудовом договоре.

Самое главное, чтобы "форс-мажоры" не стали системой работы компании. Грамотный управленец поможет собственнику "подстелить соломку" и избегать работы в авральных условиях.
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
22 марта 2012 21:38
Re: добавлю
Вечер добрый, Олеся! Крайне рад, что получил ответ, именно этого я не знал: Олеся говорил(а):
Она не сложная. Собственнику ничего самостоятельно подсчитывать не надо. Делается единая таблица в EXCEL, в которой прописываются наобходимые формулы.
> Формулы в таблице делается недоступными для корректировки.

Безусловно, собственники считают, что они и только они самые умные. Я не исключение и получать новые знания для нас всегда крайне важно!
>

> Компенсировать убыток, образовавшийся в результате прорыва канализации топ - менеджер не должен, даже если на этом настаивает собственник, так как подобная материальная ответсвенность не прописана в его трудовом договоре.

Уверен собственник найдёт возможность вписать потери за трубу в договор, но это неважно. Если менеджер мужчина - одна истирия, если топ дама - другая.
>

> Самое главное, чтобы "форс-мажоры" не стали системой работы компании. Грамотный управленец поможет собственнику "подстелить соломку" и избегать работы в авральных условиях.

Возможно, уверен Москва это отдельная песня, и наёмные топы возможны, в регионах от них будет только вред. Но это не в тему! Спасибо, я крайне доволен и вернусь ещё к этой теме. Спасибо. Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
22 марта 2012 21:38
Re: Сколько стоит топ-менеджер в канцелярском бизнесе
Уважаемый Немо, вне зависимости от рынка и коммерческой направленности предприятия со шататом 50-100 человек, топ-менеджер управляет, в первую очередь, центрами доходов и затрат, как следствие, должен быть мотивирован на достижение наилучших результатов в сфере отвественности.
Полагаю правильным, что наряду с фиксированной частью (150-200 тыс для Москвы), управленец должен быть мотивирован по итогам временного интервала (квартал или полугодие или год) за:
1) Улучшение показателей EBITDA от заложенных в годовом бюджете
2) Эффективность управления непроизводственными затратами
3) Эффективность управления складскими запасами (минимально допустимый объем складского запаса - меньше забюджетированного, К оборачиваемость склада - выше забюджетированного), а также затратами на логистику - меньше забюджетированного.
4) Эффективность реализации управленческих решений

Мотивация в натуральном виде может быть реализована посредством выплаты % от суммарного размера фиксированной части за оцениваемый период для пунктов 1-3, целевая премия для п.4

Собственно, и все. Прозрачно, понятно, интересно, реализуемо.
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
22 марта 2012 22:00
Re: Сколько стоит топ-менеджер в канцелярском бизнесе
Уважаемый Прохожий !

С нетерпением ждал Вашего ответа.
Ждал не зря.
Огромное спасибо за грамотный ответ.

 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
22 марта 2012 22:02
Re: добавлю
Андрей, большая беда ряда наших российских компаний, имеющих головной офис в регионе, в том, что собственники ведут бизнес "по наитию". Я допускаю, что в российской глубинке есть гениальные бизнесмены, способные сами создать правила ведения бизнеса. Я знаю, что в России есть своя специфика работы, о которую разбиваются многие догмы, действующие на иностранных рынках, но...
Практика показывает, что ряд региональных компаний не имеют достаточного развития, если собственник не применяет на практике международный опыт ведения бизнеса. Пообщавшись с собственниками канцелярских торговых региональных компаний я поняла, что многие компании находятся на том же уровне, на котором находились 5, 10 лет назад. На форуме уже не раз затрагивалась тема обучения "канцелярщиков" руками или отраслевой ассоциации или инициативной группы. Я слышала, что эта тема не осталась демагогией. Программа готовится и скоро ее озвучат те, слова которых не расходятся с делом.
Желаю Вашей компании и Вам всегда оставаться "учеником", быть готовым к развитию, новым знаниям. Это даст мощный стимул к развитию, выходу на качественно новый уровень развития.
Система СМАРТ - задач хороша тем, что собственник, его управленцы, смогут достигать необходимых им результатов, грамотно расставляя задачи сотрудникам в краткосрочном периоде. И сотрудники будут материально заинтересованны данные задачи выполнять. Это все равно, как на лодку с парусами, плывущую, куда ветер подует, поставить мощный мотор и посадить рулевого с новейшей системой навигации.
Удачных продаж!
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
22 марта 2012 22:12
Re: Сколько стоит топ-менеджер в канцелярском бизнесе
Уважаемые коллеги !

А теперь вопрос в развитии темы.

Готовы ли собственники канцелярских Компаний , в данном случае московских канцелярских Компаний платить такие деньги успешным топ-менеджерам ?

И как их убедить в этом ?

Я бы не хотел рассматривать радикальный вариант, типа ухода, так как в эффективно работающий бизнес топ-менеджер часто вкладывает не только хладнокровное умение организовать людей, но и в силу нашего менталитета и душу. И , не являясь собственником, считает дело своим, может быть на эмоциональном уровне как бы своим "ребёнком".

Очень, очень интересно узнать , дорогие коллеги, Ваше мнение.

При этом приглашаю к разговору не только известных в данном Форуме, участников, но и тех, кто пока не решается высказать своё мнение.

Заранее благодарю.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
22 марта 2012 22:27
Re: Сколько стоит топ-менеджер в канцелярском бизнесе
Nemo говорил(а):

> Готовы ли собственники канцелярских Компаний , в данном случае московских канцелярских Компаний платить такие деньги успешным топ-менеджерам ?


Поделюсь опытом. В момент трудоустройства на конкретную вакансию топ - менеджера в сфере продаж есть заложенный бюджетом компании оклад с процентами, которые можно варьировать незначительно.
Разумный собственник уже на собеседованиии сможет принять договоренность с соискателем, что через полгода работы на данной должности он будет готов сесть за стол переговоров с целью постановки новых сверхзадач управленцу и пересмотра его системы мотивации.
За первое полугодие необходимо показать результаты в продажах, существенно превышающие ожидания собственника. Когда топ - менеджер заработает себе репутацию не словом, а делом, собственник начинает к нему прислушиваться.
В нужное время, после анализа полугодовой деятельности управленца, собственнику показывается стратегия развития его компании на следующие три года. Озвучивается желаемая система мотивации, львиная доля суммы которой составляет часть от полученной им в будущем чистой прибыли. Есть подводные камни. Необходимо сразу оговорить с собственником полномочия и предоставления нужных для достижения цели в запланированной стратегии инструментов.
Если собственник скажет да, - работать.
Сейчас вспомнила каламбур. Много лет назад Вы меня консультировали и учили. Каламбур "плох тот учитель" ))).
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
22 марта 2012 22:29
Re: Сколько стоит топ-менеджер в канцелярском бизнесе
У Вас Прохожий как и у Олеси ( в большей степени) в мотивации топов не просматривается необходимость создания условий при которых пролетарии и средний руководящий состава фирмы станут частью команды заточеной на успех! Точнее как главную составляющую успеха работы любой фирмы. Нельзя руководителя отрывать от коллектова - руководитель это организатор, созидатель коллектива ( а вообще топ может быть созидателем коллектива?). Главная задача руководителя состоит в создании команды, а Ваши схемы не работают на этот принцип! Согласен, что они краткосрочно эфективнее, чем систма командной работы.

Отдельно добавлю существует несколько первоочередных целей у любой фирмы: 1) Захват рынка - и тут не до расчётов экономической целесообразности. 2) Удержание рынка. 3) Получение максимальной прибыли с данной фирмы. 4) Прочие задачи (например законно или нет, но по бысренькому распилить бюджетные деньги) У каждолой цели свои механизмы решения задач и топы нужны разные. Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
22 марта 2012 22:41
Re: Сколько стоит топ-менеджер в канцелярском бизнесе
РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> У Вас Прохожий как и у Олеси ( в большей степени) в мотивации топов не просматривается необходимость создания условий при которых пролетарии и средний руководящий состава фирмы станут частью команды заточеной на успех!


Андрей, в системе работы по СМАРТ -задачам как раз есть тот ключ к мотивации всего персонала торгово - поизводственной фирмы. Дело в том, что СМАРТ - задачи необходимо выставлять буквально всем сотрудникам предприятия, включя рабочего у станка и грузчика на складе. Только задачи рядовому персоналу выставляет не собственник, а его непосредственный руководитель.
Внедрив данную систему мотивации в своей компании собственник понимает, что его идея дошла буквально до каждого его сотрудника, и каждый его сотрудник становится ЗАМОТИВИРОВАННЫМ денежными знаками. Люди начинают работать не за идею, а за свои кровные деньги, получив конкретные задачи на будущий месяц.
Вы очень верно подметили, что собственник должен быть "царем и богом" для каждого сотрудника, а идея развития своей (общей своей для работников) компании - одной из главной в системе ценностей каждого работника.
Но, согласитесь, проще любому человеку видеть на бумажке, что от него ждет его "царь и бог" в грядущем апреле, и с честью выполнить возложенные на него обязательства.
Также собственник сможет увидеть и "слабое звено", не выполняющее его задачи, и вовремя принять меры.
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
22 марта 2012 22:44
Re: Сколько стоит топ-менеджер в канцелярском бизнесе
Андрей, персонал любого уровня - уникальный человеческий ресурс для решения управленческих задач. Поскольку топ-менеджер отвечает за комплексный финансово-хозяйственный результат перед учредителями, о мотивации данного уровня сотрудников я и говорил.
Желаете побеседовать о мотивации управленцев среднего звена и линейного персонала, - не вопрос , я назову счет и сумму за консультацию
Там будет и о команде и способах решения задач, делегировании полномочий и управлением неформальными лидерами...
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
22 марта 2012 22:46
 Re: добавлю
Олеся говорил(а):
> Практика показывает, что ряд региональных компаний не имеют достаточного развития, если собственник не применяет на практике международный опыт ведения бизнеса.


Безусловно этот опыт крайне интересен, где его получить?

. Я слышала, что эта тема не осталась демагогией. Программа готовится и скоро ее озвучат те, слова которых не расходятся с делом.
Интересно поучаствовать в этом проэкте!
>

Желаю Вашей компании и Вам всегда оставаться "учеником", быть готовым к развитию, новым знаниям.
Споры с Олесей всегда приносят желаемый результат!

> Удачных продаж! Спасибо, и Вам Олеся того же! Андрей

 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
22 марта 2012 22:57
вопрос Андрею.
РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):

>

> Безусловно этот опыт крайне интересен, где его получить?

>


Я только слышала, что программа по обучению персонала канцелярских компаний готовится. Пожалуйста, дождитесь официальных сообщений от ее устроителей. Я и так существенно забежала вперед. Как показывает мой опыт, не всегда правильно забегать вперед. Всему свое время. Главное, что в нашей отрасли нашлись люди, которые видят проблемы и готовы их решать.
Бесплатно, насколько я знаю.
Андрей, простите за нескромный вопрос, но как Вы мотивируете своих сотрудников на данном этапе развития Вашей компании?
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
22 марта 2012 23:07
Re: Сколько стоит топ-менеджер в канцелярском бизнесе
Nemo говорил(а):
> Уважаемые коллеги !

>

> А теперь вопрос в развитии темы.

>

> Готовы ли собственники канцелярских Компаний , в данном случае московских канцелярских Компаний платить такие деньги успешным топ-менеджерам ?

>

> И как их убедить в этом ?

>

>

Кажется, я поняла, о ком Вы говорили, затевая данную тему. Речь идет о работе топ - менеджера, кторый многие годы трудится на управленческой должности за гроши.
Я подскажу Вам то, что говорит один очень умный восточный собственник канцелярской компании, - это даст Вам подсказу.
Его восточная мудрость гласит: " Если ребенок не плачет, его не надо кормить. Заплачет - покормлю".
Совет: надо "грамотно заплакать", не забывая, что плачешь ты на глазах у отца.
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
22 марта 2012 23:11
Re: Сколько стоит топ-менеджер в канцелярском бизнесе
Прохожий, не стоит на мои звонки так реагитовать! Топ в Кирове 100 000 максимум, со всеми премиальными, квартальными и северными. Но в основном платят 50 000. Если в Москве напряг с топами можно подтянуть провинцию. За 150 000 можно найти реально без понов сильных и без заморочек бизнесменов. Прохожий, мне мой бизнес нравится, нравится допускать ошибки далее героически их исправлять. Общаться и консультировать тех, кто пареподаёт в вузах и на курсах то, что Вы предрагаете у Вас купить. Часто перечитываю Ваши мысли, они не теряют свою значимость по прошествии времкни! Да и Олеся много интересного пишет, даже для провинциала. Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
22 марта 2012 23:34
Re: Сколько стоит топ-менеджер в канцелярском бизнесе
Олеся говорил(а):

> Кажется, я поняла, о ком Вы говорили, затевая данную тему. Речь идет о работе топ - менеджера, кторый многие годы трудится на управленческой должности за гроши.

> Я подскажу Вам то, что говорит один очень умный восточный собственник канцелярской компании, - это даст Вам подсказу.

> Его восточная мудрость гласит: " Если ребенок не плачет, его не надо кормить. Заплачет - покормлю".

> Совет: надо "грамотно заплакать", не забывая, что плачешь ты на глазах у отца.

>

=========================================
Да, дорогая Олеся Валерьевна !

Ты не только умная, но и проницательная.

Именно это я и имел в виду, спрашивая про зарплату топ-менеджера, с которым я веду несколько лет неторопливую дискуссию о его цене.

Спасибо , Олеся !
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
22 марта 2012 23:34
Re: вопрос Андрею.
Олеся говорил(а):
> Андрей, простите за нескромный вопрос, но как Вы мотивируете своих сотрудников на данном этапе развития Вашей компании?

> У меня встречный вопрос чем отличается гениальное решение проблемы от просто хорошего решения?

Гениальное, всегда самое простое решение!
Ваша система крайне сложная - следовательно не является гениальной. Она хороша для интелектуального, образованного коллектива. У меня лучшие рабочие те, кто имеют 8 классов образования - Ваша схема для них не работает (опасаюсь сказать правду - обидитесь)! Но мне она интересна, я для себя что то возьму !
Нужна простая система мотивации. Есть цель, и за достижение цели идёт оплата. При этом побочные факторы (пожарный, СЭС, потоп...) проблемы мотивируемого, и вовсе не эксплуотатора! При этом вторая часть коллектива мотивируется на другую цель, например заробатывает с прибыли, а не с оборота. Отсюда в коллективе всегда есть кто добивается прибыли и тот кто хочет получить максимальную валовку и почее. Система противовесов. При этом ни чего в конвертах не выдаётся, всё прозрачно и только через бухгалтерию. Я даже не участвую в начислении зарплаты, я генератор идей. Разве Топ может быть генератором идей? Топ это уродливое порождение капитализма! Извините я не про людей я про капитализм как худшее что мог придумать человек! Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
23 марта 2012 00:05
Re: вопрос Андрею.
РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> > У меня встречный вопрос чем отличается гениальное решение проблемы от просто хорошего решения?


Я надеялась, потом узнала, что в российской глубинке есть "золотой фонд", который развивает и будет развивать призводственно - торговую базу страны, применяя смекалку и ум.
Я не ошиблась в своих прогнозах. Вам есть чему поучить на практике многих ученых теоретиков.
На Осенней Скрепке был Круглый Стол с темой о смежных рынках. Выступал Дима Пупин, я ждала своей очереди в президиуме с прекрасно преготовленной презентацией, как внедрить новогодний товар в канцелярский магазин и при этом получить максимальную прибыль. У Димы не сразу сработал механизм показа слайд - шоу, он говорил гораздо больше положенных ему минут по протоколу. Люди нервничали, задавали ему провкационные вопросы, даже уходили из зала. Я шепнула людям из президиума, сколько в месяц дает его розничный магазин, что это "самородок" на канцелярском рынке. После этого мнение о Димином выступлении у людей изменилось. Не важно, что у него были проблемы с презентацией. Его слушали. У него учились. Пусть у многих региональных собственников не все "по правилам". Главное, что таланты, не обученные за рубежом, дают восхитительные плоды "ананасов", выращенные на неудобренной неподготовленной северной почве.

После выступления Димы была моя презентация. Я уложилась в строго определенное время, у меня было все безупречно, люди слушали и записывали, но...
Те региональные канцелярские компании, которые "повелись" на мои безупречные маркетинговые ухищрения, манипуляции сознанием, в этом новогоднем сезоне не получили желаемой прибыли 9 я уже не работала в этой компании, но результат знаю). Товар подвел. Я признаю, что Димина "правда" про смежные рынки была гораздо грамотнее, вернее, чем безупречная стратегия эмансипации элитной новогодней компании на канцрынок, но.. встретили нас с Димой по одежке. За что и поплатились.
Я не призываю, чтобы все российские компании слепо следовали западной теории. Я призываю, чтобы все канцелярские компании России знали эту теорию, но применяли ее лишь частично, адаптируя к специфике своего региона и своей компании.

 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
23 марта 2012 07:01
Re: Сколько стоит топ-менеджер в канцелярском бизнесе
"Матроскин, у нашей коровы котенок родился! Моя корова, что хочу, то и делаю !" Вот приблизительно в таком контексте и зарождается конфликт интересов между удачливым собственником бизнеса и квалифицированным и профессиональным нанятым топом.
И будет он тем яростнее, чем более квалифицирован топ и управляет доверенным предприятием со всем тщанием, как своим собственным бизнесом.
Для собственника бизнес - часть его жизни, а топ вдруг забыл, что работа - всего лишь работа и источник денег для его кошелька. И я в данном случае на стороне собственника, - профессионалов разного калибра много, а удачливых собственников, увы, нет.
Здесь в ветке поминался Дима Пупин, так я уверен, что многие из профессиональных и высокообразованных топов отдали бы багаж своих знаний и опыта за Димину удачливость.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> Прохожий, не стоит на мои звонки так реагитовать! Топ в Кирове 100 000 максимум, со всеми премиальными, квартальными и северными. Но в основном платят 50 000. Если в Москве напряг с топами можно подтянуть провинцию. За 150 000 можно найти реально без понов сильных и без заморочек бизнесменов. Прохожий, мне мой бизнес нравится, нравится допускать ошибки далее героически их исправлять. Общаться и консультировать тех, кто пареподаёт в вузах и на курсах то, что Вы предрагаете у Вас купить. Часто перечитываю Ваши мысли, они не теряют свою значимость по прошествии времкни! Да и Олеся много интересного пишет, даже для провинциала. Андрей

 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
23 марта 2012 09:55
Re: вопрос Андрею.
Олеся говорил(а):
>

> Я надеялась, потом узнала, что в российской глубинке есть "золотой фонд", который развивает и будет развивать призводственно - торговую базу страны, применяя смекалку и ум.

Олеся Вы страшная женьщина! Опасная и коварная, умная и гибкая! Этот форум читают мои коллеги, поэтому я воздержусь от прилогательных которых Вы реально достойны - обидятся почему все добрые слова только Олесе! При этом наверное ещё страшнее будет результат хозяйствования топов с этаким "буржуйским" мышлением. Замечательно, то что Вы это понимаете! Со многими из тех кто угробил своим "буржуйским" мышлением, здоровые и сильные заводы и оптовые фирмы я знаком. Они своих "побед" не хотят признать!

Почему нельзя сравнивать Топа с маленьким ноющим ребёнком!?
Хозяину это нытьё быстро надоест и он будет искать змену ноющему сотруднику или начнёт подозревать его в работе на конкурентов. А "добрые" люди "стукачи" всегда найдутся. Нужно знать себе цену и уметь обосновать стоимость товара! Еесли хозяин занижает цену - смело уходить, любой нормальный хозяин не отпустит толкового специалиста! В крайнем случае хозяин найдёт ему работу у коллег в дружественной фирме! Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
23 марта 2012 16:15
Перехожу к конкретике
Уважаемые коллеги !

Я попросил сказать своё мнение по данному вопросу.

Один человек - собственник известной всем Компании, которого знают и уважают все.
Другой человек - очень умный и успешный топ-менеджер, тоже большинству хорошо известный.

Инкогнито раскрывать не буду. Не буду даже конкретизировать, кто и что сказал, так как оба выступали в роли эксперта, а не в качестве представителей собственного бизнеса.

Единственно, что могу сказать, что ни в Канцобозе, ни в Сегменте они за долгие годы замечены не были. А также то, что любая информация от них , к примеру на выставках, выслушивается с большим вниманием и без скепсиса.

Итак мнение по зарплате канцелярского топ-менеджера с названными в начале нити параметрами следующее: фиксинг 60-90 тысяч.

Переменная часть должна быть больше и зависеть от нескольких факторов. Единственно, собственник сказал, что достаточно для оценки переменной составляющей двух, а топ-менеджер назвал их пять и более. Главное, чтобы они отражали объективно работу топа.

Далее, мнение, что итоговый уровень з/п должен быть не менее 150 -180, а при выполнении всех показателей - от 180 и выше.

При этом собственник, выступивший в качестве эксперта сказал, что не считает правильным ограничение зарплаты топа искусственными коэффициентами.

Оба эксперта считают, что при нормальной загруженности топ-менеджера, тот должен делать свою работу в отведённое для этого Трудовым Кодексом рабочее время. Если, работая интенсивно, не укладывается в положенные по ТК часы, то необходимо часть работы переложить на других. Но если топ не поднимает этот вопрос перед владельцем, то значит или сам дурак (но это мой перевод более длинной и корректной фразы) или ему , топу, это нравится.

А Вы, коллеги, которые не высказали своё мнение, как считаете ?

Сегодня вечером постараюсь поговорить еще с 1-2 собственниками фирм, которых знаю давно и уважаю.

Но надеюсь ещё услышу мнение и других участников Форума.

Вот Серёга чего-то молчит., Читатель.. Дима Пупин тоже.

 Ответить с цитированием  Ответить
....
23 марта 2012 18:24
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Простите за вульгарность. Но на хрена мне Топ, которому каждый месяц надо задачи ставить?
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
23 марта 2012 18:33
Re: Сколько стоит топ-менеджер в канцелярском бизнесе
Прохожий говорил(а):
Вот приблизительно в таком контексте и зарождается конфликт интересов между удачливым собственником бизнеса и квалифицированным топом.

Вечер добрый Прохожий! Следуя Вашей логике удачливый собственник вынужден будет и на пенсии продолжать обслуживать свой бизнес, если дети не захотят быть его продолжателями? Вариант свалить на Бали светит далеко не всем удачливым собственником, так как они просто не смогут его доверить кому то другому? Проблма или перспектива, не радует! Наверное этот вид производственных отношений в России пока не имеет достаточной истории, традиций, и отсюда недоверие и проблемы, или это закон рынка удачливый и квалифицированный ни когда не договорятся? Андрей
>

 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
23 марта 2012 19:48
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
.... говорил(а):
> Простите за вульгарность. Но на хрена мне Топ, которому каждый месяц надо задачи ставить?


Здравствуйте.
Простановка задач топу (руководителю департамента) необходима для того, чтобы Ваша компания не пошла ко дну, так как не все наемные работники имеют высокий уровень отвественности за свои поступки, а также чтобы иметь возможность видеть проблемные зоны в каждом подразделении.
Чтобы не быть голословной привожу пример, как будет выглядеть таблица отчетности за апрель руководителя департамента продаж с конкретными цифрами.
Вы можете не только ставить задачи, которые будут держать топа "в напряжении", не позволяя ему расслабиться, но и ряд проблемных показателей, по которым хотите видеть улучшение /(например, управление дебиторской задолженностью или эмансипацию в конкретный регион, где Ваш товар не представлен.











































Задач и на апрель руководителю департамента продаж (постоянная часть оплаты труда (1/3) 60 000 руб)

Вес задачи, %

Процент выполнения задач

Расчет переменной части оплаты труда руководителю департамента продаж (2/3), руб


  1. Выполнение Плана продаж департаментомпо поступлению денег 55 000 000 руб

20

100%

24 000


  1. Контроль дебиторский задолженности. Просроченная дебиторская задолженность не более 10 000 000 руб.

20

82%

19 680


  1. Заключить договоры купли продажи с тремя новыми сетями, с количеством супермаркетов превышающих 20.

20

66%

15 840


  1. Заключить пять новых договоров купли продажи в Приволжском ФО.

20

100%

24 000


  1. Провести презентацию новинок ТМ «название БРЕНДА» + обучение новейшим технологиям продаж работающих клиентам в Екатеринбурге и Нижнем Тагиле.

20

100%

24 000

Итого:

 

 

107 520


 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
23 марта 2012 20:01
Спасибо.
Олег, большое Спасибо, что помогли вставить в сообщение таблицу. Она находится после достаточно большого пробелла внизу сообщения.
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
23 марта 2012 21:17
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
.... говорил(а):
> Простите за вульгарность. Но на хрена мне Топ, которому каждый месяц надо задачи ставить?

===================================
Есть стратегические задачи, которые поставлены раз и навсегда, а есть задачи, которые возникают и собственник знает, что никто, кроме этого топа их не решит. Хотя это и не входит в конкретный функционал топа.

Это я не объясняю прописные истины, а уточняю то , что ранее имелось ввиду.

А вот как Вы считаете, сколько всё-таки должен получать руководитель с описанными в самом начале количеством работников , если он

1. Создавал с нуля это подразделение, обучая буквально практически с нуля всех будущих сотрудников (это почти было условие собственника - так дешевле)

2. Который вывел это подразделение/компанию во всяком случае на очень заметную позицию в отрасли, если не на ведущие.

3. Прибыль/Оборот (сами понимаете - коммерческая тайна) подразделения/компании каждый год рос... ну скажем на 15-40%.

Ну и т.д.

Вы же собственник. Да?
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
23 марта 2012 21:20
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
И в завершении, так как забыл сказать - единственная и раз в год ставящаяся задача перед топом - % увеличения прибыли/оборота от руководимого им подразделения/компании.

Спасибо
 Ответить с цитированием  Ответить
Чайник
23 марта 2012 21:26
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Nemo говорил(а):
> .... говорил(а):

> > Простите за вульгарность. Но на хрена мне Топ, которому каждый месяц надо задачи ставить?


Что вы тут спорите? Пусть ТОП сам ставит себе задачи, а собственник контролирует их постановку и выполнение, если ему самому ставить задачи лениво.
 Ответить с цитированием  Ответить
Чайник
23 марта 2012 21:31
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Nemo говорил(а):
> И в завершении, так как забыл сказать - единственная и раз в год ставящаяся задача перед топом - % увеличения прибыли/оборота от руководимого им подразделения/компании.

>

> Спасибо


Вашему протеже будет не сладко, если руководитель той фирмы, в которой он работает почитает это. Адвокатов они не любят. Топ сам должен был решать свои проблемы, а не вы за него, тем более так.
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
23 марта 2012 21:36
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Олеся говорил(а):
> .... говорил(а):

> Здравствуйте.

> Простановка задач топу (руководителю департамента) необходима для того, чтобы Ваша компания не пошла ко дну, так как не все наемные работники имеют высокий уровень отвественности за свои поступки,


Заранее извиняюсь перед читателями форума, так как пребываю в сосстоянии радости, скорее смеха и не могу не поделиться этим с Вами, читатели!

Разводилово от Олеси!
Видимо на это клюют иностранные собственники! А так им и надо! Но весело!

Первым пунктом идёт зарплата 20% с оборота. Так как канцелярка имеет сезонность Топ должен уметь прятать часть оборота в сезон! Главная задача топа по первому пункту - куда и как спрятать деньги от хозяина!
Пункт номер 2 ставится в противовес пункту 1. Если тет реализации значит и нет дебиторки. Ни чего не отгружай и 20% твои! Надо научится врать хозяину - НУ НЕ ПРОДАЁТСЯ ВАШ ТОВАР!!! и получай 24 000 рубчиков!
Пункт 3 не предусматривает выполнение договоров! Проплата идёт только за заключение договора! Топ должен уметь уговаривать(видимо за подарок) заключать ненужные и необязательные договара с сетями и 20% твои! При этом если у Топа есть возможность заключить четвёртый договор - Топ должен его заключение саботировать! Так как за это ему не заплатят в этом месяце, а в следующем и вовсе снизят процент!
Пункт четыре аналогичен пункту 3. Он не провоцирует Топа к труду, а принуждает к хитрости и разгильдяйству!
Пункт 5 это вовсе кидалово шефа в чистом виде! Отдых за его счёт в пансионате на урале, прогон денег через уральскую помоечку и складывание их к себе в карман (накопление на отпуск)!
Итого за эту эмитацию работы и отложенные дельги на отпуск Олеся получает условных 107 000 рубчиков! Москва - столица разводилово! Лиса Алса и кот Базилио - отдыхают! Андрей.
 Ответить с цитированием  Ответить
Чайник
23 марта 2012 21:51
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Чайник говорил(а):

> Что вы тут спорите? Пусть ТОП сам ставит себе задачи, а собственник контролирует их постановку и выполнение, если ему самому ставить задачи лениво.


Вы правы, именно так это и происходит на практике. Топ сам ставит себе задачи, а собственник одобрительно кивает, причмокивая. Я умолчала из скромности, что работала в компании, в которой на моих глазах происходило внедрение работы по системе мотивации СМАРТ – задач. Я сама принимала участие в внедрении данной системы. Сначала, когда всем сотрудникам объявили, что их твердые оклады, которые они раньше получали, будут «порезаны» на 1/3 и 2/3 и что теперь их работа станет прозрачной, а зарплата напрямую зависеть от выполнения СМАРТ – задач, - был тихий бунт.
Когда я раздала менеджерам их таблицы с точными задачами, что я от них хочу в данном месяце, - было даже саботирование.
Например.
В первые месяцы работы отдела продаж я ставила план по исходящим звонкам новым клиентам 150 звонков в месяц. В компании была возможность эти звонки контролировать (работа в 1 С 8.2 и программа Софтфон дают такую возможность). Были менеджеры, которые до внедрения СМАРТ – задач достаточно вольготно себя чувствовали и без исходящих звонков. Позже это стало невозможным. Я дотошно проставляла им процент выполнения данной задачи, равный 14-20 %%, а менеджеры в конце месяца получали копейки. Потом все выровнялось, люди стали ответственно подходить к выполнению СМАРТ – задач, получать достойную заработную плату, а продажи расти. Внедрение данной системы мотивации позволило вырасти «чистым», без просроченной дебиторки продажам в компании на 42 %, хотя до этого в компании был спад длительное время. Люди ленивы. Их природа такая. Без мощного моторчика многие не будут работать за идею и твердый фикс (фикс в других отделах, не отделах продаж).
Право, мне странно видеть, что канцелярские собственники критикуют данную систему, при молчаливом одобрении топ - менеджеров, принимающих участие в данной дискуссии. Все должно быть наоборот.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
23 марта 2012 21:56
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Предыдущее сообщение писала я, Олеся. У нас тут канцелярские посиделки, а компьютер один. Под ником Чайник пишет топ - менеджер известной канцелярской компании, который не готов раскрывать свое инкогнитто. Я не сменила ник после работы предыдущего пользователя, перед тем, как написать свое сообщение. Извините.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
23 марта 2012 22:00
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> > Заранее извиняюсь перед читателями форума, так как пребываю в сосстоянии радости, скорее смеха и не могу не поделиться этим с Вами, читатели!

>

> Разводилово от Олеси!

> Видимо на это клюют иностранные собственники! А так им и надо! Но весело!



