АО "Гамма ТД" , ИНН: 7722789813, ERID: LjN8KG7ZJ
Подпишись на Telegram! Топ 100 Индекс 60,2
Регистрация Вход
Главная/Информация/КанцФОРУМ/Профессиональный канцелярский форум

Мониторинг платежной дисциплины

 Отметить все прочитаннымиДобавить тему
Алексей Морсин
20 февраля 2012 18:26
Мониторинг платежной дисциплины
Мониторинг платежной дисциплиныУважаемые господа,
Российская экономика характеризуется высоким уровнем непрозрачности. Это лишает компании, оценивающие свои риски, возможности получать ранние сигналы об ухудшении финансового положения своих контрагентов.
Группа «Интерфакс» и глобальный лидер на рынке бизнес-информации корпорация Dun & Bradstreet предлагают Вашей компании рассмотреть возможность бесплатно воспользоваться нашей инновационной системы управления дебиторской задолженностью и мониторинга платежной дисциплины.

Такое предложение возможно благодаря запуску в России в 2011 году нового проекта «Мониторинг платежей», уже действующего в более чем 44 странах мира.

Система позволяет:

- проверять данные дебиторам в учетных системах на дублирование;

- выявлять компании, прекратившие деятельность;

- выявлять фирмы – «однодневки»;

- выявлять компании, регулярно задерживающие платежи всем участникам;

- выявлять компании, которые платят вам хуже, чем другим участникам системы

…и многое другое.

Приглашаем Вас бесплатно воспользоваться разработанным сервисом


Дополнительную информацию пришлю по Вашему запросу.

 
Ответить с цитированием  Ответить
читатель
22 февраля 2012 00:04
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Олег, надеюсь, ты в этом не участвуешь? Профанация. Эти люди не имеют никакой информации об обсуждаемом предмете. Никому они не помогут, ни бесплатно, ни за деньги. Что они знают о нашей платежной системе? Даже если они сообщат кому-то случайно добытую ими информацию, мы все равно будем грузить неплательщика, чтобы когда-нибудь получить свои деньги обратно или чтобы не потерять рынок! Потерять рынок сбыта, это не потерять деньги. Такую систему они будут мониторить? Шарлатаны.
 
Ответить с цитированием  Ответить
Олег Сафронов
22 февраля 2012 09:19
Re: Мониторинг платежной дисциплины
читатель говорил(а):
> Олег, надеюсь, ты в этом не участвуешь? Профанация. Эти люди не имеют никакой информации об обсуждаемом предмете. Никому они не помогут, ни бесплатно, ни за деньги. Что они знают о нашей платежной системе? Даже если они сообщат кому-то случайно добытую ими информацию, мы все равно будем грузить неплательщика, чтобы когда-нибудь получить свои деньги обратно или чтобы не потерять рынок! Потерять рынок сбыта, это не потерять деньги. Такую систему они будут мониторить? Шарлатаны.

Нет я тут ни причем. Посмотрим, может Алексей Морсин ответит Вам, если он не "случайный пассажир".
 
Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
22 февраля 2012 21:47
Re: Мониторинг платежной дисциплины
На мой взгляд, шарлатаны от бизнеса отнюдь не группа Интерфакс и инопартнеры с ними, а как раз те представители канцбизнеса, которые не в состоянии впитать простой закон рынка - НИКОГДА НЕ ПРОДАВАТЬ НИЩИМ. Вот именно такого рода господа в силу экономической безграмотности, лени, незнания рынков сбыта и своих свобственных клиентов плодят охреневших и беззастенчивых неплательщиков. Потерять рынок сбыта, - вот же ...ять беда ! А жопу оторвать от кресла, выйти в поля и прошерстить свои рынки полностью, проанализировать всю финансовую подоплеку действующих и потенциальных клиентов, найти индивидуальные пряники и компромат - нет, это запредельные усилия.
НИГДЕ, ни на каком другом мне известном рынке в наши дни пожалуй уже не встретишь таких "предпринимателей". Повывелись уже в большинстве, от глупости своей поразорялись.
Нет, ну это просто уму непостижимо... денег от от должника-мошенника ожидает и при этом все кредитует его... только матом остается разговаривать !
читатель говорил(а):
> Олег, надеюсь, ты в этом не участвуешь? Профанация. Эти люди не имеют никакой информации об обсуждаемом предмете. Никому они не помогут, ни бесплатно, ни за деньги. Что они знают о нашей платежной системе? Даже если они сообщат кому-то случайно добытую ими информацию, мы все равно будем грузить неплательщика, чтобы когда-нибудь получить свои деньги обратно или чтобы не потерять рынок! Потерять рынок сбыта, это не потерять деньги. Такую систему они будут мониторить? Шарлатаны.

 
Ответить с цитированием  Ответить
читатель
22 февраля 2012 23:40
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Мы, это ни я и не Вы, мы это подавляющее бльшинство поставщиков. Это - такая ментальность нашего рынка. И ведь что интересно, многим такая "стратегия" помогает. Может, тут срабатывают другие механизмы, но результат - сохраниение рынка сбыта. Правда, потери от одного такого случая крупного кидалова потом "размазывают" на годовую прибыль и никогда не признаются себе, что ошибались...
 