Этот пример (в таблице) я взяла из головы. Собирательный пример. Он ничем не мотивирован, так как я не работаю ни в какой конкретной компании и работать не планирую. Есть такая возможность.
Не судите строго, это лишь пример для нагладности. И топу платят не 20%, это лишь вес задачи 20%. Посмотрите, пожалуйста, внимательнее.
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
23 марта 2012 22:05
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Олеся говорил(а):
> Предыдущее сообщение писала я, Олеся. У нас тут канцелярские посиделки, а компьютер один. Под ником Чайник пишет топ - менеджер известной канцелярской компании, который не готов раскрывать свое инкогнитто. Я не сменила ник после работы предыдущего пользователя, перед тем, как написать свое сообщение. Извините.

==========================================
Олесь, а ты позвони Олегу. Он и имя твоё в нужное место поставит и лишнее сообщение уберёт.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
23 марта 2012 22:08
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Я звонила, он не берет трубку. Еще раз простите. Вам привет от моей подруги, котроую Вы хорошо знаете.
Она спрашивает, как там дела в Релайте? Закрылся или еще работает?
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
23 марта 2012 22:11
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Чайник говорил(а):
> Nemo говорил(а):

> > И в завершении, так как забыл сказать - единственная и раз в год ставящаяся задача перед топом - % увеличения прибыли/оборота от руководимого им подразделения/компании.

> >

> > Спасибо

>

> Вашему протеже будет не сладко, если руководитель той фирмы, в которой он работает почитает это. Адвокатов они не любят. Топ сам должен был решать свои проблемы, а не вы за него, тем более так.


==================================
Нет, уважаемый "Чайник" , я не пытаюсь решать что-то за кого-то.

Не только мне, но и многим и с той, и с другой стороны эта тема оказалась интересной.

Вот и Вы к ней присоединились.

Только , особенно после слов Олеси , Вы бы свой псевдоним как-то подкорректировали, чтобы быть ближе к истине. Типа "НЕЧайник". Нормально ? Уговорил ?

 Ответить с цитированием  Ответить
....
23 марта 2012 22:14
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Платить десятку зелени и ставить задачу провести презентации????? А не зажрались ли московские топы? Мы не газом торгуем? Весь топ компании должен укладываться в 10-15 процентов прибыли. Т.е. 2-5 на нос. То что вы называете топом, это менагер который должен помещаться в 100-150 рублей. Иначе все эти игры приводят к расслоению общества. Зарплата в компании от уборщицы до директора не должна превышать 1:20
 Ответить с цитированием  Ответить
Чайник
23 марта 2012 22:16
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Nemo говорил(а):
>

> Нет, уважаемый "Чайник" , я не пытаюсь решать что-то за кого-то.

>

> Не только мне, но и многим и с той, и с другой стороны эта тема оказалась интересной.

>

> Вот и Вы к ней присоединились.

>

> Только , особенно после слов Олеси , Вы бы свой псевдоним как-то подкорректировали, чтобы быть ближе к истине. Типа "НЕЧайник". Нормально ? Уговорил ?

>

>

Олеська меня ругает, хотя она сама меня заставила написать. Говорит, если есть вопросы и есть что сказать не бойся, а пиши.
Пожалуйста, не раскрывайте меня, если узнали.
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
23 марта 2012 22:18
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Олеся говорил(а):
> Я звонила, он не берет трубку. Еще раз простите. Вам привет от моей подруги, котроую Вы хорошо знаете.

==================================

Олесечка, спасибо большое. Я кажется догадался. Я её мозги и красоту тоже очень ценю.
Пусть она мне позвонит, так как после последнего нашего контакта я не знаю, как у неё теперь дела. Может помощь какая ещё нужна ?

Только, как ты знаешь, я к канцтоварам никакого сейчас отношения не имею.

И ,кстати, если я не ошибся, то спроси у подруги её мнение в цифрах - ведь она была и наёмным топом, и фактически совладельцем бизнеса.

 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
23 марта 2012 22:20
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
.... говорил(а):
> Платить десятку зелени и ставить задачу провести презентации????? А не зажрались ли московские топы? Мы не газом торгуем? Весь топ компании должен укладываться в 10-15 процентов прибыли. Т.е. 2-5 на нос. То что вы называете топом, это менагер который должен помещаться в 100-150 рублей. Иначе все эти игры приводят к расслоению общества. Зарплата в компании от уборщицы до директора не должна превышать 1:20


Вы меня простите, но я еще раз подчеркну, что задачи в таблице я набросала за пять минут лишь для наглядности. Показала, как выглядит таблица на практике. Естественно, Вы будете ставить своим подчиненным именно те задачи, которые нужны Вашей компании. В таблице лишь пример. Я не хотела ее оставлять пустой. Главное, что я хотела показать, приведя пример в таблице, - это то, что задачи должны быть четкими, выполнимыми, выполнение которых можно оценить в цифорах. Отсюда и цифры (три сети, пять компаний, проведение двух презентаций и пр.).
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
23 марта 2012 22:24
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Nemo говорил(а):
> Олеся говорил(а):

> > Я звонила, он не берет трубку. Еще раз простите. Вам привет от моей подруги, котроую Вы хорошо знаете.

> ==================================

>

> Олесечка, спасибо большое. Я кажется догадался. Я её мозги и красоту тоже очень ценю.

> Пусть она мне позвонит, так как после последнего нашего контакта я не знаю, как у неё теперь дела. Может помощь какая ещё нужна ?

>

> Только, как ты знаешь, я к канцтоварам никакого сейчас отношения не имею.

>

> И ,кстати, если я не ошибся, то спроси у подруги её мнение в цифрах - ведь она была и наёмным топом, и фактически совладельцем бизнеса.

>

>

Пожалуйста, только не раскрывайте ее имя на форуме. У нее все хорошо, с моим мнением по Вашему вопросу она, в принципе, согласна.
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
23 марта 2012 22:26
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
.... говорил(а):
> Платить десятку зелени и ставить задачу провести презентации????? А не зажрались ли московские топы? Мы не газом торгуем? Весь топ компании должен укладываться в 10-15 процентов прибыли. Т.е. 2-5 на нос. То что вы называете топом, это менагер который должен помещаться в 100-150 рублей. Иначе все эти игры приводят к расслоению общества. Зарплата в компании от уборщицы до директора не должна превышать 1:20

========================
Да ладно Вам, уважаемый "...." на Олесю ворчать.
Она просто привела пример не для первого-второго наёмного топ-менеджера. Ну поторопилась и поместила ту таблицу, которая была под рукой.

С другой стороны, если бы не её таблица, то Вы бы Ваше мнение в цифрах озвучили бы ?
Так что, спасибо ей и за то, что на Форум подтянула новых экспертов.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
23 марта 2012 22:28
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
.... говорил(а):
> Платить десятку зелени и ставить задачу провести презентации?????


Кстати, я, по - моему, догадалась кто Вы уже по первому Вашему сообщению. Поэтому я и написала конкретный город (!!!) в постановке задач. Главным была не задача, - это лишь пример, а город ))))
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
23 марта 2012 22:28
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Олеся говорил(а):
>

> Пожалуйста, только не раскрывайте ее имя на форуме. У нее все хорошо, с моим мнением по Вашему вопросу она, в принципе, согласна.

=====================================================

Да ни за что - наш Форум , как медицинская тайна.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
23 марта 2012 22:31
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Nemo говорил(а):
> . Ну поторопилась и поместила ту таблицу, которая была под рукой.

>

У меня не было готовой таблицы под рукой, а на том компьютере, на котором писала сообщение не было даже EXCEL. Поэтому я быстро набросала таблицу в word, сделала расчеты на калькуляторе, отправила Олегу. Примеры задач брала наобум, из головы, стараясь охватить максимально возможные примеры, которые приходили в голову с шутливыми подтекстами )))
 Ответить с цитированием  Ответить
....
23 марта 2012 22:34
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Вы за пять минут таблицу, я за пять секунд принцип. Топу ставить смарт задачу глупость. Только годовой бонус от чистой прибыли, выплачиваемый в августе-октябре следующего года. Маленькая фирма один топ справляется получает 10-15% прибыли. Выросла компания, департаменты выросли, два-три топа добавилось, пилят теже 10-15% в некоторых пропорциях и т.д. Nemo. Такой подход как?
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
23 марта 2012 22:43
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
.... говорил(а):
> Вы за пять минут таблицу, я за пять секунд принцип. Топу ставить смарт задачу глупость. Только годовой бонус от чистой прибыли, выплачиваемый в августе-октябре следующего года. Маленькая фирма один топ справляется получает 10-15% прибыли. Выросла компания, департаменты выросли, два-три топа добавилось, пилят теже 10-15% в некоторых пропорциях и т.д. Nemo. Такой подход как?


О, это уже грамотно, если Вы считаете, что только топу не надо ставить СМАРТ - задачи. Значит ли это, что рядовым сотрудникам Вы допускаете постановку СМАРТ - задач? Естественно, положа руку на сердце, ставить задачи грамотному управленцу глупо. Топ сам может прописать и стратегию развития компании и дать ее на подпись, и воплотить ее на практике. В той компании, где данная система была внедрена " для порядку" задачи ставились и руководителям структурных подразделений ( продажи, маркетинг, склад, бухгалтерия, отдел програмных разработок, сисадмины, интернет - проекты, товарные категории..)
Но, Вы правы. Постановка задач топам была лишь условностью.
 Ответить с цитированием  Ответить
Внимательный
23 марта 2012 22:45
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Олеся говорил(а):

> Примеры задач брала наобум, из головы, стараясь охватить максимально возможные примеры, которые приходили в голову с шутливыми подтекстами )))


Фоток из Египта насмотрелась... Вот в Тагил и потянуло.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
23 марта 2012 22:48
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Внимательный говорил(а):
>

>

> Фоток из Египта насмотрелась... Вот в Тагил и потянуло.


Нашу Рашу. Тагил Рулит, разруливает Тагил? ))))))))))))
Новости, кстати, пишите безупречно.
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
23 марта 2012 22:53
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
.... говорил(а):
> Вы за пять минут таблицу, я за пять секунд принцип. Топу ставить смарт задачу глупость. Только годовой бонус от чистой прибыли, выплачиваемый в августе-октябре следующего года. Маленькая фирма один топ справляется получает 10-15% прибыли. Выросла компания, департаменты выросли, два-три топа добавилось, пилят теже 10-15% в некоторых пропорциях и т.д. Nemo. Такой подход как?

==================================
Отличный подход !
Как я понял, доход топа: фиксинг (кстати, какой для Москвы, не для Тагила; Москву-то Вы знаете так же хорошо) + переменная часть (какая) + годовой бонус (это понятно).

И вопрос - почему спустя 8-10 месяцев? Оно понятно, чтобы задержать полезного человека подольше, но тогда это будет оцениваться не совсем, как награда за труд.

И карать и награждать надо быстро. Но это мое мнение.
 Ответить с цитированием  Ответить
....
23 марта 2012 22:55
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Нда. Люблю наблюдать за самовлюбленными дамочками( еле удержался не схамить у рифму). Но обознатушки, перепрятушки..
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
23 марта 2012 23:01
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
.... говорил(а):
> Нда. Люблю наблюдать за самовлюбленными дамочками( еле удержался не схамить у рифму). Но обознатушки, перепрятушки..


Без проблем, наблюдайте. Если я ошиблась, прочитав два предложения, написанных Вами инкогнитттто и приняла Вас за другого человека, - это не великая проблема. Главное, чтобы Ваше общение на форуме несло конструктив. Вы не переходили на уровень личностей, понимая, что Вас читают сотни людей.
Было приятно услышать от Вас грамотные комментарии.
Спасибо.
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
23 марта 2012 23:06
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Олеся говорил(а):
> .... говорил(а):

Поэтому я и написала конкретный город (!!!) в постановке задач. Главным была не задача, - это лишь пример, а город ))))
Олеся В вашей схеме не хватает главного - Это же Топ, а не менеджер, нет участия в международных выставках! Франкфурт, Лондон, Стамбул, в этом году где в США выставка проходит? Вы же Олеся знаете? А после изнурительного труда на выставке требунтся сделать презнтацию в Эмиратах и бюджетик под это дело от буржуёв! Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
Чайник
23 марта 2012 23:08
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
.... говорил(а):
> Нда. Люблю наблюдать за самовлюбленными дамочками( еле удержался не схамить у рифму). Но обознатушки, перепрятушки..


Самовлюбленными являются собственники компаний почти всегда. Некоторые из них даже не могут слышать чужое мнение, так как их мнение всегда важнее.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
23 марта 2012 23:14
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
>

> Олеся В вашей схеме не хватает главного - Это же Топ, а не менеджер, нет участия в международных выставках! Франкфурт, Лондон, Стамбул, в этом году где в США выставка проходит? Вы же Олеся знаете? А после изнурительного труда на выставке требунтся сделать презнтацию в Эмиратах и бюджетик под это дело от буржуёв! Андрей



Андрей. Специфика работы Вашей торгово - производственной компании, которая готова выйти (или уже вышла?) на международный уровень дает Вам, как ее владельцу, полное право поставить в СМАРТ -задачах отделу продаж задачу экспортных поставок Вашей продукцией в выбранном Вами регионе. Для начала, заключение бивалютных контрактов на эти поставки. Все в Ваших руках. Я показала лишь инструмент, которым можно пользоваться. Ваше полное право, если Вы решите, пользоваться им по своему усмотрению, усовершенствовать данный инструмент.
 Ответить с цитированием  Ответить
....
23 марта 2012 23:18
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Написал много и как казалось умно.. но вифи приказал долго жить. Все повторить не смогу. Но почему через 8-10 месяцев? Прибыль можно накачать по разному, учить не буду. Но через два-три квартала все тайное станет явным... Все хорошо? Вот морковка.. и все довольны.
 Ответить с цитированием  Ответить
Чайник
23 марта 2012 23:22
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
.... говорил(а):
> Все хорошо? Вот морковка.. и все довольны.

Вот точно, все ослы, Вам вешается морковка перед носом на палку и осел идет за морковкой вечно.
 Ответить с цитированием  Ответить
....
23 марта 2012 23:29
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Чайник говорил(а):
> .... говорил(а):

> > Все хорошо? Вот морковка.. и все довольны.

> Вот точно, все ослы, Вам вешается морковка перед носом на палку и осел идет за морковкой вечно.

Принципиально да. Все. И самые глвные ослы, вечно тянующиеся за морковкой это собственники..
 Ответить с цитированием  Ответить
....
23 марта 2012 23:32
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Но топ может только морковки лишиться, а собственник всего. Есть разница?
 Ответить с цитированием  Ответить
Чайник
23 марта 2012 23:34
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
.... говорил(а):
> Чайник говорил(а):

> > .... говорил(а):

> > > Все хорошо? Вот морковка.. и все довольны.

> > Вот точно, все ослы, Вам вешается морковка перед носом на палку и осел идет за морковкой вечно.

> Принципиально да. Все. И самые глвные ослы, вечно тянующиеся за морковкой это собственники..


Погоня за прибылью бывает фанатичной. Хотя, если все рассудить, денег хватает, но возникает какой -то азарт, хочется развития больше и больше и это приводит к зависимости какой -то. Бизнес становится важнее, чем семья и ты становишься одержимым. Это и так понятно.
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
23 марта 2012 23:39
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Вот уж неправда Ваша! Чайник или НЕЧайник, собственники тут всё полезное читают и впитывают! Завтра мой системник будет эту Вашу телефонную программу осваивать и звонки отслеживать! А вот про звонки я неподумал, спасибо! Про систему вашу СМАРТ или как её. знают не все. Откуда нам "из Тагила"! Но мотивация от итогов работы давно работает. Тлоько там где Олеся ставит + местами надо ставить - ! Там глупости и это режет ухо, а в этой системе многие собственники будут крайне заинтересованы. Хотя зачем? Собственник имеет право ошибаться, а Топ - нет! Это наше главное отличие Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
23 марта 2012 23:42
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
.... говорил(а):
> Но топ может только морковки лишиться, а собственник всего. Есть разница?


Не все так плохо. Если допустить, что собственник лишится своего бизнеса ( я знаю, прошла) и Вы сами наблюдали за значимыми людьми в отрасли, которые через это прошли в минувшие два года, - ничего страшного не произойдет. Строить трагедию не надо. С Вами навсегда останутся Ваши близкие, настоящие друзья, у Вас освободится куча времени на реально важные дела. Появятся новые интересы. Может быть, у Вас навсегда исчезнут морщины, Вы помолодеете. Станете хорошо спать и бережнее отноститься к людям.
Но, надеюсь, Вы сможете избежать этого и найти компромисс между фанатичным отношением к работе и всем остальным, о чем, порой, забывали, в аврале.
 Ответить с цитированием  Ответить
....
23 марта 2012 23:46
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Чайник говорил(а):
> .... говорил(а):

> > Чайник говорил(а):

> > > .... говорил(а):

> > > > Все хорошо? Вот морковка.. и все довольны.

> > > Вот точно, все ослы, Вам вешается морковка перед носом на палку и осел идет за морковкой вечно.

> > Принципиально да. Все. И самые глвные ослы, вечно тянующиеся за морковкой это собственники..

>

> Погоня за прибылью бывает фанатичной. Хотя, если все рассудить, денег хватает, но возникает какой -то азарт, хочется развития больше и больше и это приводит к зависимости какой -то. Бизнес становится важнее, чем семья и ты становишься одержимым. Это и так понятно.

Азарт? Первые пять лет. Потом понимаешь, не будет роста, будет падение. Падение на фоне роста издержек ( а не рости они не могут) это гибель. И все, паровоз попер. Единственный выход сойти на станции продажа пока все хорошо. Но как растаться с любимым делом? И все станцию проехали, опять уголь в топку широкими взмахами....
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
23 марта 2012 23:50
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Шоу Бени Хила! Олеся и вы меня обвиняете,что я не я? Сначала забылись и написали под другим ником, потом ивинились, а потом Чайник ранее писавший как мужчина, вдруг оказался женщиной. Не понимаю! Наверное виной всему Косогоров самогон, который я с приятелями пытался сравнивать с текилой.

Мне кажется, все эти бла-бла-бла... , отчаянная попытка наемных работников доказать, что денег за их беспросветный труд надо платить больше. Я знаю только одного топ-менеджера, которому платят 240тыс.. Таких в нашем бизнесе по пальцам можно перечесть.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
23 марта 2012 23:51
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> Вот уж неправда Ваша! Чайник или НЕЧайник, собственники тут всё полезное читают и впитывают! Завтра мой системник будет эту Вашу телефонную программу осваивать и звонки отслеживать! А вот про звонки я неподумал, спасибо! Про систему вашу СМАРТ или как её. знают не все. Откуда нам "из Тагила"! Но мотивация от итогов работы давно работает. Тлоько там где Олеся ставит + местами надо ставить - ! Там глупости и это режет ухо, а в этой системе многие собственники будут крайне заинтересованы. Хотя зачем? Собственник имеет право ошибаться, а Топ - нет! Это наше главное отличие Андрей


Вы правы. Ни одна канцелярская компания, на данном этапе, не работает по системе СМАРТ - задач ( я точно узнавала). Эту систему я узнала, работая в крупном торгово - производственном холдинге, где основным направлением является ювелирная продукция. Штат 300 человек в офисе.
Я буду очень рада, если мои любимые дорогоие канцелярщики, к котрым я " прикипела" душой смогут данный прогрессивный опыт внедрить и у себя. Если это сделают регионы, с поправками, я буду.. счастлива.
Бизнес будет развиваться.
Ура.
Андрей, если у Вашего системного администратора будут вопросы, пожалуйста, пусть он мне напишет на diamond_ol@mail.ru. Я точно помогу. Бесплатно. Качественно. Я уже это все внедряла.
Просто я искренне люблю канцелярщиков и могу помочь нашему бизнесу, чем смогу.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
23 марта 2012 23:56
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Наша компания тоже росла первые годы, пока нас не подкосил кризис 2008 года, когда у нас забрали кредит. После этого было стремительное падение и мы остались в ж....
Но ничего, выжили. Только я теперь не там работаю.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
23 марта 2012 23:57
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Олеся говорил(а):
> Наша компания тоже росла первые годы, пока нас не подкосил кризис 2008 года, когда у нас забрали кредит. После этого было стремительное падение и мы остались в ж....

> Но ничего, выжили. Только я теперь не там работаю.



соори, предыдущее сообщение писал Чайник, а не Олеся. Не успеваем менять ники.
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
23 марта 2012 23:57
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Олеся говорил(а):
Специфика работы Вашей торгово - производственной компании, которая готова выйти (или уже вышла?) на международный уровень дает Вам, как ее владельцу, полное право поставить в СМАРТ -задачах отделу продаж задачу экспортных поставок Вашей продукцией в выбранном Вами регионе.

Олеся, я незнаю, почему Вы про этот СМАРТ написали, эта система "взбадривания менеджнров" существовала уже 20 лет назад, я с ней уже тогда сталкивался и её с успехом применяю до сих пор! Повторюсь, я по ней работаю много лет, но только не знал что это СМАРТ какой то, задачи надо прописывать, ставить исходя из здравого смысла, форум не только в "ТАГИЛЕ" читают! Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
Внимательный
24 марта 2012 00:01
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Олеся говорил(а):
> Олеся говорил(а):

> > Наша компания тоже росла первые годы, пока нас не подкосил кризис 2008 года, когда у нас забрали кредит. После этого было стремительное падение и мы остались в ж....

> > Но ничего, выжили. Только я теперь не там работаю.

>

>

> соори, предыдущее сообщение писал Чайник, а не Олеся. Не успеваем менять ники.

Одна за всех. Шоу одного актера. Олеся, Вы так долго не протянете. Хотя, о чем я? Тянете же до сих пор.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
24 марта 2012 00:03
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
>

>

> Олеся, я незнаю, почему Вы про этот СМАРТ написали, эта система "взбадривания менеджнров" существовала уже 20 лет назад, я с ней уже тогда сталкивался и её с успехом применяю до сих пор! Повторюсь, я по ней работаю много лет, но только не знал что это СМАРТ какой то, задачи надо прописывать, ставить исходя из здравого смысла, форум не только в "ТАГИЛЕ" читают! Андрей


Уваажаемый Андрей. Как раз при это я и писала вчера. Многие успешные компании из российской глубинки самостоятельно вышли на такой уровень, что готовы сами обучать мировое сообщество методам ведения бизнеса, включая инструменты стимулирования работников. Если Вы наши в системе СМАРТ - задач (это МВА) то, что уже внедрено на Вашем предприятии, - это "браво" Вам. Вы, не зная международного опыта, сами разработали и внедрили подобную систему в Вашей компании. Не будем повторяться, петь диферамбы нашим российским самородкам.
Просто аплодисменты стоя Вам и, возможно, наука для рынка.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
24 марта 2012 00:06
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Внимательный говорил(а):
>

> Одна за всех. Шоу одного актера. Олеся, Вы так долго не протянете. Хотя, о чем я? Тянете же до сих пор.


Через 5 минут моя подруга уезжает, поздно уже. Посиделки заканчиваются. Не беспокойтесь, пожалуйста, я уже "сагитировала" на активность нового участиника форума. Возможно, ее опыт ей понравится.
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
24 марта 2012 00:07
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Олеся, уверен, системник знает и разберётся сам, но всё равно спасибо! Расширить кругозор, тем более услышать добрые слова всегда приятно! Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
Внимательный
24 марта 2012 00:11
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Одна за всех... Неуемная фантазерка. А если работать пойдете, все равно писать будете? А ну да, о чем это я...
 Ответить с цитированием  Ответить
....
24 марта 2012 00:13
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.

>

> Вы правы. Ни одна канцелярская компания, на данном этапе, не работает по системе СМАРТ - задач ( я точно узнавала). Эту систему я узнала, работая в крупном торгово - производственном холдинге, где основным направлением является ювелирная продукция. Штат 300 человек в офисе.

Опять ошибаетесь Олеся. У нас на Смарт задачах много народа работает. Вплоть до уборщиц. (Шучу) но рабочие на станках точно знают что это за хрень.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
24 марта 2012 00:17
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Фома говорил(а):
> Шоу Бени Хила! Олеся и вы меня обвиняете,что я не я? Сначала забылись и написали под другим ником, потом ивинились, а потом Чайник ранее писавший как мужчина, вдруг оказался женщиной. Не понимаю! Наверное виной всему Косогоров самогон, который я с приятелями пытался сравнивать с текилой.

>

> Мне кажется, все эти бла-бла-бла... , отчаянная попытка наемных работников доказать, что денег за их беспросветный труд надо платить больше. Я знаю только одного топ-менеджера, которому платят 240тыс.. Таких в нашем бизнесе по пальцам можно перечесть.


Ой. Фома, добрый вечер. Рада Вам. Сразу поясню, что я не являюь наемным работником, быть им не планирую, поэтому отстаивать интересы наемников в канцелярском бизнесе у меня нет никакой мотивации.
Чайник, изначально, настолько хотел быть неузнанным, что писал от имени мужчины. Это его, Чайника, право. Я сознаюсь, что сама сподвигла этого человека написать впервые на форуме, но.
забыла сменить ник, когда писала свое сообщение, так как никогда ( Олег свидетель) не меняю ники. Имею возможность все высказать под ником "Олеся", чтобы у недовольных была реальная возможность закидать меня камнями при встрече.
Если Вы, Фома, не довольны моими высказываниями, то привстрече на выставке мы можем говорить ни о том, кто и как худеет, а обменяться любезностями, не скрывая ничего.
О том, кто Вы, мне рассказали на выставке люди, которые это, действительно, знают.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
24 марта 2012 00:23
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
.... говорил(а):
>


> Опять ошибаетесь Олеся. У нас на Смарт задачах много народа работает. Вплоть до уборщиц. (Шучу) но рабочие на станках точно знают что это за хрень.


Странно, я общалась с топ - менеджерами компаний почти всех федеральных операторов, и мне они говорили, что не знают, что такое СМАРТ -задачи. Мне говорили, что они вообще не знают, что такое постановка задач на будущий месяц. Они говорили, что могут заниматься любыми делами на рабочем месте и никто их не контролирует.
Я рада, если я ошибалась и в отрасли есть компании, у которых с системой постановки задач сотрудникам полный порядок.
Почему сразу не написали, что знакомы с системой постановки СМАРТ - задач и что эта система реально работает?
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
24 марта 2012 00:25
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Олеся говорил(а):
Если Вы наши в системе СМАРТ - задач (это МВА) то,

Олеся, пожалуйста по трезвяку. завтра напишите про этот Смарт!
Опять будет о чём посмеяться! Всем спасибо. Досвидания - извините горилка кончилась! Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
24 марта 2012 00:28
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Внимательный говорил(а):
> А если работать пойдете, все равно писать будете? А ну да, о чем это я...

Я не пойду работать, так как у меня и без этого есть куча дел, которые отнимают львиную долю моего времени, есть деньги, есть возможность, любезно предоставлення мне АПКОРом сделать что -то реально значимое для отрасли, за что им большое спасибо. А делать что -то реально значимое для отрасли для меня важно, так как я люблю канцтовары, этих людей, которые ими занимаются.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
24 марта 2012 00:38
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
>

>

> Олеся, пожалуйста по трезвяку. завтра напишите про этот Смарт!

> Опять будет о чём посмеяться! Всем спасибо. Досвидания - извините горилка кончилась! Андрей


Не вопрос, Андрей. Специально для Вас есть прописанные СМАРТ - задачи на завтра..

1. Научиться писать слово ЖЕНЩИНА без мягкого знака. Вес задачи 50%.
2. Научиться принимать участие в дискуссии, не используя приемов морального подавления оппонента. Вес задачи 30%.
3. Уважать любое мнение, даже если это мнение отличное от Вашего. Вес задачи 20%.
Удачных выходных.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
24 марта 2012 00:48
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Олеся говорил(а):
> Фома говорил(а):

> > Шоу Бени Хила! Олеся и вы меня обвиняете,что я не я? Сначала забылись и написали под другим ником, потом ивинились, а потом Чайник ранее писавший как мужчина, вдруг оказался женщиной. Не понимаю! Наверное виной всему Косогоров самогон, который я с приятелями пытался сравнивать с текилой.

> >

> > Мне кажется, все эти бла-бла-бла... , отчаянная попытка наемных работников доказать, что денег за их беспросветный труд надо платить больше. Я знаю только одного топ-менеджера, которому платят 240тыс.. Таких в нашем бизнесе по пальцам можно перечесть.

>

> Ой. Фома, добрый вечер. Рада Вам. Сразу поясню, что я не являюь наемным работником, быть им не планирую, поэтому отстаивать интересы наемников в канцелярском бизнесе у меня нет никакой мотивации.

> Чайник, изначально, настолько хотел быть неузнанным, что писал от имени мужчины. Это его, Чайника, право. Я сознаюсь, что сама сподвигла этого человека написать впервые на форуме, но.

> забыла сменить ник, когда писала свое сообщение, так как никогда ( Олег свидетель) не меняю ники. Имею возможность все высказать под ником "Олеся", чтобы у недовольных была реальная возможность закидать меня камнями при встрече.

> Если Вы, Фома, не довольны моими высказываниями, то привстрече на выставке мы можем говорить ни о том, кто и как худеет, а обменяться любезностями, не скрывая ничего.

> О том, кто Вы, мне рассказали на выставке люди, которые это, действительно, знают.


Олеся, это была шутка! 1:1
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
24 марта 2012 00:54
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Андрей, я я сегодня топ иностранной компании. На моей карте 6 млн долларов и никого не ...ет,как эти деньги добыты. И я точно знаю, что мои активы в разы больше,чем у моего иностранного босса. НО ! Я могу себе позволить делать то, что мне интересно, а в моем душе сейчас плещется подобная Олесе. Во мне больше литра водки, но я способен позволить себе любые глупости и этому рад безмерно. А Вы можете ???



Фома говорил(а):
> Шоу Бени Хила! Олеся и вы меня обвиняете,что я не я? Сначала забылись и написали под другим ником, потом ивинились, а потом Чайник ранее писавший как мужчина, вдруг оказался женщиной. Не понимаю! Наверное виной всему Косогоров самогон, который я с приятелями пытался сравнивать с текилой.

>

> Мне кажется, все эти бла-бла-бла... , отчаянная попытка наемных работников доказать, что денег за их беспросветный труд надо платить больше. Я знаю только одного топ-менеджера, которому платят 240тыс.. Таких в нашем бизнесе по пальцам можно перечесть.

 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
24 марта 2012 00:56
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Фома говорил(а):
>

>

> Олеся, это была шутка! 1:1

Все хорошо, я Вас не подведу. Спасибо и извините, если что не так.
 Ответить с цитированием  Ответить
Внимательный
24 марта 2012 01:02
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Прохожий говорил(а):
>, а в моем душе сейчас плещется подобная Олесе.

А жена где?
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
24 марта 2012 01:05
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Прохожий говорил(а):
> Андрей, я я сегодня топ иностранной компании. На моей карте 6 млн долларов и никого не ...ет,как эти деньги добыты. И я точно знаю, что мои активы в разы больше,чем у моего иностранного босса. НО ! Я могу себе позволить делать то, что мне интересно, а в моем душе сейчас плещется подобная Олесе. Во мне больше литра водки, но я способен позволить себе любые глупости и этому рад безмерно. А Вы можете ???