Ответить с цитированием  Ответить
Фома
23 февраля 2012 00:22
Re: Мониторинг платежной дисциплины
читатель говорил(а):
> Мы, это ни я и не Вы, мы это подавляющее бльшинство поставщиков. Это - такая ментальность нашего рынка. И ведь что интересно, многим такая "стратегия" помогает. Может, тут срабатывают другие механизмы, но результат - сохраниение рынка сбыта. Правда, потери от одного такого случая крупного кидалова потом "размазывают" на годовую прибыль и никогда не признаются себе, что ошибались...


Вы,как я понимаю,из поставщиков. А вам слабо отфильтровать?
В соседней теме Долгов этот вопрос поднял,но по всему видно что сам недавно проникся этой проблемой в своем хозяйстве. И это не смотря на то что не боится писать о должниках в своем журнале. Тему он поднял правильную, особенно в той части где говорит о том, что поставщики не ценят добросовестных платильщиков берущих в деньги небольшие объемы, но целуют в зад тех кто берет много , но в долг. Поставщики не только развращают рынок, но и создают проблемы для нормальных фирм. Отсрочники в борьбе за объемы и желающие поскорее закрыть дыры перед кредиторами , начинают отчаянно демпинговать, ломают рынок и бизнес тех кто хочет работать с прибылью.
 
Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
23 февраля 2012 00:30
Re: Мониторинг платежной дисциплины
На разных артикулах одного вида товара может быть разная политика прдаж. И эта политика продаж - давать в кредит ради сохранения рынка вполне работает на неглубоких и сезонных рынках! Например: я приволок контейнер стиральных резинок (сезонный товар) с подьёмом 200%. Продал 12 контейнера и остаток товара надо где то хранить. Где? И ради - нагадить конкурентам почему не отдать на реализацию? Контейнер отбился 50% прибыли я уже получил! Надо ждать следующего сезона. Можно муть пустить, какой я бедный и несчастный, и обиженый мне не платят! За хранение товара можно не платить, рынки забиты моим товаром, одни плюсы. Даже если и совсем не заплатят не беда! Кто тут должник-мошенник незнаю? Наверное так и должо быть на развивающихся рынках? А разве в этой схеме есть обиженые? Только покупатель - но его не в счёт! Все довольны - особенно тот кому не платят. Лично я занаю многих которые так работают, "Весёлые ребята", выпить с ними и поболтать - прелесть, корчат из себя обиженных, весело! Да и пресса довольна. Есть о чём писать! Я так сейчас не работаю - стар стал, горбачу за 5% -10%прибыли, но раньше в 90тые кто работал не так? Андрей.
 
Ответить с цитированием  Ответить
Фома
23 февраля 2012 00:36
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Прохожий говорил(а):
> На мой взгляд, шарлатаны от бизнеса отнюдь не группа Интерфакс и инопартнеры с ними, а как раз те представители канцбизнеса, которые не в состоянии впитать простой закон рынка - НИКОГДА НЕ ПРОДАВАТЬ НИЩИМ. Вот именно такого рода господа в силу экономической безграмотности, лени, незнания рынков сбыта и своих свобственных клиентов плодят охреневших и беззастенчивых неплательщиков. Потерять рынок сбыта, - вот же ...ять беда ! А жопу оторвать от кресла, выйти в поля и прошерстить свои рынки полностью, проанализировать всю финансовую подоплеку действующих и потенциальных клиентов, найти индивидуальные пряники и компромат - нет, это запредельные усилия.

> НИГДЕ, ни на каком другом мне известном рынке в наши дни пожалуй уже не встретишь таких "предпринимателей". Повывелись уже в большинстве, от глупости своей поразорялись.

> Нет, ну это просто уму непостижимо... денег от от должника-мошенника ожидает и при этом все кредитует его... только матом остается разговаривать !

> читатель говорил(а):

> > Олег, надеюсь, ты в этом не участвуешь? Профанация. Эти люди не имеют никакой информации об обсуждаемом предмете. Никому они не помогут, ни бесплатно, ни за деньги. Что они знают о нашей платежной системе? Даже если они сообщат кому-то случайно добытую ими информацию, мы все равно будем грузить неплательщика, чтобы когда-нибудь получить свои деньги обратно или чтобы не потерять рынок! Потерять рынок сбыта, это не потерять деньги. Такую систему они будут мониторить? Шарлатаны.

>


Прохожий,тут многие говорят что наш рынок маленький и низкомаржинальный, но при этом может себе позволить кредитовать нищих. Оптовики зажрались и не пойдут они в поля, жопу не оторвут потому как лень , не комильфо. А ВТО не за горами и помяните мое слово , возможно лет через пять - шесть мы не вспомним ИТИ , Гр. Тов., Бюрократ и еще других помельче, на их место придут другие, с другим видением бизнеса
 
Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
23 февраля 2012 00:45
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Фома, Вы видимо как и я из производителей или с рынка с большой конкуренцией. Мне Ваша позиция очень близка, так как ломать рынок, демпинговать, заваливать рынок аналоговым дешёвым товаром - это позиция импортёров и с ними надо бороться! Например через продвижение своего бренда. Есть другие способы борьбы, но я уже не по теме. Андрей
 
Ответить с цитированием  Ответить
Фома
23 февраля 2012 01:31
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Я поставляю товары в офис, но проблемы у нас одинаковые.
 
Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
23 февраля 2012 02:05
Re: Мониторинг платежной дисциплины
За тезис "маленький и низкомаржинальный" охотно подпишусь. И настаиваю, что это следствие короткого горизонта стратегического планирования и дистрибуционной политики на грани идиотизма тех самых 15-20 доноров, за счет ресурсов которых живет весь прочий рынок.
А что касательно названных компаний - резко не согласен.

ИТИ и Лена Шкеда отлично умеет завоевать и удержать лояльность клиента. Цена вопроса - отдельная тема.

ГРТ весьма неплохо представляет потенциал платцдармов для развития и алгоритм экспансии. Они мобильны и энергичны.

Ну, а лучше Бюрократа, пожалуй, никто не вытоптал и не изучил региональные рынки и практически всех стоящих и перспективных клиентов. Добавьте к этому гений Алексея и экстра-профессионализм его топов. И их офигительные ресурсы.

А вот с ВТО весьма интересное шевеление отмечается. Я наблюдаю парочку иностранных представительств, которые работают с дистрибами первого дивизиона и их первые шаги на пути возможного самостоятельного освоения нашего рынка в иных каналах. Не бастро, но ребята извилины вовсю напрягают.
 
Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
23 февраля 2012 02:24
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Я исключительно благодарен за науку своей бывшей коллеге, - она сейчас большой человек в известной иностранной аудиторской компании. Так вот она говорила, - планируешь годовой бюджет, думай не об объеме товарной массы, которую ты хочешь рассыпать ровным слоем по стране, а только о конечном финансовом результате.

Дели бюджет на проекты и считай бизнес-планы.

И только так ты сможешь увидеть реальную прибыль и хоть как-то управлять затратами и рисками.

Умная женщина, хорошо учившая экономику на "темной стороне", а не в совдепии.

 
Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
23 февраля 2012 12:03
Re: Мониторинг платежной дисциплины
День добрый, Прохожий и читатели, наверное, мы многое и разное высыпали в одну кучу. Политика продаж крупной доминирующей на рынке компании должна сильно отличаться от позиции ауцайдера рынка, который обречён демпинговать. Политика продаж компании торгующей монопродуктом так же будет другой чем у той, которая предлагает широкий спектр товара. Опять же производитель и импортёр, по разные стороны барикад. Это только малый срез рынка. Кто может не согласиться с тем, что крупная компания обязана считать бизнес-планы. А участнику рынка имеющему 1-5% доли сегмента рынка это зачем? Ему важен индивидуальный подход к каждому от кого зависит его бизнес. Интересно узнать конкретные примеры борьбы с неплатежами от топов крупных компаний. Было бы замечательно узнать советы Прохожего. Безусловно, это уникальный опыт, даже если он не всем подходит. Но мы все должны мечтать стать большими! Андрей
 
Ответить с цитированием  Ответить
читатель
23 февраля 2012 12:13
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Фома говорил(а):
> читатель говорил(а):

> > Мы, это ни я и не Вы, мы это подавляющее бльшинство поставщиков. Это - такая ментальность нашего рынка. И ведь что интересно, многим такая "стратегия" помогает. Может, тут срабатывают другие механизмы, но результат - сохраниение рынка сбыта. Правда, потери от одного такого случая крупного кидалова потом "размазывают" на годовую прибыль и никогда не признаются себе, что ошибались...

>

> Вы,как я понимаю,из поставщиков. А вам слабо отфильтровать?

> В соседней теме Долгов этот вопрос поднял,но по всему видно что сам недавно проникся этой проблемой в своем хозяйстве. И это не смотря на то что не боится писать о должниках в своем журнале. Тему он поднял правильную, особенно в той части где говорит о том, что поставщики не ценят добросовестных платильщиков берущих в деньги небольшие объемы, но целуют в зад тех кто берет много , но в долг. Поставщики не только развращают рынок, но и создают проблемы для нормальных фирм. Отсрочники в борьбе за объемы и желающие поскорее закрыть дыры перед кредиторами , начинают отчаянно демпинговать, ломают рынок и бизнес тех кто хочет работать с прибылью.


Поставщик поставщику - рознь. Я говорил о тенденции. Продают или определяют политику продаж конкретные люди. Вот, от их представления о методах достижения результата все и зависит. Могу Вам сказать с уверенностью, что любой поставщик ценит небольшого клиента, регулярно покупающего в предоплату. Но что такое поставщик? Это система продаж, это большой коллектив, а поэтому собственник компании или управляющий
продажами или менеджер может ценить такого клиента, а складской работник- нет ( это я о случаях с Сергеем Долговым). Плохая система? Возможно. Но на эту тему лучше у Прохожего получится порассуждать. Что я должен отфильтровать? Все, что вы пишете - верно. Только противопоставление не нужно (Поставщики - нормальные фирмы). Все мы - поставщики, и Вы - тоже. Только каждый на своем уровне. Мне кажется проблема в головах, нельзя обеспечивать рост любой ценой, хотя повторюсь, иногда это срабатывает, а иногда очень больно бъет за такие игры поставщика. Рулетка.
 
Ответить с цитированием  Ответить
читатель
23 февраля 2012 12:24
Re: Мониторинг платежной дисциплины
И Вам добрый день, Андрей! Кстати, с праздником Вас! Конкретные примеры, говорите? Их масса. Но это из области профессиональных секретов. Нас ведь, и неплательщики нас читают А Вы готовы делится своим опытом?
 
Ответить с цитированием  Ответить
Фома
23 февраля 2012 12:25
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Прохожий говорил(а):
> За тезис "маленький и низкомаржинальный" охотно подпишусь. И настаиваю, что это следствие короткого горизонта стратегического планирования и дистрибуционной политики на грани идиотизма тех самых 15-20 доноров, за счет ресурсов которых живет весь прочий рынок.