>

>

>


Слушайте Прохожий, это из зарплаты отложено или так контору удалось нагреть?
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
24 марта 2012 01:08
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Я себе глупостей позволить не могу, т.к. во мне всего гр. 100 самогона и гр.100 текилы. А какие глупости вы можете себе позволить? Даже интересно?
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
24 марта 2012 01:09
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Удачное стечение обстоятельств, Фома...
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
24 марта 2012 01:19
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Да, а все кругом говорят, что на бумаге ничего не зарабатывают.
 Ответить с цитированием  Ответить
Внимательный
24 марта 2012 01:21
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Фома говорил(а):
> Да, а все кругом говорят, что на бумаге ничего не зарабатывают.

И ЧТО ТОПЫ НЕ ВОРУЮТ.
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
24 марта 2012 01:22
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Фома, мне судьбой было предназначено стать полковником кгб, а я сделал все, чтобы это не случилось по своей глупости... Но сейчас моя глупость компенсирована статусом, который я имею... а глупости ? да любые, не противоречащие УК РФ.

Фома говорил(а):
> Я себе глупостей позволить не могу, т.к. во мне всего гр. 100 самогона и гр.100 текилы. А какие глупости вы можете себе позволить? Даже интересно?

 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
24 марта 2012 01:32
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Я даже протрезвел! Ну не укладывается в голове как так могут стектись обстоятельства на шесть лямов
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
24 марта 2012 02:02
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Олеся говорил(а):
> Не вопрос, Андрей. Специально для Вас есть прописанные СМАРТ - задачи на завтра..

>

> 1. Научиться писать слово ЖЕНЩИНА без мягкого знака. Вес задачи 50%.


Спасибо, я и правда это сладкое слово ЖЕНЩИНА писал с ошибкой, но ещё слово КОРРУПЦИЯ, и мого других слов так же писались мной неправильно. Мне подсказывают читатели форума и я пытаюсь запонить их правописание. Спасибо! Это конечно важное замечание и я с ним справился!

> 2. Научиться принимать участие в дискуссии, не используя приемов морального подавления оппонента. Вес задачи 30%.


Пожалуй не буду этому учиться! У меня на работе 90 не всегда желающих работать пролетариев и интелектуалов менеджеров. А они должны 8 часов выполнять мой СМАРТ. Поэтому я вынужден подавлять их волю. Иначе будет как в той канцелярской фирме, где все менеджеры занимаются чем хотят и когда хотят! Извините этот Ваш СМАРТ не проходит!

> 3. Уважать любое мнение, даже если это мнение отличное от Вашего. Вес задачи 20%. Я крайне заинтересован в любых мнениях отличных от моего! Мало того я даже иногда специально подигрываю своим аппонентам и перехожу на противоположную сторону барикад наступая на своё я! Иначе на форуме не будет спора, а только в споре рождается истина. Как мне Вам подиграть, что бы Вы могли более убедительно отстаивать своё мнение? Пишите правильные формулы бизнеса и все будут хлопать, а не хихикать! Извините, что давлю, но я собственник, и если со мной будут спорить я обанкрочусь по любому! Когда со мной спорят я либо непав ( значит я банкрот), либо я прав но не умею давить разгильдяев и болтунов это тоже крайне недопустимо для меня!


Я уверен, форуму неинтересен наш спор, есть другие более важные темы! Например СМАРТ! Андрей.

 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
24 марта 2012 08:44
Извините за хулиганство сына
Уважаемые коллеги, прошу принять мои извинения за то, что мой хулиганистый отпрыск с его слов "потроллил" вас, воспользовавшись моим отсутствием и ноутом.
Уши надрать этому здоровому обалдую мне уже не по силам, но подобного впредь не повторится.
 Ответить с цитированием  Ответить
Читающий форум
24 марта 2012 09:28
Re: Извините за хулиганство сына
Прохожий говорил(а):
> Уважаемые коллеги, прошу принять мои извинения за то, что мой хулиганистый отпрыск с его слов "потроллил" вас, воспользовавшись моим отсутствием и ноутом.

> Уши надрать этому здоровому обалдую мне уже не по силам, но подобного впредь не повторится.

>

Ну вот... теперь все будут гадать, где писал Прохожий, а где его сынуля... и что правда, а, что вымысел?! А может Вы Прохожий, утром, после литра водки проснулись, Олесю проводили и решили следы заметать?
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
24 марта 2012 09:31
Re: Извините за хулиганство сына
Сколько извинений за последние дни на нашем форуме! Люди стали ценить общение в своем кругу. А круг всегда образовывается по интересам. За время вчерашнего прайм- тайма это уже не первое перевоплощение членов привелегированного клуба читателей Канцобоза. Кто знает, где здесь правда, а где игра ума или разыгравшаеся фантазия! Кстати, не плохо было бы создать такой клуб, чтобы, например, Фома "не определившийся" ненароком не превратился бы в "Фому не верующего". Я, в отличие от коллег, получил превеликое удовольствие от вечерней пьессы на форуме, именно, как читатель, а не как действующий персонаж. Всем спасибо!
 Ответить с цитированием  Ответить
Читающий форум
24 марта 2012 09:32
Re: Извините за хулиганство сына
читатель говорил(а):
> Сколько извинений за последние дни на нашем форуме! Люди стали ценить общение в своем кругу. А круг всегда образовывается по интересам. За время вчерашнего прайм- тайма это уже не первое перевоплощение членов привелегированного клуба читателей Канцобоза. Кто знает, где здесь правда, а где игра ума или разыгравшаеся фантазия! Кстати, не плохо было бы создать такой клуб, чтобы, например, Фома "не определившийся" ненароком не превратился бы в "Фому не верующего". Я, в отличие от коллег, получил превеликое удовольствие от вечерней пьессы на форуме, именно, как читатель, а не как действующий персонаж. Всем спасибо!

Поддерживаю Вас коллега. Сам пишу впервые, но читаю регулярно. Вчерашний вечер на форуме выдался бесподобным.
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
24 марта 2012 09:38
Re: Извините за хулиганство сына
Прохожий, лично меня Ваши извинения вполне устраивают. Пожалуйста передайте переростку, что уши ему придут драть многие читатели форума! В моём лице Вы точно найдёте союзика! Боюсь, что и папаше найдутся желающие "натролить" - но точно не я! Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
24 марта 2012 10:10
Re: Извините за хулиганство сына
Андрей, спасибо за понимание. Сынуля уже к маме доехал, вот сейчас она ему извилины то отполирует. Я то по наивности своей полагал, что он с очередной новой подружкой поразвлечься хочет. пока меня нет. А он бандит вон оно что вытворяет. Впредь умней буду.
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
24 марта 2012 11:06
Как бы предложение
Дорогие уважаемые коллеги !

Я также в силу хобби относительно активен и на Форуме самостоятельных путешественников.
Так вот там нерегулярно, но устраивают "посиделки" где-то.
В зависимости интересов и количества, то вечером в кафе-ресторанчике, то арендуют полпансионата на выходной.

Может опыт и переймём.

А в дальнейшем ("Остапа понесло..."), наберем 500 подписей и организуем партию "Бескорыстных любителей канцтоваров".

Региональное отделение в Кирове, к примеру у нас уже есть кому возглавить !
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
24 марта 2012 11:46
Re: Как бы предложение
Nemo, я говорил о клубе на форуме с некоторыми привилегиями для активных не равнодушных к данному ресурсу пользователей, а не о встречах вне этой ввируальной площадки. Наши интересы пересеклись здесь. В реальной жизни они никогда не пересекутся, по крайней мере, таким образом, как здесь. Не разрушайте наш виртуальный мир воздействием на него законами и условностями мира внешнего... Не тяните нас туда, здесь выскаываться комфортнее и читать интереснее. У каждого из нас две жизни- там и здесь и каждый дорожит обеими. А канцтовары здесь и так все любят, иначе бы нас здесь не было.
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
24 марта 2012 11:50
Re: Извините за хулиганство сына
А Вы присоединяйтесь смелее!
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
24 марта 2012 12:14
Re: Как бы предложение
читатель говорил(а):
> Nemo, я говорил о клубе на форуме с некоторыми привилегиями для активных не равнодушных к данному ресурсу пользователей, а не о встречах вне этой ввируальной площадки. Наши интересы пересеклись здесь. В реальной жизни они никогда не пересекутся, по крайней мере, таким образом, как здесь. Не разрушайте наш виртуальный мир воздействием на него законами и условностями мира внешнего... Не тяните нас туда, здесь выскаываться комфортнее и читать интереснее. У каждого из нас две жизни- там и здесь и каждый дорожит обеими. А канцтовары здесь и так все любят, иначе бы нас здесь не было.

====================================================
Уважаемый Читатель, не хочет.
Это его мнение. Я его уважаю.

В развитие данного предложения ещё одно дополнение.
Коллеги, а Вы поставьте "плюсы" и "минусы". Это будет как бы неофициальное голосование. При этом писать ничего и не надо.
Я так сейчас "плюс" поставлю.
Желательно, чтобы Читатель поставил "минус".

 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
24 марта 2012 12:43
Re: Как бы предложение
Nemo говорил(а):
> Дорогие уважаемые коллеги !

>

> Я также в силу хобби относительно активен и на Форуме самостоятельных путешественников.



Дорогой Вы наш Nemo, Вы просто масер открывать новые провокационные темы! Лично меня беспокот тема неравенства ЖЕНЩИН и мужчин на канцелярском рынке. Вот как мы форумчане должны защищать наших ЖЕНЩИН 8 марта, или почему во Франкфурте женские туалеты в ДВОЕ меньше мужских! Почему, когда я помогаю ЖЕНЩИНЕ во Франкфурте дотащить до стенда чемодан, другие дамы устраивают скандал! Уверен Олеся считает мои вчерашние выступления некорректными так как она ЖЕНЩИНА, думаю у каждого свои примеры? Или это только меня (совесть) эта тема мучает? Спасибо за понимание, Андрей.
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
24 марта 2012 13:48
Re: Как бы предложение
Ну и что мне делать ?
Не писать на этом Форуме ?

А про Олесю не беспокойтесь - она умная и умеет делать выводы. Но не показывает этого.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
24 марта 2012 14:06
Re: Как бы предложение
Добрый день господа. Разочарован, что возможность получать зарплату в кац. бизнесе не позволяет накопить 6 лямов баксов. Вот ведь отпрыски пошли, вместо того чтобы потусить с девочками в отсутствие родителей, они в интернете тусят.
Читатель , давайте не будем склонять меня по любому поводу. Фома, просто Фома.
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
24 марта 2012 14:36
Re: Как бы предложение
Фома говорил(а):

> Читатель , давайте не будем склонять меня по любому поводу. Фома, просто Фома.

Разве я Вас склонял? Я всего лишь обратил внимание на то, что Вы отличаетесь от человека, писавшего под ником "Фома не верующий". Впрочем, простите если что не так...
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
24 марта 2012 15:27
Re: Как бы предложение
Тогда пусть будет Ерема не верующий. А то Фома, Фома!
 Ответить с цитированием  Ответить
Топ
25 марта 2012 02:34
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Эмансипация в конкретный регион?сильно
 Ответить с цитированием  Ответить
Топ
25 марта 2012 02:36
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Тем более своей жены))
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
25 марта 2012 11:08
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Заранее извиняюсь перед читателями форума, так как пребываю в сосстоянии разочарования, скорее огорчения так как не получил правильной картинки СМАРТА , а повторяюсь она крайне важна для нас форумчан, так как часть из нас платит, другая хочет получать достойную оплату.

Зарплата должна состоять из следующих составляющих 1- оклад(постоянная составляющая); 2- премия от оборота, валовки (с ростом фирмы процент может уменьшатся) ; 3 - премия за стабильный труд, фиксированная сумма ( как правило квартальная или к паздникам; может превратиться в показательную порку ); 4 - премии за экономию ресурсов (обычно за участие в выставках , или за экономию на логистике; на производстве за экономию сырья)

Штрафные санкции (они обязательны, и должны быть неотвратимы) 1 - превышение дебиторки допустимого (оговорённого заранее) уровня.
Безусловно СМАРТ прекрасно вписывается в эту схему. Многие вещи описаны Прохожим более умно. Много важных моментов было в ветке где я не участвовал. Я вернулся к вопросу с надеждой услышать критику - это позволит не делать нам - эксплуотаторам глупостей (типа ограничить зарплату топа какой то предельной цифрой - это недопустимо)
Буду очень рад добавлениям. Как можно ещё замативировать топа или менеджера рангом ниже. Например отслеживание трафика интернет и телефонные звонки, конечно тоже дело важное, но они утяжеляют расчёты. Достаточно на одной планёрке публично взбодрить лазающего по однокласникам и пообещать лишить его премии и зарплаты одновременно, смотреть футбол и качать фильмы точно перестанут. Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
25 марта 2012 20:23
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Как обещал.

Мнение двух экспертов - собственников двух канцелярских фирм относительно зарплаты "Топ-менеджеров"
М.Седых - собственника Компании "Бриан"
и
В.Иванова - совладельца "Академии Холдинг".

Оба разрешили упомянуть их фамилии на данном Форуме.

Буду краток, пересказывая их интервью:
зарплата топ-менеджера канцелярской компании в соответствии с начальными условиями должна быть порядка 200 тыс.руб. (минимум 150).
При этом примерно половина - постоянная составляющая, соответственно вторая половина - переменная.
Плюс к этому (но упомянул только один из экспертов) - ежеквартальный или полугодовой или годовой бонус , в зависимости от того, как заранее договаривались.

Критерии, по которым рассчитывается переменная составляющая, выше уже описывались.

Так как не ожидаю, что кто-либо ещё добавит своё мнение (а жаль), то постараюсь завтра вечером подвести итог дискуссии.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
25 марта 2012 21:44
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Особенно ценно мнение г-на Седыху которого накрывается уже вторая фирма.
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
25 марта 2012 22:11
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Уважаемый Фома.

Во-первых, мне кажется нелепым судить по одному только "Бриану", который, а я об этом уже слышу лет 10 точно, всё накрывается и накрывается, обо всех бизнесах Михаила. Вы просто видите "канцелярскую" верхушку айсберга. Кстати, г-н Седых уже более 20 лет является собственником нескольких бизнесов и опыт-то у него огромный.

Во-вторых , хотелось бы узнать и Ваше мнение , относительно зарплат топ-менеджеров уже в бизнесе , занимающемся корпоративкой.

Как мне кажется, Вы несколько лет были наёмным топ-менеджером в достаточно старой стабильной корпоративной компании, прежде чем открыли свой собственный бизнес.

Поэтому Ваше экспертное мнение всем участникам Форума было бы несомненно интересно. Без шуток и оскорблений.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
25 марта 2012 22:25
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Не довелось дорасти до топа, но поработать по найму довелось, потом кое что понял и создал свою фирму. Что касается вознаграждения ответственным сотрудникам, то люди вполне прилично работают и за 50-60 тысяч, и валяют дурака вешая лапшу на уши хозяевам за 150-200 тысяч. А если результат одинаков, то зачем платить больше? Все эти системы - полная ерунда, вопрос слишком тонкий чтобы укладывать его в табличку.
 Ответить с цитированием  Ответить
././
25 марта 2012 22:39
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Фома говорил(а):
> Не довелось дорасти до топа, но поработать по найму довелось, потом кое что понял и создал свою фирму. Что касается вознаграждения ответственным сотрудникам, то люди вполне прилично работают и за 50-60 тысяч, и валяют дурака вешая лапшу на уши хозяевам за 150-200 тысяч. А если результат одинаков, то зачем платить больше? Все эти системы - полная ерунда, вопрос слишком тонкий чтобы укладывать его в табличку.

Для небольших компаний вообще ничго не надо, там все работает на основе прямого управления. Система СМАРТ мне понравилась, но она работает только в крупных компаниях.
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
25 марта 2012 22:42
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Фома, спасибо за ответ.
Но не прибедняйтесь: топ - это не только ген.директор, когда я называл Вас топ-менеджером. В отношении Вас имел ввиду реального наёмного руководителя, работающего и с товаром и с людьми.

Про зарплату тоже согласен, что эффективность должности существенно зависит от конкретного человека, а не только от его зарплаты.

Но именно Ваше экспертное мнение мне особенно важно так как Вы лично , как мне кажется, давно поняли, что я имел ввиду.

Мнение именно относительно в самом начале сказанных условиях работы топа. Пожалуйста, посмотрите на это абстрактно, исходя из своего опыта.

Спасибо
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
25 марта 2012 22:56
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Меня спросили ,я ответил. Количество фирм в России где применима такая система не велико, обсуждая этот вопрос в открытом форуме, который читают сотрудники малых фирм, мы провоцируем брожение умов у таких сотрудников. Они не заметят того , что обозначается денежный оборот в 55млн. руб., а вот цифру зарплаты в 150-200 тыс. руб. запомнят. И именно эту цифру будут озвучивать работодателю как пример, скажете не так?
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
25 марта 2012 22:57
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Фома говорил(а):
Все эти системы - полная ерунда, вопрос слишком тонкий чтобы укладывать его в табличку.


Согласен с тобой Фома, что табличка не понацея. Но что точно, в коллективе должны работать люди с разным темпераментом, только тогда он будет крепким это ни кто оспаривать не будет! Это Атос, Партос, Арамис, и Д"Артаньян. Все эти герои с разными темпераментами халерик, сангвиник, флегматик и миланхолик - так и в коллективе. Нельзя всех стювать одинаково! И топ может быть не чистым сангвиником, поэтому нужно учитывать все варианты. Да и девочка (мальчик для битья ) публичной порки, что бы другим не повадно было тоже нужна! А наказывать всегда нужно только по закону, а если таблички нет? Топы имеют странность, как любой нормальный человек - зажираться. Поговорка "Точнее счёт - дольше дружба" Рекомендую, меня ни когда не подводила. Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
25 марта 2012 23:19
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Фома говорил(а):
> Меня спросили ,я ответил. Количество фирм в России где применима такая система не велико, обсуждая этот вопрос в открытом форуме, который читают сотрудники малых фирм, мы провоцируем брожение умов у таких сотрудников. Они не заметят того , что обозначается денежный оборот в 55млн. руб., а вот цифру зарплаты в 150-200 тыс. руб. запомнят. И именно эту цифру будут озвучивать работодателю как пример, скажете не так?



Фома, у меня есть дружественная фирма специфика - оптовая канцелярка, штат 4 человека и приходящий грузчик. Оборот : 6 000 000 в мнсяц, минимальная чистая прибыль больше 1 000 000. Вопрос, какова зарплата директора? Всё очень индивидуально даже у маленьких.
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
25 марта 2012 23:23
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Забыл добавить это не Москва, а провинция. Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
26 марта 2012 00:12
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Фонд з.п. обычно составляет 20% от торговой наценки, вот и считайте. В фирме 4 человека и скорее всего директор и есть владелец,будет он себя включать в дележ фонда з.п.,это вопрос? А если миллион - чистая прибыль,то это деньги только владельца.
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
26 марта 2012 08:54
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Фома говорил(а):
> Фонд з.п. обычно составляет 20% от торговой наценки, вот и считайте. В фирме 4 человека и скорее всего директор и есть владелец,будет он себя включать в дележ фонда з.п.,это вопрос? А если миллион - чистая прибыль,то это деньги только владельца.



Тогда всё укладывается в Ваши Фома цифры, но если директор не будет иметь доли прибыли фирма будет нестабильной.

Или сколько нужно будет платить этому дирекктору что бы его переманить к себе на работу в отдел сбыта? 250 - 300? У меня есть такая мечта. Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
26 марта 2012 12:20
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Простите,но или я что то не понимаю,или все о...ли. За такие деньги можно нанять кого угодно, Коллеги у вас что совсем крышу унесло или вы просто решили повыпендриваться? Сами говорите что в Европе 3-4тыс евро это очень хорошая зарплата и в тоже время готовы платить 10000 долларов начальнику отдела сбыта? Может я чего не понимаю или не дорос?
 Ответить с цитированием  Ответить
././
26 марта 2012 21:12
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Фома говорил(а):
> Меня спросили ,я ответил. Количество фирм в России где применима такая система не велико, обсуждая этот вопрос в открытом форуме, который читают сотрудники малых фирм, мы провоцируем брожение умов у таких сотрудников. Они не заметят того , что обозначается денежный оборот в 55млн. руб., а вот цифру зарплаты в 150-200 тыс. руб. запомнят. И именно эту цифру будут озвучивать работодателю как пример, скажете не так?


Изначально озвучивался штат в подчинении у наемного топ -менеджера. Это 50-100 человек. Поэтому не понятно, у кого могут возникнуть иллюзии по поводу зарплаты. Если у тебя в подчинении 50-100 человек, поступление денег 2 млн долларов в месяц, заложен рост в плане продаж ты и получаешь 157 тыс руб в месяц.
В других случаях работодателю могут озвучивать что угодно, это останется на уровне эротических фантазий.
Я могу сказать только одно. это было самое захватывающее обсуждение СМАРТ задач, какое можно было себе представить.
 Ответить с цитированием  Ответить
././
26 марта 2012 21:12
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Фома говорил(а):
> Меня спросили ,я ответил. Количество фирм в России где применима такая система не велико, обсуждая этот вопрос в открытом форуме, который читают сотрудники малых фирм, мы провоцируем брожение умов у таких сотрудников. Они не заметят того , что обозначается денежный оборот в 55млн. руб., а вот цифру зарплаты в 150-200 тыс. руб. запомнят. И именно эту цифру будут озвучивать работодателю как пример, скажете не так?


Изначально озвучивался штат в подчинении у наемного топ -менеджера. Это 50-100 человек. Поэтому не понятно, у кого могут возникнуть иллюзии по поводу зарплаты. Если у тебя в подчинении 50-100 человек, поступление денег 2 млн долларов в месяц, заложен рост в плане продаж ты и получаешь 157 тыс руб в месяц.
В других случаях работодателю могут озвучивать что угодно, это останется на уровне эротических фантазий.
Я могу сказать только одно. это было самое захватывающее обсуждение СМАРТ задач, какое можно было себе представить.
 Ответить с цитированием  Ответить
././
26 марта 2012 21:12
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Фома говорил(а):
> Меня спросили ,я ответил. Количество фирм в России где применима такая система не велико, обсуждая этот вопрос в открытом форуме, который читают сотрудники малых фирм, мы провоцируем брожение умов у таких сотрудников. Они не заметят того , что обозначается денежный оборот в 55млн. руб., а вот цифру зарплаты в 150-200 тыс. руб. запомнят. И именно эту цифру будут озвучивать работодателю как пример, скажете не так?


Изначально озвучивался штат в подчинении у наемного топ -менеджера. Это 50-100 человек. Поэтому не понятно, у кого могут возникнуть иллюзии по поводу зарплаты. Если у тебя в подчинении 50-100 человек, поступление денег 2 млн долларов в месяц, заложен рост в плане продаж ты и получаешь 157 тыс руб в месяц.
В других случаях работодателю могут озвучивать что угодно, это останется на уровне эротических фантазий.
Я могу сказать только одно. это было самое захватывающее обсуждение СМАРТ задач, какое можно было себе представить.
 Ответить с цитированием  Ответить
././
26 марта 2012 21:12
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Фома говорил(а):
> Меня спросили ,я ответил. Количество фирм в России где применима такая система не велико, обсуждая этот вопрос в открытом форуме, который читают сотрудники малых фирм, мы провоцируем брожение умов у таких сотрудников. Они не заметят того , что обозначается денежный оборот в 55млн. руб., а вот цифру зарплаты в 150-200 тыс. руб. запомнят. И именно эту цифру будут озвучивать работодателю как пример, скажете не так?


Изначально озвучивался штат в подчинении у наемного топ -менеджера. Это 50-100 человек. Поэтому не понятно, у кого могут возникнуть иллюзии по поводу зарплаты. Если у тебя в подчинении 50-100 человек, поступление денег 2 млн долларов в месяц, заложен рост в плане продаж ты и получаешь 157 тыс руб в месяц.
В других случаях работодателю могут озвучивать что угодно, это останется на уровне эротических фантазий.
Я могу сказать только одно. это было самое захватывающее обсуждение СМАРТ задач, какое можно было себе представить.
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
26 марта 2012 22:25
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Уважаемый "/./."

Хочу задать уточняющий вопрос.

Но для начала примеры:

В крупной оптовой фирме ассортимент относительно постоянен, ну пусть меньше, чем у Комуса, считаем 10 тыс. наименований. Наценка одна.

Крупная фирма, занимающаяся корпоративкой, работает с переменным ассортиментом порядка 40-50 тыс.наименований (цифра взята не с потолка, поверьте), наценка больше, чем в опте, оборот всё же меньше, "геморроя" больше. Оборот меньшем 2 млн., прибыль больше.

В качестве начальных данных - те же 50-100 человек.

Теперь вопрос: Вы имели ввиду оптовый бизнес или считаете, что нет никакой разницы ?

Спасибо.
 Ответить с цитированием  Ответить
ххх
26 марта 2012 22:48
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Какая разница какой бизнес? Веники, ластики или мастерки, замазки..
Если Ваш топ на этапе построения не озаботился собственной мотивацией, или ущемил себя, а теперь очнулся увидев, что бизнес налажен, работает как часы и т.д. Т.е. нужда в нем пропадает, его легко можно заменить обычными работниками без шикарных бонусов....
Ведь как бывает. Начинается дело, собственник предлогает топу з.п. 50000р и бонус 10%, а топ говорит про детей которых кормить надо... И на 100 без бонусов-шмонусов сходятся, проходит лет 6-7, прибыль лям зелени в месяц, вспоминается предложение семилетней давности... Сто тыщ зелени вот они.... Кто за язык тянул?
 Ответить с цитированием  Ответить
././
26 марта 2012 22:54
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Nemo говорил(а):
> Уважаемый "/./."

>

> Хочу задать уточняющий вопрос.

>

> Но для начала примеры:

>

> В крупной оптовой фирме ассортимент относительно постоянен, ну пусть меньше, чем у Комуса, считаем 10 тыс. наименований. Наценка одна.

>

> Крупная фирма, занимающаяся корпоративкой, работает с переменным ассортиментом порядка 40-50 тыс.наименований (цифра взята не с потолка, поверьте), наценка больше, чем в опте, оборот всё же меньше, "геморроя" больше. Оборот меньшем 2 млн., прибыль больше.

>

> В качестве начальных данных - те же 50-100 человек.

>

> Теперь вопрос: Вы имели ввиду оптовый бизнес или считаете, что нет никакой разницы ?

>

> Спасибо.


Все зависит от прибыли. Мне надо знать цифры (годовой оборот, издержки, прибыль). На какую сумму продают эти 50-100 человек?
 Ответить с цитированием  Ответить
././
26 марта 2012 22:54
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Nemo говорил(а):
> Уважаемый "/./."

>

> Хочу задать уточняющий вопрос.

>

> Но для начала примеры:

>

> В крупной оптовой фирме ассортимент относительно постоянен, ну пусть меньше, чем у Комуса, считаем 10 тыс. наименований. Наценка одна.

>

> Крупная фирма, занимающаяся корпоративкой, работает с переменным ассортиментом порядка 40-50 тыс.наименований (цифра взята не с потолка, поверьте), наценка больше, чем в опте, оборот всё же меньше, "геморроя" больше. Оборот меньшем 2 млн., прибыль больше.

>

> В качестве начальных данных - те же 50-100 человек.

>

> Теперь вопрос: Вы имели ввиду оптовый бизнес или считаете, что нет никакой разницы ?

>

> Спасибо.


Все зависит от прибыли. Мне надо знать цифры (годовой оборот, издержки, прибыль). На какую сумму продают эти 50-100 человек?
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
26 марта 2012 23:12
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
././ говорил(а):
> Изначально озвучивался штат в подчинении у наемного топ -менеджера. Это 50-100 человек. Поэтому не понятно, у кого могут возникнуть иллюзии по поводу зарплаты. Если у тебя в подчинении 50-100 человек, поступление денег 2 млн долларов в месяц, заложен рост в плане продаж ты и получаешь 157 тыс руб в месяц.

> В других случаях работодателю могут озвучивать что угодно, это останется на уровне эротических фантазий.

> Я могу сказать только одно. это было самое захватывающее обсуждение СМАРТ задач, какое можно было себе представить.

>


Переведу на русский для тех кто не понял:
Вопрос: А если топ не ворует сколько он должен зарабатывать?
Ответ: Как все!
Вопрс: Но он не ворут?
Ответ: Он тутой!
Возглс из толпы: Вы эксплуотаторы, поганые! Надо платить больше!
Возглас из толпы: Я топам вообще не плачу, сами наворуют на бумаге!
Возглас из толпы: Надо перед хозяином извернуться правильно, СМАРТ внедрить тогда он и заплатит по СМАРТ понятиям!
Возглас проходящего мимо: Имел я эту ........! На кухне ей место возле плиты!
Возглас из толпы на проходящего мимо: А ты в деле проверял?
Возглас проходящего мимо: Не, то это сынуля проверял, но результат я незнаю! Мамуля сейчас результат уточняет!
Вазглас из толпы: Как платить будем топу по закону или по понятиям? Продолжение следует! Андрей

 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
26 марта 2012 23:15
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
ххх говорил(а):
> Какая разница какой бизнес? Веники, ластики или мастерки, замазки..

> Если Ваш топ на этапе построения не озаботился собственной мотивацией, или ущемил себя, а теперь очнулся увидев, что бизнес налажен, работает как часы и т.д. Т.е. нужда в нем пропадает, его легко можно заменить обычными работниками без шикарных бонусов....

> Ведь как бывает. Начинается дело, собственник предлогает топу з.п. 50000р и бонус 10%, а топ говорит про детей которых кормить надо... И на 100 без бонусов-шмонусов сходятся, проходит лет 6-7, прибыль лям зелени в месяц, вспоминается предложение семилетней давности... Сто тыщ зелени вот они.... Кто за язык тянул?

===================================
Извините , но в данной ветке коллег интересует мнение экспертов, за что и по какому принципу платить топам, а не эмоциональную состояние топов на разных этапах построения бизнеса.
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
26 марта 2012 23:18
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
././ говорил(а):
> Nemo говорил(а):

> > Уважаемый "/./."

> >

> > Хочу задать уточняющий вопрос.

> >

> > Но для начала примеры:

> >

> > В крупной оптовой фирме ассортимент относительно постоянен, ну пусть меньше, чем у Комуса, считаем 10 тыс. наименований. Наценка одна.

> >

> > Крупная фирма, занимающаяся корпоративкой, работает с переменным ассортиментом порядка 40-50 тыс.наименований (цифра взята не с потолка, поверьте), наценка больше, чем в опте, оборот всё же меньше, "геморроя" больше. Оборот меньшем 2 млн., прибыль больше.

> >

> > В качестве начальных данных - те же 50-100 человек.

> >

> > Теперь вопрос: Вы имели ввиду оптовый бизнес или считаете, что нет никакой разницы ?

> >

> > Спасибо.

>

> Все зависит от прибыли. Мне надо знать цифры (годовой оборот, издержки, прибыль). На какую сумму продают эти 50-100 человек?

=======================================================

Нда... Согласен.

Могу я предположить ,что Ваше предыдущее сообщение относится к опту в первую очередь ?
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
26 марта 2012 23:21
 Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> ././ говорил(а):

> > Изначально озвучивался штат в подчинении у наемного топ -менеджера. Это 50-100 человек. Поэтому не понятно, у кого могут возникнуть иллюзии по поводу зарплаты. Если у тебя в подчинении 50-100 человек, поступление денег 2 млн долларов в месяц, заложен рост в плане продаж ты и получаешь 157 тыс руб в месяц.