> А что касательно названных компаний - резко не согласен.

>

> ИТИ и Лена Шкеда отлично умеет завоевать и удержать лояльность клиента. Цена вопроса - отдельная тема.

>

> ГРТ весьма неплохо представляет потенциал платцдармов для развития и алгоритм экспансии. Они мобильны и энергичны.

>

> Ну, а лучше Бюрократа, пожалуй, никто не вытоптал и не изучил региональные рынки и практически всех стоящих и перспективных клиентов. Добавьте к этому гений Алексея и экстра-профессионализм его топов. И их офигительные ресурсы.

>

> А вот с ВТО весьма интересное шевеление отмечается. Я наблюдаю парочку иностранных представительств, которые работают с дистрибами первого дивизиона и их первые шаги на пути возможного самостоятельного освоения нашего рынка в иных каналах. Не бастро, но ребята извилины вовсю напрягают.


Стоит только одному буржую начать шевелиться,как это движение начинают отслеживать другие, работающие в России, а там и те у кого нет представительств начнут подтягиваться. И не дай нам бог на рынок выйдет крупная торговая канцелярская контора, вот тогда начнется, в О.Пи.Ай пишут что Офис1 опять изучает наш рынок. Слабоваты они конечно, но второй раз собирается штурмовать, не с проста.
 
Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
23 февраля 2012 18:47
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Андрей, а маленькому игроку как раз и надо все очень тщательно считать и планировать свою стратегию через проектные бизнес-планы - просто потому, что у него элементарно нет дополнительных ресурсов для покрытия своих ошибок. И именно бизнес-планы позволяют максимально эффективно выстроить маркетинговую стратегию и маневрирование своим тощим кошельком.
А демпинг - это удел самых больших, толстых и агрессивных, которые могут позволить себе на время тактику выжженной земли для цивилизованной зачистки конкурентов.
А относительно снижения рисков не возврата денег, могу поделиться собственным опытом:
- прежде, чем дать кредит клиенту, - помолитесь хорошенько
- тщательно проанализируйте его финансовую отчетность за 3 года
- съездите к нему и собственными ручками проверьте его активы
- ежеквартально получайте и проверяйте его финансовую отчетность
- наведите справки о нем у его конкурентов (чем больше дерьма вывалят, тем Вам лучше)
- поощряйте неформальные контакты своих сейлзов не только с закуперами. но и с продажниками клиента (аськаются они или еще что делают, но лишь бы на постоянной основе) - тревожные колокольчики эти ребята слышат первыми
- никаких договоров на помойки клиента, только на юрлицо с активами
- договор личного поручительства от собственника юрлица контрагента
- банковская гарантия на очень большие сделки (цена вопроса 3-5% от суммы, головняк клиента по оформлению, но реальная тема)
- договор поручительства от другого юрлица с активами, принадлежащего собственнику контрагента
- 3-дневное опоздание в платеже - стоп отгрузки и сразу письма счастья со всеми формальностями
- 10-дневная задержка платежа - это уже ЧП и выезд к клиенту отвественного за продажи
- пожары, наводнения, кражи и т.п. гнилые отмазки не волнуют ни разу
- перед подачей в арбитраж - инфу о должнике всем боссам фирм, могущим иметь желание вляпаться в это дерьмо вместо вас и в сеть

Вот как то так. Помог ?


РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> День добрый, Прохожий и читатели, наверное, мы многое и разное высыпали в одну кучу. Политика продаж крупной доминирующей на рынке компании должна сильно отличаться от позиции ауцайдера рынка, который обречён демпинговать. Политика продаж компании торгующей монопродуктом так же будет другой чем у той, которая предлагает широкий спектр товара. Опять же производитель и импортёр, по разные стороны барикад. Это только малый срез рынка. Кто может не согласиться с тем, что крупная компания обязана считать бизнес-планы. А участнику рынка имеющему 1-5% доли сегмента рынка это зачем? Ему важен индивидуальный подход к каждому от кого зависит его бизнес. Интересно узнать конкретные примеры борьбы с неплатежами от топов крупных компаний. Было бы замечательно узнать советы Прохожего. Безусловно, это уникальный опыт, даже если он не всем подходит. Но мы все должны мечтать стать большими! Андрей

 
Ответить с цитированием  Ответить
читатель
23 февраля 2012 19:40
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Ну вот Вам и гораздо более работоспособная альтернатива "мониторингу платежей", работающему в 44 странах мира. Я же говорил шарлатаны! Хотя, я бы некоторые пункты опустил, как затратные по времени и энегоемкие. Если уж писать правила работы с дебиторами, то пунктом номер один должен стоять обзвон нескольких поставщиков - ваших конкурентов, работающих с клиентом. И не один раз, перед началом работы, а раз в полгода. А если бы "крупняк" делился своим "попадаловом" с конкурентами сам, то крупные бакротства последних лет многих из нас не задели бы. Не хотят канелярщики спасать своих коллег, а вот утопить при случае - за милое дело!
 
Ответить с цитированием  Ответить
Олег Сафронов
24 февраля 2012 00:00
Re: Мониторинг платежной дисциплины
читатель говорил(а):
> И Вам добрый день, Андрей! Кстати, с праздником Вас! Конкретные примеры, говорите? Их масса. Но это из области профессиональных секретов. Нас ведь, и неплательщики нас читают А Вы готовы делится своим опытом?

Про опыт:
К нам периодически обращаются компании с просьбами повлиять на их недобросовестных партнеров.
Вот и совсем недавно был случай: Одна крупная канцелярская компания обратилась с жалобой на своего должника, другую крупную компанию. Обе компании абоненты нашего портала, обе компании на слуху. Мы решили "не выносить сор из избы" и обратились к компании должнику с просьбой погасить задолженность, в противном случае мы планировали опубликовать информацию о недобросовестности партнера. Проблема с погашением просроченной задолженности решилась очень быстро, ко всеобщему, кстати, удовольствию. Компания заявитель получила деньги за товар, компания должник, наконец исполнила свои обязательства, а нам не пришлось писать гадости о участниках рынка.
 
Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
24 февраля 2012 09:24
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Ура! Тепнрь есть перспектива работы для менедженов, что бы не скучали! Но я сильно напрягся анализируя свои отношения с партнёрами сравнивая с Вашими, Прохожий, сценарием! У меня практически нет ни одного договора с потребителями, только устные (ошибаюсь, есть валютные контракты). Посещение фирм, тут тоже проблемы. Например немцы не оень любят пускать к себе на предприятие дальше офиса, зато я практически знаком со всеми их родственниками (с бабушками, с детьми и их женихами , невестами) . А Китаайцы наоборот, домой не приглошают. Вообще есть над чем подумать! Я не соответствую практически ни одному Вашему пункту - даже первому (так как не крещёный). Мелкий бизнес и крупный - между нами пропасть! Хотя у меня есть партнёры закупают в месяц на 4 000 000 рублей, а договора нет, это как? Допускаю, что так как я работает большинство, а в случае не плтежей начинаем жаловаться партнёрам неплатильщика, это наше главное оружие. Андрей.
 
Ответить с цитированием  Ответить
...
24 февраля 2012 15:07
Re: Мониторинг платежной дисциплины
РW Фран Хол 4,2 стенд H72 говорил(а):
> Ура! Тепнрь есть перспектива работы для менедженов, что бы не скучали! Но я сильно напрягся анализируя свои отношения с партнёрами сравнивая с Вашими, Прохожий, сценарием! У меня практически нет ни одного договора с потребителями, только устные (ошибаюсь, есть валютные контракты). Посещение фирм, тут тоже проблемы. Например немцы не оень любят пускать к себе на предприятие дальше офиса, зато я практически знаком со всеми их родственниками (с бабушками, с детьми и их женихами , невестами) . А Китаайцы наоборот, домой не приглошают. Вообще есть над чем подумать! Я не соответствую практически ни одному Вашему пункту - даже первому (так как не крещёный). Мелкий бизнес и крупный - между нами пропасть! Хотя у меня есть партнёры закупают в месяц на 4 000 000 рублей, а договора нет, это как? Допускаю, что так как я работает большинство, а в случае не плтежей начинаем жаловаться партнёрам неплатильщика, это наше главное оружие. Андрей.

4млн в месяц без договора? У Вас кто в налоговой?
 
Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
24 февраля 2012 18:17
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Когда запрашивают документы (обычно раз в квартал если есть возврат НДС), договор мы делаем или его находим, так как он делался для получения кредита в банке или для этой же налоговой. Хочу заметить, что при упрощёнке, при налоге 6% с валовки, можно договора и первичку вообще не хранить (за исключением естественно документов связанных с валютными операциями)! Андрей.
 
Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
24 февраля 2012 23:04
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Андрей, безусловно, нишевые бизнесы, как у Вас, имеют свою специфику и я могу только по-белому Вам позавидовать. Но в привычной мне бизнес-среде когда вопрос касается кредитования клиентов, избежать неплатежей можно только в рамках ранее озвученных мной схем. Можете счесть меня параноиком, но я настаиваю на своей точке зрения - выживают только "тревожные" люди и компании.
Пример из моего сегодняшнего разговора с бывшими коллегами. Говорят - можем удвоиться в объемах на щелчок пальца. А чего не делаете ? Так зажали кредитование клиентов, отвечают, - все старые крупняки не платят вовремя, что ни делай с ними. Жирком обросли, засветились у всех поставщиков, деньги из бизнеса выводят на личные нужды, товарными запасами и доходностью управляют плохо. Работаем преимущественно с новыми - в предоплату, но за нее вылизываем каждого, как настоящего випа, вне зависимости от объемов. Как следствие - финансовый результат отличный, маржа растет, оборачиваемость склада выше планируемой, ассортиментная матрица расширяется. И очень жестко контролируем всех тех, кто на кредите. Со всем набором формальных условий и действий. Даже приучили клиентов на момент заказа формировать и показывать поставщику складские остатки по его группам, - чтобы не было перегруза. Причем кредитные клиенты усвоили, что деньги стоят денег и отгружаются по более высоким ценам, чем в предоплату. Нормальная рабочая атмосфера и практика.
При всем этом я должен признать, что совсем конченных "заднеприводных" среди хронических неплательщиков не так много, - чаще это криво усвоенная парадигма "всегда платить поставщику как можно позже", некачественный менеджмент в финансах и товарных запасах и иногда странные личные амбиции.
Ну вот так.
 