> > В других случаях работодателю могут озвучивать что угодно, это останется на уровне эротических фантазий.

> > Я могу сказать только одно. это было самое захватывающее обсуждение СМАРТ задач, какое можно было себе представить.

> >

>

> Переведу на русский для тех кто не понял:

> Вопрос: А если топ не ворует сколько он должен зарабатывать?

> Ответ: Как все!

> Вопрс: Но он не ворут?

> Ответ: Он тутой!

> Возглс из толпы: Вы эксплуотаторы, поганые! Надо платить больше!

> Возглас из толпы: Я топам вообще не плачу, сами наворуют на бумаге!

> Возглас из толпы: Надо перед хозяином извернуться правильно, СМАРТ внедрить тогда он и заплатит по СМАРТ понятиям!

> Возглас проходящего мимо: Имел я эту ........! На кухне ей место возле плиты!

> Возглас из толпы на проходящего мимо: А ты в деле проверял?

> Возглас проходящего мимо: Не, то это сынуля проверял, но результат я незнаю! Мамуля сейчас результат уточняет!

> Вазглас из толпы: Как платить будем топу по закону или по понятиям? Продолжение следует! Андрей

>

> =============================

Класс ! http://kanzoboz.ru/img/smiles/biggrin.gif
Олег, может быть подумаешь об организации неформальной встречи канцелярщиков и не только ?
 Ответить с цитированием  Ответить
././
26 марта 2012 23:25
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Nemo говорил(а):
> ././ говорил(а):

> > Nemo говорил(а):

> > > Уважаемый "/./."

> > >

> > > Хочу задать уточняющий вопрос.

> > >

> > > Но для начала примеры:

> > >

> > > В крупной оптовой фирме ассортимент относительно постоянен, ну пусть меньше, чем у Комуса, считаем 10 тыс. наименований. Наценка одна.

> > >

> > > Крупная фирма, занимающаяся корпоративкой, работает с переменным ассортиментом порядка 40-50 тыс.наименований (цифра взята не с потолка, поверьте), наценка больше, чем в опте, оборот всё же меньше, "геморроя" больше. Оборот меньшем 2 млн., прибыль больше.

> > >

> > > В качестве начальных данных - те же 50-100 человек.

> > >

> > > Теперь вопрос: Вы имели ввиду оптовый бизнес или считаете, что нет никакой разницы ?

> > >

> > > Спасибо.

> >

> > Все зависит от прибыли. Мне надо знать цифры (годовой оборот, издержки, прибыль). На какую сумму продают эти 50-100 человек?

> =======================================================

>

> Нда... Согласен.

>

> Могу я предположить ,что Ваше предыдущее сообщение относится к опту в первую очередь ?


Да, к опту. Если 50-100 человек нихрена не продают, надо еще подумать, стоит ли держать такого топа и кормить эту ораву. Может быть там прибыль яйца выеденного не стоит, если она вообще есть.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
26 марта 2012 23:29
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
ххх говорил(а):
> Какая разница какой бизнес? Веники, ластики или мастерки, замазки..

> Если Ваш топ на этапе построения не озаботился собственной мотивацией, или ущемил себя, а теперь очнулся увидев, что бизнес налажен, работает как часы и т.д. Т.е. нужда в нем пропадает, его легко можно заменить обычными работниками без шикарных бонусов....

> Ведь как бывает. Начинается дело, собственник предлогает топу з.п. 50000р и бонус 10%, а топ говорит про детей которых кормить надо... И на 100 без бонусов-шмонусов сходятся, проходит лет 6-7, прибыль лям зелени в месяц, вспоминается предложение семилетней давности... Сто тыщ зелени вот они.... Кто за язык тянул?

Вот золотые слова, именно так и бывает, никто не хочет заниматься проектом за процент. Идеально для работника с первых дней бооольшой гарантированный фикс, а все риски на работодателе. А потом , когда проект начинает работать с приличным оборотом и прибылью хочется еще и доляшку малую от прибыли, а лучше с оборота получить и тут работодатель говорит: "А с какого перепугу? Ты честно работал, я платил как договаривались ,зачем мне менять условия, если я сейчас могу на это место взять не такого умного, который просто не будет отклоняться от накатанных правил и все будет работать и расти? Извини брат, раньше надо было соглашаться." И работодатель будет прав, а работник в праве соскочить и начать свой бизнес или сидеть и наслаждаться тем что есть.
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
27 марта 2012 07:46
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Фома говорил(а):
> ххх говорил(а):

> > Какая разница какой бизнес? Веники, ластики или мастерки, замазки..

> > Если Ваш топ на этапе построения не озаботился собственной мотивацией, или ущемил себя, а теперь очнулся увидев, что бизнес налажен, работает как часы и т.д. Т.е. нужда в нем пропадает, его легко можно заменить обычными работниками без шикарных бонусов....

> > Ведь как бывает. Начинается дело, собственник предлогает топу з.п. 50000р и бонус 10%, а топ говорит про детей которых кормить надо... И на 100 без бонусов-шмонусов сходятся, проходит лет 6-7, прибыль лям зелени в месяц, вспоминается предложение семилетней давности... Сто тыщ зелени вот они.... Кто за язык тянул?

> Вот золотые слова, именно так и бывает, никто не хочет заниматься проектом за процент. Идеально для работника с первых дней бооольшой гарантированный фикс, а все риски на работодателе. А потом , когда проект начинает работать с приличным оборотом и прибылью хочется еще и доляшку малую от прибыли, а лучше с оборота получить и тут работодатель говорит: "А с какого перепугу? Ты честно работал, я платил как договаривались ,зачем мне менять условия, если я сейчас могу на это место взять не такого умного, который просто не будет отклоняться от накатанных правил и все будет работать и расти? Извини брат, раньше надо было соглашаться." И работодатель будет прав, а работник в праве соскочить и начать свой бизнес или сидеть и наслаждаться тем что есть.

>

=====================================================
Повторяю.
В данной ветке коллег интересует мнение экспертов, за что и по какому принципу платить топам, а не эмоциональную состояние топов на разных этапах построения бизнеса
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
28 марта 2012 00:03
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
././ говорил(а):
.......................................................
> > > >

> > > > Крупная фирма, занимающаяся корпоративкой, работает с переменным ассортиментом порядка 40-50 тыс.наименований (цифра взята не с потолка, поверьте), наценка больше, чем в опте, оборот всё же меньше, "геморроя" больше. Оборот меньшем 2 млн., прибыль больше.

> > > >

> > > > В качестве начальных данных - те же 50-100 человек.

> > > >

> > > > Теперь вопрос: Вы имели ввиду оптовый бизнес или считаете, что нет никакой разницы ?

> > > >

> > > > Спасибо.

> > >

> > > Все зависит от прибыли. Мне надо знать цифры (годовой оборот, издержки, прибыль). На какую сумму продают эти 50-100 человек?

> > =======================================================

>

> Да, к опту. Если 50-100 человек нихрена не продают, надо еще подумать, стоит ли держать такого топа и кормить эту ораву. Может быть там прибыль яйца выеденного не стоит, если она вообще есть.

> ========================================================================================================================


Уважаемый "/./." и другие коллеги.

С оптом мы вроде бы разобрались.

Остались топы, работающие с магазинами и топы, руководящие корпоративкой.

Начнём с корпоративки, так как с этим направлением бизнеса по крайней мере все как-то сталкивались.

Как я понял, среди нас только "Фома" занимается корпоративкой.

Фома писал выше: "Фонд з.п. обычно составляет 20% от торговой наценки, вот и считайте. В фирме 4 человека и скорее всего директор и есть владелец,будет он себя включать в дележ фонда з.п.,это вопрос? А если миллион - чистая прибыль,то это деньги только владельца."

Но это вероятно справедливо для маленькой , очень маленькой корпоративной фирмы. (4 человека).

Для корпоративки тоже очень важен оборот и т.д., но, пожалуй, наценка больше всего должна влиять на уровень зарплаты топ-менеджера.

Напоминаю, не главного закупщика или главного продажника в корпоративке , а именно организатора этого направления, то есть того, которому бы Вы, коллеги, доверили создание и управление именно этим направлением Вашего бизнеса.

Но так как начальные условия по кадрам повторять не будем, то давайте установим условно градацию, например, сколько должен получать топ, если уровень наценки , при удовлетворяющей собственника стоимости всех составляющих расходной части (понимаю про не достаточную корректность) , который организовал так, что наценка составляет:
- 50 тыс. долларов
- 100 тыс. долларов
- 150 тыс.долларов
- 200 тыс.долларов
- 250 тыс.долларов

Я имею ввиду в месяц.

Вероятно хватит.

Просто порядок , примерный.

Я специально отсёк мелочь, так как, как правильно отметил ранее Фома, возможны незаслуженные запросы сотрудников "мелочи", которые хотели бы получать много, зарабатывая для компании несоизмеримо меньше.

Опять же, хотелось увидеть не эмоции, а экспертные мнения, кспертные прогнозы.

Спасибо
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
30 марта 2012 11:42
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Дорогие коллеги !

С одной стороны продолжительное молчание как бы приводит к выводу, что данная тема себя исчерпала и можно подвести итоги.

С другой стороны пятница , как показала предыдущая практика, самый захватывающий день на нашем Форуме.

Поэтому есть надежда, что ещё день-другой и на этой теме будет не скучно.
Так как уже не скучно сейчас на параллельно теме.
Возможно у меня плохой вкус, но мне сообщения Фомы очень нравятся. Ну на 99% (сами понимаете, что одно сообщение Фомы на более ранней ветке меня огорчило).
А анекдот о поручике Ржевском развеселил надолго. Даже подчинённые разволновались - чего я это такое в компе прочитал.

Ну а для затравки и продолжения уточняю начальные условия:

Сколько может стоить топ ........., который плюс к другим достоинствам ещё и никогда не ворует и не будет воровать, так как не так воспитан ?

Я таких знаю трёх человек минимум. Имею ввиду в канцелярском бизнесе .


 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
30 марта 2012 16:11
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Уажаемый Nemo, сколько бы топ ни стоил, лишь бы воровал только из прибыли, а не множил убытки
У меня другое предложение. Давайте попробуем сформулировать критерии "успешности" торгово-сервисной компании втой же Москве.
Логика простая - если компания успешна, значит топ эффективен.
Хотелось бы мнение собеседников именно по критериям.
А затем можем попросить Олега и сделать голосовалку для выбора самой успешной компании данного сегмента в Москве.

Nemo говорил(а):
> Дорогие коллеги !

>

> С одной стороны продолжительное молчание как бы приводит к выводу, что данная тема себя исчерпала и можно подвести итоги.

>

> С другой стороны пятница , как показала предыдущая практика, самый захватывающий день на нашем Форуме.

>

> Поэтому есть надежда, что ещё день-другой и на этой теме будет не скучно.

> Так как уже не скучно сейчас на параллельно теме.

> Возможно у меня плохой вкус, но мне сообщения Фомы очень нравятся. Ну на 99% (сами понимаете, что одно сообщение Фомы на более ранней ветке меня огорчило).

> А анекдот о поручике Ржевском развеселил надолго. Даже подчинённые разволновались - чего я это такое в компе прочитал.

>

> Ну а для затравки и продолжения уточняю начальные условия:

>

> Сколько может стоить топ ........., который плюс к другим достоинствам ещё и никогда не ворует и не будет воровать, так как не так воспитан ?

>

> Я таких знаю трёх человек минимум. Имею ввиду в канцелярском бизнесе .

>

>

>

 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
30 марта 2012 16:41
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Уважаемый Прохожий, спасибо , что ответили.

Я буквально пару слов про выбор успешной торгово-сервисной компании

Опасаюсь, что на данном Форуме не присутствуют, кроме Фомы, знатоки в этой области.
Вот если бы мы этот вопрос задали на сайте "ахошников" , то они бы сразу и более точно с их точки зрения ответили.
Просто мы с Фомой как-то на тамошнем Форуме "отмечались".

Приведу пример: вот все слышали такую фирму Прагматик, а знаете, в каком она сейчас состоянии находится ? Вот именно, ни в каком

Многие сервисные компании и достаточно динамичные выступают на рынке под разными названиями.

Или вот возьмём того же Фому (насколько я правильно представляю) - у него не старая, небольшая и хорошо функционирующая, благодаря его опыту , компания.

Ну а лидером является Комус, по охвату рынка уж точно.

Но вот Ваше предложение , сделанное в самом начале сообщения, поддерживаю обеими руками и , думаю, что и Вам есть что сказать.
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
30 марта 2012 20:18
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Уважаемый Немо, ну тут же все участники форума в той или иной степени могут оценить ту или иную компанию по тому состоянию, которое она сейчас занимает на рынке. Есть реальная информация. инсайд, личные впечатления наконец.
Чем не подход определиться с критерями успешности и тех топов этих компаний обсудить. Их стратегии, подходы к рынку, результаты.
Вы привели пример Прагматика, - тоже спорный взгляд, как минимум. А мне, например, кажется, что у Комуса все не гут.
Давайте поговорим об этом, пройдемся по именам компаний и топов.

Nemo говорил(а):
> Уважаемый Прохожий, спасибо , что ответили.

>

> Я буквально пару слов про выбор успешной торгово-сервисной компании

>

> Опасаюсь, что на данном Форуме не присутствуют, кроме Фомы, знатоки в этой области.

> Вот если бы мы этот вопрос задали на сайте "ахошников" , то они бы сразу и более точно с их точки зрения ответили.

> Просто мы с Фомой как-то на тамошнем Форуме "отмечались".

>

> Приведу пример: вот все слышали такую фирму Прагматик, а знаете, в каком она сейчас состоянии находится ? Вот именно, ни в каком

>

> Многие сервисные компании и достаточно динамичные выступают на рынке под разными названиями.

>

> Или вот возьмём того же Фому (насколько я правильно представляю) - у него не старая, небольшая и хорошо функционирующая, благодаря его опыту , компания.

>

> Ну а лидером является Комус, по охвату рынка уж точно.

>

> Но вот Ваше предложение , сделанное в самом начале сообщения, поддерживаю обеими руками и , думаю, что и Вам есть что сказать.

 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
30 марта 2012 22:31
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Прохожий говорил(а):
> Уважаемый Немо, ну тут же все участники форума в той или иной степени могут оценить ту или иную компанию по тому состоянию, которое она сейчас занимает на рынке. Есть реальная информация. инсайд, личные впечатления наконец.

> Чем не подход определиться с критерями успешности и тех топов этих компаний обсудить. Их стратегии, подходы к рынку, результаты.

> Вы привели пример Прагматика, - тоже спорный взгляд, как минимум. А мне, например, кажется, что у Комуса все не гут.

> Давайте поговорим об этом, пройдемся по именам компаний и топов.

==================================================

Уважаемый Прохожий !
Что касается Прагматика, то так уж сложилось, что я знаю , что у них сейчас внутри. И как развивались у них события. Я просто привёл пример, может быть не самый лучший, разных мнений.
Но что я могу это хорошо знать могут подтвердить многие не анонимные участники нашего Форума.
Комус - не гут. Но элементы бардака есть везде. При этом я не являюсь сторонником Комуса. Но стараюсь смотреть беспристрастно.

Что касается данной ветки, то мне бы не хотелось отходить от темы, про зарплату топов.

А поднятые в Вашем сообщении вопросы , очень интересные, может быть выделим в отдельную нить ?

Кстати, я всё-таки задал вопрос ахошникам, но они, как мне кажется больше обсуждают свои животрепещущие вопросы на своём Форуме в рабочее время. Поэтому придётся подождать.

Однако , ахошники это активно обсуждали с апреля 2010г. по 19 сентября 2011 г. У них на эту тему было порядка 130 сообщений. Я сейчас посмотрел.

Если соберу силы , то могу проанализировать то, что они написали. Но не сегодня.

И про другое. Уважаемый Прохожий, насколько я знаю , Вам Олег написал письмо на электронку, но не знает, как Вам об этом сообщить, не желая вмешиваться в наши обсуждения. Вы уж взгляните пожалуйста.


 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
31 марта 2012 00:02
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Уважаемый Немо, а давайте и выделим. Мне очень хочется знать мнение народа и расклад, как по московским сервисникам, так и по тем, кто этими компаниями управляет.
Сможете грамотно запустить нить ?
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
31 марта 2012 00:32
 Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
По первой части. Давайте. Только у меня глубокое и возможно неправильное убеждение, так как какое-то время занимался этим не со стороны продаж, а со стороны закупок, что и сами московские сервисники не знают друг друга детально и нет у них любви и позитива друг к другу в отличие от оптовиков.

А по второй части... Видите ли, как ранее писал Андрей, что только в отношении Вас осталось у всех единое положительное мнение. Надеюсь , Вы не предполагаете, что смогу ответить : "Да!"

Канцелярский Форум , увы, не предполагает полностью корректное отношение друг к другу, как например у тех же ахошников или форума самостоятельных путешественников.

Я убеждён также (возможно ошибочно), что в отличие от форума "ахошников" по сервисникам здесь особого обсуждения не будет. Не особо это интересно.

Единственно, можно надеяться на искренность Олеси, из-за которой в бОльшей степени и настоящее обсуждение сразу пошло по конструктивному пути. Не смотря на критику.

Слава богу и Вы её вовремя поддержали.

Напишите мне письмо, так как личные сообщения здесь не предусмотрены, обсудим. Моя электронка есть у большинства не анонимных участников и у Олега.
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
31 марта 2012 00:40
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Уважаемый Немо, с искренним уважением к Вашему глубокому знанию явных и скрытых механизмов канцелярского рынка, я хочу получить срез мнений максимально большого количества участников.
И я уверен - ТЕМА ЧЕСТНОГО РАЗГОВОРА О СЕБЕ И КОНКУРЕНТАХ БУДЕТ ИНТЕРЕСНА ВСЕМ !!!
Nemo говорил(а):
> По первой части. Давайте. Только у меня глубокое и возможно неправильное убеждение, так как какое-то время занимался этим не со стороны продаж, а со стороны закупок, что и сами московские сервисники не знают друг друга детально и нет у них любви и позитива друг к другу в отличие от оптовиков.

>

> А по второй части... Видите ли, как ранее писал Андрей, что только в отношении Вас осталось у всех единое положительное мнение. Надеюсь , Вы не предполагаете, что смогу ответить : "Да!" http://kanzoboz.ru/img/smiles/biggrin.gif

>

> Канцелярский Форум , увы, не предполагает полностью корректное отношение друг к другу, как например у тех же ахошников или форума самостоятельных путешественников.

>

> Я убеждён также (возможно ошибочно), что в отличие от форума "ахошников" по сервисникам здесь особого обсуждения не будет. Не особо это интересно.

>

> Единственно, можно надеяться на искренность Олеси, из-за которой в бОльшей степени и настоящее обсуждение сразу пошло по конструктивному пути. Не смотря на критику.

>

> Слава богу и Вы её вовремя поддержали.

>

> Напишите мне письмо, так как личные сообщения здесь не предусмотрены, обсудим. Моя электронка есть у большинства не анонимных участников и у Олега.

 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
01 апреля 2012 00:40
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Nemo говорил(а):
> Уважаемый Прохожий, спасибо , что ответили.

>

> Я буквально пару слов про выбор успешной торгово-сервисной компании

>

> Опасаюсь, что на данном Форуме не присутствуют, кроме Фомы, знатоки в этой области.

> Вот если бы мы этот вопрос задали на сайте "ахошников" , то они бы сразу и более точно с их точки зрения ответили.

> Просто мы с Фомой как-то на тамошнем Форуме "отмечались".

>

> Приведу пример: вот все слышали такую фирму Прагматик, а знаете, в каком она сейчас состоянии находится ? Вот именно, ни в каком

>

> Многие сервисные компании и достаточно динамичные выступают на рынке под разными названиями.

>

> Или вот возьмём того же Фому (насколько я правильно представляю) - у него не старая, небольшая и хорошо функционирующая, благодаря его опыту , компания.

>

> Ну а лидером является Комус, по охвату рынка уж точно.

>

> Но вот Ваше предложение , сделанное в самом начале сообщения, поддерживаю обеими руками и , думаю, что и Вам есть что сказать.


Сформулируйте конкретнее, что вы хотите услышать о корпоративе.
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
01 апреля 2012 20:43
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Уважаемый Фома, а Вас не затруднит проранжировать нынешний ТОП20 московских торгово-сервисных компаний по уровню их рыночных долей ? И может быть с небольшими ремарками, на чем базируется такой результат у них.
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
01 апреля 2012 23:24
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Как относительно объективный вариант знАчимости компании можно посмотреть по участию в госзакупках канцтоваров, хозтоваров, бумаги на соответствующих сайтах.

Даже в соответствии с логикой - у крупной офис-сервисной компании закупочные цены ниже, соответственно ниже и цены, показываемые в госзакупках.

Правда и здесь есть определённые хитрушки, позволяющие выигрывать "своим", но это выигрыши не по всей системе госзакупок в целом а по отдельным, прикормленным.

Если кому интересно, то можно посмотреть, проанализировать. Я года два назад этим занимался.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
02 апреля 2012 00:17
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Прохожий говорил(а):
> Уважаемый Фома, а Вас не затруднит проранжировать нынешний ТОП20 московских торгово-сервисных компаний по уровню их рыночных долей ? И может быть с небольшими ремарками, на чем базируется такой результат у них.


Даже не задумывался на эту тему. Данные явно устаревшие, Комус однозначный лидер, как расставить остальных ума не приложу. Сервисный рынок очень трудно посчитать.
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
02 апреля 2012 00:26
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Фома, а давайте попробуем медведя по частям слопать. Если Комус номер раз, второй и третий кто ?
Прагматик или корпоратив ГРТ ? Мне коллеги мозг вынесли, рассказывая о том, что Прагматик реально слился, у него проблемы с управлением, сложности с оплатой поставщикам и чуть ли не Комус на него глаз положил.
Но как считать еще варягов в лице Самсона и Рельефа ?

Фома говорил(а):
> Прохожий говорил(а):

> > Уважаемый Фома, а Вас не затруднит проранжировать нынешний ТОП20 московских торгово-сервисных компаний по уровню их рыночных долей ? И может быть с небольшими ремарками, на чем базируется такой результат у них.

>

> Даже не задумывался на эту тему. Данные явно устаревшие, Комус однозначный лидер, как расставить остальных ума не приложу. Сервисный рынок очень трудно посчитать.

>

 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
02 апреля 2012 01:05
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Реальных данных нет, о чем говорить? Мне тоже интересно кто как дышит, но московский рынок - поле, которое не перепахать. Комус в силу своей огромности не поворотлив как слон, Прагматик сдал позиции, говорят их руководство в Штаты уехали,с Экортом я практически не сталкивался. Изучать особо некогда, работать надо.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
05 апреля 2012 19:37
корпоратив в Москве
Комус безусловный номер 1, с большим отрывом и долей более 40%. Прагматик все же 2-й. Фарм, Секретарь, Константа на слуху. Амбиз, хоть и стал меньше, работает. И огромное количество средних и малых компаний, более 400. так похоже?
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
05 апреля 2012 21:32
Re: корпоратив в Москве
Уважаемый Корпоративщик, позволю себе не поверить Вашей информации....400 сервисных компаний то откуда Вы насчитали ??? Я от силы 30 готов признать.

Корпоративщик говорил(а):
> Комус безусловный номер 1, с большим отрывом и долей более 40%. Прагматик все же 2-й. Фарм, Секретарь, Константа на слуху. Амбиз, хоть и стал меньше, работает. И огромное количество средних и малых компаний, более 400. так похоже?

>

 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
05 апреля 2012 23:00
Re: корпоратив в Москве
Увы, уважаемый Прохожий, цифра "400 сервисных компаний для Москвы" реальна. Москва - это страна. При этом не обязательно, что эти 400 компаний растут и процветают. Большинство просто живет на существенно ограниченном количестве клиентов. И живет в безрадостном труде.

Насчёт Прагматика информация явно устарелая - Фома абсолютно прав - более полутора лет назад руководство уехало в Штаты, доверив "европейской" команде доведение компании до "европейского" уровня.
Перед Новым годом один из собственников вернулся и выгнал к чёртовой матери всю польскую команду топов, доведших компанию до практического банкротства. И теперь обещает всей разбежавшейся по другим фирмам команде светлое будущее.
У Прагматика действительно светлое прошлое , так как проект был рассчитан в итоге на продажу кому-либо из капиталистических акул.
Если помните долгую эпопею с Лиреко, закончившуюся пшиком?
Однако никто Прагматик не купил, а наёмные польские "спецы", не знание ими нашей специфики и огромные расходы на их прокорм довели Прагматик до ручки.

Секретарь, Константа на слуху.

Ну а про Фарм - это или заблуждение или самовосхваление. Не стоит путать хороший опт (Считаю, что в своё время Фарму очень повезло с Ириной Ким) с мизерной корпоративкой.

Предлагаю для интереса проанализировать всё-таки сайты госзакупок и прочих тендеров за год. Правда это займёт рабочий день - не меньше. Зато сразу станет ясно - кто есть ху.

Кстати, когда четыре года назад я этим как-то занялся , то оказалось, что Комус в тендерах участвовал очень-очень слабо. А почему ?
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
05 апреля 2012 23:17
Re: корпоратив в Москве
Прохожий говорил(а):
> Уважаемый Корпоративщик, позволю себе не поверить Вашей информации....400 сервисных компаний то откуда Вы насчитали ??? Я от силы 30 готов признать.

>

> Корпоративщик говорил(а):

> > Комус безусловный номер 1, с большим отрывом и долей более 40%. Прагматик все же 2-й. Фарм, Секретарь, Константа на слуху. Амбиз, хоть и стал меньше, работает. И огромное количество средних и малых компаний, более 400. так похоже?

> >

> Наберите в яндексе " канцтовары - купить" и увидите.

В Москве около 400000 юр.лиц которые сдают отчетность в налоговую, 30 фирм их физически не обслужат. Моя цифра- 200 сервисников, приблизительно конечно.

 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
06 апреля 2012 00:06
Re: корпоратив в Москве
Удивляете Вы меня, господа - такая осведомленность, а ТОП20 составить слабо !

Фома говорил(а):
> Прохожий говорил(а):

> > Уважаемый Корпоративщик, позволю себе не поверить Вашей информации....400 сервисных компаний то откуда Вы насчитали ??? Я от силы 30 готов признать.

> >

> > Корпоративщик говорил(а):

> > > Комус безусловный номер 1, с большим отрывом и долей более 40%. Прагматик все же 2-й. Фарм, Секретарь, Константа на слуху. Амбиз, хоть и стал меньше, работает. И огромное количество средних и малых компаний, более 400. так похоже?

> > >

> > Наберите в яндексе " канцтовары - купить" и увидите.

> В Москве около 400000 юр.лиц которые сдают отчетность в налоговую, 30 фирм их физически не обслужат. Моя цифра- 200 сервисников, приблизительно конечно.

>

>

 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
06 апреля 2012 01:51
Re: корпоратив в Москве
А чему удивляться, весь рынок не изучен.Не знаем его объема, не знаем сколько вообще фирм на рынке,а вы хотите узнать сколько фирм работает в корпоративе в Москве? Топ 20 тоже составить можно только приблизительно , многие лидеры потеряли свои объемы и оценить их сейчас практически невозможно. А потеряные объемы лидеров поделили такие как я, гибкие , шустрые,те кто держится за клиента и не верит в преимущество низких цен. А нас десятки и 40% корпоративного рынка Комуса -это миф.
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
06 апреля 2012 11:18
Re: корпоратив в Москве
C Фомой согласен.

Только таких , как Фома, успешных, как мне кажется, не так уж и много.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
06 апреля 2012 15:24
Re: корпоратив в Москве
Есть очень большое количество компаний, которые работают на нескольких "своих" клиентов. С серьезными оборотами.
По тендерам тоже все не очевидно, их умело обходят эти самые фирмы. Цифра 400 - это предельное значение, а компаний, которые имеют корпоративный отдел продаж не менее 300 точно. При этом есть и такие, что продают на 0,5-1,5млн руб в месяц, себе на хлеб зарабатывают.
Nemo - Прагматик и грань банкротства - ну слишком круто. Есть временные трудности, совместимые с жизнью, все будет хорошо.
Фарм - да нормальный такой участник, особенно в тендерах. Видный.
Фома, а сколько у Комуса? У них 40%+ по бумаге по стране, а Вы прекрасно знаете соотношение в продажах по бумаг и канцухе. Если взять все бренды, то Комус везде №1 с ОГРОМНЫМ отрывом.
Я не фанат кого-либо, просто интересно мнение и комментарии знающих услышать.
 Ответить с цитированием  Ответить
06 апреля 2012 15:42
Re: корпоратив в Москве
Тема действительно очень интересная. Никто не считал рынок корпоративного обслуживания товарами для офиса ни по России , ни в Москве. Даже у меня есть маленькая сервисная компания , работающая на локальной территории в центре города из категории "зарабатывающих себе на хлеб".
Предлагаю сформулировать вопросы для статьи по корпоративу (пока по московскому) , а я запущу журналистов, пусть покопают.

По моим ощущениям сервисных фирм, вместе с отделами в крупных оптовых фирмах, штук 300. В этот бизнес легко войти даже не имея собственных товарных запасов на складе и при минимальном количестве сотрудников, даже доставку можно отдать на аутсорсинг.
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
06 апреля 2012 18:02
Re: корпоратив в Москве
Корпоративщик говорил(а):
> Есть очень большое количество компаний, которые работают на нескольких "своих" клиентов. С серьезными оборотами.

> По тендерам тоже все не очевидно, их умело обходят эти самые фирмы. Цифра 400 - это предельное значение, а компаний, которые имеют корпоративный отдел продаж не менее 300 точно. При этом есть и такие, что продают на 0,5-1,5млн руб в месяц, себе на хлеб зарабатывают.

> Nemo - Прагматик и грань банкротства - ну слишком круто. Есть временные трудности, совместимые с жизнью, все будет хорошо.

> Фарм - да нормальный такой участник, особенно в тендерах. Видный.

> Фома, а сколько у Комуса? У них 40%+ по бумаге по стране, а Вы прекрасно знаете соотношение в продажах по бумаг и канцухе. Если взять все бренды, то Комус везде №1 с ОГРОМНЫМ отрывом.

> Я не фанат кого-либо, просто интересно мнение и комментарии знающих услышать.

============================================
Тоже думаю, что Прагматик выживет - дай бог ему здоровья.

Про Фарм в тендерах тоже не спорю, но, с другой стороны , тендеры, всё-таки, как бы это назвать ... не совсем корпоративка, строящаяся на сервисе, хотя в тендерах и это жёстко прописано.
Так как Фарм всё же крупный оптовик, то может дать и хорошие цены в тендерах. А как тендерное подразделение называется и какому подразделению подчинено - это не главное.

И , возвращаясь к Прагматику, его проблема существенно завязана на первичном вопросе данной темы.
Польской "директрисе" и её западно-славянской команде платили очень неплохие деньги, снимали им квартиры, оплачивали перелёты на историческую родину и обратно. И в результате работы этой топ-менеджерской "правильной" команды "Прагматик" (уж будем называть всё своими словами) оказался в заднице. Уверен, что временно.