Ответить с цитированием  Ответить
читатель
25 февраля 2012 10:57
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Разумеется, выживают осторожные, но только те из них, которые рискуют. Прохожий, Вы нарисовали идеальную картину бизнеса, которой, уверен, позавидуют многие. Вот только, натуру Вы брали с какого рынка? Совершенно точно, не с канцелярского. Крупняку, говорите, зажали кредитование? Это какому, региональному чтоли? Или не дай Бог, федеральному? Не знаю, о компании каккого уровня идет речь, поэтому предполагаю всякое. На нашем рынке уже несколько лет не возникает новых оптовых компаний компаний, все операторы известны. А если и появятся, то сразу захотят отсрочку, так как кредитоваться им будет негде и не подо что. Вот Вам сразу и риск. Не лучше ли старых, проверенных в боях кредитовать? Тем более,что среди них есть несколько, кто берет в предоплату. А кто эти новые, мелкие, кому Ваши бывшие коллеги продают в предоплату? Через полгода они попросят отсрочку, наберут товара столько, сколько никогда не продавали и с ним "сядут"? А если окажутся честными и не наберут, как долго компания Ваших бывших коллег на таких объемах протянет? Вобщем, так Ваши бывшие коллеги рынок не цивилизуют, пусть уж лучше Вашим советам следуют.
 
Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
25 февраля 2012 11:16
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Я конечно, провокатор! Конечно, Ваш опыт уникален. Начинающий, и даже менеджер со стажем должен распечатать Ваши рекомендации и повесить их себе на комп, что бы знать к чему стремиться! Но если Ваш опыт излишне расходный для мелкого бизнесмена, а мой "нишевый", и его массовое использование крайне опасно, значит дело в другом! Проблема в системе! В отношении людей к бизнесу! Когда тот или иной бизнесмен гордится тем, что часть коллег его не уважают. Понятие "Чесное купеческое слово" не работает. И система устройства бизнеса такова, что "кинуть" конкурента чуть ли не подвиг!

Я думаю в этом главная проблема, а вовсе не в способах определения платёжеспособности клиента. Платёжеспособен или нет это должно заботить того, кто берёт кредит в первую очередь. К стати, мои немецкие партнёры утверждают, что их бизнес застрахован. И когда груз потерялся, они мне в ответ радостно улыбнулись, типа отгрузим повторно. Нет проблем, нам всё возместят страховщики. Андрей.
 
Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
26 февраля 2012 01:55
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Уважаемый Читатель, извините, но полемику на тему "как продавать" я веду только в оффлайне и только за деньги стараясь продать свои тренинги или проекты реинжиниринга сбытовых структур.

P.S. Пример рыночной стратегии компании, вызвавший у Вас скепсис, - абсолютно реальный. Ребята торгуют бумажной группой для очень широкого спектра копировально-печатной техники, в т.ч. собственной продукцией.Значительная часть их клиентов - региональные канцелярщики.

читатель говорил(а):
> Разумеется, выживают осторожные, но только те из них, которые рискуют. Прохожий, Вы нарисовали идеальную картину бизнеса, которой, уверен, позавидуют многие. Вот только, натуру Вы брали с какого рынка? Совершенно точно, не с канцелярского. Крупняку, говорите, зажали кредитование? Это какому, региональному чтоли? Или не дай Бог, федеральному? Не знаю, о компании каккого уровня идет речь, поэтому предполагаю всякое. На нашем рынке уже несколько лет не возникает новых оптовых компаний компаний, все операторы известны. А если и появятся, то сразу захотят отсрочку, так как кредитоваться им будет негде и не подо что. Вот Вам сразу и риск. Не лучше ли старых, проверенных в боях кредитовать? Тем более,что среди них есть несколько, кто берет в предоплату. А кто эти новые, мелкие, кому Ваши бывшие коллеги продают в предоплату? Через полгода они попросят отсрочку, наберут товара столько, сколько никогда не продавали и с ним "сядут"? А если окажутся честными и не наберут, как долго компания Ваших бывших коллег на таких объемах протянет? Вобщем, так Ваши бывшие коллеги рынок не цивилизуют, пусть уж лучше Вашим советам следуют.

 
Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
26 февраля 2012 12:51
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Первое рекламное выступление от Прохожего! Ура! Прохожий, я тему поднял на которую внятно ответить сможите только Вы (я так считаю), видимо как то невнятно написал, повторюсь. Почему не ввести ОСАГО на платежи между компаниями. Виноватыми назначить банки? Это копейки в поценте на вал оборота компаний, но сколько проблем сразу снимется?! Андрей.
 
Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
26 февраля 2012 14:17
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Андрей, я совершенно определенно не смогу компетентно развить предложенную Вами идею даже на уровне допущений, - я не финансист. Но думаю, что если страховщики все еще не перенесли в Россию кальку европейского опыта, значит тема не востребована. Но то, что они там страхуют финансовые риски - факт.

У меня некоторое время назад было пару годовых контрактов в пределах 20 млн евро под банковские гарантии со стороны клиентов. Издержки несли клиенты и решалось это не меньше квартала. Клиенты были не очень белые и пушистые и уж какие активы они демонстрировали банкам, ума не приложу. Мы требовали банковских гарантий именно по причине их мутности.

 
Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
26 февраля 2012 20:21
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Жаль, что Прохожий нас не сможет просветить на эту тему. Введение государством обязательной 100% страховки по договорам и страховки бизненса, единственая возможность обезопасить себя от неплатежей. Это гарантии от банкротств из за наводнений, пожаров, рекета пожарных, крышуемых прямо из Кремля и прочих банд структур именуемых себя надзорными органами. Так как стаховщики будут ставить процент в зависимостьи от состояния дел на предприятии, то хозяеса бизнеса будут бороться за порядок на предприятии. При массовом обязательном страховании, следовательно конуренции между страховщиками, борьбы за клиента и как следствие букета различных предложений, это будет стоить для клиента копейки. Безусловно это в радость для белого бизнеса. Но в этом случае на какие деньги чиновники - рекетиры будут достраивать свои виллы, если не обирать бизнес? Бизнесмен с белым бизнесом начнёт задавать вопросы типа - почему учителя и врачи имеют маленькие зарплаты? Кто бюджетные деньги стырил? А это недопустимо. Андрей.
 
Ответить с цитированием  Ответить
читатель
28 февраля 2012 01:00
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Прохожий говорил(а):
> Уважаемый Читатель, извините, но полемику на тему "как продавать" я веду только в оффлайне и только за деньги стараясь продать свои тренинги или проекты реинжиниринга сбытовых структур.

>

> P.S. Пример рыночной стратегии компании, вызвавший у Вас скепсис, - абсолютно реальный. Ребята торгуют бумажной группой для очень широкого спектра копировально-печатной техники, в т.ч. собственной продукцией.Значительная часть их клиентов - региональные канцелярщики.

>

Так в чем проблема? Обратитесь к Олегу Сафронову, думаю, он сможет Вам организовать выделенный канал за деньги желающих. Только не уверен, что среди канцелярщиков найдется столько желающих, чтобы удовлетворить Ваши финансовые амбиции! Хотя, я бы за разумную плату не отказался! А надо ли это Вам?
 
Ответить с цитированием  Ответить
Морс
28 февраля 2012 02:38
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Прохожий говорил(а):
> Андрей, я совершенно определенно не смогу компетентно развить предложенную Вами идею даже на уровне допущений, - я не финансист. Но думаю, что если страховщики все еще не перенесли в Россию кальку европейского опыта, значит тема не востребована. Но то, что они там страхуют финансовые риски - факт.

>

> У меня некоторое время назад было пару годовых контрактов в пределах 20 млн евро под банковские гарантии со стороны клиентов. Издержки несли клиенты и решалось это не меньше квартала. Клиенты были не очень белые и пушистые и уж какие активы они демонстрировали банкам, ума не приложу. Мы требовали банковских гарантий именно по причине их мутности.

>

>


Интересно посмотреть,кто у нас совсем белый и пушистый? Если в Москве пытаются казаться таковыми, то в регионы частенько через помоечки отгружают. И на помоечки же импортируют товар. Скажете нет?
 
Ответить с цитированием  Ответить
Сергей
01 марта 2012 11:48
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Добрый день вышлите более подробное описание вашей системы.
 
Ответить с цитированием  Ответить
Алексей Морсин
01 марта 2012 12:05
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Сергей говорил(а):
> Добрый день вышлите более подробное описание вашей системы.

Сергей, здравствуйте! Пришлите мне Ваш контактный е-мэйл на morsin (at) interfax.ru.
Я перешлю Вам всю необходимую информацию
 
Ответить с цитированием  Ответить
Алексей Морсин
01 марта 2012 12:14
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Уважаемый читатель!
В чем конкретно заключается "профанация" и "шарлатанство"? Многочисленные, подчас немодерируемые "чёрные списки" неплательщиков в сиети Интернет как раз доказывают необходимость создания "живой" системы. Мы её созади и активно развиваем. Информация у нас системная, а не "случайно добытая".
Смысл мониторинга - видеть в динамике, что та или иная компания начинает задерживать платежи. Это позволит ЗАРАНЕЕ поменять тактику работы с компанией.
 
Ответить с цитированием  Ответить
Сергей Долгов
01 марта 2012 13:31
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Алексей Морсин говорил(а):
> Уважаемый читатель!

> В чем конкретно заключается "профанация" и "шарлатанство"? Многочисленные, подчас немодерируемые "чёрные списки" неплательщиков в сиети Интернет как раз доказывают необходимость создания "живой" системы. Мы её созади и активно развиваем. Информация у нас системная, а не "случайно добытая".

> Смысл мониторинга - видеть в динамике, что та или иная компания начинает задерживать платежи. Это позволит ЗАРАНЕЕ поменять тактику работы с компанией.

>


Алексей, мне кажется вы не туда обратились. Рынок у нас кланово-родственный, очень закрытый, мы если и мочим друг-друга, то по тихому, без общественной огласки. Вся гласность сосредоточена в редакциях журналов и на профессиональных сайтах, собственники которых тоже люди из бизнеса, с большим стажем. Не думаю что вам предоставят такие данные какие вы просите, а если кто и предоставит, то так ему и надо!
 
Ответить с цитированием  Ответить
Алексей Морсин
01 марта 2012 16:13
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Сергей, здравствуйте! Замечательно, что у Вас есть мнение по этому поводу. К счастью, есть и другие мнения. А ещё есть практика. У нас система работает уже более года, и данные нам прекрасно предоставляют. Не верите - тогда присоединяётесь в качестве участника - и сами сможете в этом убедиться. И участники мониторинга платежей вполне довольны результатами. Что касается данных - мы не используем их в своих интересах, посокльку мы не конкуренты.
 
Ответить с цитированием  Ответить
Прохожий
01 марта 2012 16:14
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Алексей, Вы сделали не очень удачный выбор аудитории, которой предлагаете вполне интересную услугу. Канцелярский рынок - не клановый и не закрытый, он просто аномальный по своей организации. Он и взращен был романтиками, не хотевшими отказаться от своих детских игрушек, а сейчас отцы-основатели не находят в себе решимости сбросить с него флер романтизма и просто грубо извлекать максимум прибыли.