Поэтому , уважаемый Корпоративщик, предполагая Ваше знание темы, так "Сколько стоит топ-менеджер в канцелярском (корпоративном !) бизнесе". ?

Ну и начальные условия напомню кратко: в подчинении 50-100 человек, наценка в диапазоне 50 - 200 тыс.долларов (именно наценка) с градацией в 50 тыс. долларов.

Высказывались мнения в диапазоне от 60 до 300 тыс.рублей.

Все также обсуждали - от чего должна зависеть зарплата у такого наёмного руководителя.

Спасибо.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
06 апреля 2012 20:14
Re: корпоратив в Москве
Сергей Долгов говорил(а):
>> Предлагаю сформулировать вопросы для статьи по корпоративу (пока по московскому) , а я запущу журналистов, пусть покопают.

>

Здравствуйте, Сергей. Самые интересные вопросы это объем продаж, рентабельность, сезонность, как идет поиск клиентов, что делается для повышения лояльности клиента, количество клиентов, акции, которые устраивает компания и величина откатов закупщику. Боюсь, что на эти вопросы получить ответы не удастся, если не использовать "шпионские" методы. ))))) Все будут "красиво петь" ни о чем на страницах журнала. )))
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
06 апреля 2012 20:33
Re: корпоратив в Москве
Олеся, если Вы выступите со своими предположениями, цифрами и выводами, уверен сегодняшний вечер форумчане будут считать удавшимся! Ваш талант "Одна за всех" + Фома и будет всем нам счасье! Боюсь Долгову неочем будет писать в журнале! Читатели с нетерпением ждут! Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
06 апреля 2012 20:59
Re: корпоратив в Москве
Олеся говорил(а):
> Сергей Долгов говорил(а):

> >> Предлагаю сформулировать вопросы для статьи по корпоративу (пока по московскому) , а я запущу журналистов, пусть покопают.

> >

> Здравствуйте, Сергей. Самые интересные вопросы это объем продаж, рентабельность, сезонность, как идет поиск клиентов, что делается для повышения лояльности клиента, количество клиентов, акции, которые устраивает компания и величина откатов закупщику. Боюсь, что на эти вопросы получить ответы не удастся, если не использовать "шпионские" методы. ))))) Все будут "красиво петь" ни о чем на страницах журнала. )))




Но попробовать то можно?! Кто как не мы!
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
06 апреля 2012 22:22
Re: корпоратив в Москве
Олеся, есть объем продаж и рентабельность, остальное - лирика или ноу-хау . Интересует только доля рынка и рентабельность бизнеса, делиться своими знаниями по принципам работы - слишком дорого.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
06 апреля 2012 22:47
Re: корпоратив в Москве
Корпоративщик говорил(а):
> Олеся, есть объем продаж и рентабельность, остальное - лирика или ноу-хау . Интересует только доля рынка и рентабельность бизнеса, делиться своими знаниями по принципам работы - слишком дорого.


Здравствуйте, я составляла список вопросов исключительно для статьи в "Канцелярском Деле", а не для аналитического исследования рынка, для которого сухих цифр достаточно. )))
Хотя, если журналисты смогут получить данные от фирм, то можно сделать и исследование корпоративного рынка Москвы. Только данные эти будут не совсем достоверными, так как многие компании для прессы сознательно завышают свой оборот.))))
Радует то, что знания по емкости корпоративного рынка у некоторых компаний все же есть. Смог же их озвучить Папер в 2004 году, значит не все так плохо. Подозреваю, что у Комуса есть такие данные по рынку.))))
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
06 апреля 2012 23:17
Re: корпоратив в Москве
На 50 сотрудников 1 топа (рулевого) довольно, на 100 - 2-3. При средней марже в 30% в корпоративе в Вашем примере получается оборот в 5,5-24 млн руб, от среднего до выше среднего уровень корпоративщика в Москве. Чистая прибыль должны быть в районе 0,25-0,5млн для нижнего порога до 1-2 млн для высшего. Топ в Москве не будет стоить менее 100 тыс руб фикса, скорее 120-150. На премии отдают 10-20%, т.е. 25-100 тыс на одного на нижнем пороге и 100-400 на 3-4 в верхнем. Таким образом, эффективные менеджеры (которые могут заработать 10% чистой прибыли от оборота) могут зарабатывать 200-250 тыс, в отдельных случаях до 300. Это очень эффективные, обычно все упирается в 120-200.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
06 апреля 2012 23:41
Re: корпоратив в Москве
Фома говорил(а):
> А чему удивляться, весь рынок не изучен.Не знаем его объема, не знаем сколько вообще фирм на рынке,а вы хотите узнать сколько фирм работает в корпоративе в Москве?


Непонятно, каким образом работают 300-400 корпоративных фирм Москвы, если главным инструментом для заказа клиентов является каталог. Не поверю, что эти компании выпускают свои каталоги, это для них слишком дорого. А работать по каталогу Комуса или Прагматика ООО "Ромашке" невыгодно, так как клиент предпочтет делать заказ напрямую у лидеров. Чем они берут, эти мелкие сервисные фирмы?
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
07 апреля 2012 00:15
Re: корпоратив в Москве
Олеся говорил(а):
> Корпоративщик говорил(а):

> > Олеся, есть объем продаж и рентабельность, остальное - лирика или ноу-хау . Интересует только доля рынка и рентабельность бизнеса, делиться своими знаниями по принципам работы - слишком дорого.

>

> Радует то, что знания по емкости корпоративного рынка у некоторых компаний все же есть. Смог же их озвучить Папер в 2004 году, значит не все так плохо. Подозреваю, что у Комуса есть такие данные по рынку.))))

=================================
Олеся, Папер высказывал только своё мнение, а не знание.

Он в том интервью делал разумный акцент на свою корпоративку и отметил в нём же две бурно развивающиеся новых на тот момент корпоративные структуры.
Более того, как я знаю, в свою корпоративку он хотел купить одного из топов развивающейся компании, предложив в три раза большую зарплату, чем топ получал. Но порядочность оказалась важнее денег.

Увы, с корпоративкой у него сейчас не гут. В течение примерно двух лет он искал руководителя для корпоративки за 60 тыс.руб, размещая на hh.ru и superjob.ru объявления.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
07 апреля 2012 00:28
Re: корпоратив в Москве
Nemo говорил(а):

> Олеся, Папер высказывал только своё мнение, а не знание.

>

> Он в том интервью делал разумный акцент на свою корпоративку и отметил в нём же две бурно развивающиеся новых на тот момент корпоративные структуры.

> Более того, как я знаю, в свою корпоративку он хотел купить одного из топов развивающейся компании, предложив в три раза большую зарплату, чем топ получал. Но порядочность оказалась важнее денег.

>

> Увы, с корпоративкой у него сейчас не гут. В течение примерно двух лет он искал руководителя для корпоративки за 60 тыс.руб, размещая на hh.ru и superjob.ru объявления.


Насколько я помню, Папер писал открытое письмо в журнал, который ранее в статье привел неверные цифры по объему московского корпоративного рынка и долям его топовых игроков. В этом открытом письме он привел свои цифры, где его компания занимала втророе место на рынке. Эти данные и выложил читатель выше в теме обсуждения. Откуда -то он эти данные брал... Не из головы же. Наверняка, его компания проводила исследование рынка.
Насколько я знаю, Экорт как раз развивает именно корпоративное направление, но нездоровая атмосфера в компании, кризис с финансами дают о себе знать. Поговаривают, что менеджер получает заказ и чуть ли не сам потом подыскивает товар у поставщиков, чтобы данный заказ обеспечить.
Многие руководители компаний переоценивают значимость своего товара и отлаженных бизнес - процессов в компании и не ценят рядовых сотрудников. Сами. наверняка, знаете. Но в итоге получается, что такие компании медленно начинают разваливаться и постепенно уходит с рынка. Здоровая текучка кадров это нормально, но когда она становится "а-ля экортовской", со скандалами на сайтах "черный список работодателей", компании конец.
Трест лопнет изнутри. )
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
07 апреля 2012 00:30
Re: корпоратив в Москве
Олеся говорил(а):
> Фома говорил(а):

> > А чему удивляться, весь рынок не изучен.Не знаем его объема, не знаем сколько вообще фирм на рынке,а вы хотите узнать сколько фирм работает в корпоративе в Москве?

>

> Непонятно, каким образом работают 300-400 корпоративных фирм Москвы, если главным инструментом для заказа клиентов является каталог. Не поверю, что эти компании выпускают свои каталоги, это для них слишком дорого. А работать по каталогу Комуса или Прагматика ООО "Ромашке" невыгодно, так как клиент предпочтет делать заказ напрямую у лидеров. Чем они берут, эти мелкие сервисные фирмы?

=============================================

Олеся, каталог является важным, но не главным инструментов для работы.

Вот , насколько я знаю, по итогам пятилетней деятельности та же Компания "Сервис.Ру" (это был ~2008 год) предложила и продала около 40 тысяч разных наименований товаров. Повторяю - это не количество, а ассортимент. А сколько к настоящему времени - одному богу известно.

А сколько в каталог товара помещается ?

Вот именно.

Кстати, убеждён на 90%, что у Фомы нет каталога, но это не мешает ему эффективно работать.
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
07 апреля 2012 00:34
Re: корпоратив в Москве
Олеся говорил(а):
> ...Папер писал открытое письмо в журнал, который ранее в статье привел неверные цифры по объему московского корпоративного рынка и долям его топовых игроков. В этом открытом письме он привел свои цифры, где его компания занимала втророе место на рынке. Эти данные и выложил читатель выше в теме обсуждения. Откуда -то он эти данные брал... Не из головы же. Наверняка, его компания проводила исследование рынка.

==========================================

Олеся, Экорт исследований не проводил, Папер брал из головы, она у него умная.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
07 апреля 2012 00:43
Re: корпоратив в Москве
Nemo говорил(а):
>

> Олеся, каталог является важным, но не главным инструментов для работы.

>

>

> Кстати, убеждён на 90%, что у Фомы нет каталога, но это не мешает ему эффективно работать.


Давайте предположим, что какого - либо абстрактного клиента снабжает сервисная компания ХХХ, у которой нет каталога. Приходит к ней менеджер Комуса и данный каталог предлагает. Причем каталог "по наличию" (сами, наверняка, знаете, как у Комуса строго с наличием), который выходит с обновлениями дважды в год. Неужели Комания ХХХ удержит данного клиента? Только откатами, но не все закупщики берут откаты.
Если у компании ХХХ нет каталога, но есть, например, сайт, а на нем 40 тыс позиций. - то это тоже не выход. Я знакома со спецификой успешных Интерент - продаж. Согласно исследованиям, клиент готов рассматривать ассотримент (20 единиц на страницу), размещенный на интернет странице вплоть до третьей страницы. Потом просто закрывает сайт.
И подробный рубрикатор не поможет. Клиент не воспинимает рубрикатор, в котором более двадцти разделов.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
07 апреля 2012 02:28
Re: корпоратив в Москве
Олеся говорил(а):
> Nemo говорил(а):

> >

> > Олеся, каталог является важным, но не главным инструментов для работы.

> >

> >

> > Кстати, убеждён на 90%, что у Фомы нет каталога, но это не мешает ему эффективно работать.

>

> Давайте предположим, что какого - либо абстрактного клиента снабжает сервисная компания ХХХ, у которой нет каталога. Приходит к ней менеджер Комуса и данный каталог предлагает. Причем каталог "по наличию" (сами, наверняка, знаете, как у Комуса строго с наличием), который выходит с обновлениями дважды в год. Неужели Комания ХХХ удержит данного клиента? Только откатами, но не все закупщики берут откаты.

> Если у компании ХХХ нет каталога, но есть, например, сайт, а на нем 40 тыс позиций. - то это тоже не выход. Я знакома со спецификой успешных Интерент - продаж. Согласно исследованиям, клиент готов рассматривать ассотримент (20 единиц на страницу), размещенный на интернет странице вплоть до третьей страницы. Потом просто закрывает сайт.

> И подробный рубрикатор не поможет. Клиент не воспинимает рубрикатор, в котором более двадцти разделов.

>


Я плакаль! Нет, я писать кипяток! Друзья, я даже не боюсь вас обидеть,вы нихрена не знаете о корпоративке. Особенно умиляет Корпоративщик, который предлагает платить ТОПу 200-300 рублей денег, при наценке в 30%. Уважаемый,при такой наценке вам такое не осилить. Наценка начинается с 30%, на бумагу, а на ручках например можно оторваться по полной программе. У меня создается впечатление, что под разными никами пишут одни и те же люди.
Какие 40 тыс наименований? 1000-1500, не больше! Комус со своим каталогом в полном пролете у клиента,если с ним работает мой менеджер,а если моим сотрудникам попадается клиент Комуса,то он сразу становится моим. И кто вам сказал, что у Комуса все строго с наличием? Смешно право. Если у меня чего нет, то все равно на следующий день этот товар будет у клиента, тогда как в Комусе просто скажут нет. Смысла печатать толстенные каталоги я не вижу, достаточно сайта и рекламного буклета в 20страниц, где отражен необходимый ,основной, товар. Буклет печатают на самой дешевой бумаге,но массовым тиражем и раздают везде где возмохно. Кстати , эту фишку я позаимствовал у Товарищей. Ребятки, пусть Долгов напишет статью, полезно будет.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
07 апреля 2012 08:43
Re: корпоратив в Москве
Фома, маржа, а не наценка. При марже в 30-35% наценка будет 45-55% в среднем с бумагой.
Вы добиваетесь 10% чистой прибыли от объема продаж? При продажах в 20 млн в месяц зарабатываете 2 чистыми? А готовы платить топу за эти 2 чистыми 200 тыс?
По поводу ассортимента - да, 1000-1500 артикулов с около ежедневным обращением, активных до 3500 (чтобы хоть раз в месяц покупали несколько месяцев подряд). 40000 - абсурд. В гипере жрачки столько нет.
Если бы Комус был такой слабый, то где бы он был? Я от всех слышу примерно тоже самое, что и от Вас, Фома. Но Комус увеличивает свою долю рынка каждый год, а все только удаляются от него. Это реальность. В прошлом году он вытянул почти всех своих поставщиков.
По поводу каталога согласен. Есть большие компании с толстыми каталогами (на руках пальцев пересчитать таких хватит), остальные делают буклеты (идея классная для НЕ больших клиентов) или мимикрируют (дают каталог Комуса с обещанием привезти все дешевле, Офис Гид, самсоновские каталоги используют).
Пишите еще, это интересно
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
07 апреля 2012 10:13
Re: корпоратив в Москве
% валовой маржи = (цена продажи - цена закупки) / цена продажи
А сколько в Москве корпоративщиков с собственными каталогами ?
Огласите весь список пожалуйста !

Корпоративщик говорил(а):
> Фома, маржа, а не наценка. При марже в 30-35% наценка будет 45-55% в среднем с бумагой.

> Вы добиваетесь 10% чистой прибыли от объема продаж? При продажах в 20 млн в месяц зарабатываете 2 чистыми? А готовы платить топу за эти 2 чистыми 200 тыс?

> По поводу ассортимента - да, 1000-1500 артикулов с около ежедневным обращением, активных до 3500 (чтобы хоть раз в месяц покупали несколько месяцев подряд). 40000 - абсурд. В гипере жрачки столько нет.

> Если бы Комус был такой слабый, то где бы он был? Я от всех слышу примерно тоже самое, что и от Вас, Фома. Но Комус увеличивает свою долю рынка каждый год, а все только удаляются от него. Это реальность. В прошлом году он вытянул почти всех своих поставщиков.

> По поводу каталога согласен. Есть большие компании с толстыми каталогами (на руках пальцев пересчитать таких хватит), остальные делают буклеты (идея классная для НЕ больших клиентов) или мимикрируют (дают каталог Комуса с обещанием привезти все дешевле, Офис Гид, самсоновские каталоги используют).

> Пишите еще, это интересно

 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
07 апреля 2012 10:20
Re: корпоратив в Москве
Корпоративщик говорил(а):
> Фома, маржа, а не наценка. При марже в 30-35% наценка будет 45-55% в среднем с бумагой.

----------------------------------------------------
Именно !
================================

> Вы добиваетесь 10% чистой прибыли от объема продаж? При продажах в 20 млн в месяц зарабатываете 2 чистыми? А готовы платить топу за эти 2 чистыми 200 тыс?

> По поводу ассортимента - да, 1000-1500 артикулов с около ежедневным обращением, активных до 3500 (чтобы хоть раз в месяц покупали несколько месяцев подряд). 40000 - абсурд. В гипере жрачки столько нет.

----------------------------------------------------------------------
Или я не понятно написал, или меня не правильно поняли.
40 тыс. ассортимента было не в каталоге, а поставлено клиенту.
Получается, что "Сервис.Ру" уникальная среди всех корпоративщиков (во всяком случае тогда) компания, так как у них принцип "Поставить клиенту любой товар, который он захочет" ?
А не 3500 известных. Но, с другой стороны фирма-то и отдел закупок имеет и отдел продаж. И топ там с огромным опытом.
С другой стороны и Фома не первый год в канцелярском бизнесе, и в корпоративке чуть меньше, но тоже очень давно. Сначала, как топ, а потом, как собственник... Предполагаю, что и он , благодаря огромному личному опыту может поставить очень многое заказчику...
Это я к тому, что 3500 - мало для заказчика.
===========================================

> Если бы Комус был такой слабый, то где бы он был? Я от всех слышу примерно тоже самое, что и от Вас, Фома. Но Комус увеличивает свою долю рынка каждый год, а все только удаляются от него. Это реальность. В прошлом году он вытянул почти всех своих поставщиков.

------------------------------------------------------------------------------------
Исходя из информации из личных внутренних источников, давно работающих в Комусе, там не так хорошо. Хотя ошибки не доработки одних служб перекрываются достоинствами других.
А что такое "вытянул поставщиков ?" То есть, поставщики не отказались с ним работать ? Если это подразумевается, то медаль за такие "достижения" он всё же не заслуживает.
===================================
> По поводу каталога согласен. Есть большие компании с толстыми каталогами (на руках пальцев пересчитать таких хватит), остальные делают буклеты (идея классная для НЕ больших клиентов) или мимикрируют (дают каталог Комуса с обещанием привезти все дешевле, Офис Гид, самсоновские каталоги используют).

----------------------------------------------------------------------
"Самсон" как раз на это и рассчитывает и планомерно пытается таким образом расширять своё влияние на рынке.
========================================
> Пишите еще, это интересно


========================================
========================================

Ну и по теме.
Как я понял, "Корпоративщик" не собирается платить топ 200 тыс.
К Фоме вероятно обращаться не стоит, так как он сам - "играющий-тренер", то есть сам себе топ и сам себе "зарплату" платит.

Уважаемый Корпоративщик, предполагаю, что и Вы из одного прайда с Фомой. (?).
Но если отвлечься и Вам посмотреть со стороны - так сколько денег топ должен получать-зарабатывать ?
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
07 апреля 2012 13:55
Re: корпоратив в Москве
Фома говорил(а):
>> Друзья, я даже не боюсь вас обидеть,вы нихрена не знаете о корпоративке

Если у меня чего нет, то все равно на следующий день этот товар будет у клиента, тогда как в Комусе просто скажут нет.
Меня не удивил тот факт, что собственник маленькой сервисной компании не знает, что такое маржа, а конкурентным преимуществом своей компании назвал доставку на следующий день и все.
Мамонты тоже когда -то вымерли, но пока вымирают такие компании с такими собственниками, их надо беречь. Но помочь им уже никто не сможет.
Сейчас компании заказывают канцелярские товары и бумагу в офис ПЛАНОВО, не допуская авралов а- ля " в офисе закончилась бумага, везите срочно сегодня". Поэтому сделать заказ и подождать два дня, пока Комус его обработает это ПРАВИЛО, это режим норамльной планомерной работы.
Не будет являться доставка на следующий день важным конкурентным преимуществом. А что будет?
Мне доводилось проводить несколько собеседований с менеджерами одной крупной сервисной компании Москвы, у которой сейчас не все хорошо. Я спрашивала, как они, работая в этой сервисной компании уводили клиентов у Комуса. Они отвечали также, как Фома: цены, сервис, человеческий подход. Я понимала, что никак. Единственное, что может являться преимуществом у конкурентов Комуса это наличие продукции Эрик Краузе, которой Комус не торгует. Можно с натяжкой притянуть за уши и канцтовары из "последних коллекций", выдержанных "в любых корпоративных цветах" и т.д., - но это уже творчество.
Комус лидер на корпоративном рынке Москвы и с этим ничего не поделаешь. Тем более, у него такие конкуренты, которые не придумали ничего, что могло выгодно отличать их сервисную компанию на фоне "титана".
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
07 апреля 2012 15:16
Re: корпоратив в Москве
Ежегодно - Комус, Прагматик, Секретарь, Фарм, Самсон (ОфисМаг). Раз в полтора-два года - Аверс, Амбиз, Легаси (пока), Канцтанта, Регент (Канцлер). Метро все-таки другое. Рельеф не сам. Кого из уважаемых компаний забыл? Я имел ввиду только масштабные каталоги, а не мини-версии.
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
07 апреля 2012 15:47
Re: корпоратив в Москве
Забыл. Как минимум ещё три.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
07 апреля 2012 15:49
Re: корпоратив в Москве
Олеся, по поводу EK - бу-га-га. Никакой товар/марка в РФ сегодня не является преимуществом.НИКАКОЙ! Более того, в ближайшем будущем на этом поле развернется жесткая борьба, потому как все обладатели прямого выхода на конечника (физика и корпоративного клиента) будут монетизировать этот выход через заведение своей марки. Потому вся перспектива СТМ - регионы.
У Комуса много недостатков, которые удачно используют конкуренты через свое позиционирование. То, что операционный персонал не может сформулировать ключевую компетенцию своей компании - типичная картинка на сегодня. Главное, чтобы менеджмент гнул свою стратегическую линию
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
07 апреля 2012 15:51
Re: корпоратив в Москве
Вы, наверное, про Сервис и ГХ? ГХ - скорее полу-каталог, при всем моем уважение. А Сервис как регулярно появлялся? Кто третий?
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
07 апреля 2012 16:01
Re: корпоратив в Москве
Вы знаете, именно благодаря поставленным 40000 артикулам у компании появляется эксклюзивная возможность утонуть. Искусством в обслуживании корпоративного клиента является не потакание всем его желаниями, а умелое направление в технологичную работу своей компании.
Могу смело заявить, что 40000 артикулов - это абсурд. 3500 - ядро, все остальное под заказ.
Комус вытянул - значительно вырос в закупках у большинства канцелярских поставщиков, причем на реальную величину.
По поводу указанных доходов топов - я как раз считаю разумным указанный уровень компенсации при достижении результатов. У нас много проблем именно из-за того, что бизнесом управляют идейные, а не меркантильные.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
07 апреля 2012 16:30
Re: корпоратив в Москве
Корпоративщик говорил(а):
> Олеся, по поводу EK - бу-га-га. Никакой товар/марка в РФ сегодня не является преимуществом.НИКАКОЙ!


Я сделала данное предположение, что продукция Эрик Краузе в каталоге может являться преимуществом перед ассортиментной матрицей Комуса потому, что Самсон, сам владелец своей торговой марки, оператор корпоративного рынка, принял решение внедрить в свой ассортимент и продукцию Эрик Краузе. Если бы бренд не играл роли в корпоративе, они бы это не сделали.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
07 апреля 2012 16:46
Re: корпоратив в Москве
там другая тема. марка ничего не значит, канал - это все. Мы не автомобилями торгуем
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
07 апреля 2012 16:55
Re: корпоратив в Москве
Самсон ввел ЕК, в первую очередь, для оптового канала.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
07 апреля 2012 16:56
Вопросы к Сергею Долгову
Корпоративщик говорил(а):
> там другая тема. марка ничего не значит, канал - это все. Мы не автомобилями торгуем


Предлагаю адресовать спорные вопросы к Сергею Долгову.
Сергей.
Если можно, то адресуйте, пожалуйста, мою просьбу своим журналистам, которые будут писать исследовательскую статью о корпоративном рынке Москвы. Просьба узнать, влияет ли наличие бренда Эрик Краузе в ассортиментной матрице сервисной компании на заказ корпоративного клиента. Если да, то как. Является ли наличие линейки продукции Эрик Краузе конкурентным преимуществом сервисной компании? Почему?
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
07 апреля 2012 17:09
Re: корпоратив в Москве
Ну да, накатать лыжню для своих марок
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
07 апреля 2012 17:13
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Сергей, еще включите Sax, Esselte, Proff, Centrum и Стамм
Олеся, это величайшее заблуждение, поддерживаемое всеми владельцами торговых знаков - без моего товара все закончится. Резонно культивируемое ими же. В реальности каждый владелец полки/страницы должен заботиться о полноте ассортимента с точки зрения глубины и широты, сочетаемое с максимальной отдачей. Все остальное - полный блуд.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
07 апреля 2012 17:23
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Корпоративщик говорил(а):
> Сергей, еще включите Sax, Esselte, Proff, Centrum и Стамм

> Олеся, это величайшее заблуждение, поддерживаемое всеми владельцами торговых знаков - без моего товара все закончится. Резонно культивируемое ими же. В реальности каждый владелец полки/страницы должен заботиться о полноте ассортимента с точки зрения глубины и широты, сочетаемое с максимальной отдачей. Все остальное - полный блуд.


Сразу вижу, что Вы работаете в департаменте продаж, а не маркетинга.)))) Если бренд не играет никакой роли в канцелярской отрасли, то зачем весь мир брендингом занимается? ))) Вкладывает деньги, придумывает необычайные способы популизации своей торговой марки и т.д.? Или Вы имеете ввиду только корпоратив, что там название торговой марки и степень ее популярности, статусности роли не играет?
 Ответить с цитированием  Ответить
07 апреля 2012 17:27
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Олеся говорил(а):
> Корпоративщик говорил(а):

> > там другая тема. марка ничего не значит, канал - это все. Мы не автомобилями торгуем

>

> Предлагаю адресовать спорные вопросы к Сергею Долгову.

> Сергей.

> Если можно, то адресуйте, пожалуйста, мою просьбу своим журналистам, которые будут писать исследовательскую статью о корпоративном рынке Москвы. Просьба узнать, влияет ли наличие бренда Эрик Краузе в ассортиментной матрице сервисной компании на заказ корпоративного клиента. Если да, то как. Является ли наличие линейки продукции Эрик Краузе конкурентным преимуществом сервисной компании? Почему?


Не вижу смысла зацикливаться на одной торговой марке, тем более что знаю ответ на этот вопрос, а именно тот ответ, который мне дадут в рамках г.Москвы. Знаю уже хотябы по тому, что сам грешу работой в корпоративном сегменте.
Отрадно слышать, что корпоративщики уже начали понимать, что информационный ресурс имеющий выход на конечника в недалёком будущем будет играть ключевую роль в продвижении товара и ТМ в том числе. Слава богу , что наконец слышу из чужих уст то, о чём последние 10 лет говорю всем и вся.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
07 апреля 2012 17:39
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Олеся, я считал себя все больше про маркетинг .
Жить хотят, вот и вкладываются. Я говорю о том, что человек пришел в Московский Дом книги купить папку классную, выбрать "цветочки", а не за канцелярским Вим-Биль-Даном. На выручке магазина присутствие или отсутствие марки не играет никакой роли. Играет роль локация. И только.
Потребитель выберет знакомый товар в представленном выборе, но марка не первична, а вторична.
примерно тоже самое в корпоративе.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
07 апреля 2012 17:41
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Сергей, дайте нам больше секретарей!
 Ответить с цитированием  Ответить
07 апреля 2012 17:56
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Олеся говорил(а):
> Корпоративщик говорил(а):

> > Сергей, еще включите Sax, Esselte, Proff, Centrum и Стамм

> > Олеся, это величайшее заблуждение, поддерживаемое всеми владельцами торговых знаков - без моего товара все закончится. Резонно культивируемое ими же. В реальности каждый владелец полки/страницы должен заботиться о полноте ассортимента с точки зрения глубины и широты, сочетаемое с максимальной отдачей. Все остальное - полный блуд.

>

> Сразу вижу, что Вы работаете в департаменте продаж, а не маркетинга.)))) Если бренд не играет никакой роли в канцелярской отрасли, то зачем весь мир брендингом занимается? ))) Вкладывает деньги, придумывает необычайные способы популизации своей торговой марки и т.д.? Или Вы имеете ввиду только корпоратив, что там название торговой марки и степень ее популярности, статусности роли не играет?


Боюсь вас разочаровать, но канцелярские бренды действительно не играют никакой роли для конечника, исключение составляют только Бик и Паркер, почему? думаю сами знаете. Но и они никакой роли для принятия решения не играют, их просто хорошо помнят. Я сам легко переориентировал клиента в магазине с Паркера Сонет, на Аврору которая была несколько дороже. Расписывать процесс не буду, много букофф придётся писать, но примерно как в анекдоте ; Страдивари скрипки только для лохов делал, а для правильных пацанов БАРАБАНЫ!
Почему мир успешно занимается брендингом, а наши канцелярщики в этом не преуспели? Потому что проще договориться о оптовых поставках с региональной фирмой, приз подарить успешным продажникам (даже автомобиль), ТОПа свозить за границу, чем заниматься дорогой , требующей тщательной проработки раскрутки товара на конечника. Ни у одной российской ТМ нет идеологии, нет радикального отличия , пусть придуманного, от другой торговой марки, нет обращения к покупателю, которое этого покупателя зацепит. Есть в основном немецкое или какое другое иностранное название, которое в принципе уже никого не волнует. Продавая , лично сам, однажды товар одной местной-немецкой ТМ покупателю услышал вопрос; А это в Германии сделано или в Китае? Ответил : Да вы что! Это Наше, российское производство! Теперь клиент берёт только этот продукт. Многое зависит от того как вы обратились к покупателю, какой посыл до него донесли. Чего наши обладатели ТМ не делают и даже не хотят задуматься над этим. Можно много спорить о ТМ Эрик Краузе, о том в каком состоянии эта марка находится сейчас, но в начале его рекламной компании чётко прослеживался посыл к интеллектуалам, а этот статус у нас слава богу в чести. Вот вам результат.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
07 апреля 2012 17:57
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Корпоративщик говорил(а):
> > Потребитель выберет знакомый товар в представленном выборе, но марка не первична, а вторична.

> примерно тоже самое в корпоративе.


Давайте сейчас не будем отвлекаться на значимость брендинга в розничном магазине, а попробуем привести другие примеры. Не с папкой. Например, с пишущими принадлежностями. Вы верно выбрали данную группу товаров (папки), чтобы показать мне, что название бренда вторично. Насколько я знаю, в России нет узнаваемого потребителем бренда по группе товаров "папки".
А что выберет клиент в корпоративном каталоге: ручку Паркер или "но мейм"?
Карандаши Кох-и-Нор или неизвестную ТМ "Адрес"? )))
Если копнуть глубже, то можно понять, что на данный момент в разных группах товара значимость, узнаваемость канцелярских бренда разная. Но значимости бренда никто не отменял. Просто надо лучше работать производителям папок над узнаваемостью бренда. ))))

 Ответить с цитированием  Ответить
07 апреля 2012 17:59
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Корпоративщик говорил(а):
> Сергей, дайте нам больше секретарей!


Да не вопрос! Заходите! Не дорого!
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
07 апреля 2012 18:07
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Сергей Долгов говорил(а):
>>

> Боюсь вас разочаровать, но канцелярские бренды действительно не играют никакой роли для конечника, исключение составляют только Бик и Паркер,


Бик и Паркер в группе пишущих принадлежностей, Снегурочка и Светокопи в группе бумага, Корес и Ретайп в группе корректуры, Ситезен и Кассио в группе калькуляторы, Тродат в группе штемпельной продукции и т.д.
Бренды в канцтоварах есть, согласитесь. Но если глубже копнуть, то это или иностранные бренды или иностранные компании занимаются брендингом. Потому, что они знают как это сделать грамотно. Надо и наших этому обучать ))))
 Ответить с цитированием  Ответить
07 апреля 2012 18:09
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Олеся говорил(а):
> Корпоративщик говорил(а):

> > > Потребитель выберет знакомый товар в представленном выборе, но марка не первична, а вторична.

> > примерно тоже самое в корпоративе.

>

> Давайте сейчас не будем отвлекаться на значимость брендинга в розничном магазине, а попробуем привести другие примеры. Не с папкой. Например, с пишущими принадлежностями. Вы верно выбрали данную группу товаров (папки), чтобы показать мне, что название бренда вторично. Насколько я знаю, в России нет узнаваемого потребителем бренда по группе товаров "папки".

> А что выберет клиент в корпоративном каталоге: ручку Паркер или "но мейм"?

> Карандаши Кох-и-Нор или неизвестную ТМ "Адрес"? )))

> Если копнуть глубже, то можно понять, что на данный момент в разных группах товара значимость, узнаваемость канцелярских бренда разная. Но значимости бренда никто не отменял. Просто надо лучше работать производителям папок над узнаваемостью бренда. ))))

>

>


В магазине пять видов селёдки, всё это СЕЛЁДКА. Какую выбрать , спрашиваем у продавца. Если продавец думает, что занимается благотворительностью, то покажет на самую жирную и свежую, а вся остальная селёдка будет лежать и заветриваться и тухнуть. Продавец который понимает, что стухшая селёдка будет выброшена и это пойдёт убытком для магазина , и отразится на финансовых результатах, а значит премии фиг вам, покажет вам на селёдку у которой заканчивается срок реализации. А у селёдки тоже есть ТМ - Балтийская, Тихоокеанская и ты ды. Вы определите где какую поймали кроме надписи на банке?
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
07 апреля 2012 18:29
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Олеся, еще раз.
Первичен - магазин, каталог и т.п. Канал. А марка вторична.
Клиент
НИКОГДА -
НИКОГДА -
НИКОГДА
в текущий момент времени не пойдет за чем-либо
ОПРЕДЕЛЕННЫМ
(типа карандаш Пупсень или ручка Вупсень).
Особенно в корпоративном канале. Погрешность не считается.
А задачей бренда и является прививание лояльности потребителю. Это другая задача.
Вот за Фейри или Жилетом люди пойдут. У меня из кармана они уже вынули приличную сумму денег и реинвестировали в дистрибуцию и промывку извилин.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
07 апреля 2012 18:31
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Сергей Долгов говорил(а):
>> В магазине пять видов селёдки, всё это СЕЛЁДКА.


))) Я не большой знаток торговых марок селедки, но и в этой группе товаров создаются бренды. Вспомните рекламу по ТВ, в которой учат покупать заморские морепродукты. Смотришь, через пять лет и у селедки будут узнаваемые бренды ))))
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
07 апреля 2012 18:34
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Корпоративщик говорил(а):
> Первичен - магазин, каталог и т.п. Канал. А марка вторична.


О, подошли к главному. Если перед клиентом лежат два толстенных каталога от разных сервисных компаний. С отличной бумагой, полиграфией, примерно одинаковое количество страниц. Пользуясь каким каталогом клиент будет делать заказ? Что станет тем самым определяющим фактором для выбора клиента?


 Ответить с цитированием  Ответить
07 апреля 2012 18:53
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Олеся говорил(а):
> Сергей Долгов говорил(а):

> >> В магазине пять видов селёдки, всё это СЕЛЁДКА.

>

> ))) Я не большой знаток торговых марок селедки, но и в этой группе товаров создаются бренды. Вспомните рекламу по ТВ, в которой учат покупать заморские морепродукты. Смотришь, через пять лет и у селедки будут узнаваемые бренды ))))


Так то жиж заморские и морепродукты, а не канцтовары. В канцтоварах Жилетов и Тайдов нет и бумаги Зева нет , и для Носов и носиков тоже нет , и Клинского нет. В России, в канцтоварах даже буржуйские марки, которые у себя на родине в каждом журнале и буклете, в полном анусе по узнаваемости. Правда Бик рекламу на ТВ зарядил, респект. У нас пока что на полочку положили, то и будет продаваться, а за это продавец будет ошкуривать поставщика по полной программе. Нет такой ТМ которую продавец сам хочет на полочку положить и в каталоге бесплатно печатать. Тем более в корпоративе. Я вот торговал Снегурочкой и Светокопи, а они перестали рекламироваться, а мы раз и Ноту закупать стали. А чё , буржуи денег не дают, ну и ладно! А Настю Высоткину я лет 20 знаю и Серёга Игнатьев парень хороший, своим надо помогать. А что покупатель? Поспрашивал не долго и хавает Ноту как раньше хавал Снегурочку и Свету.
 Ответить с цитированием  Ответить
07 апреля 2012 19:08
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Олеся говорил(а):
> Корпоративщик говорил(а):

> > Первичен - магазин, каталог и т.п. Канал. А марка вторична.

>

> О, подошли к главному. Если перед клиентом лежат два толстенных каталога от разных сервисных компаний. С отличной бумагой, полиграфией, примерно одинаковое количество страниц. Пользуясь каким каталогом клиент будет делать заказ? Что станет тем самым определяющим фактором для выбора клиента?

>

>

>


Если покупает женщина и позвонив поставщику она услышит приятный мужской баритон, то ей пофигу толщина каталога, обратная ситуация даёт тот же результат.
Но я не к гендерной составляющей , главное правильно обратиться к клиенту и каталог , который стоит приличных денег, не раскидывать как сеятель, а занести лично. Дальше идёт искусство охмурёжа.
Есть пример забавный. Звонок. Это Секретарь? (у нас есть такой проект) Да Секретарь. Вы нам поставили хрень которая не работает! ???!!! Мы журнал Секретарь! Да мне пофигу кто вы, требую немедленной замены! Приезжаем , меняем, объясняем, что мы журнал Секретарь, выслушиваем извинения, слушаем восторги какие мы замечательные и опять извинения. Уже пол года поставляем им канцтовары.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
07 апреля 2012 19:28
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Сергей, немного не в тему, но пришла в голову мысль. Пожалуйста, напишите, есть ли уже такое на нашем рынке или нет, я не знаю.

Так как на канцелярском корпоративном рынке работают порядка 300-400 мелких фирм, то можно какому - либо федеральному оператору, импортеру создать каталог именно для них. Для сервисных фирм. Это же целая армия, если задуматься. С подборкой своей продукции. Но без указания своего адреса и т.д.
Просто предоставить этим мелким сервисным фирмам так необходимый им инструмент для работы с клиентами, на выпуск которого у них не хватит средств. Сразу оговорюсь, что оптовый каталог и корпоративный каталог- вещи, на мой взгляд разные. В корпоративном должны быть и моющие средства и салфетки и пр....
Таким образом федеральный оператор убьет двух зайцев: и себе наработает новый канал дистрибуции и сервисным фирмам поможет грамотно "отжать" десяток процентов рынка у Комуса.
Есть ли уже подобное на нашем рынке?
 Ответить с цитированием  Ответить
ххх
07 апреля 2012 19:43
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Сдается мне Самсон и Рельеф это давно практикуют. Офисная планета и 9-11... Если не заблуждаюсь.
 Ответить с цитированием  Ответить
07 апреля 2012 19:49
Re: Вопросы к Сергею Долгову
ххх говорил(а):
> Сдается мне Самсон и Рельеф это давно практикуют. Офисная планета и 9-11... Если не заблуждаюсь.


Всё так и есть. Был ещё Конторинг, но что с ним сейчас не знаю, после того как гикнулся Офис СПб, основной поставщик по каталогу и издатель самого каталога.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
07 апреля 2012 19:56
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Сергей Долгов говорил(а):
> ххх говорил(а):

> > Сдается мне Самсон и Рельеф это давно практикуют. Офисная планета и 9-11... Если не заблуждаюсь.

>

> Всё так и есть. Был ещё Конторинг, но что с ним сейчас не знаю, после того как гикнулся Офис СПб, основной поставщик по каталогу и издатель самого каталога.



Уважаемые коллеги, Сергей и xxx, Офис СПБ ушел с московского рынка, закрыл представительство. Поэтому его доля рынка, наверняка, досталась Комусу. А Самсон и Рельеф разве не сами работают с конечниками в корпоративном секторе продаж?
Почему у Фомы и у Сергея нет до сих пор инструмента, по которому работают их фирмы? А ведь они в первую очередь могли получить такой каталог "без адреса". И Немо также говорил, что многие мелкие сервисные компании Москвы работают без каталогов.

Если бы изучить данную тему, копнуть поглубже через журналистов Сергея, - может быть у какой -либо компании, федерального оператора получился бы выгодный бизнес..... Поле для деятельности, наверняка еще не пахано.
 Ответить с цитированием  Ответить
07 апреля 2012 20:14
Re: Вопросы к Сергею Долгову
На один вопрос я могу ответить. У меня есть интернет- магазин, по нему и работаю. Все затраты- 40000рублей + ежемесячно плачу стороннему админу за поддержку и мелкие изменения на сайте. Но в отличии от наиболее распространённых интернет-магазинов, моему клиенту есть куда зайти и увидеть товар воочию и если надо предъявить претензии. Плюс прямо там же есть оперативная полиграфия и дизайнеры, которые оперативно изготовят визитки , буклеты, календари, плакаты, брошюры и прочее. Сейчас ещё оборудование докупаю, клиентам нравится полный комплекс услуг в одном месте получать.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
07 апреля 2012 20:47
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Сергей Долгов говорил(а):
> У меня есть интернет- магазин, по нему и работаю.


Сергей, интернет - магазин это само собой, инструмент продаж. Но наиболее эффективным все же является полноценный печатный каталог. Если Вы не верите мне, обратимся к опыту безусловного лидера отрасли. Вспомните, почему все поставщики Комуса хотят попасть в их основной каталог, а не попасть со своим ассортиментом в Интернет - магазин Комуса? "Весовые категории" этих инструментов разные. Для эффективного развития бизнеса надо пользоваться всеми инструментами продаж, начиная с наиболее эффективного.
Вы могли бы, в порядке эксперимента, попробовать поработать с полноценным печатным каталогом? Хуже не будет, а вот лучше....
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
07 апреля 2012 21:25
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Супер! Вот вам и секретарь...
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
07 апреля 2012 21:36
Re: Вопросы к Сергею Долгову
ххх говорил(а):
> Сдается мне Самсон и Рельеф это давно практикуют. Офисная планета и 9-11... Если не заблуждаюсь.

Маленькая поправочка. Не только для них, то есть не только для Москва, но и для всей России-Матушки. На то они и федеральные операторы.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
07 апреля 2012 21:49
Re: Вопросы к Сергею Долгову
читатель говорил(а):
> ххх говорил(а):

> > Сдается мне Самсон и Рельеф это давно практикуют. Офисная планета и 9-11... Если не заблуждаюсь.

> Маленькая поправочка. Не только для них, то есть не только для Москва, но и для всей России-Матушки. На то они и федеральные операторы.


Допустим, что Вы правы и Рельеф и Самсон дают инструмент, каталог без своего адреса небольшим сервисным фирмам России для работы.

)))) И каким образом они осуществляют оперативную поставку в регионы, в которых у них нет своего филиала (представилельства) для B2B продаж сервисным фирмам? ))))))))))

На мой взгяд, интересна именно Москва. Логистику можно четко отладить.

У Рельефа и Самсона есть один большой минус. Они сами продают свой товар по каталогам и являются прямыми конкурентами небольшим сервисным фирмам. Если федеральный оператор, который сам не лезет в корпоративку к конечникам выпустил бы подобный каталог, то у него было бы оргомное преимущество.
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
07 апреля 2012 22:11
Re: Вопросы к Сергею Долгову
читатель говорил(а):
> ххх говорил(а):

> > Сдается мне Самсон и Рельеф это давно практикуют. Офисная планета и 9-11... Если не заблуждаюсь.

> Маленькая поправочка. Не только для них, то есть не только для Москва, но и для всей России-Матушки. На то они и федеральные операторы.

======================================================

1. Про Самсон и Рельеф - именно так. Офисная Планета - не для собственника этой ТМ, а для всех, кто корпоративкой хочет по этому каталогу заниматься. И не только корпоративкой.

2. Про ОфисСПб. Трифонов, который Володя, довёл наполнение своего питеского склада и логистику до идеала - 98% по его словам. При этом цены были несусветные, также Трифонов считал, что умным топам надо платить мало. Аргумент был какой-то странный - типа: "они же руководители Компании !!!". Олесь, не Комус перехватил его клиентов, а все понемножку.

3. Уважаемый Корпоративщик, второй раз говорю - в каталоге и на складе Сервис.Ру нет и не было 40 тыс. наименований. Я просто знаю, что на их пятилетие, 4 года назад, пересчитали, сколько различных наименований товаров было поставлено клиентам - оказалось 40 тысяч. Естественно есть ядро, а остальное, львиная часть, под заказ.

Ну а каталог ГХ делался честно и качественно. Но "пал жертвой" политических действий , увы, не создателей каталога, а череды последовательно меняющихся Генеральных директоров этого изначально странного образования.

4. Олеся , я тоже тебе говорю, что ТМ совсем не главное. А тем более ЭК.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
07 апреля 2012 22:16
Re: Вопросы к Немо
Nemo говорил(а):
> > 2. Про ОфисСПб. Трифонов, который Володя, довёл наполнение своего питеского склада и логистику до идеала - 98% по его словам. При этом цены были несусветные, также Трифонов считал, что умным топам надо платить мало. Аргумент был какой-то странный - типа: "они же руководители Компании !!!". Олесь, не Комус перехватил его клиентов, а все понемножку.

>



Извините, у меня вопрос по поводу ОфисСПБ. Почему, на Ваш взгляд, у них все пошло наперекосяк, если и руководитель был семи пядей во лбу, и управленцы грамотные, и с товаром был порядок. Но что случилось?
В чем загвоздка?
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
07 апреля 2012 22:19
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Все с точность до наоборот. Каталоги не обезличенные, они ичень даже конкретные, либо Офисная планета либо Деловой квартал 9-18. А зачем им оперативная доставка в регион, где у них нет филиала, если у них там есть оптовик с оперативным запасом на складе? Даже если и конкурируют там, где и филиал и клиенты по их каталогам работают, так ну и что? Договариваются с клиентами. Они ведь, и между собой еще конкурируют... Словом, молодцы.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
07 апреля 2012 22:29
Re: Вопросы к Сергею Долгову
читатель говорил(а):
> Все с точность до наоборот. Каталоги не обезличенные, они ичень даже конкретные, либо Офисная планета либо Деловой квартал 9-18.


Подождите, я Вас правильно поняла, что каталоги, которые предоставляет, как инструмент продаж небольшим сервисным фирмам эти компании имеют адрес владельца каталога? Если да, то моя идея остается актуальной. Я предлагаю следующее.


Федеральному оператору, который работает в оптовом канале дистрибуции, но мечтает о корпоративном рынке Москвы выпустить каталог, в котором был бы представлен ассортимент канцтоваров, бумаги а также сопутствующего товара (пластиковая посуда, тряпки, моющие средства и пр) без адреса и телефона. Каталог должен распространяться не конечникам Москвы, потребителям канцтоваров, а мелким сервисным фирмам. Именно их руками, самому не залезая в прямые продажи получить достойную долю рынка, успешно конкурируя с монстрами корпоративной торговли. При этом вложения минимальные, но экономический эффект может быть колоссальным. Мелкие сервисные фирмочки с их человеческим подходом к клиенту, оснащенные каталогом, подборкой брендов, наличием на складе смогут "побить" Комус.
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
07 апреля 2012 22:39
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Олеся говорил(а):
> читатель говорил(а):

> > Все с точность до наоборот. Каталоги не обезличенные, они ичень даже конкретные, либо Офисная планета либо Деловой квартал 9-18.

>

> Подождите, я Вас правильно поняла, что каталоги, которые предоставляет, как инструмент продаж небольшим сервисным фирмам эти компании имеют адрес владельца каталога? Если да, то моя идея остается актуальной. Я предлагаю следующее.

>

>

> Федеральному оператору, который работает в оптовом канале дистрибуции, но мечтает о корпоративном рынке Москвы выпустить каталог, в котором был бы представлен ассортимент канцтоваров, бумаги а также сопутствующего товара (пластиковая посуда, тряпки, моющие средства и пр) без адреса и телефона. Каталог должен распространяться не конечникам Москвы, потребителям канцтоваров, а мелким сервисным фирмам. Именно их руками, самому не залезая в прямые продажи получить достойную долю рынка, успешно конкурируя с монстрами корпоративной торговли. При этом вложения минимальные, но экономический эффект может быть колоссальным. Мелкие сервисные фирмочки с их человеческим подходом к клиенту, оснащенные каталогом, подборкой брендов, наличием на складе смогут "побить" Комус.



Большая часть производителей своего товара именно такие каталоги и печатает про которые Вы Олеся и говорите без своих адресов и явок. Там местечко на задней корочке оставляют. Мало того я даже наклеечку клею для своих мелких оптовиков с их адресами и телефонами. Это я увидел у буржуёв лет 15 назад. Уверен и карпоративщики так же делают. Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
07 апреля 2012 22:45
Re: Вопросы к Сергею Долгову
РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
>

> Большая часть производителей своего товара именно такие каталоги и печатает про которые Вы Олеся и говорите без своих адресов и явок. Там местечко на задней корочке оставляют. Мало того я даже наклеечку клею для своих мелких оптовиков с их адресами и телефонами. Это я увидел у буржуёв лет 15 назад. Уверен и карпоративщики так же делают. Андрей



Здравствуйте, Андрей. Вот - вот, именно эта идея и является ключевой. Но есть еще одна добавочка. Сама компания, которая выпустила " обезличенный" инструмент продаж - каталог сама не должна заниматься прямыми продажами канцтоваров и бумаги фирмам Москвы. Иначе идея и главное конкурентное преимущество потеряет смысл.
На мой взгляд, если компания может продать не только товар но и идею БИЗНЕСА, - у нее есть все шансы победить. А я рассказала именно, как компании продавать идею.... Бизнес. Даже новым клиентам, небольшим сервисным фирмам.
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
07 апреля 2012 22:56
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Олеся говорил(а):
> Здравствуйте, Андрей. Вот - вот, именно эта идея и является ключевой. Но есть еще одна добавочка. Сама компания, которая выпустила " обезличенный" инструмент продаж - каталог сама не должна заниматься прямыми продажами канцтоваров и бумаги фирмам Москвы. Иначе идея и главное конкурентное преимущество потеряет смысл.

> На мой взгляд, если компания может продать не только товар но и идею БИЗНЕСА, - у нее есть все шансы победить. А я рассказала именно, как компании продавать идею.... Бизнес. Даже новым клиентам, небольшим сервисным фирмам.



А я и не торгую с магазинами, только с оптовиками. Вы рассказали про классическую диллерскую модель продаж, извините, что тут нового? Ещё существует дистрибуция и смешаные модели.... А что тут и интересного? Извините Олеся не понял?
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
07 апреля 2012 23:07
Re: Вопросы к Сергею Долгову
РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
>

> А я и не торгую с магазинами, только с оптовиками. Вы рассказали про классическую диллерскую модель продаж, извините, что тут нового? Ещё существует дистрибуция и смешаные модели.... А что тут и интересного? Извините Олеся не понял?



Андрей, Вы что? Как выяснилось, есть на канцелярском рынке владельцы фирм, которые не знакомы с понятием маржинальности. Есть сервисные фирмы Москвы ( не Кирова, не Екатеринбурга, а именно Москвы), которые не имеют каталога. Если Ваша прогрессивная компания в чем -то имеет передовые знания, то форум позволяет данными знаниями поделиться. Не все производители так успешны, как Вы. Не все сервисные фирмы так успешны, как Комус, иначе не было бы такого перекоса в доле рынка московского корпоратива в пользу Комуса. Я лишь сообразила, как можно его "подвинуть" мелкоте, которых 300-400 и заработать федеральному оператору рынка всего лишь разработав идею эффективного бизнеса путем создания каталога, пополнения своего ассортимента (моющие средства, коврики для мыши и пр.) и СМАРТ - задачи менеджерам. ))))))
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
07 апреля 2012 23:09
Совет Олесе Ожегановой.
Олеся говорил(а):
> читатель говорил(а):

> > Все с точность до наоборот. Каталоги не обезличенные, они ичень даже конкретные, либо Офисная планета либо Деловой квартал 9-18.

>

> Подождите, я Вас правильно поняла, что каталоги, которые предоставляет, как инструмент продаж небольшим сервисным фирмам эти компании имеют адрес владельца каталога? Если да, то моя идея остается актуальной. Я предлагаю следующее.

>

>

> Федеральному оператору, который работает в оптовом канале дистрибуции, но мечтает о корпоративном рынке Москвы выпустить каталог, в котором был бы представлен ассортимент канцтоваров, бумаги а также сопутствующего товара (пластиковая посуда, тряпки, моющие средства и пр) без адреса и телефона. Каталог должен распространяться не конечникам Москвы, потребителям канцтоваров, а мелким сервисным фирмам. Именно их руками, самому не залезая в прямые продажи получить достойную долю рынка, успешно конкурируя с монстрами корпоративной торговли. При этом вложения минимальные, но экономический эффект может быть колоссальным. Мелкие сервисные фирмочки с их человеческим подходом к клиенту, оснащенные каталогом, подборкой брендов, наличием на складе смогут "побить" Комус.


Олесичка! Вы очень напоминаете мне одну девушку с которой мне довелось прожить совместно два года.Когда я предложил ей расстаться и съехать из удобной,большой квартирки в пределах Садового кольца,она искренне недоумевала почему. Она так помогала мне в становлении бизнеса,так интересовалась канцтоварами,советы давала как выстроить ассортиментную матрицу, ну прямо как вы здесь на форуме. Если учесть что она была преподавателем математики в школе, то сами понимаете. В общем за два года я понял, что жениться надо на сироте из глухой сибирской таежной деревни.

Не считаю возможным далее комментировать ваши опусы, хочу дать вам совет не пороть здесь ерунду. Тем более что все о чем вы тут говорите уже давно придумано и реализовано теми же Рельефами , Самсонами и Офисами спб, в разной степени успешности. Олеся передайте привет вашему мужу, пусть выбросит из дома всю бытовую технику и ограничит вам доступ к компьютеру, чтобы вам было чем заняться. И еще мои соболезнования.
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
07 апреля 2012 23:17
Re: корпоратив в Москве
А вот не соглашусь с Вами. Уникальная торговая марка, равно как и эксклюзивное право дистрибуции дает вендору очень серьезное преимущество. Даже порознь. А уж вместе это обеспечивает жизнь компании на существенно долгий срок.
Ну, и на своем приемере в качестве покупателя канцтоваров для личных нужд, - любимые блокноты и ежедневники Nazarenogabrielli и ручки Inoxcrome я готов купить всегда при наличии потребности. Может быть я купил бы и что нибудь иное, но именно эти - всегда, да и готов платить больше, чем за конкурентные аналоги.

Корпоративщик говорил(а):
> Олеся, по поводу EK - бу-га-га. Никакой товар/марка в РФ сегодня не является преимуществом.НИКАКОЙ! Более того, в ближайшем будущем на этом поле развернется жесткая борьба, потому как все обладатели прямого выхода на конечника (физика и корпоративного клиента) будут монетизировать этот выход через заведение своей марки. Потому вся перспектива СТМ - регионы.

> У Комуса много недостатков, которые удачно используют конкуренты через свое позиционирование. То, что операционный персонал не может сформулировать ключевую компетенцию своей компании - типичная картинка на сегодня. Главное, чтобы менеджмент гнул свою стратегическую линию

 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
07 апреля 2012 23:19
Re: Советы давать после моей просьбы
Фома говорил(а):
>

>

> Не считаю возможным далее комментировать ваши опусы, хочу дать вам совет не пороть здесь ерунду. Тем более что все о чем вы тут говорите уже давно придумано и реализовано теми же Рельефами , Самсонами и Офисами спб, в разной степени успешности. Олеся передайте привет вашему мужу, пусть выбросит из дома всю бытовую технику и ограничит вам доступ к компьютеру, чтобы вам было чем заняться. И еще мои соболезнования.



Уважаемый Фома. Я ппринимаю Вашу заботу о моей личной жизни, но впредь попрошу Вас давать советы, которые ее кааются исключительно после моей просьбы.
Спасибо.

Я не буду обращаться к Вам с ответной просьбой не пороть тут ерунду по поводу маржинальности и неграмотных комментариев к постам от ведущих топ - менеджеров (Корпоративщик), а прислушиваться к их советам, так как это априори бесполезно.

Вы- мамонт и Ваш бизнес не успешен. Пользуйтесь случаем, не нанимая Топа за 200 тыс руб в месяц получать дельные советы.
Еще раз спасибо.
>

 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
07 апреля 2012 23:28
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Есть Самсон - наиболее последовательный игрок на рынке независимых дилеров, который предлагает и зонтичный проект - Офисная Планета, и именные каталоги дилера, причем тиражи смешные. Сам тоже торгует в корпоративе, но не во всех филиалах.
Есть программа у Рельефа, 9-11. Не такая последовательная и убедительная, зато Рельеф проявляет гораздо меньшую активность на корпоративном рынке.
Был Конторинг от Офиса-СПб, единственный проект от игрока, который сам не лез в корпоратив.
Наконец, сам Комус увеличивает свою долю рынка в корпоративном канале посредством проекта Офис-Гид. Либо каталог под маркой Офис-Гид, либо именной для дилера от некотрого кол-ва (1000 шт вроде). Причем неплохо преуспевает.
Вообще, самая большая проблема для оптовика, решившего сделать проект для дилерского сегмента - необходимость отбора от шт, а не упаковки. В этом случае издержки взрываются, а наценка остается примерно такой же. И возникает резонный вопрос - а не пойти ли мне в корпоратив напрямую!?Там маржа больше, а головняк без изменений. Это, конечно, утрированно, но идея именно такая.
Конечно, и производители делают каталоги. Сам видел 3М, у Мапеда интересный каталожек, Офис-Премьер активен, др.
Так что зайцев скорее расстреливают
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
07 апреля 2012 23:32
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Олеся говорил(а):
> Андрей, Вы что? Как выяснилось, есть на канцелярском рынке владельцы фирм, которые не знакомы с понятием маржинальности.



Олеся, хочу Вас огорчить, я тоже не использую в работе этот термин "моржинальность". Не понял зачем он нужен? Есть наценка, прибыль, прибыль после уплаты налогов.


Есть сервисные фирмы Москвы ( не Кирова, не Екатеринбурга, а именно Москвы), которые не имеют каталога.


А зачем им каталог нужен? Это не производство, где что бы что то сменить нужно весь тех процесс перестроить, поэтому ассортимент стабилен. Это торговля! Им каталоги должны предоставить производители вместе с товаром - обезличенные! Если нет - посылать эту фирму или производителя! Нормальный производитель в комплекте с продуктом и каталог в бумажном и электронном виде картинку товара для электронного каталога (сайта) даст. Да бизнес у нас серый тем более карпоратив, но это временно.



Если Ваша прогрессивная компания в чем -то имеет передовые знания, то форум позволяет данными знаниями поделиться. Не все производители так успешны, как Вы. Не все сервисные фирмы так успешны, как Комус, иначе не было бы такого перекоса в доле рынка московского корпоратива в пользу Комуса.


Не согласен я с Вами! Комус - другой. У него другая потребительская аудитория. Потребители Фомы не придут обслуживаться в Комус, а Комусовские клиенты не всегда готовы уйти к Фоме! Мы можем подискутировать на эту тему, но не в этом формате. Воспринимайте это как аксиому!


Я лишь сообразила, как можно его "подвинуть" мелкоте, которых 300-400 и заработать федеральному оператору рынка всего лишь разработав идею эффективного бизнеса путем создания каталога, пополнения своего ассортимента (моющие средства, коврики для мыши и пр.) и СМАРТ - задачи менеджерам. ))))))


Поверьте Олеся они на своём участке не менее эфективны чем Комус! У них задачи другие и цели другие. Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
07 апреля 2012 23:37
Re: Советы давать после моей просьбы
Олеся говорил(а):
> Фома говорил(а):

> >

> >

> > Не считаю возможным далее комментировать ваши опусы, хочу дать вам совет не пороть здесь ерунду. Тем более что все о чем вы тут говорите уже давно придумано и реализовано теми же Рельефами , Самсонами и Офисами спб, в разной степени успешности. Олеся передайте привет вашему мужу, пусть выбросит из дома всю бытовую технику и ограничит вам доступ к компьютеру, чтобы вам было чем заняться. И еще мои соболезнования.

>

>

> Уважаемый Фома. Я ппринимаю Вашу заботу о моей личной жизни, но впредь попрошу Вас давать советы, которые ее кааются исключительно после моей просьбы.

> Спасибо.

>

> Я не буду обращаться к Вам с ответной просьбой не пороть тут ерунду по поводу маржинальности и неграмотных комментариев к постам от ведущих топ - менеджеров (Корпоративщик), а прислушиваться к их советам, так как это априори бесполезно.

>

> Вы- мамонт и Ваш бизнес не успешен. Пользуйтесь случаем, не нанимая Топа за 200 тыс руб в месяц получать дельные советы.

> Еще раз спасибо.

> >

>


Олеся, имея таких советчиков как вы , конкурентов не надо, чтобы бизнес загнулся. Одно вас оправдывает, вы искренни в своих заблуждениях, только остальным от этого не легче. Вам несколько раз объяснили,что все ваши гениальные идеи давно реализованы. И если вы ничего не смыслите в корпоративе, то лучше бы почитали высказывания тех кто там работает. Вы сменили ни одно место работы и кажется умудрились прокакать свою фирму, являясь лузером, что вы хотите рассказать тем, кто создал фирму которая работает почти десять лет.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
07 апреля 2012 23:39
Re: корпоратив в Москве
Согласен, сам плачу безумные деньги за Oxford. Но мы - канцелярщики, а не посвященные в таинство маркотворения люди "не парятся" запоминанием марок канцтоваров, а с лояльностью совсем туго.
Согласен и с тем, что эксклюзив дает преимущество вендору, но с точки зрения конечника - это ничто. Вот, например, Корес у Комуса постепенно вытесняется маркой Комус. Ну, откажется Комус от Кореса - и что, убежит конечник в условный Вседляофисинг ради Кореса? Потому и говорю - бу-га-га.
Это за Жилетом человек пойдет в другое место.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
07 апреля 2012 23:40
Re: Вопросы
Корпоративщик говорил(а):

> Был Конторинг от Офиса-СПб, единственный проект от игрока, который сам не лез в корпоратив.



Извините, а почему, на Ваш взгляд, ушел с московского рынка ОфисСПБ с Конторингом?