А финансовая составляющая вообще не имеет аналогов. Ну представьте, N-е количество игроков обладают ресурсами и кредитуют весь рынок. Дешевизна денег, объем товарной массы и логистические возможности определяют, кто из доноров доминирует на текущий момент. Все остальные участники рынка, как законченные наркоманы сидят на кредитной игле и паразитируют на ресурсах доноров. Их лояльность и исполнительность в платежах зависит от цены и размера дозы.
Самые хитроумные объединяются в банды, т.н. ТЗГ и пытаются продавить своих наркодилеров на лучшие условия.

Ну где такое еще возможно ? Не абсурд ли ...
 
Ответить с цитированием  Ответить
РW Фран Хол 4,2 стенд H72
01 марта 2012 22:37
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Вечер добрый, Прохожий! Мне кажеся во всей этой схеме самый точный прогноз материального состояния "наркомана" может дать именно Алексей! Так как он может объявить, что тот или иной наркоман неплатёжеспособен! Наркоман не способен по Вашей, Прохожий, логике выжить. Ему ни кто не даст дозы, а сам он ломку не переживёт! Мне сегодня одна крупная и уважаемая канцелярская компания выкатика требование на выдачу "наркотиков" в кредит. Сижу думаю, кредитовать или нет "наркомана". Печально. Андрей
 
Ответить с цитированием  Ответить
Фома
02 марта 2012 00:28
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Алексей Морсин говорил(а):
> Сергей, здравствуйте! Замечательно, что у Вас есть мнение по этому поводу. К счастью, есть и другие мнения. А ещё есть практика. У нас система работает уже более года, и данные нам прекрасно предоставляют. Не верите - тогда присоединяётесь в качестве участника - и сами сможете в этом убедиться. И участники мониторинга платежей вполне довольны результатами. Что касается данных - мы не используем их в своих интересах, посокльку мы не конкуренты.


Ху из Алексей Морсин? И тем более ху та контора ,которую вы Алексей представляете? Слить информацию непонятно кому ... и как этот КОМУ этой информацией воспользуется?
Интересно себя подает компания претендующая на получение конфиденциальной информации, некто Алексей, проявился на форуме и предлагает сильно сильно дружить?А увас есть рекомендации от уважаемых людей из бизнеса ,кто конкретно из канцелярщиков с вами работает? Вы бы рассказали о себе сначала , а сайт у вас есть? Заплатите Олегу,пусть статью о вас разместит, с Долговым пообщайтесь, может подскажет вам как наш рынок устроен. А пока , вы пытаетесь проскочить на халяву,рекламируете себя используя открытый форум,солидно ли это для крутой компании? Вот и охарактеризовали вас как жулика и поделом. Что скажете?
 
Ответить с цитированием  Ответить
Алексей Морсин
02 марта 2012 12:06
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Фома, здравствуйте!
Давайте без оскорблений и непонятных упреков, хорошо?!
Мы не нуждаемся в заказных статьях, спасибо. Всю подробную информацию по мониторингу платежей я готов отправить эл. почту - нам скрывать нечего, но на формуе нет возможности размещать файлы. Договор Вы заключаете не со мной лично.
Что касается сайтов - то вот: www.dnb.ru; http://www.spark-interfax.ru/Front/PaymentsMonitoring.aspx. Совсем скоро будет новая страница с описание на сайте Интерфакс. По поводу рекламы - а почему, собственно, нельзя использовать форумы? это всего лишь один из каналов информирования, не более того...
 
Ответить с цитированием  Ответить
Алексей Морсин
02 марта 2012 12:08
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Прохожий, спасибо за поддержку!
 
Ответить с цитированием  Ответить
Неугомонный
02 марта 2012 13:40
Re: Мониторинг платежной дисциплины
Алексей Морсин говорил(а):
> Фома, здравствуйте!

> Давайте без оскорблений и непонятных упреков, хорошо?!

> Мы не нуждаемся в заказных статьях, спасибо. Всю подробную информацию по мониторингу платежей я готов отправить эл. почту - нам скрывать нечего, но на формуе нет возможности размещать файлы. Договор Вы заключаете не со мной лично.

> Что касается сайтов - то вот: www.dnb.ru; http://www.spark-interfax.ru/Front/PaymentsMonitoring.aspx. Совсем скоро будет новая страница с описание на сайте Интерфакс. По поводу рекламы - а почему, собственно, нельзя использовать форумы? это всего лишь один из каналов информирования, не более того...


Нормально поздоровался товарищ! А вас сюда звали? Рекламирует непонятные услуги с проникновением в клиентскую базу и бухучет , кто? откуда? неизвестно и хочет положительной реакции. Вот мы тут все обрадовались и побежали. Вам популярно объяснили, что за вход придется платить! Вот и заплатите Олегу немного денег, чтобы мы понимали серьезность ваших намерений, а потом будем рассуждать можно или нельзя пиариться на форумах. Вы может и не жулик, но халявщик определенно, а у нас таких не жалуют и крутых перцев у нас своих не мало. Так что представьтесь правильно и относитесь к участникам рынка с должным уважением. Вас никто не звал, сами пришли. Наш огород - наши правила.
 
Ответить с цитированием  Ответить
Статьи
Каталог компаний
Kanz.Маркет