Кстати, небольшая ремарка по поводу отпотива, решившего сделать проект для дилерского сегмента. Они и так не совсем оптовики. Поверьте, я знаю. Практически любая компания отгружает товар "от промежуточной упаковки", что можно сразу учесть при составлении каталога. Чистых оптовиков, торгующих ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО транспотрными упаковками единицы. Даймонд, Мираклюс, Бенефис.... и все?
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
07 апреля 2012 23:43
Re: Совет Олесе Ожегановой.
Фома говорил(а):
> Не считаю возможным далее комментировать ваши опусы, хочу дать вам совет не пороть здесь ерунду. Тем более что все о чем вы тут говорите уже давно придумано и реализовано теми же Рельефами , Самсонами и Офисами спб, в разной степени успешности. Олеся передайте привет вашему мужу, пусть выбросит из дома всю бытовую технику и ограничит вам доступ к компьютеру, чтобы вам было чем заняться. И еще мои соболезнования.

>



Фома, я уже таких подобных писем штук 10 написал сегодня. Далее нажимаешь кнопку - Канц Форум. И на душе легко! Вроде и не нагрубил и ответил ! Ну не будет Олеси, согласись, будет скучно! А так...... Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
07 апреля 2012 23:45
Re: корпоратив в Москве
Кстати, подскажите, а кто сейчас дистрибутирует Inoxcrome ?

Корпоративщик говорил(а):
> Согласен, сам плачу безумные деньги за Oxford. Но мы - канцелярщики, а не посвященные в таинство маркотворения люди "не парятся" запоминанием марок канцтоваров, а с лояльностью совсем туго.

> Согласен и с тем, что эксклюзив дает преимущество вендору, но с точки зрения конечника - это ничто. Вот, например, Корес у Комуса постепенно вытесняется маркой Комус. Ну, откажется Комус от Кореса - и что, убежит конечник в условный Вседляофисинг ради Кореса? Потому и говорю - бу-га-га.

> Это за Жилетом человек пойдет в другое место.

>

 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
07 апреля 2012 23:50
Re: корпоратив в Москве
Похоже, никто. Это испанцы, карма...
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
07 апреля 2012 23:51
Re: Советы давать после моей просьбы
Фома говорил(а):
> Вы сменили ни одно место работы и кажется умудрились прокакать свою фирму, являясь лузером, что вы хотите рассказать тем, кто создал фирму которая работает почти десять лет.

>

Фома, Вы слышали звон, да не знаете, где он. Меняла место работы, но это было мое стратегическое решение. Спросите у собственника Даймонда сколько раз он звал меня обратно только за 2011 и 2012 год? Спросите у собственника Веста Альфа, как упали их продажи после моего ухода в домохозяйки?
Свою фирму потеряла не я, если Вы в курсе. Если нет, я тут ничего разглашать не намерена. Спросите у Синякова Олега Ивановича, Курск, спросите у господина Тужилкина, Тула, Алекс. Кто Вам скажет плохого обо мне, хотя я была их конкурентом?
Фома, меня тоже захватывает эта игра в "Доктора Джеккила", но не переходите на личности, еще раз напоминаю.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
07 апреля 2012 23:52
Re: Вопросы
А нужно от штуки!
Мне нужно пять скоросшивателей, две ручки и пять карандашей. Трудно это
Кто их знает, идея классная была. Спросите у Трифонова.
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
08 апреля 2012 00:11
Re: корпоратив в Москве
Извиняюсь, что встреваю в Ваш разговор, но хочу внести такое понятие как блокироваие бренда. Иногда выгодно получить эксклюзив на товарную марку и далее тормозить его продвижение. Создавать эмитацию продвижения продвигая свой - утверждая что он лучше. Такой приём активно используется производителями. Андрей



Корпоративщик говорил(а):
> Согласен, сам плачу безумные деньги за Oxford. Но мы - канцелярщики, а не посвященные в таинство маркотворения люди "не парятся" запоминанием марок канцтоваров, а с лояльностью совсем туго.

> Согласен и с тем, что эксклюзив дает преимущество вендору, но с точки зрения конечника - это ничто. Вот, например, Корес у Комуса постепенно вытесняется маркой Комус. Ну, откажется Комус от Кореса - и что, убежит конечник в условный Вседляофисинг ради Кореса? Потому и говорю - бу-га-га.

> Это за Жилетом человек пойдет в другое место.

>

 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
08 апреля 2012 00:24
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Корпоративщик говорил(а):
> Есть Самсон - наиболее последовательный игрок на рынке независимых дилеров, который предлагает и зонтичный проект - Офисная Планета, и именные каталоги дилера, причем тиражи смешные. Сам тоже торгует в корпоративе, но не во всех филиалах.

> Есть программа у Рельефа, 9-11. Не такая последовательная и убедительная, зато Рельеф проявляет гораздо меньшую активность на корпоративном рынке.

> Был Конторинг от Офиса-СПб, единственный проект от игрока, который сам не лез в корпоратив.

> Наконец, сам Комус увеличивает свою долю рынка в корпоративном канале посредством проекта Офис-Гид. Либо каталог под маркой Офис-Гид, либо именной для дилера от некотрого кол-ва (1000 шт вроде). Причем неплохо преуспевает.

> Вообще, самая большая проблема для оптовика, решившего сделать проект для дилерского сегмента - необходимость отбора от шт, а не упаковки. В этом случае издержки взрываются, а наценка остается примерно такой же. И возникает резонный вопрос - а не пойти ли мне в корпоратив напрямую!?Там маржа больше, а головняк без изменений. Это, конечно, утрированно, но идея именно такая.

> Конечно, и производители делают каталоги. Сам видел 3М, у Мапеда интересный каталожек, Офис-Премьер активен, др.

> Так что зайцев скорее расстреливают


Все кто издает "безликие" каталоги последовательно лелеют только одну мысль, что клиент в конце концов сообразит кто поставщик и этого клиента можно будет передернуть на себя. Во всех каталогах есть моменты, когда мама вставляет информацию о себе , тем или иным образом, например визиточку в визитнице. Или предлагает сама доставить товар клиенту,чтобы на транспорт не тратиться. Цель мамы получить клиентскую базу своего дитяти.
Самсон работает и на корпоративщиков и на розницу, болшей частью региональную. Вроде не мешают своим партнерам, но в то же время готовят базу для открытия филиалов приучая к своим ТМ и остальному ассортименту. Увидите, филиалы будут открываться там. где их партнеры наиболее успешны. Рельеф пока не догоняет как сделать проект успешным, просто не понимают, что на маркетинг надо тратиться. Москва этим провинциалам не по зубам, ни Рельефу, ни Самсону.
Комус успешен в силу своей огромности и финансовых ресурсов, у него забирают клиентов, а он как драга по добыче золота , загребает новых . Теряет и загребает. Комус непобедим, но его никто из наших и не собирается побеждать. Для таких как я это поставщик клиентуры и палочка выручалочка когда нет определенного товара и нужна не коробка а одна штука, я не стесняюсь покупать в Комусе и перепродавать без наценки, лишь бы поставка была 100%. А как удобен Комус поставщикам, даже говорить не буду. Но если на наш рынок выйдет корпоративщик типа Лиреко, Комус в корпоративе просто рухнет.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
08 апреля 2012 00:35
Re: Еще вопросы к Сергею Долгову
Фома говорил(а):
> Но если на наш рынок выйдет корпоративщик типа Лиреко, Комус в корпоративе просто рухнет.

>

Что за Лиреко? В интернете нет инфо по этой фирме, но на украине ее тоже бояться.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
08 апреля 2012 00:39
Re: корпоратив в Москве
РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> Извиняюсь, что встреваю в Ваш разговор, но хочу внести такое понятие как блокироваие бренда. Иногда выгодно получить эксклюзив на товарную марку и далее тормозить его продвижение. Создавать эмитацию продвижения продвигая свой - утверждая что он лучше. Такой приём активно используется производителями. Андрей

>

>

>



Эту тактику Самсон по отношению к Эрику применяет.



> Корпоративщик говорил(а):

> > Согласен, сам плачу безумные деньги за Oxford. Но мы - канцелярщики, а не посвященные в таинство маркотворения люди "не парятся" запоминанием марок канцтоваров, а с лояльностью совсем туго.

> > Согласен и с тем, что эксклюзив дает преимущество вендору, но с точки зрения конечника - это ничто. Вот, например, Корес у Комуса постепенно вытесняется маркой Комус. Ну, откажется Комус от Кореса - и что, убежит конечник в условный Вседляофисинг ради Кореса? Потому и говорю - бу-га-га.

> > Это за Жилетом человек пойдет в другое место.

> >

>


Комус Корес конкретно нагнул и поделом, это плата за эксклюзив и кидалово Шестакова. А с другой стороны, будем ждать Корес с представительством в России и складом, а Комус будет делать ассортимент корректуры и клея на предприятиях Кореса, до поры до времени.
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
08 апреля 2012 00:42
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Фома, уверен в Ваших словах есть доля правды, но напимер Вы хотите стоять на улице и торговать канцеляркой, нет? Почему Вы считаете что все производители мечтают иметь свои магазины или все оптовики бегать с сумками по офисам? Если дела идут ок, ни кто на чужие рынки посягать не будет. Но если проблемы, тут возможны варианты! Андрей

> Все кто издает "безликие" каталоги последовательно лелеют только одну мысль, что клиент в конце концов сообразит кто поставщик и этого клиента можно будет передернуть на себя. Во всех каталогах есть моменты, когда мама вставляет информацию о себе , тем или иным образом, например визиточку в визитнице. Или предлагает сама доставить товар клиенту,чтобы на транспорт не тратиться. Цель мамы получить клиентскую базу своего дитяти.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
08 апреля 2012 00:45
Re: Еще вопросы к Сергею Долгову
Олеся говорил(а):
> Фома говорил(а):

> > Но если на наш рынок выйдет корпоративщик типа Лиреко, Комус в корпоративе просто рухнет.

> >

> Что за Лиреко? В интернете нет инфо по этой фирме, но на украине ее тоже бояться.


Браво Олеся! Не знать крупнейшего корпоративного оператора Европы, это во многом вас характеризует как специалиста. Но Лиреко пока не придет, у них в прошлом году серьезный гимор приключился, передайте Комусу, пусть пока не боятся.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
08 апреля 2012 00:50
Re: Вопросы к Сергею Долгову
РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> Фома, уверен в Ваших словах есть доля правды, но напимер Вы хотите стоять на улице и торговать канцеляркой, нет? Почему Вы считаете что все производители мечтают иметь свои магазины или все оптовики бегать с сумками по офисам? Если дела идут ок, ни кто на чужие рынки посягать не будет. Но если проблемы, тут возможны варианты! Андрей

>


Андрей, я не говорил что все производители мутят. Я конкретно назвал, с фамилиями. Добавлю к ним Пробюро, ГРТ, Экорт, Бюрократ, в общем таковых не мало.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олеся
08 апреля 2012 00:56
Re: Еще вопросы к Сергею Долгову
Фома говорил(а):
>Не знать крупнейшего корпоративного оператора Европы, это во многом вас характеризует как специалиста. Но Лиреко пока не придет, у них в прошлом году серьезный гимор приключился, передайте Комусу, пусть пока не боятся.


Я сразу написала, что не имела отношение к корпоративному рынку РФ, в следствии, изучать операторов этого рынка не было необходимости. Фома, Вас и Ваш бизнес характеризует наличие всего лишь двухсот постоянных прямых клиентов. Это вообще "ни о чем", даже не хватит штаны поддержать брендовым ремнем, а учить Вы горазды.. Только чему? Как побыстрее умереть?
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
08 апреля 2012 01:15
Re: Советы давать после моей просьбы
Олеся, Вы так откровенны! А можно вопросик, что Вас заставляет взбадривать форум уже наверное более 8 часов? Уже столько игроков сменилось, а Вы всё на поле! Или за именем "Олеся"стоит несколько игроков? Вообще, Вы в какой команде играете? Понятно все знают, я нет! Андрей

Олеся говорил(а):
> Фома говорил(а):

> > Вы сменили ни одно место работы и кажется умудрились прокакать свою фирму, являясь лузером, что вы хотите рассказать тем, кто создал фирму которая работает почти десять лет.

> >

> Фома, Вы слышали звон, да не знаете, где он. Меняла место работы, но это было мое стратегическое решение. Спросите у собственника Даймонда сколько раз он звал меня обратно только за 2011 и 2012 год? Спросите у собственника Веста Альфа, как упали их продажи после моего ухода в домохозяйки?

> Свою фирму потеряла не я, если Вы в курсе. Если нет, я тут ничего разглашать не намерена. Спросите у Синякова Олега Ивановича, Курск, спросите у господина Тужилкина, Тула, Алекс. Кто Вам скажет плохого обо мне, хотя я была их конкурентом?

> Фома, меня тоже захватывает эта игра в "Доктора Джеккила", но не переходите на личности, еще раз напоминаю.

 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
08 апреля 2012 01:22
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Фома, сожалею, но наверное наступит час, когда все начнут мутить! Когда незнаю, надеюсь уйти на пенсию раньше этого момента. В Евросоюзе чистого дилерства уже практически нет! Рынок уплотняется и всё плохое, что Вы пишите становится правдой. Но в России пока возможен вариант разделения труда. Андрей


Фома говорил(а):
> РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):

> > Фома, уверен в Ваших словах есть доля правды, но напимер Вы хотите стоять на улице и торговать канцеляркой, нет? Почему Вы считаете что все производители мечтают иметь свои магазины или все оптовики бегать с сумками по офисам? Если дела идут ок, ни кто на чужие рынки посягать не будет. Но если проблемы, тут возможны варианты! Андрей

> >

>

> Андрей, я не говорил что все производители мутят. Я конкретно назвал, с фамилиями. Добавлю к ним Пробюро, ГРТ, Экорт, Бюрократ, в общем таковых не мало.

>

 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
08 апреля 2012 01:35
Re: Вопросы к Сергею Долгову
РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> Фома, сожалею, но наверное наступит час, когда все начнут мутить! Когда незнаю, надеюсь уйти на пенсию раньше этого момента. В Евросоюзе чистого дилерства уже практически нет! Рынок уплотняется и всё плохое, что Вы пишите становится правдой. Но в России пока возможен вариант разделения труда. Андрей

>

>

>


Наверное так и будет лет через десять, но мы еще повоюем.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
08 апреля 2012 01:44
Re: Еще вопросы к Сергею Долгову
Олеся говорил(а):
> Фома говорил(а):

> >Не знать крупнейшего корпоративного оператора Европы, это во многом вас характеризует как специалиста. Но Лиреко пока не придет, у них в прошлом году серьезный гимор приключился, передайте Комусу, пусть пока не боятся.

>

> Я сразу написала, что не имела отношение к корпоративному рынку РФ, в следствии, изучать операторов этого рынка не было необходимости. Фома, Вас и Ваш бизнес характеризует наличие всего лишь двухсот постоянных прямых клиентов. Это вообще "ни о чем", даже не хватит штаны поддержать брендовым ремнем, а учить Вы горазды.. Только чему? Как побыстрее умереть?


Золотце, я ценю ваши добрые советы, слава богу это не мешает мне влачить мое жалкое существование в штанах подвязанных веревочкой обирая моих жалких 200 клиентов (откуда только узнала?!). Спите уже, ну там мужу приятное сделайте чтоли, чем общаться со злыми дядьками.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
08 апреля 2012 19:01
Re: корпоратив в Москве
Это самое блокирование вольно или нет производят все эксклюзивные дистрибуторы. Потому как не могут они полноценно развивать бренд - либо дел других много, либо взяли что плохо лежало на всякий случай. Если кто расскажет про обратную картину - с удовольствием послушаю.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
08 апреля 2012 19:02
Re: Еще вопросы к Сергею Долгову
Фома, а что у них приключилось?
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
08 апреля 2012 19:06
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Андрей, а что Вы имеете ввиду под "дилерством"? Оптовые продажи?
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
08 апреля 2012 19:39
Re: Еще вопросы к Сергею Долгову
Корпоративщик говорил(а):
> Фома, а что у них приключилось?


Не понял вопроса, объясните что имели в виду.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
08 апреля 2012 19:54
Re: Еще вопросы к Сергею Долгову
Корпоративщик говорил(а):
> Фома, а что у них приключилось?


Понял. Вы о Лиреко. У них генеральный ушел, он фирму лет 10 возглавлял.За ним свинтила часть ключевых манагеров и свинтили к конкуренту в Степлз. И в довершении всего,Прагматик разорвал отношения с Лиреко по России и заключил договор с Степлз. Но это я по слухам знаю,может у кого есть более подробная информация.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
08 апреля 2012 20:14
Re: Еще вопросы к Сергею Долгову
А, Вы про Бежара. Он уже года 3 как ушел, вроде. С Прагматиком они действительно разошлись, сейчас Прагматик партнером как раз Staples в России является.
Мы без иностранцев какое-то время поживем. Слишком мало партнеров их в России представлены, границы непрозрачны (серого импорта все еще много). Да и откатинг славный мешает. Что называется не было бы счастья...
Да и не уверен, что Комус они так просто победят, у него и финансов есть, и управленцы грамотные.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
08 апреля 2012 20:53
Re: Еще вопросы к Сергею Долгову
Корпоративщик говорил(а):
> А, Вы про Бежара. Он уже года 3 как ушел, вроде. С Прагматиком они действительно разошлись, сейчас Прагматик партнером как раз Staples в России является.

> Мы без иностранцев какое-то время поживем. Слишком мало партнеров их в России представлены, границы непрозрачны (серого импорта все еще много). Да и откатинг славный мешает. Что называется не было бы счастья...

> Да и не уверен, что Комус они так просто победят, у него и финансов есть, и управленцы грамотные.


Вот Комус и купят,точнее его корпоративное подразделение. А Бежар ушел года полтора назад, на позже.
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
08 апреля 2012 21:05
Re: Еще вопросы к Сергею Долгову
Уважаемый Корпоративщик, а не могли бы Вы просветить, по какой схеме партнерствует Прагматик со Staples ? Очень хочется понять, какие плюсы извлекают стороны из такой связки.
А относительно иностранцев... они стараются укрепиться в России, насколько я могу судить из своего опыта - за прошедший квартал дважды получал предложения работы - от представительства компании-производителя ручек премиум сегмента, которые планируют открыть российское юрлицо и обеспечить постоянный сток и еще одного иностранца со,скажем так, околоканцелярским ассортиментом. И я двумя руками "за", если придут крупные иностранные игроки, - мне Комус поперек горла с его "рвночными" стратегиями.

Корпоративщик говорил(а):
> А, Вы про Бежара. Он уже года 3 как ушел, вроде. С Прагматиком они действительно разошлись, сейчас Прагматик партнером как раз Staples в России является.

> Мы без иностранцев какое-то время поживем. Слишком мало партнеров их в России представлены, границы непрозрачны (серого импорта все еще много). Да и откатинг славный мешает. Что называется не было бы счастья...

> Да и не уверен, что Комус они так просто победят, у него и финансов есть, и управленцы грамотные.

 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
08 апреля 2012 21:22
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Я увеен каждый из участников рына видит дилерство по своему. Если взять за аксиому - производитель всегда прав и всегда несёт груз ответственности на всю цепочу реализации своего товара, следует что варианов будет бесконечно множестно. Следует добавить нездоровый интерес к деньгам у некоторых участников рынка, и классическая стстема дилерства может превратиться в смурь. Но попытаюсь описать. Производитель продаёт свой товар только ограниченному кругу дилеров ( отбор дилеров отдельная история). У каждого из дилеров свой регион обслуживания или своя сеть. Все дилеры имеют одинаковую (первую) цену. Региональные оптовики так же имеют примерно одинаковую цену (цена производителя+наценка дилера). Все магазины( в вашем случае те кто растаскивает товар по фирмам) так же получат примерно одинаковую цену (цена производителя +наценка дилера + наценка регионального оптовика). Но региональный оптовик это редкость. Его любят и дают большие скидки, поэтому его цена не сильно отличается от цены дилера. В данной цепочке все и производитель и оптовик и магазин остаются довольны. Каждый имеет часть прибыли. Ни кто не хочет ломать рынок. Повторяюсь всё зависит от силы воли производителя, в Вашем случае издателя каталога без адресов. Другая проблема где взять верного слову китайского производителя? Он китаец только и ждёт, кому ещё такой же товар как и Вам продать! Лично я работаю по каталогам на которые клею адреса диллеров, а не свои более 10 лет и у меня получается! Сейчас я лидер на своём маленьком "нишевом" рынке. Я не вкладывал ни копейки ни в создание представительств ни в создание запасов товара в регионах. Это делают мои дилеры, так как они мне верят! Андрей
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
08 апреля 2012 21:27
Re: Еще вопросы к Сергею Долгову
Как я понял, все клиенты Степлз, с кем у оного есть глобальные контракты, по идее должны придти на обслуживание в РФ в Прагматик. А Степлз получает статистику + декларирует сервис по всему миру.
Плюс понятные потенциальные перспективы сотрудничества в будущем
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
08 апреля 2012 21:32
Большие деньги
Идея понятная. X5 на продаже потенциально, Комус как №1. Вот только денег на них у американцев только и есть. А для них наш corruption - бр-р-р.
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
08 апреля 2012 21:53
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Фома говорил(а):

> Самсон работает и на корпоративщиков и на розницу, болшей частью региональную. Вроде не мешают своим партнерам, но в то же время готовят базу для открытия филиалов приучая к своим ТМ и остальному ассортименту. Увидите, филиалы будут открываться там. где их партнеры наиболее успешны.

>

Фома, как Вы считаете, обязательно ли нашим федеральным операторам открывать региональный филиал (оптовый, полноценный, с складом, с соответствующим штатом... ) на "удобренной" почве, ведь он дорог по содержанию, убыточен в первые годы и вообще, это "гимор". Эту фунуцию (корпоративной торговли) не выполнит ли магазин? Что говорит об этом опыт упомянутых Вами иностранцев? Возможно, Вам сложно ответить на мой вопрос, так как Вы работаете, всё таки в Москве, поэтому параллельно адресую его и Андрею.
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
08 апреля 2012 21:57
Re: Еще вопросы к Сергею Долгову
И сколько же представительств иностранных компаний в России могут иметь контракты со Staples ? Пальцев одной руки будет достаточно ? И мне кажется, что секретарю или офис-менеджеру глубоко фиолетово наличие контракта головной компании с поставщиком офисных товаров, - конкретно ее будут иметь за отсутствие той же бумаги и никто не спросит меньше, если ее не поставил в срок тот же Прагматик.
Товарищ Кудряшов человек сугубо практичный и крайне меркантильный, - тут должны быть какие-то более убедительные плюсы в такой связке.

Корпоративщик говорил(а):
> Как я понял, все клиенты Степлз, с кем у оного есть глобальные контракты, по идее должны придти на обслуживание в РФ в Прагматик. А Степлз получает статистику + декларирует сервис по всему миру.

> Плюс понятные потенциальные перспективы сотрудничества в будущем

 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
08 апреля 2012 22:04
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Вопрос адресован не мне, но позволите высказаться ? Удаленный региональный склад, работающий в режиме on-line и команда квалифицированных торговых представителей из местных - исключительно эффективная и бюджетная альтернатива региональным филиалам. ПРОВЕРЕНО

читатель говорил(а):
> Фома говорил(а):

>

> > Самсон работает и на корпоративщиков и на розницу, болшей частью региональную. Вроде не мешают своим партнерам, но в то же время готовят базу для открытия филиалов приучая к своим ТМ и остальному ассортименту. Увидите, филиалы будут открываться там. где их партнеры наиболее успешны.

> >

> Фома, как Вы считаете, обязательно ли нашим федеральным операторам открывать региональный филиал (оптовый, полноценный, с складом, с соответствующим штатом... ) на "удобренной" почве, ведь он дорог по содержанию, убыточен в первые годы и вообще, это "гимор". Эту фунуцию (корпоративной торговли) не выполнит ли магазин? Что говорит об этом опыт упомянутых Вами иностранцев? Возможно, Вам сложно ответить на мой вопрос, так как Вы работаете, всё таки в Москве, поэтому параллельно адресую его и Андрею.

 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
08 апреля 2012 22:10
Re: Большие деньги
Корпоративщик говорил(а):
> Идея понятная. X5 на продаже потенциально, Комус как №1. Вот только денег на них у американцев только и есть. А для них наш corruption - бр-р-р.


Почитайте интервью с Бежаром в журнале Долгова, много интересного можно почерпнуть. Прагматик изначально был заточен под продажу буржуям, сначала с Лиреко мутили, теперь со Степлз. А Комус весь покупать и не будут,купят корпоративку и розныцу, а все остальное останется Комусу.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
08 апреля 2012 22:12
Re: Еще вопросы к Сергею Долгову
Г-н Кудряшев никогда не скрывал, что Прагматик - компания под иностранцев. Есть формальная часть сделки (должно же все быть красиво), а есть реальная. И реальность примерно та же, что и сотрудничество с Лиреко.
А клиентов сколько - без понятия, но не думаю, что прямо супер бизнес. К тому же Вы правы - плевать всем на контракты глобальные.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
08 апреля 2012 22:14
Re: Большие деньги
С бумагой? Или без? Если с бумагой - там очень большие деньги, такая доля рынка хорошей премии стоит. Хотя, бумагу какому-нибудь Анталису можно отдать.
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
08 апреля 2012 22:15
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Прохожий говорил(а):
> Вопрос адресован не мне, но позволите высказаться ? Удаленный региональный склад, работающий в режиме on-line и команда квалифицированных торговых представителей из местных - исключительно эффективная и бюджетная альтернатива региональным филиалам. ПРОВЕРЕНО

>

>

Спасибо за ответ. То есть, при наличии филиала со складом на расстоянии "подскока" достаточно иметь магазин или просто офис или...? Комус ведь, со склада из ближайшего региона доставляет. А может, и филиал не нужен? Или с нашими расстояниями до "цетра", в отличие от "буржуев" по-другому не справиться? Хотя, на рынке компьютерных аксессуаров справляются с помощью региональных складов. Но для этого наш рынок слишком маленький...
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
08 апреля 2012 22:17
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Подсажите отличия между склад, работающий в режиме on-line и филиалом? Эту грань различия как найти? В любом случае всё будет зависеть от квалифицированных торговых представителей из местных? Ещё если можно про представительства за рубежом и про рассказы Путина про страховку экпортных поставок. Андрей


Прохожий говорил(а):
> Вопрос адресован не мне, но позволите высказаться ? Удаленный региональный склад, работающий в режиме on-line и команда квалифицированных торговых представителей из местных - исключительно эффективная и бюджетная альтернатива региональным филиалам. ПРОВЕРЕНО

>

 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
08 апреля 2012 22:20
Re: Еще вопросы к Сергею Долгову
Слушайте, а кем они исхитрились польскую пани заменить ? И может имеете представление об их маркетинг-директоре ?

Корпоративщик говорил(а):
> Г-н Кудряшев никогда не скрывал, что Прагматик - компания под иностранцев. Есть формальная часть сделки (должно же все быть красиво), а есть реальная. И реальность примерно та же, что и сотрудничество с Лиреко.

> А клиентов сколько - без понятия, но не думаю, что прямо супер бизнес. К тому же Вы правы - плевать всем на контракты глобальные.

 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
08 апреля 2012 22:21
Re: Вопросы к Сергею Долгову
читатель говорил(а):
> Фома говорил(а):

>

> > Самсон работает и на корпоративщиков и на розницу, болшей частью региональную. Вроде не мешают своим партнерам, но в то же время готовят базу для открытия филиалов приучая к своим ТМ и остальному ассортименту. Увидите, филиалы будут открываться там. где их партнеры наиболее успешны.

> >

> Фома, как Вы считаете, обязательно ли нашим федеральным операторам открывать региональный филиал (оптовый, полноценный, с складом, с соответствующим штатом... ) на "удобренной" почве, ведь он дорог по содержанию, убыточен в первые годы и вообще, это "гимор". Эту фунуцию (корпоративной торговли) не выполнит ли магазин? Что говорит об этом опыт упомянутых Вами иностранцев? Возможно, Вам сложно ответить на мой вопрос, так как Вы работаете, всё таки в Москве, поэтому параллельно адресую его и Андрею.


Я далек от этого,больше того мне все это фиолетово. Самсон и Рельеф развивают филиальную сеть в регионах, зачем не знаю, но это факт. А вот если Лиреко или Степлз выйдут на наш рынок,то первый удар пойдет на Москву, это меня волнует. Наша коррупция и все остальное буржуев не пугает Эссельте уже много лет работает и ничего. Сейчас полезут производители открывать представительства, а за ними и торгаши припрутся.
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
08 апреля 2012 22:28
Re: Большие деньги
Уже были попытки бумажников иностранцев купить российскую сервисную канцелярскую компанию. Безуспешно. Собственники пытались сохранить за собой некоторую долю, а потенциальные покупатели не хотели оставлять такой хомут на своей шее.
И не стройте иллюзий - Бобриков никогда не продаст Комус, а иностранцы не купят. Любопытства для , когда у них был последний аудит кого-нибудь из ведущих агентств ?

Корпоративщик говорил(а):
> С бумагой? Или без? Если с бумагой - там очень большие деньги, такая доля рынка хорошей премии стоит. Хотя, бумагу какому-нибудь Анталису можно отдать.

 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
08 апреля 2012 22:28
Re: Большие деньги
Корпоративщик говорил(а):
> С бумагой? Или без? Если с бумагой - там очень большие деньги, такая доля рынка хорошей премии стоит. Хотя, бумагу какому-нибудь Анталису можно отдать.


На бумагу не мало охотников найдется, но у Комуса эта структура включает не только офисную бумагу, но и полиграфическую. Берегу может быть интересно, Анталису, Европапиру, да мало ли кому.
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
08 апреля 2012 22:33
Re: Большие деньги
Прохожий говорил(а):
> Уже были попытки бумажников иностранцев купить российскую сервисную канцелярскую компанию. Безуспешно. Собственники пытались сохранить за собой некоторую долю, а потенциальные покупатели не хотели оставлять такой хомут на своей шее.

> И не стройте иллюзий - Бобриков никогда не продаст Комус, а иностранцы не купят. Любопытства для , когда у них был последний аудит кого-нибудь из ведущих агентств ?

>

> Корпоративщик говорил(а):

> > С бумагой? Или без? Если с бумагой - там очень большие деньги, такая доля рынка хорошей премии стоит. Хотя, бумагу какому-нибудь Анталису можно отдать.

>


Ну не стоит так категорично. Люди просто устают от бизнеса и получить хороший куш на взлете бывает очень привлекательно. Мы не можем знать что на уме у Бобрикова.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
08 апреля 2012 22:39
Re: Еще вопросы к Сергею Долгову
Г-ном Кудряшевым же. Потому т думаю, что все у них будет хорошо.
По маркетингу не знаю, вроде не с нашего рынка.
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
08 апреля 2012 22:44
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Про Путина не хочу - у меня от него оскомина... А удаленный склад позволяет Вам:
- переместить товарную массу непосредственно в центры локального товарораспределения (на пальцах - под бок Вашим партнерам-реселлерам в отдельно взятом регионе),
- лично, не передоверяя никому, из головного офиса управлять стоком, оборачиваемостью товарных позиций и т.п., при этом всегда можно воспользоваться услугами складского аутсорсинга и не иметь собственного песронала,
- получать заказы и оплаты непосредственно в Ваш головной офис, тем самым контролируя клиентскую базу, доходность, цикличность. объем продаж,
- нет директора филиала - нет потенциального предателя в будущем, отсутствие офиса - существенное сокращение издержек, торпеды на хорошем проценте - год-два эффективного развития,
- нет филиала, как такового, - есть возможность не будить ненависть аборигенов-реселлеров и договариваться с ними, развивая опт для них и отдельный корпоратив в их вотчине, без существенного ущемления их интересов.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> Подсажите отличия между склад, работающий в режиме on-line и филиалом? Эту грань различия как найти? В любом случае всё будет зависеть от квалифицированных торговых представителей из местных? Ещё если можно про представительства за рубежом и про рассказы Путина про страховку экпортных поставок. Андрей

>

>

> Прохожий говорил(а):

> > Вопрос адресован не мне, но позволите высказаться ? Удаленный региональный склад, работающий в режиме on-line и команда квалифицированных торговых представителей из местных - исключительно эффективная и бюджетная альтернатива региональным филиалам. ПРОВЕРЕНО

> >

>

 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
08 апреля 2012 22:46
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Фома говорил(а):

> Я далек от этого,больше того мне все это фиолетово. Самсон и Рельеф развивают филиальную сеть в регионах, зачем не знаю, но это факт. А вот если Лиреко или Степлз выйдут на наш рынок,то первый удар пойдет на Москву, это меня волнует. Наша коррупция и все остальное буржуев не пугает Эссельте уже много лет работает и ничего. Сейчас полезут производители открывать представительства, а за ними и торгаши припрутся.

>

Как зачем? Затем же, что и ФАРМ и ГРТ. Всем нужен гарантированный рынок сбыта и увеличение объемов (в первую очередь, там, где партнеры из первой линии оптовиков менее лояльны). Им всем необходимо расти.
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
08 апреля 2012 22:55
Re: Еще вопросы к Сергею Долгову
Ну... Поставщику Прагматика с товарищем Кудряшовым тяжело, а без него невыносимо... Он то хоть понятен со всеми своими заморочками. А формат Прагматика рынку нужен, хотя бы в противовес Комусу (будь он неладен )
Корпоративщик говорил(а):
> Г-ном Кудряшевым же. Потому т думаю, что все у них будет хорошо.

> По маркетингу не знаю, вроде не с нашего рынка.

 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
08 апреля 2012 23:06
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Выходит мы получим всего один недостаток с которыми тридётся смирится.
Замораживание неких товарных остатков (нужны дополнит оборот средства). Но получаем лояльность месных аборигенов, при чём всех! А как без офмса? Местные налоги - удаётся обойти? Да склад это наверное гуд! Андрей





Прохожий говорил(а):
> Про Путина не хочу - у меня от него оскомина... А удаленный склад позволяет Вам:

> - переместить товарную массу непосредственно в центры локального товарораспределения (на пальцах - под бок Вашим партнерам-реселлерам в отдельно взятом регионе),

> - лично, не передоверяя никому, из головного офиса управлять стоком, оборачиваемостью товарных позиций и т.п., при этом всегда можно воспользоваться услугами складского аутсорсинга и не иметь собственного песронала,

> - получать заказы и оплаты непосредственно в Ваш головной офис, тем самым контролируя клиентскую базу, доходность, цикличность. объем продаж,

> - нет директора филиала - нет потенциального предателя в будущем, отсутствие офиса - существенное сокращение издержек, торпеды на хорошем проценте - год-два эффективного развития,

> - нет филиала, как такового, - есть возможность не будить ненависть аборигенов-реселлеров и договариваться с ними, развивая опт для них и отдельный корпоратив в их вотчине, без существенного ущемления их интересов.

>

 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
08 апреля 2012 23:08
Re: Еще вопросы к Сергею Долгову
Как-то на визитке прочитал, что у Андрея фамилия Кудряшев, через "е".
Главное, чтобы клиенту хорошо было. А требования, когда они понятные, вполне выполнимы.
Я верю в бизнес с увлеченными и последовательными лидерами.
Про Комус согласен - Прагматик является хорошим конкурентом. Но и Самсон активно вторгается на их поляну. Многие недооценивают их. Там такой же яркий лидер, а сноски на "региональность" просто смешны. В Самсоне люди очень даже глобально мыслящие. Вы кого, кроме Прагматика, видите конкурентом Комусу в корпоративном канале?
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
08 апреля 2012 23:13
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Слушайте, в России без сети полноценных филиалов работать в корпоративе нереально. То, о чем Вы говорите, характерно для оптового канала. В корпоративе нужен товар на складе, а доставлять (подсортировывать) можно максимум в радиусе 500 км (ночь). У Комуса есть такие РЦ, у Самсона.
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
08 апреля 2012 23:18
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Андрей, Вы же бренд продвигаете? Как производитель, ставите цели по максимальной представленности в местах продаж, в Вашем случае это магазины. И Вы прекрасно знаете, что в условной Самаре работая с Гарт-С Ваша продукция пройдет мимо Апекса, второго крупного розничного оператора. Потому выбрав одну компанию в регионе, Вы всегда будете не представлены в значительном кол-ве мест продаж. Они конкуренты. Потому и возникает потребность в сети дилеров, без всяких эксклюзивов.
 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
08 апреля 2012 23:20
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Вы замораживаете некоторый товарный запас только на время запуска проекта. А дальше - лучше планируйте сток и правильно ставьте задачи человеку, отвечающему за региональное развитие в Вашем головном офисе. Местные налоги Вас не касаются, - Вы лишь только арендуете складскую площадь или оплачиваете услугу аутсорсинка собственнику площадей, а заказы и оплаты идут в Ваш головной офис. А мир и лояльность аборигенов дорогого стоит !

РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> Выходит мы получим всего один недостаток с которыми тридётся смирится.

> Замораживание неких товарных остатков (нужны дополнит оборот средства). Но получаем лояльность месных аборигенов, при чём всех! А как без офмса? Местные налоги - удаётся обойти? Да склад это наверное гуд! Андрей

>

>

>

>

>

> Прохожий говорил(а):

> > Про Путина не хочу - у меня от него оскомина... А удаленный склад позволяет Вам:

> > - переместить товарную массу непосредственно в центры локального товарораспределения (на пальцах - под бок Вашим партнерам-реселлерам в отдельно взятом регионе),

> > - лично, не передоверяя никому, из головного офиса управлять стоком, оборачиваемостью товарных позиций и т.п., при этом всегда можно воспользоваться услугами складского аутсорсинга и не иметь собственного песронала,

> > - получать заказы и оплаты непосредственно в Ваш головной офис, тем самым контролируя клиентскую базу, доходность, цикличность. объем продаж,

> > - нет директора филиала - нет потенциального предателя в будущем, отсутствие офиса - существенное сокращение издержек, торпеды на хорошем проценте - год-два эффективного развития,

> > - нет филиала, как такового, - есть возможность не будить ненависть аборигенов-реселлеров и договариваться с ними, развивая опт для них и отдельный корпоратив в их вотчине, без существенного ущемления их интересов.

> >

>

 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
08 апреля 2012 23:25
Re: Еще вопросы к Сергею Долгову
Я бы добавил к противовесу уже Канцлер (где только деньги взяли на очередную реинкарнацию ?), ГРТ безусловно, Секретарь, а в ближашем будущем - Рельеф и Самсон.
Но при этом отмечу - терпеть не могу "лидерские" компании.

Корпоративщик говорил(а):
> Как-то на визитке прочитал, что у Андрея фамилия Кудряшев, через "е".

> Главное, чтобы клиенту хорошо было. А требования, когда они понятные, вполне выполнимы.

> Я верю в бизнес с увлеченными и последовательными лидерами.

> Про Комус согласен - Прагматик является хорошим конкурентом. Но и Самсон активно вторгается на их поляну. Многие недооценивают их. Там такой же яркий лидер, а сноски на "региональность" просто смешны. В Самсоне люди очень даже глобально мыслящие. Вы кого, кроме Прагматика, видите конкурентом Комусу в корпоративном канале?

 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
08 апреля 2012 23:31
Re: Еще вопросы к Сергею Долгову
У Канцлера нет внутренней силы, к сожалению. А ГРТ сильно подсадил совместный проект с ОП: 2 года коту под хвост даром не проходят.
Терпеть-не терпеть - успешны у нас все-таки лидерские.
 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
08 апреля 2012 23:40
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Спасибо за интересный вопрос, но у меня всё проще. У меня ниша маленькая и все федералы на перечёт.
1) Там где нет лично моего бренда, там работает бренд который тоже я произвожу, но лого другой и проходит он через другого дилера - держателя лого. Иногда встречал магазины где были представлены три поддерживаемых мной бренда и продавцы доказывали мне, что производители разные!
2) Вообще я производитель, а бренд - меня жизнь заставила, я бы ни за что по своей воле! Сейчас бренд как наркотик шапочки, футболки.....
3) Эксклюзив на свой бренд я ни кому не даю - он мой! Но поддердиваю (произвожу торар) под более чем 10 брендами - точно не знаю. Андрей



Корпоративщик говорил(а):
> Андрей, Вы же бренд продвигаете? Как производитель, ставите цели по максимальной представленности в местах продаж, в Вашем случае это магазины. И Вы прекрасно знаете, что в условной Самаре работая с Гарт-С Ваша продукция пройдет мимо Апекса, второго крупного розничного оператора. Потому выбрав одну компанию в регионе, Вы всегда будете не представлены в значительном кол-ве мест продаж. Они конкуренты. Потому и возникает потребность в сети дилеров, без всяких эксклюзивов.

 Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
08 апреля 2012 23:57
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Спасибо Прохожий, за подробный ответ. Лишь бы конкуренты Ваши советы не читали! Буду теперь думать. Идея конечно интересная, но для меня не подходит, я поддерживаю более 10 брендов. Я не имею права торговать чужими брендами даже в регионах, а народ там именно к ним приучен! Вообще идея очень, очень! Меня иностранцы этими складами удалёнными долбают. Андрей



Прохожий говорил(а):
> Вы замораживаете некоторый товарный запас только на время запуска проекта. А дальше - лучше планируйте сток и правильно ставьте задачи человеку, отвечающему за региональное развитие в Вашем головном офисе. Местные налоги Вас не касаются, - Вы лишь только арендуете складскую площадь или оплачиваете услугу аутсорсинка собственнику площадей, а заказы и оплаты идут в Ваш головной офис. А мир и лояльность аборигенов дорогого стоит !

>

 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
08 апреля 2012 23:59
Re: Еще вопросы к Сергею Долгову
Выражение на счет "внутренней силы" Канцлера понравилось, но не уточните ли смысл, который Вы в него вкладывали ?
ГРТ вытянут - у них достаточно ресурсов для этого и очень неплохая команда. В конце концов, каждый может позволить себе иногда делать глупости за свои же деньги.

Корпоративщик говорил(а):
> У Канцлера нет внутренней силы, к сожалению. А ГРТ сильно подсадил совместный проект с ОП: 2 года коту под хвост даром не проходят.

> Терпеть-не терпеть - успешны у нас все-таки лидерские.

 Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
09 апреля 2012 00:03
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Андрей, Вы хорошо выловили минус такого рода схемы, ибо мой опыт удаленных складов у вендора с портфелем эксклюзивных дистрибуций.

РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> Спасибо Прохожий, за подробный ответ. Лишь бы конкуренты Ваши советы не читали! Буду теперь думать. Идея конечно интересная, но для меня не подходит, я поддерживаю более 10 брендов. Я не имею права торговать чужими брендами даже в регионах, а народ там именно к ним приучен! Вообще идея очень, очень! Меня иностранцы этими складами удалёнными долбают. Андрей

>

>

>

> Прохожий говорил(а):

> > Вы замораживаете некоторый товарный запас только на время запуска проекта. А дальше - лучше планируйте сток и правильно ставьте задачи человеку, отвечающему за региональное развитие в Вашем головном офисе. Местные налоги Вас не касаются, - Вы лишь только арендуете складскую площадь или оплачиваете услугу аутсорсинка собственнику площадей, а заказы и оплаты идут в Ваш головной офис. А мир и лояльность аборигенов дорогого стоит !

> >

>

 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
09 апреля 2012 00:06
Re: Еще вопросы к Сергею Долгову
Подсадил? Вот, не уверен. То-то они последние 2 года как на дрожжах растут. ГРТ использовала потенциал ЕК, накатав, как Вы выразились, лыжню для своих ТМ и приобретя новых поклонников. Теперь же взаимоотношения, надеюсь, пересмотрены и пошло собствнное спокойное развите.
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
09 апреля 2012 10:09
Немного истории
читатель говорил(а):
> Подсадил? Вот, не уверен. То-то они последние 2 года как на дрожжах растут. ГРТ использовала потенциал ЕК, накатав, как Вы выразились, лыжню для своих ТМ и приобретя новых поклонников. Теперь же взаимоотношения, надеюсь, пересмотрены и пошло собствнное спокойное развите.

======================================
Как-то об этом писал, но повторюсь.
Более 5 лет назад, как рассказывала мне Н.Силевич, а потом и другие участвовшие, ГрТ собрала своих дилеров-оптовиков и продажников-оптовиков во время выставки и предложило сделать ТЗГ и на основе опыта и каталога их корпоративного подразделения "Сервис.Ру" развивать корпоратив у дилеров в регионах.
Дилеры согласились, но спросили: "А как ?"
"Предлагайте,- сказала ГрТ.

Такой нетрадиционный подход заставил дилеров "чесать репу"

Но чуть позже харизматичный Самарин, которого Г.Цукерман послал куда подальше с его ТЗГ-проектом USA уговорил ГрТ и много несколько очень некрупных региональных компаний (не имею ввиду Гарт-С и Урал-Смикон) создать Деловой Стиль, а потом, когда ГрТ , Гарт и Смикон не почувствовали своей выгоды, то подключил ОП и возник ГХ.

Как рассказывала Сонечка Потапова, ГрТ платила им зарплату, разрабатывала каталог в ущерб своему корпоративу, а потом и оплачивало проживание следующих, после Самарина, директоров ГХ.

ОП достаточно быстро прекратил финансирование ГХ из-за непоняток с Самаринскими расходами, но своего добился - в лице ГрТ получил прекрасного дилера своего Эриха. А ГрТ соответсвенно ухудшило продвижение своих в общем-то гармонично составленных своих ТМ.

"Сервис.Ру" всё равно продолжало самостоятельно развиваться и создало порядка 7 своих филиалов. Без привлечения сторонних дилеров.
А что дальше будет - иншалла. На всё воля руководства ГрТ.

Правда теперь ГХ уехал на свою новую родину в Нижний Тагил. Но выбирается оттуда в разные Египты. Так как ГрТ есть ещё магазины

Все знаем, что очень многое зависит от первых лиц - и от собственников , и от наёмных топ-менеджеров.

Присоединяюсь к мнению Корпоративщика и Прохожего:
"А ГРТ сильно подсадил совместный проект с ОП: 2 года коту под хвост даром не проходят.".
(Только не 2, а 4 года.)
"ГРТ вытянут - у них достаточно ресурсов для этого и очень неплохая команда. В конце концов, каждый может позволить себе иногда делать глупости за свои же деньги."
(А что с командой будет.?.., да за свои же деньги...)

Ну и абсолютно не согласен с Читателем - дистрибуция ГрТ существенно сильнее , чем у ОП.
Очень меткое замечание сделал Корпоративщик относительно "Канцлера"("У Канцлера нет внутренней силы...Терпеть-не терпеть - успешны у нас все-таки лидерские."), это можно распространить и на ОП.
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
09 апреля 2012 10:13
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Корпоративщик говорил(а):
> Слушайте, в России без сети полноценных филиалов работать в корпоративе нереально. То, о чем Вы говорите, характерно для оптового канала. В корпоративе нужен товар на складе, а доставлять (подсортировывать) можно максимум в радиусе 500 км (ночь). У Комуса есть такие РЦ, у Самсона.

=====================================================
"Сервис.Ру" , таких, кстати, штук 7 создало.
Планомерно и именно на таком расстоянии.

Ну а что дальше будет...
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
09 апреля 2012 10:56
Внутренняя сила
Прохожий, под внутренней силой понимаю наличие в компании стратегии, которая не позволяет отвлекаться на хрень сиюминутную, противостоять сооблазну посокращать расходы на профильное развитие и заставляет ежедневно пахать во имя идея. И, конечно, необходима сама идея. Не как у нас в большинстве случаев - наша миссия "всем продавать все лучше всех" или "заработать вагон денег". А также команда или лидер, которые все потянут. По-моему, такая идея, понятная, например, мне самому (я же пользователь этой идеи, верно?), есть не у многих компаний. Например, я не вижу ее у ГРТ - заниматься всем, вписываться в разные "мутные" проекты и не быть специалистом нигде - очень опасно в наше время.
Читатель, по моим данным, дрожжи последнего года как-то не очень пошли. Я не видел управленческого отчета, даже официального, но и эйфории сотрудников не слышал. А вкупе с неудачным опытом ГХ...

Олег, создай новую тему - "Рыночные стратегии участников рынка".
Многим будет интересно перемыть кости . С моим ником не эту тему мутить надо
 Ответить с цитированием  Ответить
Корпоративщик
09 апреля 2012 11:05
Re: Вопросы к Сергею Долгову
Поэтому Вы молодец, что свой никому в эксклюзив, а СТМ делаете. Но свой двигать все же нужно, планомерно и заботливо - это Ваша пенсия . Купи 10 СТМ и обязательно 2 наших . Вы же знаете, как у нас все быстро происходит, конкуренция крепчает каждый день.
Кстати, вчера зашел в Леруа Мерлен, выключатели нужно было купить. За 2 года с последнего ремонта, они категорически обновили свой ассортимент по этой группе, практически убрав все российское. Только бренды и Китай/Турция. А в паркете вообще удивило - цены ниже уровня двухлетней давности, российские производители еще дешевле предлагаются.
Есть канал - есть уникальная возможность просто взорваться в продажах на этапе выхода со своим производством. Тебя скинут и не заметишь.
 Ответить с цитированием  Ответить
09 апреля 2012 11:59
Re: Внутренняя сила
Корпоративщик говорил(а):
> Олег, создай новую тему - "Рыночные стратегии участников рынка".

> Многим будет интересно перемыть кости . С моим ником не эту тему мутить надо

Уважаемый коллега. Тема создана >>>
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
09 апреля 2012 22:46
Re: Немного истории
Уважаемый, Nemo, Вам "изнутри", конечно виднее. Я, в отличие от Вас, не обладаю закрытой информацией, но сужу о ситуации лишь со стороны. Позволю себе заметить, что дистрибуция ГрТ не может быть ни существенно сильнее, ни существенно слабее ОП, так как они просто разные. ГрТ собирает осенью предзаказы? ОП создает филиалы? ОП торгует не своими брендами? Ни на один из этих вопросов Вы не сможете дать положительного ответа, если конечно же, Вы в теме. Повторюсь, со стороны мне видится экспансия ГрТ и пробуксовывание ОП. Вашим словам я доверяю, так как Вы имеете "инсайд", но видимо, делая выводы что-то не учитываете... К сожалению, не знаю всех филиалов ГрТ, не знал также, что их создала "Сервис.Ру". Поясните, пожалуйста, это оптовые филиалы? Как же тогда сервисное подразделение создает оптовые филиалы? Например, филиал в Казани тоже создала "Сервис. Ру"? И еще небольшое уточнение, к "очень не крупным региональным компаниям" Вы относите также Канцторг и СКПИЦ? Не подумайте, пожалуйста, что целью моего поста является желание "уесть Вас", возможно, я искренне в чем-то заблуждаюсь, а потому спрашиваю мнение профессионала! Заранее благодарю за ответ!
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
10 апреля 2012 10:08
Re: Немного истории
Уважаемый Читатель !
Вам "изнутри" при внимательном и длительном наблюдении за динамикой канцелярского рынка и желании и наличии времени тоже должно быть видно.

Совершенно согласен с Вами, что экспансия ГрТ и пробуксовывание ОП заметно.

Про филиалы и т.д. Могли бы при наличии времени и желании зайти на их сайт и посмотреть : http://service.ru/regional/.

Или спросить Эдуарда из Казани который раньше этим пробюрошным филиалом руководил и не пошел под Г.Цукермана, а стал тем, кем стал (http://service.ru/regional/kazan.php)

Уважаемый Читатель, Вы действительно считаете, что Е.Долгополов и Канцторг были среди отцов-основателей "Делового стиля" ? Процитирую сам себя : "Самарин ...уговорил... несколько очень некрупных региональных компаний (не имею ввиду Гарт-С и Урал-Смикон) создать Деловой Стиль ".

Уважаемый Читатель, в связи с тем, что , уйдя с канцелярского рынка, но, смею надеяться, оставаясь на долгие годы в дружеских отношениях с многими первыми лицами канцелярских компаний, могу получать различную информацию. Но только когда информация, полученная от соответствующих лиц, перестает быть закрытой, то именно тогда я ей делюсь на подобных Форумах. А то, что я писал выше было в различных канцелярских СМИ, как печатных, так и электронных.

Смотрите открытые источники, там всё есть. С другой стороны прекрасно понимаю, что на это просто может не хватить времени.
 Ответить с цитированием  Ответить
читатель
11 апреля 2012 20:02
Re: Немного истории
Говоря про Вас "изнутри", я имел ввиду "Сервис.Ру", а не канцелярский рынок.
Спросить что? Что этот филиал оптовый, и что сервисная составляющая его дополняет? Это можно заметить, посмотрев сайт Группы.
Повторюсь, я спрашивал, как сервисная компания, являясь подразделением ГрТ смогла открыть оптовые (в первую очередь) филиалы. Хотя, опять повторюсь, возможно я многого не знаю и Вы прольете свет на это кажущееся несоответствие.
Конечно же, СКПИЦ и Канцторг являлись не учредителями, а не участниками. Слово создать можно трактовать по-разному. Вообще, с удовольствием Вас читаю. На ряд интересующих меня вопросов Вы постепенно уже пролили свет, про филиалы - мне действительно непонятно. Буду благодарен, если раскроете и эту тему.
 Ответить с цитированием  Ответить
Nemo
11 апреля 2012 23:44
Re: Немного истории
Уважаемый Читатель. Ну совсем нет времени писать. Попросите Олега - он даст Вам мой телефон. Звоните.
 Ответить с цитированием  Ответить
Олегыч
12 апреля 2012 08:25
Re: Немного истории
Я вот тоже не понимаю-на хрена ГРТ- товар Эриха?
 Ответить с цитированием  Ответить
Фома
13 апреля 2012 02:17
Re: Немного истории
Как делает Самсон. Ставит большой ценник на ЕК и маленький на свою марку, а дальше - Если предметы одинаковы,зачем платить больше? А предметы серьезных отличий не имеют. Вот так то.
 Ответить с цитированием  Ответить
Андрей
13 апреля 2012 11:08
Re: Немного истории
С моей ТМ происходит тоже самое! диллеры специально завышают цены на мою ТМ - гады! Что с ними делать? Вот не гады ли? Андрей

Фома говорил(а):
> Как делает Самсон. Ставит большой ценник на ЕК и маленький на свою марку, а дальше - Если предметы одинаковы,зачем платить больше? А предметы серьезных отличий не имеют. Вот так то.

 Ответить с цитированием  Ответить
13 апреля 2012 12:18
Re: Немного истории
Гордитесь Андрей, значит вас позиционируют как люксовый товар, вашу марку. Правда они обычно говорят, что сделано на одной фабрике, но вот эти - очень жадные!
 Ответить с цитированием  Ответить
Александр Подгорный
25 января 2017 21:33
Очень полезная информация
Мое почтение,госпожа Олеся!С Вашими аргументами-полностью согласен,благодарю!
 Ответить с цитированием  Ответить
Александр Подгорный
25 января 2017 21:36
есть решение этого вопроса
Господин Андрей,пропишите рекомендуемые цены для Ваших дистрибьюторо(за соблюдение+бонус,за нарушение-от скидки или расторжение контракта с таковыми!)
 Ответить с цитированием  Ответить
Александр Подгорный
25 января 2017 21:38
без темы
Андрей,если Вам не повезло с работодателем-откройте свой бизнес))))
 Ответить с цитированием  Ответить
Сеня
01 февраля 2017 13:45
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Добрый день.
Интересует ответ на конкретный вопрос: сколько должен зарабатывать продавец ( региональный менеджер, менеджер по продажам, или обзовите как хотите, но если продает , то в первую очередь продавец). Так вот пришел на работу в компанию в 2013 году, дали базу с годовым оборотом 25 млн, 2014 год оборот 47 млн, 2015 год оборот 88 млн, 2016 год оборот 110 млн, планируемый оборот 2017 год 120 млн, это цифры по приходу денег.
И, кстати. никаких смарт задач никто не ставит, есть одна цель и одна задача: продавать много, продавать многим, продавать дорого.
Так вот сколько должен зарабатывать продавец показывая такие результаты?
 Ответить с цитированием  Ответить
Сеня
02 февраля 2017 11:41
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Что то ни один топ или собственник не откликнулся на вопрос. Возможно дал мало информации...
Добавлю: в отделе есть еще 4 человека которые качнули в 2016 году около 200 млн., так сколько должен стоить продавец оборот которого 50% оборота отдела в целом?
Повторюсь: цели и задачи- продавать много, продавать многим, продавать дорого!
Мотивация человека- это есть путь к успеху! Тогда топ или не топ сам себе будет задачи ставить и выполнять их.
ЗП топА-нетопа складывается из двух частей постоянная ( на протяжении года "прилипает" определенная сумма) + конверт по итогам года, при выполнении всех раннее достигнутых соглашений с собственником. При этом конверт может быть как "пухлым", так и "тощим" в зависимости от выполненных, недовыполненных или перевыполненных задач.
Что нужно собственнику? Собственнику нужна прибыль, только прибыль. Собственнику не важен процесс, однозначно процесс интересен, однако если собственник на Бали, то ему не важно что делает топ-нетоп для получения прибыли. Как и собственнику всем остальным нужны только деньги, и давайте будем откровенны: деньги почти самая важная составляющая жизни, конечно есть семья, здоровье, и т.д. но кто ты без денег?
Так вот собственник хочет получить прибыл в 2017 году 1 млн, а топ-нетоп приносит 1.5 млн, соответственно нужно делится 0.5 млн, и тогда всем будет хорошо, все будут заниматься своим делом. Все счастливы!)
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
02 февраля 2017 18:29
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Мне как собственнику кажется что это какая-то сказка)))) Такой топ менеджер может оставаться топ менеджерм в нашем ремесле и не переходить в категорию собственников только из альтруистких побуждений. Поэтому очень странно слышать из его же уст рассуждения на тему важности денег в нашей жизни с которыми кстати никак не могу согласиться - к гробу-то тележку не приделать или вот в Германии мне открытку подарили с примерно такой пословицей "если Вы можете купить больше чем Вам надо создайте большой стол для друзей а не большой забор вокруг себя.)
 Ответить с цитированием  Ответить
Сеня
03 февраля 2017 11:02
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
1. Что именно сказка?
2. ответ на вопрос не получен.
3. Я не топ.
 Ответить с цитированием  Ответить
ВАНЯ
04 февраля 2017 00:24
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
В сфере обсуждаемых мотиваций, любопытно было бы узнать, а какова на сегодня в Москве (подмосковье) средняя ЗП (оклад+премия) регионального менеджера? В Хатбере, Эксмо или Биджи, к примеру?
Для многих, вряд ли, будет открытием, что километров уже за 100 от героя-города ЗП тысяч в 25-30-35 уже неплохой считается.
 Ответить с цитированием  Ответить
Посетитель
04 февраля 2017 12:07
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Ваня, а Вы кому адресуете этот вопрос? Думаете, что Вам ответят?
 Ответить с цитированием  Ответить
Регион
05 февраля 2017 04:19
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Всегда забавно читать рассуждения продавцов о том, сколько они зарабатывают для хозяина прибыли и их умение подсчитывать чужие деньги.
Сотни тысяч московских менеджеров по продажам (не так уж важно чего: карандашей, шурупов или валенок), конечно, требуют достойной оплаты за свое эксклюзивное умение общаться по телефону с клиентами.
И тема (180-300 тыс руб) смотрится особенно особенно показательно на фоне вот этого:
http://www.mk.ru/social/2017/02/03/valentinu-matvienko-vozmutila-zarplata-selskoy-uchitelnicy-v-7-tysyach-rubley.html
"По словам учительницы из Комсомольского района Ивановской области области, там зарплаты учителей с 1 января упали с 20 тысяч до 14 тысяч, а в другой школе — до 7 тысяч."
То есть ЗП в 20 тыс учителей вполне устраивает и по поводу нее вопросов не имеется. А вот на 14 или 7 в месяц жить уже тяжеловато.
Но это ведь не страшно, правда ведь? У них же там все есть: изба, морковь, другие овощи. То ли дело, у московских продавцов карандашей и ластиков потребности.

 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
05 февраля 2017 17:43
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
ВАНЯ говорил(а):
> В сфере обсуждаемых мотиваций, любопытно было бы узнать, а какова на сегодня в Москве (подмосковье) средняя ЗП (оклад+премия) регионального менеджера? В Хатбере, Эксмо или Биджи, к примеру?

> Для многих, вряд ли, будет открытием, что километров уже за 100 от героя-города ЗП тысяч в 25-30-35 уже неплохой считается.


Тыщ в 15 не хотите ли? За 20 уже можно с иностранным языком менеджера найти спиралью эстонской в ЕС по скайпу поторговать... на том Самсон и Рельеф и обскакали москвичей - на дешевом ресурсе в регионе.
 Ответить с цитированием  Ответить
bumbel.ru
05 февраля 2017 17:45
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
Кстати я 7 лет в детстве прожил в поселке Красные Сосенки Тейковского района Ивановской области 2500 чел населением в лесу это соседний с упоминаемым выше районом так что легко представляю себе как там люди на 7000 в мес живут. Москвичи извините но ЗАЖРАЛИСЬ - считаешь что тебе мало платит злой и жадный хозяин а ты весь из себя такой крутой и умный? Попробуй сам для себя те же 300 000 в мес. заработать.
 Ответить с цитированием  Ответить
имхо
07 февраля 2017 10:42
Re: 180-300 тыс руб. Система мотивации - СМАРТ - задачи.
bumbel.ru говорил(а):
> Кстати я 7 лет в детстве прожил в поселке Красные Сосенки Тейковского района Ивановской области 2500 чел населением в лесу это соседний с упоминаемым выше районом так что легко представляю себе как там люди на 7000 в мес живут. Москвичи извините но ЗАЖРАЛИСЬ - считаешь что тебе мало платит злой и жадный хозяин а ты весь из себя такой крутой и умный? Попробуй сам для себя те же 300 000 в мес. заработать.



Думается, все решает рынок,а именно, среднерыночный уровень зарплат.
Если платят на рынке 150, условно- то для нормального менеджера странно сидеть там, где платят 100.
Зажрались, не зажрались, но если в текущей действительности, на общем фоне выделяешься( а это действительно не сложно сейчас, общий фон уж больно низок)- то в МСК можешь каждый год претендовать на повышение.
Москва порт 5 морей, предложений по работе много.

Что касаемо учителей, я не думаю, что нужно это обсуждать.
Давайте еще пенсионеров обсудим или необходимость высокой социальной ответсвенности каждого.

 Ответить с цитированием  Ответить

Топ 5 фото за месяц






Наверх